新興宗教について - 1059587975

47：平山薫：2003/08/04(月) 17:55 ID:FzKa9KBc: 奇妙な団体であることは同感です。私も、知り合いが入村すると言えばまず止めます。
しかし、「公共の福祉に反しない限り」「思想信条の自由」は保証されているのです。いい大人が自分の判断で財産を提供するという契約を結んでしまった以上、その事に対する責任は負うべきです。
たまたま「結果的に」ヤマギシが異様だから皆が同情してくれているだけであり、支援してくれているだけであり、そこに、本来は正当性はありません。
自分が主体的に認めて行った契約行為を破棄する。一旦は納得して契約したのだから、それが公共の福祉に反していることを証明しない限り、財産は戻ってきません。だから、「民事」で解決しているのでしょう。

途中で脱会？契約の一方的破棄であり、その時点で組織にとっては裏切り者です。穏やかに戻れるはずがありません。その程度の覚悟で入村するなといいたい。あげくに一旦寄付した物を返還しろと言う事が如何に不当な事か。考えてください。

逆に、イメージダウンを恐れて、「弁護士達の洗脳」「身勝手な裏切り者達」などという告発サイトをヤマギシ側が作っていないのです。

公共の福祉に反しない異様な集団への思想信条の自由を認めるか否か。この問題は憲法問題です。

私は、自分はヤマギシに関わりたくないが、ヤマギシが弾圧されるのは問題だという意見です。
48：主宰＠ryu：2003/08/04(月) 18:27 ID:hfGvtphQ: ＞平山さん

＞途中で脱会？契約の一方的破棄であり、その時点で組織にとっては裏切り者です。
＞穏やかに戻れるはずがありません。その程度の覚悟で入村するなといいたい。
＞あげくに一旦寄付した物を返還しろと言う事が如何に不当な事か。考えてください。

ヤマギシに関する訴訟問題は多々ありますがその中でこのケースはヤマギシ側は敗北しています。
確かに自分の入会したいという意志でヤマギシに参加し、規約も恐らく知っていたと思います。
好きで入ろうと思って入会しても実際に思っていた事とかなり違っていれば幻滅し、
脱会したくなることも勿論あるだろうと思います。
また「出資した財産を全部返さないとなると脱会する意志を抑制する事があり
そのような状態の下で集団生活を強制することは思想､良心の自由や結社の自由を
保障する憲法の趣旨に反する結果になる」
という判決が出ております。
逆に思想の自由を抑圧しているのはヤマギシ側であるとこの裁判で決定した
画期的な裁判でした。

少し話がズレますが大学受験の際、入学をキャンセルした際、入学金が
戻って来ないことに近年問題になっておりますがこれも最近は返還命令の判決に
傾く傾向があります。

ヤマギシの件もそうですがやはりお金を払う側の“選ぶ自由”を尊重した傾向になっています。
49：高弘：2003/08/05(火) 00:16 ID:j4SUDg02: ヤマギシは、カルト集団でしょう。
日本は、民主国家であり、いかなる場合でも、
思想信条の自由は、尊重されなければなりません。
このようなカルト集団は、入会したが最後、洗脳され、
脱会する時は、ほとんど無一文で放り出される事になります。
入会するのも本人の意思というよりも、騙されて入会させられる事が多いはずです。
思想信条の自由とは、ちょっと違うような気がします。

これほど問題を起こすなら、強制的に解散させるべきでしょう。
ついでに、オウム真理教や統一教会等も即解散させた方が良いです。
カルト団体規正法を新たに作り、日本にある全てのカルト団体は解散させるべきです。
そうしないと、いつまで経ってもこの手の問題は解決しないでしょう。
50：平山薫：2003/08/06(水) 02:09 ID:NAQAHW22: http://user.host.jp/~church/cult.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/
この2つのHPに、カルト問題自体は詳しく書いてあります。

http://www.lcv.ne.jp/~shtakeda/index.html
ヤマギシのことはここ。

ryuさんの指摘の判決はこれかな？
http://www.koufukukai.com/kensan/hanketu.html

契約自体は違法性はない。無効とはならない。そういう判決ですね。

人生に失敗することもあるし、そこから無一文で這い上がることもある。その事に対するフォローは大切ではあるが、正当な物は正当な物。違法な物は違法な物。順風満帆な人生は少ないでしょう。しかし、それを踏まえて、自分で下した決断に関しては、自分で責任を取るべきですね。一部とはいえ戻ってきているのですから。

＞高弘さん

ヤマギシの場合は納得して入っています。明らかに本人の意志です。最初の購入も、その後の特別講習研鑽会においても自分の意志ですし、参画も自分の意志です。
騙されて入った場合はいざ知らず、そうでなければ、というのが私の見解です。だから、ヨガ教室や原理研究会などのダミーで勧誘して幹部にしてからしかその正体を明かさないものとは明らかに違います。だから、私は、敢えてヤマギシと名指ししているのであり、一般化はしていないのです。

何を以てカルトというか。気を付けないと、勧誘やカンパや拡大活動などもカルトとされてしまい、政治団体もカルト指定されてしまいます。そもそも、カルトの定義が広すぎます。一般の社会から逸脱するとカルトですし。あれ？SENKIも、アジトがあったりボーナスの全額カンパなんかもあるんじゃなかったっけ？貧乏な怪しげな組織は全てカルト指定されてしまう時代が来るのかなぁ。

