靖国神社参拝の是非 - 1055933960

490：ユービック：2006/07/21(金) 18:11:27 ID:Fo35yvpc: まったくなあ(笑)
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=4&nid=2391217
491：ユービック：2006/07/21(金) 20:49:13 ID:Fo35yvpc: 今時間がないのでＴＶもほとんど見ず新聞すら読まないが、
反日協会が夜7:00のニュースで、昨日あんなに誇らしげにほざいてたくせに、今日の7:00は一言もなし。
慰安婦のときほど視聴者は無警戒ではなくなっている（あの「捏造戦争犯罪」の事実が、多くの人に知れ渡り、マスコミがつるんで平気で嘘をつくという、恐ろしい事実の実例となって、日本人に教訓を与えた）。
ヨサクどものデマゴーグが足元から崩れ始めているのではないかな。
492：ユービック：2006/07/21(金) 22:05:19 ID:Fo35yvpc: しつこいようですが、
>>490の画像と昨日の下記のようなテレビ画面をよ～く見比べて、
日本のマスゴミどもが、いかに大衆を洗脳しようとする嘘ツキか、第四の権力かを、よく理解しておきましょう。
明らかに都合の悪いとこが意識的にカットされています。
判らなかったとかなんとか言い訳するんでしょうけど、確信犯ですね。
彼等は誤報（本当は嘘）だと訂正していないようです。
これでは大本営発表とどこが違うのでしょう。

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401234504.jpg
493：武蔵：2006/07/22(土) 03:44:04 ID:iIcHA57c: >>492
すみません。
違いがわかりません(涙)
494：ユービック：2006/07/22(土) 09:25:05 ID:Fo35yvpc: >>490のメモの写真をクリックすると拡大されます。
あるいは
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/3104.jpg
のほうがわかりやすいかもしれませんね。
赤線の引かれた「藤尾（文相）の発言」を含む上段の部分があります。

これと
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401234504.jpg
を最大ウィンドウにして比較するとわかると思います（PCの画面が小さいとわかりずらいかもしれませんが、その場合は画像そのものを拡大すればわかります）
上記の「藤尾（文相）の発言」を含む上段の部分が削られて、
「私は～」から始まっています。

ただ、こういう写真を出していて言うのも何ですが、
藤尾文相は当時のS.63年の文相ではなくS.61年の文相です。
また、日韓併合について、かなりきちんとした発言をした人ですね（藤尾発言）。
495：ユービック：2006/07/22(土) 10:51:46 ID:Fo35yvpc: それにしても、本当に見苦しいな。
反日のためならどんな汚いことでもやる連中は。
普段は「天皇＝罪悪」みたいな連中が、このときとばかり昭和天皇の御言葉をおみこしにして政治利用するんだから。
　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-21/2006072101_01_0.html
＞一、昭和天皇が、一九八八年、靖国神社のＡ級戦犯合祀に「不快感」を示し、「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」と語っていた史料が明らかになったことは、“靖国”派のこのシナリオと目標が、破綻（はたん）したことを意味する。
それはまた、“靖国”派の要求に応じて、参拝をくりかえしてきた小泉首相の主張に、道理がないことを、いよいよ浮き彫りにするものとなった。
わが党は、首相が、みずからの間違った立場をすみやかにただし、靖国参拝中止の決断をすることを、あらためて強くもとめるものである

こうした連中に言いたいだけ言わせておけば、永田議員みたいにガセネタ疑惑で追い落とせるかもね。合気道の技みたいに。
496：ユービック：2006/07/22(土) 18:38:28 ID:Fo35yvpc: 今度天皇が靖国参拝を肯定したら、狂参等も参拝すべきですね。
マスゴミも天皇の御言葉を今後は徹底して尊重しましょうね。
本当にクズどもが。
497：武蔵：2006/07/22(土) 19:58:44 ID:iIcHA57c: >>494
ホントだ。
よく見ると違いますね
ところでこの女はテレビ朝日のアナウンサーですか？
いかにもテレビ朝日の左翼の顔していますねｗ

