創価・公明、池田大作について＝ＰＡＲＴ　２

1：管理人：2007/07/30(月) 12:24:57: 「愛国主義者」さんが、2005/04/08(金) 00:32:33に立ち上げ「創価・公明、池田大作について皆様どう考えていますか？」と問いかけたスレッドがＰＡＲＴ２となりました。

批判的な意見が多いですが、日本の将来をどのように考えるのか、読者の皆さんが議論をし、学会員のみなさんの力で「公明党」を国民のための政党となるように考えてみましょう。
2：読者：2007/07/30(月) 18:58:41: >>１
管理人は創価学会信者ですか？

私にはフランスでカルト認定されたような団体が政治に参加することが問題であり
そもそも政教分離に反するため
国民のための政党ではなく即刻解散してもらいたいのですが？？
3：読者：2007/07/30(月) 19:31:40: 管理人へ
今の公明党は政権与党にいる限り、国民のためになる政党には永久になりえない。
政教分離が出来ない創価学会が政治に加わる事自体好ましくない。
4：読者：2007/07/30(月) 20:22:02: ２の読者さんに同感！
選挙のたびに創価学会の人には嫌な思いをさせられるわ。
5：読者：2007/07/30(月) 20:27:34: よく分からないんですが、「公明党の得票数＝学会員の有権者数」と、理解しておけばよろしいのでしょうか
6：読者：2007/07/30(月) 22:01:12: それが！なんと！頼まれたから～と公明党に入れる一般人もいるのですよ！！！
学会は婦人会や自治回の会長や何せ地域の役員をして地域組織をのっとろうとしています
普段はいい人ずらで選挙を頼むのです！
7：読者：2007/07/30(月) 22:12:34: 池田大作はなぜ日本国の勲章や学位を貰えないのですか？
8：読者：2007/07/31(火) 00:03:42: 2の読者の方に自分も一票入れますよ。
公明なんかに票入れるやつは創価の人間以外まともな人は入れないよ。
9：読者：2007/07/31(火) 00:14:18: なぜ、｢批判的な意見が多いですが」なんでしょうね。
｢が」は要らないというか、どうして｢批判的な意見が多い」という事実を素直に認めようとしないんでしょう。批判的な意見が多いのにはそれ相応の理由があると思いますが。
10：あ：2007/07/31(火) 07:12:45: 多いと認めて、前向きに考えようという意見は間違ってないと思うわ。
11：読者：2007/07/31(火) 15:45:52: 多いと認めて、前向きに考えるっておかしくないかな？
多いと認めたら､問題点をいろんな角度から検討して次を考えるものでしょう。
前進あるのみで対処法を考えるのではなく、２さんのように根本的におかしいから解散すべきだという意見もあっていいと思います。
管理人さんの呼びかけだと２さんのような立場の意見は最初から排除されていますが、それでは少々偏っているのではないでしょうか。
反省のステップなしに前向きに考えるのは現実から目をそらしているだけで肯定できないと思います。
12：読者：2007/07/31(火) 17:27:45: 排除してないと思うで。中立やわ。アンタが偏ってる。
13：読者：2007/07/31(火) 19:31:02: >>12
1番と２番をよく読みましたか。
１番　｢批判的な意見が多いですが、（略）「公明党」を国民のための政党となるように考えてみましょう。」
管理人さんの場合は政党としての存続を前提に論議しようといっているわけです。
｢批判的な意見が多い」と前置きしているように
2番のような｢政教分離に反するため　国民のための政党ではなく即刻解散してもらいたいのですが　」といった意見があることを承知の上で､｢が、…国民の政党となるように考えてみましょう｣と誘導しているのですから中立とは言い難いでしょう。
14：愛国主義者：2007/07/31(火) 20:18:38: あれ？なんかパート２になりましたね。
このたびの参院は自民党の敗北にしか、馬鹿なマスコミと
国民は注目が行きませんが、強大な組織力を持つはずの創価・公明党に
一体何が起きているのだろうか？