核マルのストーカー並みの電話勧誘(深夜にかけてくるからなぁ。女子大生の携帯に…)とか、革労協や解放派の下らないちんぴら同士の喧嘩なんかは、政治団体とは言っても刑法犯ですからどんどん取り締まって欲しいですが。

高弘さんのいうカルトの定義は何ですか？「全て」というからには定義があるんですよね？
51：高弘：2003/08/06(水) 19:34 ID:oA9DpfU6: 平山さん

カルトの定義ですか。
正直言って、はっきりした定義を示せません。

ただ自分は、日本において、教祖みたいな人が君臨し、
一般の人が理解できない教義を説く団体は、全てカルト団体だと思っています。
既存の仏教でもお布施を必要以上に取り立てたりすれば、
カルトの要素はあると考えます。（仏教では、それ程お金は必要無い、と聞いた事があります）

特に信教の自由を盾に、合法性を訴える団体は要注意です。
社会と折り合いを付け、法律をきちっと守れば、まあ大丈夫かな、と考えます。

確かに入会するのは、本人の意思ですが、入会者の人生を台無しにしてしまう団体なら、
やはりどこかに問題がある、と考えるほうが自然でしょう。
52：主宰＠ryu：2003/08/06(水) 19:41 ID:hfGvtphQ: 確かに自分のケツは自分で拭くべきですね。
ただ四人家族で２００万しかキックバックされないとなると家探しや職探しやら
でかなりキツクなるはずです。
だからヤマギシもその辺をもう少し考慮するべきでしたね。
53：山田：2003/08/06(水) 20:45 ID:Baf/lT9Y: カルトムービー等の言葉がありますが、私は国家がカルトを作ってはいけないなどというのは、自由主義の理念からするとおかしいと思います。
それが権力に悪用されたらファシズムになります。都合の悪いものやマイナーなものはカルトにされてしまう可能性があります。
やはり、法に反すること、人権侵害等を行った時点で、厳しくチェックし、断固たる処置をしていくべきだと思います。
日本はその点が甘すぎるから、おかしなことになっているのではないでしょうか。

また、宗教法人として認定されると、新興宗教でも保護され、免税されているのはおかしいと思います。
仮に特典を与えるにしても、伝統文化の一環としての宗教の保護を名目にして、数百年以上の歴史と伝統を持ち、古いお寺や神社などを維持している宗教に限るべく、厳しい基準をあたえるべきです。
もちろん宗教法人法には、宗教に対する国の管理の側面もあります。
しかし、多くの新興宗教が、政治家と結びついて、教祖の言いなりの信者の票と、寄付金で、宗教の特権を維持しているのも由々しき問題です。
こうした宗教に対する特異な保護が、カルト宗教の資金源になり、彼等の権力や、場合によっては暴力につながっていくのだと思います。
また、このことは、政治団体やイデオロギー団体と比べると、宗教団体の不公正な保護としか思えません。
54：設楽：2003/08/06(水) 22:21 ID:GQIGbrmc: 　カルトクイズという言葉があるように、まぁ自分たちのことしか見えていない、仲間内でしか通用しない論理を振りかざす宗教団体はカルトではないでしょうか？
55：憂島生：2003/08/10(日) 01:31 ID:NKDnGA0M: あのパナウェーブ研究所のメンバーが変死していた。死亡していたのは
福岡県の、福岡教育大学の助教授だった。たまたま、そういう肩書きだった
のか、どうなのか。教育大の助教授だけに、驚いた。何を信じようと勝手
だが、よりによって白装束か。わからん。
死者が出たとなると、あぶない団体だということか。
56：設楽：2003/08/10(日) 17:45 ID:GQIGbrmc: 　スカラー波の照射を受けた際に棒でたたけば治ると言うのがあったそうです。で、撲殺された模様。
　アホか・・・。
57：国益：2003/08/10(日) 17:55 ID:ukfCSqi6: 極左の内ゲバよりタチが悪い。
58：設楽：2003/08/10(日) 17:59 ID:GQIGbrmc: 　どっちも「信仰」に基づいて行動するんだから、どっちもどっちだよ・・・（ｗ
59：国益：2003/08/10(日) 18:01 ID:ukfCSqi6: 大学の助教授ともあろうものが彼らのお仲間だったとは。

世も末だ・・・
60：国益：2003/08/10(日) 18:04 ID:ukfCSqi6: かつての赤軍派の人間もそうだし、今の革労協（死人続出）もそうだが、少なくとも彼らには理念があるでしょ。

