日の丸・君が代について - 1055933984

1：主宰＠ryu：2003/06/18(水) 19:59 ID:hfGvtphQ: ご意見をお聞かせください。
2：なでしこ：2003/06/21(土) 13:38 ID:/55E7qsA: 神経質に捉われる傾向がありますが、私には馴染み深いです。
フランスに留学していた際、ホント田舎町って日本の「に」の字すらない。
当たり前か^^　ＥＵフラッグだとか見かけてもアメリカ星条旗･･･まったく意味なく掲げられて
いた万国旗の中に日本の旗はないかと必死で探した記憶あり（笑）でもこの頃は、サヨク教育
真っ只中だったので「ど～でもいい」というのがスレッドにある日の丸･君が代問題に対しての
私の意見でした。その私ですら探していたのですから、望郷の念にかられていたことは間違い
ありません。
シャルル・ド・ゴール空港で、はたまたパリ市内で日本企業を見かけると元気も出てきました。
大切なんだなって正直思えましたよ。
3：主宰＠ryu：2003/06/23(月) 23:53 ID:hfGvtphQ: どちらかというと君が代の方が反対する人多いですね。
私も最初は変えた方がいいのでは・・・とは思ったことはありますが
戦争に使われた旗＝変える理由まで固執はする必要ないと思うんですね。
まあ私は積極的には肯定はしませんけども。
4：阿蘇地☆曳人（あそち☆えいと）：2003/06/26(木) 01:58 ID:7SPf1p.2: 僕の場合は、そもそも、国‘家’に反対です。日本だけではないのですが、資本の国家というのはカルト集団のようなものです。どこの国でも信徒(サマナ)を糾合するために、プルシャとしての国旗やしょうこうマーチとしての国歌を必要としているのだと思います。脱会＆教団解体希望者としては、そんなものはないに越したことありません。
5：なでしこ：2003/06/27(金) 21:20 ID:jJCKREMk: 資本主義国から見ると共産主義国がカルト集団に見えるのは私だけでしょうか？
6： 阿蘇地☆曳人（あそち☆えいと）：2003/06/27(金) 23:55 ID:7SPf1p.2: >5

なでしこさんwrote
>>資本主義国から見ると共産主義国がカルト集団に見えるのは私だけでしょう
>>か？

ぜ～んぜんそんなことはありませんよ。いわゆる｢共産主義国｣は、間違いなくカルト集団です。北朝鮮のマスゲームを見てPLや創価学会を思い出す人も多いでしょうし。

最もいわゆる｢共産主義“国”｣も大分ひねくれてもやっぱり資本主義なんだってところが味噌です。
7：山田：2003/06/28(土) 00:39 ID:hz4ny5E6: 阿蘇地☆曳人（あそち☆えいと）さん。
興味深い見解です。私が若い頃も「国家はいらない」なんて言ってる人達がいました。
しかしインターナショナルは結局は共産主義の独裁を拡大するだけでは？
ぶっちゃけた話、統制経済(資本主義社会の中で行われた部分的統制経済も含めて)というもので上手くいった例などあるのでしょうか？
ほとんど観光で細々やってるキューバが成功例だなどと言われてもね・・・
しかし、まずあなたの国家解体のプロセスとその後のヴィジョンをお聞きしたいです。
8：阿蘇地☆曳人（あそち☆えいと）：2003/06/28(土) 01:28 ID:7SPf1p.2: 山田さん、こん☆☆は!!　するっど～い!!ご質問有難うございます。

統制経済は、ぜ～っ対にうまくいきっこありませ～ん!！ご安心ください。

キューバは成功と言えないという革命的ご指摘を断固支持!！ですが、仮の
話しこれが成功例といえたとしても、キューバも大分ひねくれてはいても
やっぱり資本主義なので、僕らMarx派の自慢には全くなりません。

労働力商品販売者が売り手同士の競争によって共倒れしないように、協調し
て労働力購入者と交渉するためのアソシエーションを再編強化します。この
アソシエーションが労働過程にも一定の影響を持てるようさらに一層の強化
を図ります。環境破壊や介護マンパワーの不足や南北間の格差拡大・コンフ
リクトの深刻化などに対抗する諸アソシエーションの運動を展開します。

こうしたもろもろのアソシエーション間の連携と相互調整のための求心的ア
ソシエーションを形成します。このアソシエーションを資本の国家と取り替
えます。

HERE☆COMES☆THE☆ASSOCIATION!!
9：主宰＠ryu：2003/06/28(土) 09:26 ID:hfGvtphQ: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000203-yom-soci

県教組は日教組系列だったっけ？
広島は結構左翼勢力が強いですからね。
あと暴力団も多いですからね。
なかなか危ない街です。
10：山田：2003/06/28(土) 20:57 ID:hz4ny5E6: ryuさん
たいへん申し訳ない。
少し主題から外れるようですが、もし問題があれば別のスレッドを立ててください。

阿蘇地☆曳人（あそち☆えいと）さん
あなたのおっしゃるassociationとは、一般的な労働組合と解してよろしいのでしょうか。
私は政治や経済はドシロウトですが、いちおう一定の考えを述べておきます。