仮にこのたびの議席減が、世論の声だとするなら当然であろう。
障害者自立支援法の成立など弱者の味方の不利をしてきた
公明党の真の姿は、権力におもねるだけの政党であるという
何よりの証左である。
15：読者：2007/07/31(火) 22:05:48: 学会＝×と考える人が偏ってのちゃうか。公明党がおかしいから、学会員の皆さんにもっとしっかりして市民主人公の議員、政党にというのは意味わかるで。
16：読者：2007/07/31(火) 22:44:42: 管理人へ質問

管理人はなぜ創価学会の信者であるかそうでないか答えないのですか？
信者でないなら非常に気を使っているように思えますがそれにはなんらかの理由があるのでしょうか？
圧力があったとか苦情が寄せられたとかその点に対し説明をお願いします
17：読者：2007/07/31(火) 22:46:47: ＞＞１０＝１２＝１５
あなたは創価学会の信者ですよね？
18：読者：2007/07/31(火) 23:01:44: 学13です。学会＝×の意見も学会＝○の意見も両方を並べて考えていくのが中立だと思います。したがって×と考える人が偏っていると言うのもまた偏った見方だと思います。

それに公明党がおかしいだけでしょうか。２さんが言うように学会そのものが諸外国でカルト教団として危険視されていることも事実です。そういった教団の体質を論じないで学会員のみなさんにしっかりしてもらうと言うのは､根本的な問題に目をつぶっていることにはならないでしょうか。政教分離の問題も然りです。

まあ､ここでいくら批判しても学会や公明党がなくなるとは思えないので、少しでもましな党になる方法を考える方が建設的だといわれればうなづけないこともありませんが。
19：ファン：2007/08/01(水) 06:56:33: 管理人さん、気にせんときね。
批判的な意見が多いですが、日本の将来をどのように考えるのか、読者の皆さんが議論をし、学会員のみなさんの力で「公明党」を国民のための政党となるように考えてみましょう。
というのと
ここでいくら批判しても学会や公明党がなくなるとは思えないので、少しでもましな党になる方法を考える方が建設的だといわれればうなづけないこともありませんが。
は、学会や公明党を認めるか認めないか、の違いやと思う。
私は会議室できてからの読者やから、そのスタイルでいいと思うよ！
20：読者：2007/08/01(水) 11:17:10: >>19
ファンさん、会議室が出来てからの読者なら、このスレッドの性格もご存知ですね。
立ち上げたのは愛国主義者さん、最初の書き込みは
｢1 名前：愛国主義者投稿日： 2005/04/08(金) 00:32:33
この奇怪な団体について、皆様どう考えていますか？」です。

｢この奇怪な団体」という言葉からも学会や公明党を認める立場から立ち上げられたスレでないことは一目瞭然です。

管理人さんは『「愛国主義者」さんが、2005/04/08(金) 00:32:33に立ち上げ「創価・公明、池田大作について皆様どう考えていますか？」と問いかけたスレッドがＰＡＲＴ２となりました。』と書いていますがこれではかなりニュアンスが変わってしまっていますね。

管理人さんの個人的な主義主張はわかりませんが、スレッドを更新する際にもできるだけ立ち上げた方の主旨を尊重すべきだとおもいます。スレッドの主旨を勝手に１80度変えてしまうのは越権行為ではないでしょうか。

もしそのような方向に論議をもって行きたいのなら、新スレを立ち上げるのが筋だと思います。

以前管理人さんからスレが多くなっているので同じ話題はできるだけ同一スレでというアドバイスがありました。そういった事情を踏まえてのことならばこのスレの主旨を正確に伝えた上で、管理人さんの要望を加えるべきかと思いますが、管理人さんの書き方では主旨が正しく伝わっていない上に論議の方向性までを指示して、スレを立ち上げた方の主旨とは反対の方向に誘導していることになっていると思います。
21：かえる：2007/08/01(水) 11:28:23: >>19
ワタイもそう思う。
最近この会議室の傾向は、
「個人攻撃」になってるんとちゃいまっか？