パナウェーブの場合、理念といえるのかな
61：設楽：2003/08/10(日) 18:05 ID:GQIGbrmc: 　頭でっかちなやつに限って左翼か宗教にはまるんだって。どちらも重視するのは「理論」だから自意識が強くて、プラス頭でっかちなやつはホイホイ飛びつきたがる
　オウムに有名大学出身者が多かったのと一緒。
62：国益：2003/08/10(日) 18:09 ID:ukfCSqi6: 僕は三島由紀夫であれ、重信であれ認めます。ただカルトはねえ・・・
63：国益：2003/08/10(日) 18:13 ID:ukfCSqi6: 設楽さん。どうでもよい雑談だけど、
なんで右翼は左翼とは違い、理念なきチンピラみたいなのが多いのかな？
やっぱ裏でマル暴とつながっているからかな。
64：設楽：2003/08/10(日) 18:26 ID:GQIGbrmc: 　パナウェーブは熱烈な反共。で、フジサンケイと仲がいい、いい迷惑だけど（ｗ　正論の引用も多いらしい
　余談だがパナというのは「全て」という意味らしい。パナソニックの意味は電気関連ならなんでもと言う意味。
　だって右翼の場合は右翼ビジネスになってるもん。右翼と名乗れば金を巻き上げることが出来るから右翼屋を生業にするものも出てくる。全部が全部そうではないが。昔右翼団体を名乗って小学校の校長に「同和問題のビデオ」を売りつけようとしたバカたれがいたけどこうなって来ると何の思想性も感じられない。
　因みに戦後の混乱期、朝鮮人はやりたい放題やっていたけど（三国人には寧ろ彼らに対する恐怖の念がある）、あの時代朝鮮人と対立したのは右翼や８９３でした。それは何故か。答えはショバ代も払わず、商売あがったりだったから。
　商業右翼はこの時代に既に始まっていたのかも知れない。
65：国益：2003/08/10(日) 18:37 ID:ukfCSqi6: なるほど、そういえば統一教会に勝共連合ってのがあって、その名の通り、強烈な反共団体なんだけど。
先日、勝共連合の人と話しをして感じたことは、保守という立場よりも、統一原理の思想とそぐわないから反共みたいだね
66：設楽：2003/08/10(日) 18:41 ID:GQIGbrmc: 　敵の敵は味方って事かね　統一原理について説明があった方が良いかも
　　「宗教と科学を統一された一つの課題として解決し、個人から家庭、民族、国家、世界に至るまで人類が抱えるあらゆる内外の課題を解決することで、人々を幸福に導くもの、それが統一原理です。」
　奇形化した宗教家だな・・・。
67：高弘：2003/08/10(日) 18:42 ID:DnC5.bCw: パナウエーブですか。忘れかけていました。
早く解散させれば良いのに、と思います。
どうせ誰も反対しないでしょう。
それに身内の人は、肩身が狭くてしょうがないと思います。
身内が、あのカルト集団にいると分かれば、どんな陰口を叩かれるか分かりません。

新聞にメンバ－の1人が、打撲が原因で死者が出たそうですが、犯人は誰なのでしょう。
最初に聞いた時に、不満を持つ部外者が殺害したのかな？と思ったのですが、
その後、新聞に記事が載っていないので、確認できません。
68：国益：2003/08/10(日) 18:44 ID:ukfCSqi6: どっちもどっちですね。
69：国益：2003/08/13(水) 00:27 ID:OT6tWFgA: パナウエーブに撲殺？された例の某大の助教授だけど、授業中パナウエーブの事を人ごとみたいに生徒に話していたそうです。
最近白装束の連中が話題になってるよねえ。みたいなノリで講義中に駄弁っていたそうですよ。
ますますわからん・・・。
70：国益：2003/09/12(金) 11:24 ID:1d5J7h7U: またもやパナウエーブで死者が出たもよう。
あいつら何やってるんですかね。
71：設楽：2003/09/12(金) 17:25 ID:mi5IOUPY: 共産革命に暴力がつき物のように（高弘さんごめんなさい）、宗教という教祖を頂点とした閉鎖空間にも殺人がつき物。
いわば生贄みたいなものでしょうか。そうしてないと秩序が維持できない。
72：憂島生：2003/10/09(木) 20:56 ID:NKDnGA0M: 福岡の方で、「ハンドパワー」で病気をなおす、
NPOの団体が問題になっている。関連会社でのセミナーで７０万払って
ハンドパワーを代表から授かり（一分でいいらしい、笑）入会する規定
らしい。（怪しい、笑うしかない）

まだ、こんな団体にハマルやつがいる。人の弱みに付け込むいつもの手。
しかし、「NPO]だ！。書類が整っていれば認可だそうだ。
このような団体は他にもありそうだ。

怪しいぞ、「NPO」「NGO」。
73：国益：2003/10/12(日) 01:14 ID:N3nInAXs: 私はその団体を知りません。
聞いたこともないですね。週刊誌やワイドショーでもあまり話題に
なってませんよね。
74：国益：2003/10/12(日) 01:19 ID:N3nInAXs: 宗教は信じるほうが悪いのでしょうか。
それとも教団が悪いのでしょうか。私は何か法に触れる勧誘をされた、
もしくは不当に拘束された上での徹底した洗脳を実施。
これ以外はもう本人の問題だと思ってます。
信じたあなたが悪い。青春を返せと言ってもねえ。
75：青鷺：2003/10/12(日) 23:22 ID:MSJIuN3Q: まあ、信じる方が悪いと思いますが世間の常識では教団が悪いのでしょうね。
（阪神ファンが川に飛び込むのは知事の責任と主張するお人すらいますからね）
76：憂島生：2003/10/13(月) 03:08 ID:NKDnGA0M: 教団を装う詐欺集団も多いですから、教団が悪い場合も多いと思います。
「信じる者は救われる。」ものです。宗教が悪いわけではない。
77：国益：2003/10/13(月) 03:20 ID:N3nInAXs: 統一協会が一番巧妙ですね。
http://www.ifvoc.gr.jp/
いいことは言ってるんだけど・・・
78：憂島生：2003/10/13(月) 03:23 ID:NKDnGA0M: 金が絡めば堕ちる。堕ちたやつらは金目当て。
「信じていたのに報われない。」こともある。
79：迷彩スネーク：2003/10/13(月) 11:38 ID:lyxcZT1M: 新興宗教は似非右翼の資金源などとよく聞きますが、金の亡者の資金源であることは間違い無く。麻原にしたってハンドパワーのババアにしたって本当に出来るなら渋谷センター街で空飛ぶなり、朝の埼京線の車内で障害者治したほうが信者集まりそうな気がする。信じる奴が一番馬鹿なのは当たり前だけど宗教法人に甘すぎる国も問題と思います。税金を企業並みに取るのがよいと思います。用は宗教で飯を食えなくするようにすれば似非者は消えるでしょう（え、信教の自由？資本主義教には所得税と言う戒律がありますが）。
80：山田：2003/10/13(月) 11:38 ID:yCo90DhQ: カルト国家にしても同様で、仮にナチスドイツが悪だとしても、ヒトラーやナチだけが悪いわけではないでしょう。というか、善悪ぬきで、ライヒの言うように、「いや、大衆はだまされていたのではない。大衆はその時々の状況において、ファシズムを欲望していたのだ。だから説明しなければならないのは、この倒錯した、群集心理の欲望なのだ」と思います。
むろん、北朝鮮のように外から植えつけられた共産独裁システムの中で、生まれたときから洗脳されていく場合は別かもしれませんが・・・