社会工学(social engineering)　は社会を変える技術であると同時に、それが可能だと信じる理念でもありますが、それはいまだに不確実な理念です。
この動向は実際には、19世紀のマルクス、エンゲルスから始まったと言っていいでしょう。２０世紀に徹底した社会工学を試みた社会主義は事実上失敗し、人間の個性を最大限解放した自由放任主義が勝利した、というのが一般の見解ですが、それはちょっと違うと思います。　
実際には、現代資本主義は社会工学と自由放任の妥協点で運営されています。完全に統制しようとすることも愚かで、完全に放任することも愚かだという事実を、多くの人は知っています。だから、現代資本主義がマルクスの批判を受け入れ、そのシステムを統制することによって生存できたということは、マルクスの批判的分析が一面で正しかったことを証明しているのです。むしろそれが無ければ、資本主義はとうに滅亡していたことでしょう。
ですから、社会主義は死滅してしまったのではなく、現代資本主義の中にとりこまれて生きているというのが私の見解です。もちろんこれからも、新しいタイプの社会工学が勃興してくるでしょう。
しかし、無産階級独裁、統制経済の理想はもう潰えたのではないでしょうか。経済学というのは物理学などと違って、ある理論に対する検証実験のようなことがとても難しい。しかもその実験が失敗すれば、多大な犠牲を伴うのです。そして無産階級独裁、統制経済の場合、これまでの犠牲があまりにも大きすぎました。もう一度共産主義の実験を！と叫んでも、ほとんどの資本主義社会の構成要員がそれを望まなければ(まず望まないと思います)実験はできないでしょう。
さて、associationとは、上記の資本主義国家の必要な一部分として繰り込まれ、理想的とは言えないかもしれませんが、資本と連動した機能を繰り広げているのではないでしょうか。association相互の連携を強め、ここから資本や国家を抜き去って、もろもろのassociation間の連携と相互調整のための求心的associationを資本の国家と取り替えるということは、経済システムとしてはどのようなものを作ろうとしているのでしょうか(自由経済であれば資本からassociationが切り離された時点で死んでしまうので、統制経済？)。また、ブルジョア的議会制を否定なさっていますが、それに代わるシステムは国家に代わったassosiationの親分が、子分のassosiationの利益を代表する独裁でしょうか？
11：主宰＠ryu：2003/06/28(土) 21:10 ID:hfGvtphQ: ＞山田さん

全然かまいませんが新しい話題をしたい時は自分で勝手にスレッドを
立てていただいて構いませんので積極的にご活用ください。
12：山田：2003/06/28(土) 21:38 ID:hz4ny5E6: 失礼しました。
阿蘇地☆曳人（あそち☆えいと）さん他、
「日の丸～」の話からずれた、１０の書き込みからの議論の続きは
「資本主義と国家について」のほうにお願いします。
13：高弘：2003/07/23(水) 20:19 ID:DnC5.bCw: 日の丸

国旗としてこれ以上、日本に相応しい物は、ちょっと思いつきません。
シンプル過ぎて、良いとか、悪いとか言う気が無くなります。
日の丸を国旗として制定したのは、幕末だったような気がします。
鎖国が終わり、日本が国旗を掲げる必要があったため、
古くから定着していた｢日本＝日の本＝太陽をシンボルとした国旗｣より連想したようです。
うろ覚えの為、間違っていたらスイマセン。

｢君が代｣も定着しているので、とりあえずこれで良いのでは、と考えます。
今更、他の曲に変えようとしても、面倒くさいだけでしょう。
よほど問題でもあればともかく、現時点で変える必要性を感じません。
14：主宰＠ryu：2003/07/23(水) 22:34 ID:hfGvtphQ: 正直、中道左派の高弘さんが賛成なさるとは意外でした（笑）
私も勿論賛成です。
戦争に使われた旗、確かにそうですが時代の一部分ですしね。
だから変えようというのは少しね。
アメリカなんか何十回変えたらいいんだよということになりますし。
15：高弘：2003/07/23(水) 23:28 ID:DnC5.bCw: ryuさん

中道左派は、考え方ですね。
自分は、現実主義者なので、合理的に物事を考えます。
理想は、現実を積み重ねていけば、いつかは到達できると考えているので、
左派的な考え方を持っていても、現実的な選択をするようにしています。
回りの人間から見ると、あまり左派には見えないのかも知れません。

日本の左派政党は、現実的な行動が出来ない点が問題です。
彼らが現実的な対応を取れば、長年の自民党の一党支配も防げていたと思います。
日本は、本来なら社会党が政権を取っていなければ、ならないはずです。
数の上では、労働者が圧倒的に多いはずなので、自民党を凌駕するはずでした。
しかし社会党は、右派と左派の内部対立があり、
民社党の分裂、民主党の分裂、新社会党の分裂など常にバラバラでした。
挙句の果てに、護憲の旗を捨て、社民党と改名し、滅亡の危機を迎えています。
日本がおかしくなった一因は、社会党の不甲斐のなさにあると考えます。
16：夏休み17歳：2003/07/25(金) 01:37 ID:TAKNqaD.: 某海外の大会で君が代を耳にする機会がありました
それまではこの国に生まれた事をどこか恥じていました

南京大虐殺とか侵略戦争とか慰安婦とか過去に酷い事をしたと
徹底的に教育されるじゃないですか
無意識のうちに愛国心はもとより自尊心すら奪われる教育ですよ
だからなんとなく恥ずかしかったんですよ日本人という事が
アメリカにあこがれロックを聴き横文字を使うことで恥じを意識外へと向けていたんですね
日本なんて所詮嫌な小さな島国としか思ってませんでした