個人の信教はこういうネット上で
ムリに宣言しなくてもいいでしょう。

排除の論理や排他主義に対して、
個人の人権や自由を確保するというのが、
ここで話題になっている宗教団体の問題でもあると思いますよ。
22：読者：2007/08/01(水) 11:41:18: 21番さん。趣味の部屋をにぎわしていた「かえるさん」ですか？言ってる内容は別人のようですが。
23：愛国主義者：2007/08/01(水) 21:33:20: 創価公明に対する明確にわかりやすい事は、「福祉・人権・平和」のお題目
を唱えている政党が政権与党に入り込んで、早、８年が過ぎました。
この間、日本がどのくらい良くなりましたか？と言うことですな。

３万人の自殺者が何年連続しているのでしょうか？
格差社会なんて、おかしいですよね？
怪しげな人権擁護法案を何で通そうとしたんですか？

障害を持つ学会員さんもいるはずなのに、障害者自立支援法を
反対の声の中、強行採決したのは何でですか？

といった具合ですね。
24：読者：2007/08/01(水) 23:57:28: 大体ｶﾙﾄ宗教を政治に持ち込む政党なんか信じられないよ
選挙になると友達でもない創価の奴からの電話が増える。
創価のすばらしさを話され最後は公明に入れろと…
政党の事は何も話さずに…なんなんだ
入れるわけ無いじゃん
25：管理人：2007/08/02(木) 07:40:16: ▲1▼ 管理人へ質問 (Res：1) All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad ▲1▼
1 名前：読者投稿日：2007/08/02(木) 07:11:58 ID:
管理人へ質問

管理人はなぜ創価学会の信者であるかそうでないか答えないのですか？
信者でないなら非常に気を使っているように思えますがそれにはなんらかの理由があるのでしょうか？
圧力があったとか苦情が寄せられたとかその点に対し説明をお願いします

今連絡を頂きましたのでレスさせて頂きます。スレ管理上、質問はこのスレにしました。
私がどういう宗教を信仰していようと、「みんなの会議室」に迷惑をかけているのでしょうか？個人情報をここで公表する義務は管理人の私にはありません。
貴方が私と出会ってお話ができる方なら言っても良いですけどね。
スレッドを立ち上げられた方の趣旨と違うとのことですが、愛国主義者さんがその点については何も述べられていません。
私の思いは、批判的なことも多いが、日本の国を良くするためには、公明党にしっかりして欲しいと思っています。
加古川市議会の神鋼特別委員会が廃止散されましたが、公明は廃止に賛成しています。あなたは私の思いを考えてくれてますか。学会が嫌いだから批判的な声が多いのになぜ、肩を持つんだというように取れます。私は、学会員の方たちが、政治に興味をもち、自分達の町や健康、環境問題に取り組んで、応援している議員達に皆さんの声を届け、反映させてくれるようになれば良いのに、という思いで、ＰＡＲＴ１からＰＡＲＴ２になったんだから視点を変えて議論や意見交換をして欲しいとの気持ちです。
こんなにお話をしてしまいましたが、私は単なる管理人です。黒子としてお話しすぎたことを反省します。それと管理人として、スレ管理には今回のような指摘のないように気をつけるようにします。
26：T5.：2007/08/02(木) 08:26:13: >>22さんへ
21かえるです。

22さんがおっしゃっている「かえる」さんとは別です。

ワタイの不注意で、
他の人のHNをつけてもたみたいで…
スンマセン
27：読者：2007/08/02(木) 09:41:46: >>25
管理人さんへ
２０です。丁寧にお返事いただきありがとうございます。いつもお世話になってありがとうございます。
お返事があるとしたらおそらくこのような感じだろうと想像していました。
管理人さんのお考えはよくわかりますし、否定するつもりはありません。
また、色々なスレッドで批判に終始する意見が増えている印象がある中で、
管理人さんの目指す方向は健全であると思います。