結局宗教はそれを望む人達がいて成り立っている訳でしょうから、だまされて誘拐されたり、拉致されて洗脳されたのでもない限り、マインドコントロールされた、と称する人達も、共同責任なのではないか、と思いますが。
81：山田：2003/10/13(月) 11:53 ID:yCo90DhQ: やはり、政治家に宗教団体が献金して、その特権を守ってもらっているのがマズイのと、資本主義の中で、宗教が資本主義そのものになっているのに、宗教と名がつけば特権化されている状況に問題があると思います。宗教とは、心の平安を与える代わりに、お金をもらうひとつの商売というふうに、少なくとも資本主義社会のシステムの中では定めて、平等に税をとるべきではないでしょうか（むろん、資本主義も宗教だ、という見方もありますが）。その上で、伝統的なものに限って、文化財保護の名目で経済面で保護すればいいと思います（日本は自国の文化保護にたいして、非常にケチな国です）。
少なくとも、現状のようなおかしな特権を与え続けると、ウジのように金儲けカルトが繁茂する状況を止められません。
82：憂島生：2003/10/18(土) 00:27 ID:NKDnGA0M: 宗教法人の非課税はおかしいですね。詐欺の温床です。
一番デカイとこも変でしょう？少なくとも１００年の伝統は欲しい。
（１００年くらいだと、まだまだ新興か）
83：国益：2003/10/18(土) 00:31 ID:qGwhJ9rM: やっぱ１０００年単位じゃなきゃ
だめなのだろうか
84：憂島生：2003/10/18(土) 00:41 ID:NKDnGA0M: どのくらいが「伝統ある」「歴史がある」で、
どのあたりが「新興」か？
単純に時間では区切りにくいですね。良い質問です、８３。
85：国益：2003/10/18(土) 12:00 ID:qGwhJ9rM: ５００年。
86：国益：2003/10/22(水) 03:44 ID:IUxSSg1c: みなさんは信仰宗教に入信している人間は弱いと考えますか。（学会と立正佼成会は除く）
それとも強烈な主義に基づき行動する強い人間に見えますか。
度々例に出し恐縮ですが、最近は来ませんが、以前家によく「ものみの塔」＝
エホバが来ていました。あの小さな子供を連れてやってくる若い母親の
独特の雰囲気というか、オーラが忘れられません。私は当時中学生でしたが
なにか奇妙なものを感じました表情も違う。

それから前にも話しましたが革労協（極左過激派）の人間たちもまた表情からして違います。
話し方も不気味に洗礼されていました。私は彼らをみていてある種の
畏怖の念を持っています。人間ああいう風に生きれたら悩みもなく楽しいの
かなあと。しかしどういう環境にいたらああいう風になるのだろうか。
彼らは悩みだとか葛藤から超越した存在にみえるのは私だけでしょうか。
87：国益：2003/10/22(水) 04:08 ID:IUxSSg1c: 皆さんはどう感じているかは
わかりませんが、私はこういう話しが一番楽しいのです。
あと現代の若者諸事情や道徳、人権、男女のあり方。この国の弱点、問題点などかなあ。
イラク情勢や政治は難しいですし、遠く、答えもでず、フラストレーションが溜まってくる（ｗ
まあ、前進すれば楽しいですがね。
88：ISAME：2003/10/22(水) 19:36 ID:Gy1eIC8g: 国益さん
＞みなさんは信仰宗教に入信している人間は弱いと考えますか・・・

私見です、あしからず。
宗教に入信する人間が必ずしも弱いとは限らないでしょうが、宗教に入信する場合、己の安定を保証してくれるから入信するのだと思います。
私は新興宗教に入信する人を弱いとは言えませんが「余裕ねーな」とは思います。
もし、知り合いが新興宗教に入信しようとしたら、とりあえず「神さん信じる前に、自分と、敵だと思いこんできたやつのことを信じてみたら？」とでも言ってやろうかと思います。
新興宗教信者が強く見えるのも、革労協の人が超越しているように見えるのも、ただ単に悩むことを放棄しているだけか、頭にフィルタがかかって見えなくなっているだけなのでは？
それも強さの形の一つなのかもしれませんが、そうゆう余裕の無い強さでは勝負に勝てても綺麗に勝てませんよね。
どこかの「米」の国みたいに。
89：国益：2003/10/22(水) 21:24 ID:IUxSSg1c: ISAMEさん。