君が代を耳にしたときヨーロッパのスタジアムの中でしたが
目の奥に桜の舞う美しい風景と静寂のなかにある激しい美を感じ
胸が熱くなりました　かっこよかったです

日の丸も日本にいるときはダザイなーと感じていたのに
外にでてみるとシンプルで美しい！なんでだろう

うまくは書けませんが、大嫌いだった日の丸君が代が好きになった話です
17：主宰＠ryu：2003/07/25(金) 01:49 ID:hfGvtphQ: ＞夏休み１７才君

確かに私がもっと若かった頃、他の国の国歌に比べるとスローペースだし
あんまり心に響かないなあと思いましたがオリンピックとか今やっている
世界水泳で日の丸や君が代なんか見聞きするとやっぱりジーンと来るモノですよ(^o^)

それから南京大虐殺、侵略戦争、慰安婦問題ですが（別々のスレッドがあるので
そちらも参照下さい）向こう側の言い分が全ては絶対正しいとは到底思えません。
日本が未だに賠償を拒んでいるのはここにあると私は思っています。
これから勉強していくうちに夏休み君も判ってくると思います。
19：漂泊者：2003/07/30(水) 15:05 ID:kSP5beWY: 夏休み君のように「日本人であることをどこかで恥じている」という若者は
どれくらいいるんだろうね。こんな悲しい若者をつくった者は誰なんだ！！
20：主宰＠ryu：2003/07/30(水) 15:17 ID:hfGvtphQ: こういう一言書き散らしが名無しだとただの荒らしにしか見えないのは私だけでしょうか。
一番上のルールを読んでから投稿して欲しいものです。
21：憂島生：2003/07/30(水) 19:40 ID:NKDnGA0M: ryu様のお気に入りのカクテルを、グイグイ飲ませてしゃべらせちゃおう。
または、日の丸を踏み絵にして目の前に、、、、。
23：紋次郎：2003/10/25(土) 23:13 ID:blQRNXnc: 国旗はシンプルでなかなかいいデザインだと思いますが、
国歌はガキの頃から分らない歌だと疑いもなく歌ってきたが、いまだに分らん、
メロディも暗い感じですなぁ、ロシアとかアメリカの国家がうらやましい、
だれかセンスのいいカッコイイ曲作ってくれよ。
24：香西竜一：2003/10/25(土) 23:15 ID:hfGvtphQ: 米帝の国歌は確かにノリがいいですが歌詞は残虐ですよ。
まさにアメリカ帝国主義です。
私も君が代のメロディは好きませんでしたが今は日本独特の感じがして
気に入っております。
25：香西竜一：2003/10/25(土) 23:15 ID:hfGvtphQ: 確かロシアの国歌は２，３年前に旧ソ連の国歌に戻ったはず。
流石に歌詞は変えたみたいだけど。
26：紋次郎：2003/10/25(土) 23:18 ID:blQRNXnc: ロシアとかアメリカの国歌でした。
27：憂島生：2003/10/26(日) 00:14 ID:NKDnGA0M: 「君が代」は歌詞が短いので、曲が短くて良いなぁと思います。
スポーツの試合で外国の国歌を聞きますが、長い。
メロディーも暗いと思った事はないですけど。
28：憂島生：2003/10/26(日) 04:54 ID:NKDnGA0M: 私が君が代を憶えたときは歌詞の意味を習いました。小学生だったが
意味は理解できました。作曲のせいで、１音節が長く、カタカナで捉えれば
確かに意味不明な感じですね。文字で書かれた歌詞を見て意味を理解すれば
もっと歌に気が入りますよ。君が代誕生の史実はよく解りませんが、
前向きな希望の歌ですよ、多分。
29：紋次郎：2003/10/26(日) 10:06 ID:A9/6X0NM: じゃあ、聞くけど「君が代」ってどう言う意味ですか、
オレの考えられる範囲では、おれ達のいる現在の日本って意味かと、
だれか詳しいやつ、教えてくれよ。おれ達の頃は小学生の頃も中学になっても、
高校へ入っても、だーれも教えてくれませんでしたぜ、でも、いまだにそらで歌えますが。
30：ISAME：2003/10/26(日) 11:23 ID:Gy1eIC8g: わが君は　千代に八千代に　細石の　巌となりて　苔のむすまで
古今集にこういう歌が収録されていて、
室町時代に「わが君」から「君が代」に変わったようです。
で、君が代の意味ですが
天皇の治める御代は千代も八千代も、小石が大岩となって苔が生えるまで永く続けよ
とゆう意味になると思われます。

だから、小石が大岩になるのって逆では？とか、いまの日本って「君が代」か？
とか考えてしまうのですが、国の成り立ちを歌っていると思えばＯＫかと。
31：憂島生：2003/10/26(日) 18:06 ID:NKDnGA0M: ＞２９、紋次郎さん。
ISAMEさんの解説でほぼご理解いただけると思いますが、どうですか？

君＝天皇という事を戦後サヨクがちくちく、しつこくネタにして来たので
困ったのです。日本が永遠に存在し続ける事を願った歌です、多分。
32：国益：2003/10/26(日) 23:03 ID:IUxSSg1c: 「君」という解釈は今だに一部の人たちの間で
論争になっていますよね。