ただ確かに今回愛国主義者さんはスレの趣旨について何も述べられてはいませんが、
これまでの発言からおおよその方向性は理解できると思い私の意見を書きました。
管理人さんが信者であろうがなかろうが個人の自由ですし､学会の肩を持とうがそんなことを問題視する気は一切ありません。
私自身は創価学会には否定的な意見をもっていますが、以前も書き込んだことがありますが､公明党の議員さんにお世話になったりもしていますのですべてを否定しようとも思っていません。

単純にスレッド管理の仕方として、管理人さんが方向性を誘導するようなことはどうなんだろうと思ったわけです。とくに最初の立ち上げの文言を要約したと言えばそれまでですが､かなりニュアンスの違ったものにしてしまった点は問題があると思います。
すでに書いたことと重複しますが、言いたかったのは、管理人さんの願いは願いとして､まずこのスレはこういう呼びかけではじまっていると言うことを｢正確に伝えた上で」、｢要望を添える」べきではないでしょうかということです。｢学会が嫌いだから批判的な声が多いのになぜ、肩を持つんだというように取れます」とのことですが､それは深読みのし過ぎと言うものです。読み直していただけばわかりますが、管理人さんが要望を書くことを否定してはいません。書くならこのようにすべきではありませんかと指摘したに過ぎません。

最初の言わばスレの看板部分の文言だからこだわったのです。スレタイと一番目の書き込みを講演のタイトルとサブタイトルの関係で考えてみてください。たとえばタイトルを｢公明党」とします。タイトルは同じでも｢公明党－こんな団体なくしてしまえ」というのと｢公明党－市民のために頑張れ」というのでは目指すところや参加者が全く違ってきます。一番目の書き込みと言うのはこのサブタイトルのようなものだと思うので慎重さを求めました。

べつに、投稿内容がタイトルに沿ったものばかりでなければいけないなんて思ってはいません。レスを繰り返すなかで自然な流れとして肯定的な意見が増えてくればそれもいいと思います。普通の会話でも最初は否定的にみていたけれど話を聞くうちにいろいろなことがわかって見方が変わったなどということは良くありますので､掲示板でもそのようなやり取りが出来ればいいと思っています。

管理人さんにそのような意識があったとは思っていませんが､たとえば世論の誘導の仕方などでも､微妙なニュアンスを変えて伝えることで人々意識を自分たちの都合のいい方向に仕向けていくなんていうのはよくあるパターンですよね。
管理人さんがわざとされているわけでないことは承知していますが､そういったことに通じる危うさを感じたので20のように書きました。

お世話になっていて文句ばかりを言って申しわけありませんが、これからもよろしくお願いします。
28：読者：2007/08/02(木) 19:01:42: 管理人はなぜ質問に答えないのでしょうか？
このスレの１を見れば、公明党や創価学会に気を使っているように思えるのです。
それは前スレとまったく違う趣旨のスレとして立てられている事からもわかります。