そうですね。彼らは思考停止状態にあるのかもしれません。
前にも議論になりましたが、日本は一神教の国ではありません。
無論良いところもあるし、であるが故の弱さもある。
その是非は別として個人を支えるべき宗教観がない、縛りがないわけです。
昔は家文化や地域共同体（村社会）があり、ある意味それが日本人の心の拠り所だったように思います。
その社会というものが解体に向かいつつある今、何かそれに変わる価値を見つけ出そうと
するのではないでしょうか。そこに宗教のつけ込む隙がある。
まあ大半の人はカルト教団には入らんけどね。
だいたい統一原理の家族は大半が家庭崩壊してるでしょう。
大金貢いで、朝から晩まで布教活動しているんだから家庭が崩壊するのも無理ないな。
90：山田：2003/10/22(水) 21:28 ID:yCo90DhQ: 人間の目的は、安心を得ることだ。
友人を作ったり、会社に就職したり、結婚をしたり・・・みんな”安心”を得るためにやっているだけだ。
そこでだ・・・お前に完全な”安心”を与えてやろう。
私につかえるのに、何を恐れることがあろう？・・・私につかえるだけで、すべての安心が簡単に手に入るぞ・・・

と誰かが言ってました。
91：国益：2003/10/22(水) 21:33 ID:IUxSSg1c: 山田さん。

誰ですか。どこの教祖様ですか（ｗ
92：山田：2003/10/22(水) 21:45 ID:yCo90DhQ: 宗教阿片という言い方がありますが(そう仰るイデオロギーも阿片みたいに見えますが)、つまりは、最後の錠剤、精神の自殺のための、現実認知機構の安楽死のための、いたしかたのない方便としてのドラッグではないかと、私は思います。
現実とは、シビアで残酷なものです。人は、ときにそれを受け入れがたくなるのは、いたしかたないかもしれません。死の床にある者に、希望を与え、痛みを和らげるために、薬物を注入するのを、罪悪だとは思いたくない。でも、もともと、そのようなものなのだから、健康な者が、わざわざ染まる必要はないと思います。
心のより所がなければ生きていけないとか、価値ある人生を送れないとか、そんなものでしょうか？
価値とは、価値観によって定められるもので、価値観が"より所"を必ず欲するとは、限らないと思いますが・・・
93：山田：2003/10/22(水) 21:47 ID:yCo90DhQ: 92は、漫画に出てきたDIO（イタリア語で神。だけど吸血鬼）という悪役の言葉。
94：山田：2003/10/22(水) 21:48 ID:yCo90DhQ: 90のまちがえでした
95：迷彩スネーク：2003/10/22(水) 22:16 ID:R4akrTZY: 前に付き合ってた人が山田さんのような内容のこと私に言いました。悩みました、少し。
96：山田：2003/10/22(水) 22:35 ID:yCo90DhQ: あるいはDIOさんの言うことは正しいのかもしれないけど、"安心"は生物のメカニズムが、脳に生き物としての目的(生存、繁殖、等々)を達成させるために、便宜的に与えている報奨にすぎません。
その便宜的な報奨を、目的にするのは、本末転倒の精神論でしょう。ただ、我々有機体は「生きるために食い、食うために生きる」と言うと、嫌がる人が沢山いて、そのために「人の生くる道はパンのみにあらず」といった、仮想の目的論が出てくるのだと思います(これは宗教に限りませんが)。
97：山田：2003/10/22(水) 22:38 ID:yCo90DhQ: 人がその安心を究極に体現すれば、それは聖人という名のロボットゾンビになるのかもしれません。
98：迷彩スネーク：2003/10/22(水) 22:43 ID:R4akrTZY: 金を稼ぐ能力を持ち合わせた拝金主義者かもしれませんね。
99：国益：2003/10/23(木) 02:12 ID:IUxSSg1c: オウムについて話し合いましょう。

麻原の死刑は確定です。
そう遠くない時期に行われるであろう、麻原の死刑執行の際、
サリンを持って逃げてる奴ら（菊池、平田）は
どんなアクションを起こすのだろうか。イスラム過激派やテポドンよりも
オウムの方が現実的に怖いと思います。
聞くところによると麻原が収容されている拘置所の周辺には
信者がたくさん住み着いてるそうです。
早く逃げてる奴を捕まえて欲しい。ホント怖いぞ。
100：国益：2003/10/23(木) 02:14 ID:IUxSSg1c: オウムの奴ら、尊師が死刑になるのを
黙って見てはいないだろうなあ。
101：青鷺：2003/10/23(木) 23:24 ID:wPg3G34c: 考えようによっては、逮捕時に自決してくれればこんな心配も無かったのに。
出来たら、電車は襲わないで欲しい（電車通勤ですので）
102：国益：2003/10/23(木) 23:34 ID:IUxSSg1c: なぜ信者が麻原についていくのか
今だ、謎です。もうちょっとマシな指導者立てろよ
と思います。上祐の方がメロン好きで宮沢りえが大好きな
麻原よりよほどカリスマ性があると思う。
強烈な思想を持った思想集団の指導者って、それが危険であっても
もっとカリスマ性があるものだと思うけど。
ライフスペースにも言えることですね。オウムもライフスぺースも
教祖は非常に冴えないが取り巻きは優秀なんだな。
103：憂島生：2003/10/24(金) 10:34 ID:NKDnGA0M: 訳のわからない言動が神がかりっぽく見えるのでは。普通に冷静な人は
人間にしか見えないが、変人は見ようによってはありがたいかも。
104：国益：2003/10/24(金) 18:49 ID:IUxSSg1c: 麻原は以前、信者に「宮沢りえは前世で自分の妻だった」と言っていたそうだが
麻原本人、自分はキリストの生まれ変わりだと言っているのだから、
宮沢りえは前世でキリストの妻だったということになる。

