モビルスーツについて語るスレ - 1105949647

1：名無しさん：2005/01/17(月) 17:14: 子供の頃はギャンが好きでしたが、
今はザクレロとかジオングが好きです、
カラーリングとかプロトタイプ的な部分とか（w

俺の中の大山のイメージはグラブロですかね（w
フィノはグフってかんじです、量産型の（w
2：名無しさん：2005/01/18(火) 00:44: おい！何で量産型なんだよ！(w
3：管理人：2005/01/18(火) 09:26: 子供ながらになんでジオンはモビルアーマーを量産しなかったのか
不思議でしたね、ジャブローでアッガイ10機投入するより
グラブロ1機で充分連邦にダメージ与えられただろう、と。
一応、製造コストがかなり高いんだろう、ということで納得してはいましたが。
4：管理人：2005/01/18(火) 09:28: ランバ・ラルがグフで登場した時は衝撃でしたね、
こんなに強いモビルスーツでしかも乗ってるのがランバ・ラル、
これは勝てないだろう、と。
でも結局、アムロが勝っちゃってその後ジャブロー行ったら思いっきり
量産されてて、子供ながらにしらけたというか。
5：管理人：2005/01/18(火) 09:39: あと赤い彗星は本当に怖かったです、ジャブローの話ばっかで恐縮ですが、
シャア専用ズゴックのスピードは半端じゃなかったです、
というか、あれは反則だろう、と。
俺がジオンの指揮官だったら、しょぼいモビルスーツの開発に
コストをかけるより、シャアクラスのパイロットを徹底的に養成しますね、
シャアが10人いれば戦況はまったく別なものになったと思います。
やっぱり人は財産なんですね、今の企業経営にも言えることだと思います。
印刷屋さんだったら、高性能の輪転機買うより今いる人材を
上手に活かしなさい、と言いたいですね。
6：管理人：2005/01/18(火) 09:48: ちょっと企業経営の話を書いちゃったのでもう少し突っ込んで考えて
いきます。なんで30過ぎの大人がモビルスーツとか言ってんだ、
とか思うかも知れないんですが、大人がはまる要素ってのがあるんですよ、
それはなにか？　ホワイトベース、そして連邦軍が、企業そのもの
だからなんですよ。この「連邦軍企業説」を私は今まで見たことがないので
比較的新しい仮説だとは思っていますが、以下、詳細を書いていきます。
7：管理人：2005/01/18(火) 09:55: 連邦軍というのは、大企業のイメージですね、リュウの戦死の扱いを
めぐってアムロと揉めたときなんか、人を大切にしないとこだな、
なんて思いましたし。ジオンは同族経営ですね、田舎出の。
じゃあホワイトベース（以下木馬）はなんなのかというと、
ベンチャーみたいな感じですよ、しかも最新のテクノロジーを若さを
武器に使いこなしてガンガン成長していく、みたいな。
8：管理人：2005/01/18(火) 10:00: で、なぜ木馬が強かったのか、ということなんですが、
普通の人は、そりゃガンダム（最新テクノロジー）いるから当然だろ、
とか思うんですが、そうじゃないんですね。
強さの秘密は、ブライトのマネジメント力にあった、これに尽きます。
アムロ、カイ、スレッガーといった、能力はあるが一癖も二癖もある
部下を叱咤激励し、上手に管理していたと思うんですよ、
しかもあの状況下においてですよ、
思い出して欲しいんですが、ブライトは当時19歳ですからね。
9：管理人：2005/01/18(火) 10:54: そういった意味で、自分のいる会社の規模などによって
感情移入ができるんですよ、あるある、みたいな。
特に日本人は成り上がり系大好きですから
ことさら木馬のみんなを応援してしまうんですね。
ここがまず大人がはまるポイントの1です。
10：管理人：2005/01/18(火) 10:58: で2つめはなにかというと、恋愛（社内）です。
ざっとガンダムにおける恋愛をおさらいしてみますが、
まずはガルマとイセリナでしょうね、これは金持ち同士のパターンで
イセリナの一途さにグッときます。
次はマチルダさん、少年が抱く年上の女性への憧れ、性への期待、
そういったものすべてをマチルダが表現しています。
忘れてならないのはカイとミハル、やさぐれた青年と少女の恋で、
ミハルが海に消えたときは不覚にも泣き崩れました。
11：管理人：2005/01/18(火) 11:05: それと重要なのが、スレッガー、ミライ、ブライトの三角関係ですね、
しかも木馬内恋愛ですから。最終的にはブライトが押し切るんですが、
スレッガーがビグザムに殺されて傷心のミライを慰めつつ落とす、
みたいなちょっと嫌なかんじなんですが。
子供心に不思議だったのは一番地味で不細工のミライが一番恋してるんですよ、
木馬に乗った当初はミライを見て処女だと思ったんですが、