>>495
共産党は人間のくずです。
天皇制廃止を望んでいるくせに
ここぞとばかりに天皇の御言葉を取り上げて
政治利用する。
498：ユービック：2006/07/22(土) 22:58:11 ID:Fo35yvpc: 追加情報
http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html
499：ユービック：2006/07/23(日) 10:41:28 ID:Fo35yvpc: 因みに鮫島事件って何だかご存知ですか？(何だか薄気味悪いタブーみたいですが)。
今回の火元の日経がシナとドロドロの関係になるきっかけ？
http://www.j-cfa.com/news/focus/2006/06-02-05.html
500：ユービック：2006/07/23(日) 13:26:31 ID:Fo35yvpc: まあ、とにかくこの文革中に一年以上にわたりシナに拘留された鮫島とかいう記者の事件をきっかけに、
日経がシナと如何わしい関係を結んでいったことは事実のようですね。
彼等の煽動で、多くの日本企業がシナに進出していった。かつての日中戦争時の大陸進出みたいに。
そして今回は、チャンコロが古賀に申し付けた指令を援護するかのような（総裁選や夏祭りも睨んだ）この天皇発言報道。
こいつら相当のクセモノだったんですね。
501：青鷺：2006/07/23(日) 19:57:05 ID:u507JG.A: どうも例の報道に関しては感情的になってしまったようです。
確かにこの報道は誤報（捏造？）の可能性が高いですね。

上の数行が報道されなかった事が極めて怪しいと言わざるを得ませんし。
最高の神官である天皇が親拝せず参拝と発言するのは言葉上おかしいですね。
502：ユービック：2006/07/23(日) 21:39:36 ID:Fo35yvpc: >>501
私も初めて見たとき（7/20の反日協会ニュース7:00）は、
真に受けてしまいました。
ネットがなければ、こうしたことはすぐには判らない。
その間に、ことは進行して、取り返しがつかなくなってしまう（慰安婦問題のように）。
マスコミをただ疑えばいいってもんじゃないですけど、
日本の場合は、一致団結し、談合して、こうした報道をしますから、とても怖いと思います。
アメリカなんかだと、ほんとにいろんな意見や報道があると思いますけどね。
日本のような村社会に、情報の面でも、自由主義の精神はなかなか根付かないのでしょう。
とりあえず、まず政治的要素がありそうな報道には「注意」して、ネットでそれを補足し、真偽のほどの妥当なラインを模索することしかできない。
マスゴミだけでは、シナの独裁状態を笑えませんな。
503：ユービック：2006/07/23(日) 22:04:37 ID:Fo35yvpc: こうした、情報空間を占拠する左巻き情報を「疑う者」の発言が邪魔臭い人たちが、
「ネット右翼」などという名称を発明して悪用する訳です。
本当は、サイレントマジョリティーが口を開いてるだけなのにね・・・情報空間を独占したい独裁政権の支持者みたいな人たちが、ネットの世界ではそれがかなわず、最後はさざ波のような独裁的閉鎖空間に閉じこもらざるを得なくなる訳です。
彼等の言う右翼が怖くて（ほんとは右翼なんかじゃないのに）。
504：青鷺：2006/07/23(日) 22:21:42 ID:u507JG.A: >>502
まさしくそうですね。
もし、ビデオとネットが無ければ放送の内容が合理的か否かチェックできない訳です。
集中豪雨的に同じ内容の放送を繰り返されれば殆どの国民がマスゴミを１００％信ずる訳ですね。
考えてみれば、少し前まで我々は恐ろしい社会にそうと気が付かずに住んでいたのですね。
505：ユービック：2006/07/25(火) 10:48:51 ID:Fo35yvpc: >>504
今でも「恐ろしい世界にそうと気づかず」住んでいる人たちが大多数な訳で・・・日本ってやっぱり報道の面でも何かおかしな自由主義社会らしからぬ面を持ってますね。