君が代はお互いの長寿を願う歌だとも
言われています。この歌に反対する人はもはや
いないと思います。

社会党は天皇制を認めると公然と主張したわけだし
共産党も事実上認めるに至りました。
組合の大半もそうでしょう。君が誰であろうと、もう反対
する勢力は少数です

公然と反対しているのは一部組合と
皇居や迎賓館にロケット撃ち込むマニアックな方々
なのではないでしょうか。
33：紋次郎：2003/10/27(月) 17:15 ID:QNDX.VEI: いろいろと書き込み有難う御座います、やっぱり「君」とは天皇のことでしょうね、
そして天皇は戦後は「日本の象徴」になりました、だから日本の国ってことでしょうね。
話しは変わりますが、太平洋戦争の開戦時には中国の戦線も泥沼状態なのにアメリカとの
戦争なんかしても大丈夫なのか、と最後まで反対したらしいですね、そして敗戦の時も
賛成反対が同数で天皇の裁可で受け入れが決まったとか、天皇陛下は平和主義者だったんだなあと、
いまになって思うが、ガキの頃は誤解してましたね。
もとに戻ると、この日本が永遠に続くように、という願いを込めて唄いなさいってことななんだろうな。
でもあやしくなったな、最近は。
34：憂島生：2004/01/24(土) 20:42 ID:NKDnGA0M: 君が代強制違憲と提訴へ　都立高の教職員ら２００人

　東京都教育委員会が都立学校の式典で、君が代斉唱や日の丸に向かった起立を強制するのは、思想・良心の自由を定めた憲法に違反するとして、都立高校や都立養護学校などの教職員２００人以上が都教委を相手に、斉唱や起立の義務がないことの確認などを求める訴訟を３０日に起こすことが、２４日決まった。
　原告となる教職員や支援者らが同日、都内で集会を開催。これまでに弁護士３２人が弁護団に参加、原告に２１１人が集まったという。
　都教委は昨年１０月、各校長への通達や指針で、卒業式や入学式での日の丸の掲揚は「舞台壇上の正面」とすることや「教職員は国旗に向かって起立し国歌を斉唱する」などと従来より細かく規定。校長の職務命令に従わない場合は処分対象になることも明確にした。（共同通信）

まだやるか、しつこいぞ。教育者を教育するのは誰だ。
35：高弘：2004/01/24(土) 23:01 ID:h5JPinR.: 君が代を斉唱したり、日の丸を掲げる事に何故反対する必要があるのか、
さっぱり分かりません。
日本人が、日本人である事を確認する数少ない機会でしょう。
日の丸が国旗では無く、君が代が国歌で無いなら、
自分達が何処の国に所属しているのか分からなくなります。

外国へ行けば、国の代表選手は日の丸を身に付けていますし、
イラクへ派遣されている自衛隊の車両も日の丸のマークを付けています。
日本にいるとあまり気が付かないのかも知れませんが、
一歩国の外へ出れば、日の丸は自分の所属を証明する大事な印です。
だからこのように無下に扱う感覚が、分かりません。
36：香西竜一：2004/01/24(土) 23:37 ID:hfGvtphQ: http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/Jindex.htm

まぁこちらをご覧下さいませ
37：国益：2004/01/24(土) 23:53 ID:r5Odit3k: ＞３４
クビ。クビ。クビ！！
まあそういう教員も減ってきてはいるんだろうけどさ
38：高弘：2004/01/24(土) 23:56 ID:h5JPinR.: 竜一さん

　この『反ひのきみネット』と言うのは、思想では無いですね。
変な考え方を刷り込まれたのか、反民族主義にでも目覚めた感じです。
考え方はひとそれぞれですが、道理の通らない主張では、
単に変人扱いされるだけですね。
39：山田：2004/01/25(日) 12:58 ID:Baf/lT9Y: こうした人達は「国民」とか「国家」とかいうものそれ自体に反対するなら、はっきりそう言ったらいい(しかし、自分はちゃっかり日本国民としての恩恵を受けている訳だが・・・)。
それとも、国家や国民を認めるなら、国旗や国歌がなくてはならないから、日の丸や君が代という特定の国旗国歌に反対しているのだろうか？そらなら、なぜ対案を示そうとしないのか？対案のない反対だったら、たんなる泣き言じゃないか(誰かが、日本の国旗を白旗にして、国家をハトポッポの歌にすれば、日本が戦争放棄していることを国際的に示せる、と言ってたが・・・本当は赤旗が上げたいんじゃないのか？)
こうした化け損ねた狸どもが、いちばんキモイ。
40：憂島生：2004/02/11(水) 03:58 ID:NKDnGA0M: 本日は「建国記念日」です。国旗を掲揚いたしましょう！

私これより、建国祭の神事のためＳＡＧＡ県に行って参ります。
芸能奉納です。仕事、です。
41：柳沢誠司：2004/02/25(水) 01:22 ID:KTWlwfUM: 　２４日、２５日の産経新聞に、国旗国歌を守るための意見広告への協
力を求める広告が掲載されています。
　ご参考までに。、
42：香西：2004/02/25(水) 23:28 ID:hfGvtphQ: 日の丸君が代が国旗国歌で無くなるのは近い将来は絶対無いでしょう。
この件に関してはいくらシナや朝鮮の内政干渉があろうとも安泰と言って良いと思います。
問題は靖国やら領土問題です。
43：九州＠民衆浪漫副党首 </b><font color=#FF0000>（IOq574Rs）</font><b>：2004/02/26(木) 00:32 ID:gUxpbUC6: 国歌斉唱が私の出席した成人式では失敗しました。
うまく誘導しないと、テープだけが流れ続けるとかおきてしまうんですよね。
男声コーラス付きテープでの実施だったので歌いにくかったですし。
44：憂島生：2004/02/28(土) 20:23 ID:NKDnGA0M: イラクの自衛隊駐留地で「日の丸」掲揚されました。
45：憂島生：2004/04/03(土) 16:30 ID:NKDnGA0M: 教職員の反対派の、反対の根拠は何なのでしょうか。
理解に苦しみます。
46：高弘：2004/04/03(土) 22:25 ID:lx2KkVTg: >>45
反対の根拠は、あまりありません（少しはある）。
原因なら以下の事が考えられます。