サイドシックスでカムランとかいうへタレの婚約者が出てきて
「こいつやることやってたのかよ！」という突っ込みをしたのを覚えてます。
12：管理人：2005/01/18(火) 11:12: 上記の三角関係ほどではないんですが、ストリーを語る上で重要なのが
シャア、アムロ、ララァの三角関係ですね、
ただ、俺はララァが大嫌い（不思議少女系）なのでここは割愛します。
あと、フラウボウがアムロになびいてたけど、アムロがつれないので
あてつけにハヤトとセックスした（Zでわかる）っていうのは
遠くのペニスより近くペニスを選ぶ、という女の本質を見事に表現していますよね。
13：管理人：2005/01/18(火) 11:16: 会社、恋愛、というふたつの側面を上手に
織り込んだ作品だからこそ、ガンダムはいまだ根強い人気があるわけです。
よくガンダムの人気にリアリティのある設定（ミノフスキー粒子とか）が
マニア心をくすぐるとか書いてあるのを見ますが、そんなの関係ないですから。
ガンダムが1機しかいない時点でリアリティが思いっきり欠如してますし。
14：管理人：2005/01/18(火) 11:25: で、本題のモビルスーツに戻りますが、結局、モビルスーツってのは
男のロマンなんですね、レイプとは違った意味の。
今もし、自衛隊でモビルスーツのパイロット募集告知が出たら
俺は真っ先に応募しますし、三菱重工が戦車やロケットだけでなく
モビルスーツを作るらしい、という話が出ようもんなら
全国の理系学生は全員応募するでしょうね、
それほどモビルスーツは男を惹きつけるなにかを持っているんですよ。
15：管理人：2005/01/18(火) 11:28: あのマ・クベですら、キシリアに自分専用のモビルスーツを
作ってもらったんですよ、あいつは思いっきり官僚タイプなのに。
16：管理人：2005/01/18(火) 11:33: キシリアの話が出たんでジオンが負けた理由を書いておきますが、
敗因はモビルスーツの性能の差じゃないんです、最終的には
ニュータイプ専用のモビルアーマーガンガン実戦に投入していましたし。
敗因は、同族経営に陥りがちな権限委譲の失敗です。
17：管理人：2005/01/18(火) 11:38: ザビ家には上からギレン、ドズル、キシリア、ガルマの4人の子供が
いたんですが、ドズルはIQ低めのブルーカラー系で話にならない、
ガルマは甘やかされて育てられた末っ子キャラで早死にしたから端折ります。
問題はギレンとキシリアなんですね、ふたりとも有能で、はやくから重要な
ポジションにいたんですが、このふたりを親のデギンがまったくマネジメント
できなかったんですね、ちなみにデギンは武富士の会長にすべてが似ています。
18：管理人：2005/01/18(火) 11:40: 同族経営の難しさってのはまさにここで、経営者的な視点から全体を
見ていかないといけないのに、つい親としての自分みたいなものが
出てきてしまうというか。
19：管理人：2005/01/18(火) 11:44: 結局、子供を自分の会社に入れるのであれば、そこはほかの社員と
同じく、厳しく接しなければいけないんですよ、
デギンもギレンに対しては一度、
ヒトラーの失敗を話の枕に軽く諭してるんですが、
むしろ馬鹿にされて終わっちゃってるんですよ。
親子関係が仕事に影響してしまうという同族経営の脆さですね。
20：管理人：2005/01/18(火) 11:48: そこで潔くデギンもお飾り的な会長職に退いて、一切をギレンにまかせる、
というアナウンスを社内に発していれば、キシリアの謀反ももしかしたら
防げたかもしれませんしね、その後デギンは、馬鹿ムスコの暴走を
自分の責任だと中途半端に感じちゃって、
仕方なく和平交渉に乗り出したら馬鹿ムスコに殺されたという
お話にならない終わり方をしています。
21：名無しさん：2005/01/18(火) 12:55: これおもしろい！
ヤブキ、本書いた方が良いよ。
大山よりデビュー早いんじゃねえの(w
22：名無しさん：2005/01/18(火) 12:59: >>19
これは大山に言ってるの？(w
23：名無しさん：2005/01/18(火) 15:54: 俺も最近20年ぶりぐらいに全部見返して、
やっと細かいところまでわかりました。
ギレンが親父の暗殺を謀ったってとこまでは
子供の頃はわかんなかった。

今、見返してヤブキが書いたような各登場人物の深みが
ようやく見えてきたというか。
大山も今からでも遅くないから一度みておいた方がいいよ。
まあ長く愛される作品にはそれなりの理由があるもんです。
24：管理人：2005/01/18(火) 16:53: >>22
全国の同族経営者に対してのメッセージングです（w
25：管理人：2005/01/18(火) 16:56: >>23
> ギレンが親父の暗殺を謀ったってとこまでは