管理人がスレをあからさまに変えたのは
創価学会信者であるからか、圧力があったからかを聞いているのです。
29：読者：2007/08/02(木) 20:48:03: >>25
管理人さんへ
27です。今読み直していて気がついたのですが25の書き込みは管理人さんに直接届いたメールへのお返事だったのですね。｢スレッドを立ち上げられた方の趣旨と違うとのことですが」とあったのでそれ以下は20で私が書いたことへの返事だと早とちりしてしまいました。
けれども管理人さんが掲げられている文章にはスレの趣旨に言及している個所はありませんね。まさかとは思いますが16番さんと私を混同されているのでしょうか。それとも管理人さんに批判的な書き込みすべてへのお返事だったのでしょうか。
いずれにせよ長々と失礼しました。
30：読者：2007/08/18(土) 19:30:07: こういう人が反創価？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182846237/801
31：ぼーすけ：2007/08/19(日) 00:25:45: 他の掲示板でも学会スレが立ってたわ。。。相当被害にあってる人多いんだね。
学会の方全てではないんでしょうが、強引な勧誘や選挙のお願いをやめることからしないとだめでしょう。今の学会の状態なら話合いすらならないんじゃないですか。
ところで民主党の小沢さんが池田氏と会ってたと聞いたんですけど本当なんでしょうか？
32：一休：2007/08/19(日) 08:49:21: 選挙が終わった後で３日ほど、小沢さんが行方不明になってましたが、どうもその時が、小沢＝池田　会談だったようです。
33：ぼーすけ：2007/08/20(月) 18:19:50: 今度は民主党にくっつこうとか？
34：読者：2007/09/22(土) 19:12:05: 真面目な創価学会者の皆さん

面白い創価・公明掲示板がありますので、見に行ってください
http://society6.2ch.net/koumei/subback.html
35：読者：2007/09/25(火) 21:25:30: 公明党って必要なの？
何してるかよくわからないし与党にあまんじるためだけに自民党とひっついているとしか見えないね。
冬柴入閣してるが、存在感無いし連立のしがらみでなってるだけでしょ
36：読者：2007/09/28(金) 19:54:00: 創価学会についてよくわかるサイトです。
ぜひみてください。
http://jbbs.livedoor.jp/news/4063/
37：読者：2007/09/28(金) 21:40:51: ≫36
全然わかりません
学会の自己満足と批判ばかり
なんだこりゃ！
38：読者：2007/09/29(土) 13:26:05: カルト集団、創価学会はこの世から消えて無くなればどれだけすっきりするか！皆さんで想像してみて下さい。これが無くなれば嘘つき公明党も雪解け水のように消えてしまいます。万歳！万歳！
39：読者：2007/09/29(土) 14:35:40: 創価学会は元日蓮正宗系の、新興宗教団体のひとつで、
フランスでは創価学会は宗教団体ではなく、危険なカルト集団と位置ずけられています。
創価学会の問題点は、徹底的に他の宗教への批判をすることです。
批判といっても、常識的な論理と事実に基づいた根拠でもって批判するならいいのですが
もう感情論と勘違いに基づいた批判のオンパレードです。
さらにもっと問題なのは創価学会の会員は事実上、必ず公明党に投票しなければならない点です。
内閣法制局は「憲法の政教分離の原則とは、信教の自由の保障を実質的なものとするため、国およびその機関が国権行使の場面において宗教に介入し、または関与することを排除する趣旨である。それを超えて、宗教団体が政治的活動をすることをも排除している趣旨ではない」（内閣法制局長官大森政輔の国会答弁趣旨）
といっているし、
そもそも政治とは、国民ひとりひとりが政党・候補者の政策を比べて、
自分がよいと思う者に投票することです。
しかし、創価学会会員は公明党がどんな政策をうちだしても公明党に必ず投票します。
これは、旧ソ連型の産主義に並ぶ独裁主義で、
これでは、日本の民主主義がなりたたなくなってしまうのです。
以上のことから私は創価学会＝悪の宗教団体と考えています。
40：読者：2007/09/29(土) 22:24:23: 創価学会が悪いんじゃなく池田大作が悪いんです。権力が集中すると勘違いする人が多いんです。
41：読者：2007/09/29(土) 22:27:18: >>39
とてもわかりやすいですね。
公明党の支援者＝創価学会は独裁者の言いなり。個人の考えとか意見は無い。
悪の政策にｲｴｽとしか言えないのではやはり必要ない団体だ！
42：なごやん：2007/09/29(土) 22:38:37: >>39
http://jbbs.livedoor.jp/news/4063/
43：なごやん：2007/09/30(日) 17:38:38: 参院法務委員会の歴代委員長（公明党議員＝創価学会が支配）
和泉覚（公明）S４０年７月３０日
浅井亮（公明）S４２年２月１７日
北條萬八（公明）S４２年１２月４日
小平芳平（公明）S４３年５月２２日
阿部憲一（公明）S４５年１１月２５日
原田立（公明）S４８年１月３１日
多田省吾（公明）S４９年７月２７日
田代富士男（公明）S５１年１月２３日
中尾辰義（公明）S５２年７月３０日
峯山昭範（公明）S５３年１２月２３日
鈴木一弘（公明）S５５年７月１７日
大川清幸（公明）S５８年７月１８日
二宮文造（公明）S６０年６月２４日
太田淳夫（公明）S６１年７月２２日
三木忠雄（公明）S６２年７月６日
塩出咎典（公明）S６３年７月１９日
黒柳明（公明）H１年８月７日
矢原秀男（公明）H２年６月２６日
鶴岡洋（公明）H３年８月５日
方上公人（公明）H４年８月７日
猪熊重二（公明）H５年８月２３日
中西珠子（公明）H６年９月１８日
及川順郎（公明）H７年８月４日
続訓弘（公明）H８年６月１９日
風間昶（公明）H９年６月１８日
武田節子（公明）H１０年１月１２日
荒木清寛（公明）H１０年８月７日
風間昶（公明）H１１年８月１３日
日掛勝之（公明）H１２年９月２１日
日掛勝之（公明）H１３年１月３１日
日掛勝之（公明）H１３年８月７日
高野博師（公明）H１３年９月２７日
魚住裕一郎（公明）H１４年７月３１日
山本保（公明）H１５年９月２６日
渡辺孝男（公明）H１６年７月３０日
http://jbbs.livedoor.jp/news/4063/より引用