１．公務員で構成される教職員組合が、共産党や社会党を伝統的に支持してきた事
税金で生活の糧を得る公務員が、社会主義・共産主義を比較的好意的な目で見て来た。

2．生徒を教育する（育て上げる）教員は、死につながる戦争に対して否定的になる。
必然的に教え子を戦地に送る事を嫌がる。（職業的なもの）

以上の結果により、戦争を比較的容易にする、国旗・国歌への無条件の
支持を嫌うのだと考えられます。
教職員は、国旗・国歌への忠誠を示す事が、結果的に戦前の軍国主義への回帰だと考える訳です。
ただ、『国旗・国歌への忠誠心＝戦争国家への道』と言うのは、狭義的な解釈なので、
敗戦直後ならともかく、現在の日本では支持をされる考え方ではありません。
47：青鷺：2004/04/03(土) 23:44 ID:u.GWg7XU: 前にも書きましたけど、国旗はわかり易いのが最高ですから。
日の丸はデザイン的に１級品です。
48：磯ップ：2004/04/04(日) 00:02 ID:10CtMFAs: >>47
わかり易いのが最高の国旗なら、一等賞はリビアですな。緑一色ですから。
デザイン的に一級品かどうかは別にして。
49：青鷺：2004/04/04(日) 00:06 ID:u.GWg7XU: まさしく、その意味ではリビアが１等賞である事に疑いはありません。
50：憂島生：2004/04/04(日) 00:15 ID:NKDnGA0M: ＞４６
やはり、そういう「感じ」なのでしょうか。

＞教職員は、国旗・国歌への忠誠を示す事が、結果的に戦前の軍国主義への回帰だと考える訳です。
ただ、『国旗・国歌への忠誠心＝戦争国家への道』と言うのは、狭義的な解釈なので、
敗戦直後ならともかく、現在の日本では支持をされる考え方ではありません。

学校（義務教育）は不条理を我慢する事を学ぶ所だと、私は考えていますので、
その指導者たる教師が自分の信条を簡単に表現してしまっては子供たちにしめしが
つきません。国旗・国歌への忠誠が即戦争というのでは、何の為に「勉強」をしている
のか、「何」を勉強しているのかわかりません。
２．職業的なもの、は当然です。右派・左派・中道、誰も戦争を希望してはいない
のですから、現代の日本で「日の丸」「君が代」に反対する事は余計な混乱を進行
させるだけで、何の意義も有りません。

日本人が民族を意識し、誇りを取り戻し、諸外国と対等に渡り合えるために、
中心が必要なのです。侵略戦争のためではありません。
51：国益：2004/04/04(日) 00:36 ID:Nt/1l8VI: 一教員の特殊なイデオロギーによって
教育現場や子供に悪影響を与えるのはまずいです。

ま、でもいまや日教組なんて
各学校に数人しかいないでしょう。
三重県や大阪などは別でしょうが
52：高弘：2004/04/04(日) 00:44 ID:lx2KkVTg: >>47
>>48

リビアの国旗
http://www.asahi-net.or.jp/~yq3t-hruc/

リビアの国旗は、分かり易いのでしょうか。
星条旗からアメリカ、ユニオンジャックからはイギリス、
日の丸から日本など『特徴』があるから分かり易いと考えます。
ヨーロッパの国とかで良く見られる３色旗ではかえって分かり辛いのではと感じます。
フランスの国旗を直ぐに連想できる人は少ないでしょう。
３色旗までは想像できても、色や配列などを正確に答えられる人は少ないのでは、と感じます。

リビアの国旗は、デザイン的には『ゼロ』です。（シンプル・手抜き？）
リビアの国旗と聞かれて直ぐに答えられる人は少ないでしょう。
バングラデシュの国旗と間違えそうです。
http://www.asahi-net.or.jp/~yq3t-hruc/

その点日の丸なら、日本しか思い浮かばないし、『白地に赤く日の丸染めて』ですから、
間違いようがありません。
53：憂島生：2004/04/04(日) 00:52 ID:NKDnGA0M: 「日の丸」が一等賞です！（笑）