アホか・・・・・。

因みにその理論で行くと「りえママ」は聖母マリアという
ことになる。　　笑える
105：迷彩スネーク：2003/10/25(土) 00:18 ID:R4akrTZY: 麻原さんも幹部連中もみんな常識人だからです。メロン好きで宮沢りえが大好きな常識人は当然いますよね。話してみて惹かれるかどうか、彼らはそれに足る集団だったのでしょう。
106：憂島生：2003/10/25(土) 02:17 ID:NKDnGA0M: 「蓼食う虫も好き好き。」
「類は友を呼ぶ。」

訳わからん所には訳わからんヤツラが集う。
107：青鷺：2003/10/26(日) 23:57 ID:VQvJYsso: これは、素朴な疑問なのですが。
前世がキリストだったと主張する教祖様が何故ヘ古代ブライ語を話せないのかが
なっとくいきませんね。
（勿論、本人に問いただす度胸はありませんが）
108：憂島生：2003/10/30(木) 04:03 ID:NKDnGA0M: 元オウム、中川被告に死刑判決。
当然ですね。

ニセモノ教祖が多いです。能力がない者が崇められて失敗、消滅。
所詮、バッタ物はバッタ物。
109：国益：2003/10/30(木) 04:57 ID:YoafKilE: 京大医学部出の
お医者様が何をやっているんだ。
親はさぞ悲しむだろう
教育に、金をつぎ込んだんだろうに
110：憂島生：2003/10/30(木) 05:02 ID:NKDnGA0M: マインドコントロールって本当に出来るんですかねー？
怖いなー。何か理論的マニュアルってあるのかなぁ。
111：国益：2003/10/30(木) 05:07 ID:YoafKilE: 「修行するぞ」って一万回唱えたとか・・・。

ただしオウムの場合薬を使ってますからね。
それで幻覚をみせていたらしいです
112：憂島生：2003/10/30(木) 05:12 ID:NKDnGA0M: 薬使ってたんですか、ホー。
イスラムで体を揺すりながら、コーラン読んでる子供達の映像が
たまに流れますよね。あれは洗脳の方法ですかねぇ。
113：国益：2003/10/30(木) 05:16 ID:YoafKilE: ＞１１２
それから食事制限と睡眠を取らせませんでした。

オウムも座禅組んで頭に電流流して飛び跳ねていましたが
イスラムの真似をしているのでしょうか（ｗ
114：国益：2003/10/30(木) 05:19 ID:YoafKilE: 頭を動かすと脳がシェイクされるのだろうか（ｗ
115：憂島生：2003/10/30(木) 05:22 ID:NKDnGA0M: たぶん、心理学等に詳しい幹部がいたのでしょうが、
すごいテクニックです。真似したらいけません。
116：国益：2003/10/30(木) 05:26 ID:YoafKilE: 優秀なお医者様がいらっしゃいますからね。
東大医学部卒の林郁夫先生（アホ）もいらっしゃいます。
かつて林氏は女性信者に手を出して後で問題になるから（カミさんが怖い）
といってレイプされた記憶を消す装置を麻原のために開発したそうです。
彼が開発したのではないでしょうか
117：迷彩スネーク：2003/10/30(木) 17:25 ID:R4akrTZY: 林先生は有名な心臓外科医ですね。地元のサイセイ会病院（私は糞医者ばっかだと思うけど）にも席をおいていたことがあったらしいですね。私が通っていたパーマ屋によく来ていたらしく、とてもいい先生だったそうです。単品ではそんな感じ。群れるとサリン撒く凶悪犯。悲しいですね。一人じゃ何も出来ない人ばっかで（もっともこの場合何もしないに越したことは無かったけど）。まあ何かさせる装置をつくったオウムがすごいともいえるけど。鬼畜にも見習うところはある。
118：国益：2003/10/30(木) 20:30 ID:L0DJ4qsg: 林郁夫は猛烈に反省しているようで無期懲役になりました。
彼の自白が事件の早期解決に繋がったと言われています。
ほかの幹部は別として、なんで林はあんなことをしたんだか。
119：国益：2003/10/30(木) 23:18 ID:L0DJ4qsg: 明日麻原に判決が下されます。
しかし麻原の弁護団はおかしな事を言っているなあ。
「毒ガスがサリンであったという証拠はない」
はあ。この弁護団こそオウムのマインドコントロールを
うけてんじゃねーの？国選弁護士よしっかりしてくれ