日本やばいです。
44：読者：2007/10/01(月) 22:08:17: 代表の太田の目は死んだような感じ
やはり学会に洗脳されているのか。
まさか薬物…
45：読者：2007/10/01(月) 22:33:38: お弁当にｻﾞｰﾒﾝ？!【神戸滝川高校いじめ自殺事件まとめｻｲﾄ】http://rere.client.jp/
(PCで見て下さい！)
46：読者：2007/10/02(火) 13:23:42: >>43
知らなかった。ショックです。
40年前に一応政教分離宣言をしたといっても、一般人から見ればどうやっても創価学会＝公明党ですよね。なのにどうして国会でそういったことが追求されないのかなと思ってました。今のように連立政権になってたら自民党も公明党批判などできるはずがありませんが、それだけではなくこんなことになっていたとは。
さすがというべきか。政教分離などの議論は封じ込められてしまうわけですね。
47：なごやん：2007/10/02(火) 19:47:24: >>46
そうですね。
新聞やTvでは言論統制できても、
ネットではなかなかできません。
だから、わたしたちネットゆーざーが、
掲示板などを通して、>>43のようなことを
ひろめていかなければならないとおもいます。
48：会議室ファン：2007/10/07(日) 16:52:18: なごやんさんお意見に賛成します。
でも、できるだけ誹謗中傷ととられるような書き込みはやめましょう。みんなの会議室がモラルあるものと評価していただくためにもね。
49：なごやん：2007/10/09(火) 17:54:40: ごめんなさい。
控えるようにします。
50：読者：2007/10/10(水) 00:08:39: 学会の同級生にはかなり迷惑してます。
選挙になると時間とか関係なく何度と無く電話してくる。
話の中身は公明党すばらしいから入れてくればかり。何がすばらしいかは聞いてもウヤムヤ。
そいつのことは誰も相手にしなくなりました。もちろん創価学会と公明党に良いイメージを持つ者はなく何してるかよくわからない党だよななんて話に…
カルト宗教団体が政治活動することは異常。
公明党って別に無くてもいいと思います。

創価・公明、池田大作について＝ＰＡＲＴ ２