この天皇発言問題についても
３日経たずして、ネットの世界では、これだけ捏造（少なくとも天皇の発言としての確証も何もないという事実）が明らかになっている。
まともな保守論壇の学者や評論家たちも、現時点では、この日経に端を発する天皇発言がトンデモものの報道であると、確実に認識しているはず。
にもかかわらず・・・・全くマスゴミの訂正謝罪はなされない。
それどころか、このガセ報道の威をかって、世論調査を行い誇らしげにマインドコントロールの成果を鼓舞する始末。
結局、その場その場で、嘘だろうがなんだろうが、ある事柄をでっち上げ（あるいは逆に事実を隠蔽し）
世論をある一定の方向に誘導し、その時点での政治目的を達成してしまえばいい、との考えなのでしょう。
後になって、学者や知識人が、いくらウソツキと批判しようとも、カエルの面にションベンでしかない。
事実を記載した本を読んだり、ネットでそのことを理解したりするのは、総人口の極僅かなんだから、いずれにせよ彼等の勝ち。

第四の権力は恐ろしい。
何か対策を考えないとね。
506：ユービック：2006/07/25(火) 11:00:43 ID:Fo35yvpc: 私も抗議の電話なんて何度もしたことはあるけど・・・結局その場で承って、あとは番組制作者に伝えておきます、であしらわれてお終い。
今回も相当の抗議がいってるだろうに。
何か、合法手段でマスゴミに対する実力行使はできないものかね・・・民法はせいぜいスポンサーの不買（運動にもならない？）、反日協会は受信料不払い。この程度じゃこたえないよな。
とにかく抗議をするにも、その立脚点である「事実」を知る人の数が少なすぎる。その数を握ってるのが、「マス」ゴミなのだから、始末が悪い。
507：ユービック：2006/07/25(火) 17:59:45 ID:Fo35yvpc: 特に大元の日経は始末が悪い。
彼等はあれが証拠なしのでっち上げ天皇発言であることを、頑として認めない。
朝日に勝るとも劣らない、極悪の反日洗脳新聞。
新聞は不買運動なんかじゃこたえないし、批判するためにも読む必要があり、多くの人が買ってしまう。
偽り(ガセネタやイメージ操作)による悪質な世論操作の責任を問う法律でも作ったらどうか？
508：青鷺：2006/07/25(火) 23:31:31 ID:u507JG.A: >>507
確かに、どう考えても今回の日経は怪しすぎますよね。
日経は経済界の御用新聞なので中国ビジネスに邪魔になる靖国に怨恨を擁いていたのかも知れませんね。

職場でさり気なくこの話題に誘導してみたところ、ネット利用者とそうでない者との間で
笑っちゃうほど意見が分かれちゃいましたよ。
509：武蔵：2006/07/26(水) 11:58:54 ID:iIcHA57c: >>508
今回のネタ元は財界でしょうね
腐っています。
もう経団連も誇りよりも利益を
重視する売国集団になってしまった・・・・。
510：武蔵：2006/07/26(水) 11:59:58 ID:iIcHA57c: 福田が出馬しなかったのは
靖国で内ゲバをやるのは国益にそぐわないと
思ったからでしょう。
もしかしたら彼は国士かもしれません
511：ユービック：2006/07/26(水) 12:50:47 ID:Fo35yvpc: またかよ
http://www.asahi.com/national/update/0725/OSK200607250185.html
512：ユービック：2006/07/26(水) 20:38:07 ID:Fo35yvpc: こちらはサブリミナルで洗脳！
ほんとにマスコミって洗脳機関なのね。
http://www.youtube.com/watch?v=NTeWHC0YjJE
513：青鷺：2006/07/26(水) 23:04:16 ID:u507JG.A: 今回のメモ報道でちょっと怖く感じた事があります。
まず、政治的に重要な案件は利害関係の無い第三者によりチェックされねばなりませんが
そのことに一般国民は全然気が付いていない。
マスゴミの発言を基本的に妄信しているだけですよね。