ああいえば上祐。そういえば横山（弁護士）
120：迷彩スネーク：2003/10/31(金) 09:53 ID:R4akrTZY: どんな極悪な被告にも弁護を受ける権利がありますから。宇都宮健児氏の麻原弁護チームはまじめな人たちでしょうね。彼らがマインドコントロールを受けているとすれば人権尊重思想のものでしょう。だから自分の意志まで曲げて全力で守ろうとするのです。知恵があれば白を黒に出来る、それが法治国家です。本当にしっかりした弁護士さんで参っちゃいますね。もっともあの毒ガスがサリンであったかどうか今となっては検証できないでしょうし、突っ込んでみる価値もあるでしょう。なにせ日本の「先輩」アメリカでは死刑囚が原告となって、死刑に使われる薬が安全でないのはアメリカの薬事法に違反する、と裁判を起こして、何年（２年？）も裁判やったのです。笑えますね。三百代言、尤もな事です。
121：国益：2003/11/01(土) 01:26 ID:L0DJ4qsg: http://www.aleph.to/
上憂が人生相談の乗っている・・・。
絶句だ
122：迷彩スネーク：2003/11/01(土) 08:54 ID:R4akrTZY: 人生相談に乗れない程度の人なら7年半もオウムを仕切れないでしょう。高島易の人生相談よりは彼のほうがまともなような気がします。
123：国益：2003/12/25(木) 04:35 ID:xsrnMoMc: 私は今、某大型書店でバイトをしていますが、
宗教系の書籍を扱っているフロアのため、いろんな奴らがやってくる。
中でも目立つのが降伏じゃなくて、「幸福の科学」の出版社の奴ら。
あいつら教祖様が本を出すと発売日に信者に本を買い占めさせ、
それで大型書店で売り上げ一位だと宣伝している。紀伊国屋だろうとどこだろうと
数百、数千冊買い占めればそりゃ売り上げ一位になるわな（ｗ
そして新聞に某書店で売り上げ一位となるわけだ。宣伝になりますよね

そうやって信者を獲得しているんだろうけど、なかなかのヤリ手だと思いませんか。
124：迷彩スネーク：2003/12/25(木) 08:41 ID:pYkGAk3.: 確か幸福の科学はテストによる昇進システムを取っているので、多くの信者を獲得できたとききます。宗教団体にありがちな悟りとか客観的に分からないものではなくテストによる数字と言う客観的なものさしで信者は昇進していくそうです。大川リュウホウの本が出ると瞬く間に売れるのは彼の出す本が昇進試験のテスト範囲だからです。本のタイトルも資本主義者の心のツボをついています。常勝だの不動心だの宗教なのにビジネス必勝本のような文字が目立ちます。もし大川リュウホウを知らない人だったらビジネス本と勘違いして買うかもしれませんね。聖教新聞と同じで部分部分はいい事言っているけどトータルでは鵺亀と言ったところです。アカシックレコード（人間の歴史や人間一人一人の運命がすべて記録されているとされる物、西洋のオカルト用語）だのキリストや孔子が釈迦の生まれ変わりだの（なぜかマホメットは出てこない、怖いのだろう）大川は釈迦の生まれ変わりだのノストラダムスはアカシックレコードの管理人だの、それはそれはいろんな宗教のチャンポンです。死んだら仏教、結婚クリスマスはキリスト教、新年七五三は神道と言うある意味最低の宗教者である日本人には受け入れられやすいようです。
125：青鷺：2003/12/25(木) 23:12 ID:sB2SUhpQ: ＞国益さん
やっぱりそうでしたか。
あそこはそうじゃないかと思っていました。
126：国益：2003/12/27(土) 01:18 ID:xsrnMoMc: ＞１２４
それは知りませんでした。情報ありがとうございます
127：香西竜一：2003/12/27(土) 01:22 ID:hfGvtphQ: たまにお宅訪問で宗教勧誘って来ません？
最近は来ないんですが前にちょくちょくキリスト教の無名の諸派の人が来てましたね。
老婆二人で穏やかな口調でしたが。
中には強引な勧誘が多いようです。
でもエボバの証人に入ってると言えば大抵は引き下がるみたいです。
128：香西竜一：2003/12/27(土) 01:27 ID:hfGvtphQ: それからなんと言っても諸悪の根元創価学会。
私の母も大変不快な目に遭ったことがあります。
もう２０数年前らしいですが、一軒家に住んでいた頃、家の駐車場が補修工事だった時、
ちょっと家の先にある広場に車を止めようと思ってたらしいんです。
で、その広場の前の家に（ここの家が実は創価学会。しかも無職で性格も破綻している）
少しの間駐車してよいか許可を求めた所、OKが出たので止めたのですがその直後、
その人は警察に通報し、無法駐車だと警察に言ってのけたのです。
母はさっき許可を得たじゃないかと言ったらしいですがその人はちぐはぐな
答えしか言わず挙げ句の果てにはその場で創価学会のお経めいた事を唱えだし
これ以上は議論の余地も無く、なんと警官に点数を引かれてしまったのです。
まぁその人は周りからも嫌われていましたしね。
こういう独善的な学会員が多すぎるから創価学会は嫌われるのです。
129：迷彩スネーク：2003/12/27(土) 09:43 ID:pYkGAk3.: うちにもキリスト教関係が来ますね。キリスト教は全て大嫌いなので速攻ドア閉めますけど。うちの回りは狂信的な（と言うより低脳な）エホバ信者が多くて困ってます。ボランティアでキリスト教のパンフレットを配ってます、だって。教団に対するボランティアかもしれないが一般市民に対しては迷惑な存在。彼等の理論からすればボランティアでアムウェイに誘ってます、と言うことも成り立つのでしょう。関係ない人にこういう口の聞きかたしてるのだからその独善性はオウム並み。