> 子供の頃はわかんなかった。

これはかなりやばい発言ですね（w
ソーラレイ発動は「光る宇宙」として1話さかれていますし、
ア・バオア・クー決戦前のクライマックスですよ、
いくら子供でもギレンのやったこと（親殺し）がわからなかったってのは
やばすぎますよ、実際、キシリアがギレンを殺した直接のきっかけは
グレート・デギンの死ですからねぇ…。
26：管理人：2005/01/18(火) 17:17: さっきの恋愛のとこですっ飛ばしましたが、
キャスバル兄さんとアルテーシアの絡み方は
普通の兄弟じゃないですよね、あれは絶対セックスしてますね。
妹がいる人は一発で見抜けると思います。
セイラは石田純一なみに未練たらたらですけど、
Gファイターとか志願して乗ったのもその辛い恋を忘れるためだった、
ってこともよく覚えておいてください。
物言いやスタンスは一見「S」ですが、本当は「ドM」です（w
27：名無しさん：2005/01/18(火) 17:56: >>25
いや、死んだことはわかってたけど、ああいう死に方だと思わなかった。
キシリアがギレンを撃ち殺したとき、「親殺しの罪は～」って言ってたから
そこでわかれってカンジだけど（ｗ
デギンが死ぬ場面と「和平交渉～」ってナレーションを聞いてなかったんだと思う(w
28：管理人：2005/01/18(火) 18:04: >>27
子供時代に随分ぬるい見方をしてたようですね（w
ソーラレイは、連邦がソロモン攻略時に使ったソーラシステムの
意趣返し的な意味合いも持っていますし、
連邦をア・バオア・クーで撃つ、というギレンから
部下たちへの決意表明でもあったんですよ。
ソーラシステムの意義やコンセプトは、
ナウシカのキョシンヘイ（字を知らない）でパクられてますね（憶測）。
29：名無しさん：2005/01/18(火) 18:36: ニュータイプ同士、共鳴したってのはわかるけど
アムロが何であそこまでララアに思い入れをするようになっていったのかって
過程の描きこみが今ひとつ足りないと思うのは俺だけ？
30：名無しさん：2005/01/18(火) 18:38: 今年やるｚって全く別の話って聞いたけどその辺どーなの？
知ってる人、教えて。
登場人物は同じなんだよね？
31：名無しさん：2005/01/19(水) 13:54: 大山、引かないでよ。。。。(w
32：管理人：2005/01/19(水) 15:55: >>29
確かにあそこは端折られてる感はありますね、
俺も最初はおかしいなって思いましたが、
「アムロ＝思春期」という構図を頭に描けた時点で解消されました。
時系列でアムロの心の動きと具体的なアクションを
追っていきけばそこは明確になりますよ。
33：統彦良和：2005/01/19(水) 16:26: 引いてないよw
34：管理人：2005/01/19(水) 16:28: ドン引きっしょ（w
35：管理人：2005/01/19(水) 16:34: この物語のターニングポイントはサイドシックスですね。
36：管理人：2005/01/19(水) 16:39: 「ククルスドアンの島」は話として最悪に近いですね、
あれは飛ばしてなにも問題ないです。
37：名無しさん：2005/01/19(水) 16:39: 俺が言えるのは

マチルダ・アジャン…戸田恵子

↑こいつ創価学会w
38：管理人：2005/01/19(水) 16:39: 「時間よ、止まれ」もどうでもいい。
39：管理人：2005/01/19(水) 16:41: >>37
本当に見たことないの？　もしかしてモビルスーツって意味わかんなかった？
40：管理人：2005/01/19(水) 16:43: ウッディ大尉がザンジバルに撃破されたときは、
嫌いだったけど、少し悲しかった。
41：管理人：2005/01/19(水) 16:43: ってゆうか、シャアの乗るザンジバルは強すぎ。
42：管理人：2005/01/19(水) 16:46: キシリアが設定だと24歳になっているが、顔が老けすぎ。
43：名無しさん：2005/01/19(水) 16:46: 実はリアルタイムで見てました（昭和５４年）
正直その次のトライダーG７の方が印象的ですw
44：管理人：2005/01/19(水) 16:50: 見てて言えるのが、学会ネタだけ！？
少しでも印象に残ってるエピソード教えてよ、
5歳とはいえ見てたんならなんかあるでしょう。
45：管理人：2005/01/19(水) 16:50: ちゅうか、ガンプラ作った？
46：名無しさん：2005/01/19(水) 16:55: 正直、何も無いw
女が子宮でドラマを見るように、
亀頭でアニメを見てましたねw
好きだったのは旧ザクですw
47：名無しさん：2005/01/19(水) 16:57: ガンプラはさすがにのっかりましたよ。
アッグガイとか、おまけが妙にいっぱいついてたザクレロとか。