さらには、マスゴミ内部でもライバルを出し抜く最強のチャンスが巡ってきたのに
メモの真偽を巡る議論に関しては完全に緘口令が守られている事です。

マスゴミもスポンサーのおかげでご飯が食えているのですから
捏造等が一定割合で混じるのは止むを得ないのが現実です
最もおぞましい事はマスゴミを妄信する一般国民の存在ですよ。
514：ユービック：2006/07/27(木) 14:50:22 ID:Fo35yvpc: >>513
慰安婦問題、南京問題、マッカーサーの米議会の公聴会における重要発言・・・
その他、マスコミによって虚構が事実と捏造された例（あるいは逆に重大事実が多くの一般人に対して隠蔽されてきた例）は数知れずでしょう。
戦前のマスメディアは言うに及ばず、
戦後の進駐軍の検閲、
以後の、談合的な自主規制とも言うべき、マスコミの申し合わせたような、大衆に対するマインドコントロール。
こうした情報社会の全体主義者のやり方に、民衆はなれきってしまっているのでしょうか。
しかし、現代の日本は全体主義国家ではないはずなのです。
自由なことを書けるはずの新聞やテレビが、談合して嘘をつく、なんてことは、普通の人たちにも想像だに及ばないのではないでしょうか。
この緘口令をしく者とは、いったいどのような勢力なのでしょうか・・・
515：ユービック：2006/07/27(木) 15:01:31 ID:Fo35yvpc: スポンサーの無いＮＨＫまで、この捏造劇でお調子にのっていたことを考えれば、
基本的にマスコミは、その与える情報が政治的影響を帯びることによって、
確実に第四の権力機関とみなされねばならないでしょう。
問題なのは、多くの大衆が、マスコミを「報道機関」とのみ見做して、「権力機関」になりうる事実を、ほとんど無視していることでしょう。
日本の一般人が、それだけお人好しだ、ということかもしれませんが。
私も詳しくは知りませんが、外人記者に悪名高い日本ペンクラブなどの、マスコミの排他的談合体質を解除しなくては、とても自由主義社会の報道機関とは言いがたいのではないでしょうか。
516：青鷺：2006/07/28(金) 00:06:14 ID:u507JG.A: ２ちゃんでの名言に「ウソをウソと見抜く目が無い者はマスコミを活用出来ない」
との言葉があったと記憶します。

私も緘口令を敷く者の招待を完全に理解できる訳ではありませんが。
最重要の容疑者はやはりスポンサーだと思いますね。
近頃で言えば福知山線が事故った時に被害者が如何に聖人君子であったかだけを報道し
電車の運行がストップしている区間に関してのニュースは１００％緘口令が敷かれていましたよ。
さらにはサラ金の取立てに関する番組は基本的に制作禁止なのが現状ですよね。
やはりスポンサーの金の力がでかいのではないでしょうか？
517：青鷺：2006/08/03(木) 00:47:51 ID:u507JG.A: http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
週間新潮が面白い記事を掲載したようです。
518：武蔵：2006/08/03(木) 19:39:11 ID:iIcHA57c: >>517
以前からそういう噂はありましたよね。
でももし誤報や歪曲だとしたら
日経は吹っ飛びますね
519：卍香西卍HeilHitler!：2006/08/04(金) 10:38:23 ID:zpLXwgmI: 安倍が靖国参拝報道。春先の事を何故今更。
どうでもいい話。
520：武蔵：2006/08/05(土) 03:24:05 ID:iIcHA57c: >>519
ホント、どうでも良いですね
521：武蔵：2006/08/06(日) 03:21:32 ID:iIcHA57c: でも考えて見ればこれで
安倍が８月１５日に参拝しなくとも
言い訳がつきますね
522：青鷺：2006/08/08(火) 22:31:30 ID:u507JG.A: http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060805k0000m010145000c.html
個人的に麻生外相は嫌いではないのですが。
どうも、宗教と政治の分離に関して彼は間違った事を主張していると思いますね。
523：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/08/08(火) 23:08:34 ID:zyTlG7j2: 麻生も本性出したな。