私も香西さん同様糞宗教にコケにされて以来、カルト気違い宗教を嫌っています。私のはエホバだったけど。小学校に上がる前、近所に糞キリストカルト一家が住んでいて、私の家にも訳の分からないカルトな機関紙を売りつけに来た。回りの家は買っていたようだがうちは金ないし買わなかった。そこの息子と私はそれまで一緒に遊んでいたのだが、うちがその本を買わなかったためにシカトされるようになった。親の都合で子供使って復讐かよ。やること立派過ぎて素晴らし過ぎるキリスト教。その人間の問題と言えばそれまでだがカルト宗教は気に入らない。
130：憂島生：2003/12/27(土) 19:34 ID:NKDnGA0M: 以前、よく子供を連れて布教に来るキリスト教系の人がいました。
最近は子供連れた人こないなぁ。
131：国益：2003/12/27(土) 23:23 ID:xsrnMoMc: ＞１３０
エホバでしょ。しかも決まって若い母親（旦那は仕事かな）ですよね。
エホバは輸血問題云々以外にも人権上問題のある事をやっているからなあ
132：迷彩スネーク：2003/12/28(日) 17:13 ID:pYkGAk3.: 私の回りにいたエホバ信者で一番やばかったのは前に書いた奴じゃなくて小中と一緒だった女の子。親が熱心なエホバだったので高校進学しないでエホバ教団の勧誘員になってました。さっさとエホバ教団の男と結婚して。若い女性が子供つれてきてたこともあるけど、エホバ教団にはこういう人多いのかもしれませんね。
133：迷彩スネーク：2004/01/11(日) 18:50 ID:pYkGAk3.: バンキシャをみていたら理解に苦しむ（と言うよりただの馬鹿だろうが）フリージャーナリストが出てきた。何でもイラクに行ってきたそうだがモスクで初詣などと戯言をほざき手を合わせる姿は噴飯物。見沢知廉の「天皇ごっこ」でもイラクのモスクで神式で通したという人物が出てくるが、右翼である彼は宗教を意識した上でのパフォーマンスだと思うけど、このジャーナリストは絶対違う。クリスマスをやる感覚でやってるように見える。明らかに異常な行為だ。
134：国益：2004/01/11(日) 23:13 ID:gV.QiVMc: ＞１３３
迷彩スネークさん。
そのジャーナリストの名前を教えてくれませんか？
135：迷彩スネーク：2004/01/12(月) 14:01 ID:pYkGAk3.: よく覚えてないので先ほど新聞の番組欄と検索エンジンで調べたのですが見つかりませんでした。

白髪のやせた老人で今回で引退するそうです。

ごめんなさい。
136：香西竜一：2004/01/12(月) 14:12 ID:hfGvtphQ: 私もバンキシャ見ておりました。
私も名前を忘れてしまいました。
あの人はイラク戦争でイラク民兵VS米兵の銃撃戦の最中、真横にいた人ですよね。
半年前見ておりました。
まぁ何十年も戦地に取材しにいく性分で危険な所に行くのが趣味みたいなものなのでしょう。
137：国益：2004/02/26(木) 23:38 ID:7o526/Mg: オウムに関する話題は
こちらで行いませんか。
いよいよ明日判決がでます。
138：香西：2004/02/26(木) 23:38 ID:hfGvtphQ: 行いましょう。
まぁ判決は見え見えですが。
139：国益：2004/02/26(木) 23:42 ID:7o526/Mg: >>138
麻原の判決には興味ない。
判決はほぼ確定でしょう。
それよりサリン持って逃げている奴は
まだ捕まっていないのが心配です。大丈夫かよ。

オウムに北鮮、イスラム過激派と
三面戦争になりそうだ。警察は忙しいな
140：憂島生：2004/02/26(木) 23:42 ID:NKDnGA0M: 判決よりも、アーレフの信者が存在する事が絶望的。
宗教の闇。
141：香西：2004/02/26(木) 23:43 ID:hfGvtphQ: 麻原の国選弁護人の言い分『一連の事件は弟子達の暴走であり教祖には無罪』
まぁ弁護人ですから麻原を支持せざるおえないんでしょうけども。
142：香西：2004/02/26(木) 23:44 ID:hfGvtphQ: http://www.aleph.to/

アレフのHPありますよ
143：国益：2004/02/26(木) 23:47 ID:7o526/Mg: >>140
信じるのは勝手。
それよりオウム過激派の動向が不安だ。
ああ心配だ。なんかやりそうな気がする

>>142
よく見ていますよ。
まともそうで怖い。女性幹部なんか医者、大学教授みたいな
インテリタイプだな。ああいうタイプが一番怖い。
先入観がなさそうじゃん
144：香西：2004/02/26(木) 23:49 ID:hfGvtphQ: 荒木広報部長なんか京大ですよ。
逮捕された人でも弁護士・某有名大学病院医者もいましたよね。
インテリな人も多いです。
145：憂島生：2004/02/26(木) 23:51 ID:NKDnGA0M: ＞１４２
おー、見たっす。いらいらするデザイン、うるさい項目の多さ。
支離滅裂の本質は表面に出てしまうのね。
146：香西：2004/02/26(木) 23:55 ID:hfGvtphQ: 無神論の私はお金もかからないし安上がりです。
自分が神だと思えばいいですし(笑)
でも、仏教の葬式代の高さって本当に異常ですよね。
私は絶対両親が死んでも仏教ではやりません。
坊主の性格も悪い奴が多い。
ほんとに醜い、仏教は。