アフリカの３色旗はもっとわかりません。
赤、黄、緑。黒も使ってどこがどこやら。
54：香西：2004/04/04(日) 00:54 ID:hfGvtphQ: リビアは淡泊過ぎて寂しいです。
やはり日の丸が一番です。
シンプルなのにインパクトは大。
55：磯ップ：2004/04/04(日) 01:04 ID:10CtMFAs: >>54
下に「弁当」とつくと、
シンプルなのにインパクトは大で、尚且つ淡泊過ぎて寂しい（笑
56：憂島生：2004/04/04(日) 01:12 ID:NKDnGA0M: ＞５５
ちょっと、味付けをキムチでした韓国の国旗は悲しい。
（以前から日の丸のバッタモンだと思っている、笑）
57：磯ップ：2004/04/04(日) 04:57 ID:10CtMFAs: >>52
＞星条旗からアメリカ、ユニオンジャックからはイギリス
そう言えば、ユニオンジャックのデザインが「米」の字に似ているため、これを「米」国の旗と勘違い…
というギャグマンガが昔ありましたな。どーでもいい話ですが。
58：憂島生：2004/04/08(木) 02:35 ID:NKDnGA0M: 某サイトにおいて、ある方が、「君が代」の歌詞について、日本語の常識を
知らないふりをして「揚げ足取り」の様な文章を投稿し、掲載されているが、
法により規定されているものを、安易に無視し私的な行動をする事は
社会人として褒められたものでは無い。然るべき手順を踏み、法の改正の
運動を行うのならまだしも一方的に「破る」のはゲリラ行為に等しい。
「公務員」をやめていただきたい。「自営業」を営んで欲しい。
59：高弘：2004/04/10(土) 02:45 ID:QXPHFiT.: >>58

「君が代」が嫌いなら嫌いで構わないと思います。
ただ自分が嫌いだから、他の人間も嫌うべきだ、みたいな論調に問題が有ります。

「君が代」は唯一の国歌ですから、これを否定するならば
それなりの『理』が必要になります。
それが無いのならば、逆に何故嫌なのか合理的な理由が無ければ、
他人は納得しないでしょう。
普通に生きてきた人間なら、｢日の丸｣や「君が代」を否定するような動機が無い訳です。

｢日の丸｣は国旗、「君が代」は国歌、それ以上でもそれ以下でもありません。
本質は、ただそれだけなのです。
60：磯ップ：2004/04/10(土) 07:30 ID:10CtMFAs: >>59
私がツッコミを入れる余地はほとんどないですね。
民主共和派の高弘様が君が代を否定しないのはかなり違和感がありますが…。
あ、一応過去の書き込みも読みましたので、重ねてのご説明はいりません。私からは特に反論もありませんし。
61：香西：2004/05/24(月) 17:19 ID:hfGvtphQ: ＜東京都教委＞「君が代」不起立の教職員４０人戒告処分へ

　東京都教育委員会は２４日、今春の入学式で「君が代」斉唱時に起立しなかったとして、都立高校や都内の小中学校の教職員ら約４０人を戒告以上の処分とする方針を決めた。近く本人らを呼び出したうえで発令する。３月の卒業式では、計１９６人を減給や戒告などとしている。

　都教委の調べでは、都立の公立学校の入学式では、高校が全日制２０校、定時制６校、ろう・養護学校３校、中学校１校、小学校２校で不起立者が出た。都教委が示していた「国旗を舞台壇上正面に掲揚する」との実施指針は、都内２３０４校で１００％守られた。都教育庁指導部は２４日午前の定例教育委員会に「多くの学校で学習指導要領通りに式が実施された。以前は都民からの苦情もあったが、今年は称賛の声も多く寄せられた」と報告した。
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＞以前は都民からの苦情もあったが、今年は称賛の声も多く寄せられた
素晴らしい事ですね。
少しずつではありますが改善の道を進んでいる様です。
62：高弘：2004/05/24(月) 21:57 ID:QXPHFiT.: >>61

単に学校行事ですから、信仰の自由とかの問題では無さそうです。
10年位前なら、このような事は考えられなかったでしょう。

私立ならまだしも、公立で日の丸を掲げたり、君が代に反対する理由は無いでしょう。

そう合理的な理由が全くないのです。
国旗にしても、君が代にしても、単体では単なる旗であり、歌でしかありません。
変な解釈をして、処分を受け、自ら苦しむのは馬鹿げています。
63：憂島生：2004/05/31(月) 19:27 ID:NKDnGA0M: ボリュームに「尊重度」比例？　君が代声量３段階評価
　福岡県久留米市教育委員会が、今春行われた小中学校の卒業式と入学式で、君が代を歌う声の大きさを大・中・小の三段階に分けて調べていたことが二十九日、分かった。学習指導要領で「入学式や卒業式では、国歌を斉唱するよう指導する」と定めた文部科学省は「声の大きさの調査までは聞いたことがない」としており、「何の意味があるのか」との疑問の声も上がっている。

　調査は、今年一月に学習指導要領の順守を求める請願が市民から市議会に出されたのがきっかけ。市議会教育民生委員会から要請を受けた市教委が、国旗掲揚の実態などを含め、市内の四十の小中学校を対象に実施した。各校長と式に出席した職員からヒアリングする形で行い、校長らには事前に「声の大きさを調べる」と連絡。声の大小の基準は示さず、校長らの「主観」が尺度となった。

　この結果、卒業式では「大」が十八校、「中」十六校、「小」六校、入学式では「大」が十六校、「中」十九校、「小」五校だった。市教委は、「小」の各校に対し「ちゃんと歌わせるように」と指導し、調査結果を今月二十六日の市議会教育民生委で報告。市議からは「意味はあるのか」などの疑問が呈された。

　プロの声楽家からも「君が代は大きな声で歌うような歌ではないし、音楽的にも意味がない」との指摘も出ている。市教委は「声の大きさは歌っている人数の尺度になり、指導要領が守られているかの判断材料になると考えたが、主観的と言われても仕方がない調査だった」としている。