さすが「忍人」・大久保利通の玄孫だけあるね！

支那に説き落とされたかな？
524：卍香西卍HeilHitler!：2006/08/08(火) 23:47:41 ID:zpLXwgmI: 私も“旧”Ａ級戦犯が靖国に祀られている事自体には前々から肯定していませんが、
何処の国にだって矛盾している事はたくさんありますから特段気にする必要はありません。
というか８月１５日に参拝するだのメディアが騒ぎすぎ。どの日に行ったって反発する人はするんだから
意味無いですよ。
525：武蔵：2006/08/09(水) 01:06:16 ID:iIcHA57c: 靖国がNOと言えばそれまでですよね
526：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/08/09(水) 17:39:19 ID:SaDtMVv2: 個人的に云えば東郷と松岡はロシアのスパイなので大嫌いですが、
「戦犯」と称される方々は外国の謀略によって殺された方々。

いわば日本国家に尽くした民族の英雄ですよ！

彼らのことを讃えることはあっても貶めることが出来ましょうか？
527：武蔵：2006/08/10(木) 17:21:19 ID:iIcHA57c: >>526
その通り、彼らを責めることはできません
528：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/08/11(金) 19:13:13 ID:zyTlG7j2: またクソ坊主が大阪で靖国神社を訴えました。

反日勢力が跋扈するし崩壊だから神道潰しの悪例が叉出されるんでしょうね！
529：青鷺：2006/08/14(月) 01:49:58 ID:u507JG.A: １５日はどうなるんでしょうね？
賛成派と反対派が境内で大乱闘では困りますが。
530：武蔵：2006/08/14(月) 23:44:48 ID:iIcHA57c: >>529
境内での乱闘ももうずっと
起こっていないそうです。反対派は
靖国から離れた位置でやっています。
中曽根の時は左翼から靖国神社を守るため
みんなで人間の壁を作ったそうです。
もの凄い乱闘になり、右翼が一人亡くなったそうです
531：武蔵：2006/08/14(月) 23:51:38 ID:iIcHA57c: 後十分で終戦記念日です。
小泉が１２時ジャストに行ったら面白いですけど
532：卍香西卍HeilHitler!：2006/08/15(火) 07:54:57 ID:zpLXwgmI: 参拝しましたね。公約達成です。
私もまもなく出発します。

大日本帝国万歳！
533：武蔵：2006/08/15(火) 08:02:06 ID:iIcHA57c: 中曽根以来２０余年ぶりの
８月１５日参拝。よくやった小泉。
悲願達成！！！！！感無量
534：武蔵：2006/08/15(火) 18:20:34 ID:iIcHA57c: 香西さん。
右翼と警官隊の小競り合いとありますが
あれは、靖国にやってきた左翼と右翼が小競り合いに
なったのを警官が間に入ったんでしょ？
535：卍香西卍HeilHitler!：2006/08/15(火) 18:29:13 ID:zpLXwgmI: 私のブログに掲載している画像の右翼と警官隊の小競り合いは駐車スペースを巡って
のトラブルみたいです。左翼はその場には居ませんでしたから。
536：卍香西卍HeilHitler!：2006/08/15(火) 19:51:59 ID:zpLXwgmI: 朝から国賊加藤紘一が出ずめだが山形の自宅が放火されて全焼しましたな。
犯人が自殺をはかったらしいですが、あれだけの国賊ぶりじゃあ殺されても致し方ないですよ。
ざまぁみろ
537：武蔵：2006/08/15(火) 22:33:42 ID:iIcHA57c: >>535
へえ、そうなんだ。