情景模型とかいうのかな。ジオングのケツに針金ぶっさすやつとかw
48：管理人：2005/01/19(水) 17:04: >>46
ちゅうか結構、話せそうだね、意外に（w
今度、ゆっくり飲もうよ（w
セイラの入浴シーンのセル画持ってたんだよね？　大山は（w
49：管理人：2005/01/19(水) 17:06: >>47
アッグガイを抵抗なく買えたってのはさすがですね、
しかも情景模型ってなんかちっちゃいやつでしょ？　ジオングとか。
大山の子供時代は本当によく想像できるよ（w
50：管理人：2005/01/19(水) 17:07: >>47
ちなみにおまけっちゅうのはちっちゃいガンダムでしょ？
51：名無しさん：2005/01/19(水) 17:10: >>46
ちゅうか、リュウがコアファーターでギャロップに特攻して、
その後、ジャブローでへたれに2階級特進とか言われて
アムロが切れた時、なんにも思わなかったの？
52：名無しさん：2005/01/19(水) 17:16: ギャンとかゲルググとかズゴックとかドムとか
金に物を言わせて買い漁ってましたね。
会社も羽振り良かったんでw
あのムギ球入れて入れて目が光るガンダムやシャアザク、
関係ないけどイデオンもありましたw
53：名無しさん：2005/01/19(水) 17:18: 情景模型はあとガンダムの首が吹っ飛んで、
腕を天に掲げてるやつ。
54：名無しさん：2005/01/19(水) 17:21: ちゅうか、フィノよりガンダム詳しいんじゃないの？（w
例の「あえて嫌いなスタンスとして臨んでます」的なやつでしょ？（w
じゃなきゃア・バオア・クーのラストは買わないよ、いくら金あっても（w
55：名無しさん：2005/01/19(水) 18:36: なんだよ！大山、ガンダムトークできるんじゃん！
そんだったらバンダイギャルとのガンダム合コンやったのに。。。
56：名無しさん：2005/01/19(水) 18:39: >>51
いや、その前にあれは特攻する必要あったのか？と俺は思った(w
弾なかったのかと(w
57：名無しさん：2005/01/19(水) 18:44: モビルスーツだとすげえ普通だけど
量産型ザクが好きです。
ラジコンのやつシリーズ化してザクだしてくんないかな。。
あまり語られえうことはないが
大河原邦男のセンスは凄いと思う。
58：名無しさん：2005/01/19(水) 18:47: つーか、またガンプラ作りたくなってきた(w
59：名無しさん：2005/01/19(水) 18:51: フィノはちゃんと見たの？　ガンダム（w
あそこでギャロップにコアファイターの弾なんか撃ったって
木馬はやられてましたよ。
さらに言うならあの時のホワイトベース内の雰囲気と、
リュウが体的にどうゆう状況だったか考えてくださいよ、
リュウの自己犠牲が木馬の物理的なダメージ回避と、
船員のモチベーションをアップさせたんですから。
60：名無しさん：2005/01/19(水) 18:53: ザク好きの気持ちが俺にはどうしても理解できないんですが、
あれってなんかサラリーマンぽくない？（w
ビジュアルもその存在意義も（w
61：名無しさん：2005/01/19(水) 18:54: >>55
今からでも遅くないんじゃないの？（w
俺の説、披露しても引かれないんだよね？（w
62：名無しさん：2005/01/19(水) 18:57: いや、まあ死んだほうが話的には
盛り上がるってのはあるけどね(w
63：名無しさん：2005/01/19(水) 18:58: >>61
いや、もうバンダイ辞めちゃった。。。
64：名無しさん：2005/01/19(水) 18:59: >>60
じゃあ、あのゲーセンのガンダムで勝負しようぜ！
俺、ザク使うから！
絶対勝つから！これマジマジ！
65：名無しさん：2005/01/19(水) 19:04: ヤブキ、閃光のハサウェイ知ってる？
66：名無しさん：2005/01/19(水) 19:41: >>62
そうゆうことじゃないんだよ、どうしてわかんないかなぁ（w
フィノはもう一度、見たほうがいいね（w
67：名無しさん：2005/01/19(水) 19:42: >>63
exバンダイでも問題ないでしょ、
大山だってexハウフルスの肩書きなんだしさ。
68：名無しさん：2005/01/19(水) 19:45: >>65
いや、知らない…（w
69：名無しさん：2005/01/19(水) 21:49: >>66
わかった、もう一度見る(w
70：名無しさん：2005/01/19(水) 21:51: >>68
ブライトの息子の話ですね。
これまた衝撃のラストなんで
時間があれば要チェック。
71：名無しさん：2005/01/19(水) 22:07: ガンダム。サントラ２枚持ってますｗ
２枚目は２枚組ｗ