役人は何を考えて仕事してるんだか、・・・悲しい。
64：スパルタコス：2004/08/23(月) 21:56 ID:mHOaxhTs: サイトトップの文章の大和民族を日本民族と書き直すべきだ。本州だけでなく、北海道のアイヌ出身の
人も沖縄の人も日本人だ。何故大和民族などと書く。日本民族でいいではないか。
65：香西：2004/08/23(月) 22:42 ID:hfGvtphQ: >>64
貴殿はさざ波にたまに書き込みをなさっている『スパルタコス』さんですか？
66：青鷺：2004/08/23(月) 23:25 ID:HFOndL2I: >>64
スパルタコスさん
こちらでは初めてお目にかかります。
理性主義者の青鷺です。

こちらには言論の自由があり、検閲なども基本的に行われませんので。
心ゆくまで、意見を交わしましょう。
67：青鷺：2004/08/24(火) 23:21 ID:HFOndL2I: >>64
スパルタコスさん
お返事をお待ちしております。
さざ波は検閲があるので落ち着いて話せないのです。
ちなみに、天邪鬼さんにもよろしくお伝え下さい。
68：香西：2004/08/29(日) 05:11 ID:hfGvtphQ: ただの通行人だったのでしょうか。
天邪鬼BBSとリモホが同じなので本物には間違い無いですが。
自ら書き込んでそのままという姿勢はあまり良くありませんよ。
右でも左でも関係無くです。
69：青鷺：2004/08/29(日) 22:29 ID:mbbFLCTo: >>68
そうですね、通行人が野次を飛ばして走り去ったって状況のようですな。
左派の本分を尽くすのならココで本格的に論争を始めれば良いのに。
良いっぱなしでほっとくのならまるで新聞の投書欄ですな。
70：憂島生：2004/11/03(水) 22:58 ID:NKDnGA0M: 今日は旗日（祝日）でしたが、日の丸掲揚しましたか？
私はきょうは朝から夕方まで掲揚しました。
地味なようで、有効な日常活動です。頑張りましょう！
71：国益：2004/11/03(水) 23:17 ID:AwK6jGd.: >>70
揚げていません。昔は祝日に揚げたそうですが
変わり者扱いされてしまいますね。田舎の方はどうなのかなあ
72：香西：2004/11/03(水) 23:35 ID:hfGvtphQ: ああ、忘れてた（爆）
73：憂島生：2004/11/03(水) 23:43 ID:NKDnGA0M: >>71
今日、結構、移動したのですが、日の丸を出している個人宅は
一軒も見なかった。寂しい。

>>72
なにー！竜一さん新風なのに～！
「文化の日」という渋い旗日ですが、地味なとこからこつこつと、っす。
74：憂島生：2005/01/11(火) 02:24 ID:Xt.MwARI: 薩長土肥の薩摩、鹿児島県。
霧島神宮という由緒ある神社に立ち寄ったのですが、そこの町は
すばらしかった。
日の丸掲揚率が７０％はあるのではないかというほどの風景。
国道の右も左も「日の丸」が掲げられている。感動しました。
さすが古風な鹿児島県。日の丸は美しい（個人的趣味）。
75：憂島生：2005/01/25(火) 01:05 ID:Xt.MwARI: 「国歌の声量指導を」町田市教委、校長に通知文
東京都町田市の教育委員会は、今春の卒業式・入学式で児童・生徒が校歌などと同じ声量で国歌を歌うことができるよう、事前に指導することを定めた通知文を市内約６０の小中学校長に送った。都教育委員会は、昨年の卒業・入学式で「国歌斉唱」の際に起立しなかった教員らを２００人以上処分しているが、児童・生徒の声の大きさまでは指示していない。都教職員組合町田支部は近く、同市教委に「歌唱の強制があってはならない」と、通知の撤回を申し入れる。
　式当日の声の大小や、前日までに声出し指導をどのように行ったかについては、報告を求めないという。「国歌だけ声量が違うのはよくない。事前指導については各学校に任せる。子どもに自信を持って歌ってもらうためで、強制ではない」と市教委指導課は話す。
（朝日新聞）

声量まで指導するのは不毛ですね。礼儀の問題で、信条の問題は別に
すべきではないか。
76：国益：2005/01/25(火) 23:25:13 ID:HH.C3TnE: >>75

九州の福岡でしたっけ？
なんでも式典で声を録音して
教員の声量を測って調査していたとか・・・・。
ここまでくるとちょっと滑稽な気がします

この通達も結局は一部教員に対する
戒めだと思っています。
公務員には日の丸、君が代を拒否、
まして、子供達に君が代を否定するように背ける権利は
絶対にありません。　　　　　　　　　
日の丸が嫌なら、今すぐ教員をやめたらよい。
小学生の子供が自分の意思で拒否するわけがない
77：青鷺：2005/01/26(水) 00:45:14 ID:d390fsZg: 声量指導なんて方法はもうすぐ爆笑的事態を招くでしょう。
もし、君が代大嫌い人間がいたとして彼がウケを狙った場合。
壮烈な音程と豊かな声量で（名人ヌッツオ氏が驚愕するレベルでです）
君が代を、熱唱すると考えられます。
該当地域でのヌカミソの運命が憂慮されます。
78：国益：2005/01/26(水) 23:03:40 ID:5UeqDEpU: >>77
はははｗ
そうですね。大きな声で歌えというのなら
妨害もありという事ですよね。

こういうのは不毛でくだらないから
歌いたくない教員はせめて口パクでもＯＫにしましょう。
ただ国歌斉唱で、着席しているのは名刺を受け取らないのと
同様に極めて非礼な行為ですので、慎むべきです。
教職につくべきではない。
79：迷彩スネーク：2005/01/26(水) 23:34:52 ID:7soabaOw: やりすぎは反感を買うので、ほどほどに。っていうか、どんな歌でも声小さいと起こられたような。
生徒に対しては、音楽の授業で声を出すことを強要しないのなら、君が代の発声も小声でよいと思います。
また狂死に対してですが、えらそーな事ばっか言ってるんだから、きちんとやれ、と思う。一種のナンセンス
ギャグなのだろうか、狂死の自己矛盾は。
80：左派＠戦争反対平和万歳：2005/05/16(月) 12:10:47 ID:gy1CTyNg: お久しぶりです。
左派です。
石原さんが、君が代斉唱について天皇陛下を「馬鹿野郎」呼ばわりした事件について。
私も、天皇陛下は尊敬するべき対象ではあると思っているので、
陛下が侮辱されたのは許せませんね。
81：俺ん家廉恥：2005/09/04(日) 17:35:48 ID:tFbLfxJA: 「日の丸君が代の強制は人権侵害だ。」こういう奴に限って親方日の丸でしか生きられない。
間違いない。
82：山田：2005/09/13(火) 20:51:29 ID:7TOwXmtA: 私事で恐縮ですが、私の周りにいる何人かの社会主義者の知り合いも、
例外なく日の丸君が代の強制は人権侵害云々と言います。
そして、私が国民の税で成り立つ財政を食いつぶす役人を批判すると、渋い顔をして、中には役人を擁護し、「お前はひがみっぽいな～」なんて言う奴もいます。
「じゃあ、共産主義って不平等はいけないっていう考え方でしょう。それってひがみそのものじゃん。ましてや、実力で稼いで、日本に外貨をもたらしてくれる資本家を過剰に叩くほうが、よっぽどひがみじゃない？それで、税金で私服を肥やす役人を擁護する訳？」
と言うと、
「資本家は利益追求するからけしからんのだ。お前はそこがわかっとらん・・・」
つまり、「ひのきみ」反対、「親方日の丸」賛成万万歳が、この手の連中の一般的なポリシーのようで・・・ご指摘の通り、矛盾しきってますね。
所詮、利益追求を行う資本を頭ごなしに否定するような連中に、自立なんてできませんよ（それをやろうとしてコケたのが現実の狂参国家）。
86：俺ん家廉恥：2008/01/02(水) 20:29:55 ID:0YpSYvWw: 教育バウチャー製導入の暁に、もし国旗国歌を拒絶する糞教師に牛耳られた学校には、赤旗か同和のシンボルであるケツの穴の落書みたいな旗を
四六時中はためかせよう。ナチスがここユダヤ人の店とわかるよう門前にダビデの星を描いたみたいにな。
もっともハーケンクロイツや旧ソ連の鎚鎌に近いけどな。
87：士：2008/01/07(月) 01:31:17 ID:mOKZFY7o: 最新！ 12.8 名古屋講演会「真の愛国者が日本を救う」必見です。
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en
88：日本国民：2009/05/02(土) 13:18:59 ID:1.gNUI2A: 日の丸は国旗ですよ。
国旗を掲揚して何が悪いのですか？
日の丸を掲揚できない？何国人ですか？
オリンピックで日本だけ国旗が無い場合どうします？
本当に不思議な人がいる国ですよ日本は？
日の丸反対の人は古事記からもう一度日本の歴史を辿ってもらいたい。
なぜ日の丸何か・・納得できるかもしれません。
戦争中にいきなり沸いてきたシンボルではないのですよ。
どの国よりも古い歴史を持った意味が込められています。
国旗が無い国なんて国際的にも相手にされませんよ。
89：良信：2009/05/03(日) 18:41:54 ID:UcBx1SN6: いやいやあれは単なるパフォーマーです。ただ注目を浴びたいだけ。
90：良信：2009/06/08(月) 22:30:31 ID:eRAK44e6: こういうのもあるのね
http://www.youtube.com/watch?v=qgg4Pph1SR8
91：武蔵：2009/06/09(火) 03:10:39 ID:e60HxdmQ: >>90
耳障りだし聴いていて不快。
削除汁ｗ
92：良信：2009/06/09(火) 19:06:45 ID:eRAK44e6: 不謹慎なのがネタなんだからしょうがないよ
別に侮辱する意図で作ったわけでもないし
93：saorin：2011/08/21(日) 19:13:31 ID:wJzMOwT2: 不景気だと騒がれていますが・・・（・＿・）！！ http://tinyurl.k2i.me/Xxso
94：小野かなめ：2017/12/24(日) 14:00:19 ID:riFvmQkA: 「おれは、おまえがきらいだ。」

富山県氷見市立北部中学校１９８７
95：芋田治虫：2020/08/16(日) 19:43:20 ID:n7MTs.as: これは、反日国家が、日本に要求する過剰な反省を、地で行く政策をする国で、起きていることであり、起こりえることなのだ。もちろん、日本でも、史実よりあと１週間でも遅く、日中戦争及び太平洋戦争をやめなければ起こりえたことであり、当然、今後、反日国家及び、日本の周辺国では十分に起こりえることでもある。
↓
十　ｎとはナんなのか

大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人と、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして、晩年、統一されたその国と、その統一された国と大きな戦争を起こした時の同盟国の移民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と、人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。

※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にある州とされていて、独立主張が強い地域。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にある州とされていて、独立主張の強い地域。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