>>536
凄いですね。たぶん犯人は右翼でしょうが立派な
国士ですね
538：高弘：2006/08/15(火) 22:40:36 ID:1YFXQnAw: >>536

加藤・元自民幹事長宅で男が腹から血、事務所全焼
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060815it11.htm?from=top

１５日午後５時５５分ごろ、山形県鶴岡市大東町、
加藤紘一・元自民党幹事長（６７）の実家から出火、
棟続きの同氏の事務所「精三会館」にも燃え移り、
木造２階建て計３４０平方メートルを全焼した。
実家に隣接している加藤氏の自宅は延焼しなかった。
―――――――――――――――――――――――――――――

燃えたのは自宅ではなく、実家みたいです。
まだ放火なのか、事故なのか特定されていないようなので、
しばらく様子を見た方が良さそうです。
539：青鷺：2006/08/15(火) 22:41:57 ID:u507JG.A: うーん
小泉さんには宗教の全面的な自由があり任意の場所を参拝する自由があります。
それと同じレベルで加藤さんには言論の自由があり小泉さんを賞賛するのも罵倒するのも
全面的な自由があります。
言論の自由が許されないとすれば、それはイスラム原理主義の国や朝鮮総連の母国です。
あえて皆さんのお怒りを買う覚悟で書けば、放火犯人は相手を論破すべきであって
放火と切腹による威嚇は日本の将来に良い影響を与えません。
ココは北朝鮮ではありません、言論の全面的自由に対する威嚇は
日本を北朝鮮のような国にしてしまいかねない危険な行動と思います。
540：武蔵：2006/08/15(火) 22:54:00 ID:iIcHA57c: >>539
三島由紀夫と同じですよ。
命を懸けた抗議です
541：武蔵：2006/08/15(火) 23:13:11 ID:iIcHA57c: 通行人に傘で叩かれて、乗ってきたマイクロバスに押し戻されて
一歩も靖国正門に降りれなかった。
警官は30-40人の普通の参拝者に比べ3-4人しか居ず、ほとんどが
普通の人たちだった。10分ほどして来た右翼らしいデブは殆どやることがなく
うしろから、普通の群集の応酬を押していただけ。
道路標識のコーンとかバスに投げ込んで傘でつっつっいてたのはおばさんや
普通の人たちだった。
現場で7時前に起こったことだが、血出してマイクロバスに転げ戻る左翼や
バスの上り口まで傘が粉々になるまで突っついていたおにいさんまで居た。
警官たちは苦笑いで、有る程度やらせていたな。
つえーと思ったよ民衆の良識が。
マイクロバスは全ての窓ガラスが一分くらいで破壊されていたが。
どかちんヘルメットを青く塗ったのに、全学連..とか革命マルキストの略の
革マル....40年前の左翼の姿....。
それがマイクロバスで正門に乗りつけた...。
袋叩きにあって半殺しの目に合い、警官苦笑い。右翼背広デブ後から応援。
よっぽど通行人や参拝者のほうが怖いとわかった瞬間だったなぁ。
全学連の一人がヘルメットを奪われてた。
奪ったおっちゃんに写真撮らせてって言ったら
こんなことしてくれた

http://www.vipper.org/vip313431.jpg
追加画像
http://www.vipper.org/vip313432.jpg
http://www.vipper.org/vip313461.jpg

興味深いですね
542：卍香西卍HeilHitler!：2006/08/15(火) 23:19:46 ID:zpLXwgmI: これ武蔵が撮ったの？
543：青鷺：2006/08/15(火) 23:22:23 ID:u507JG.A: >>541
なかなか興味深い状況を目撃したのですね。
544：卍香西卍HeilHitler!：2006/08/15(火) 23:31:20 ID:zpLXwgmI: ああ、もう画像見れないや
vipperは落ちるの早いな
545：武蔵：2006/08/16(水) 13:27:16 ID:iIcHA57c: ２ちゃんのコピペです。
昨日は靖国には行きませんでした
546：高弘：2006/08/16(水) 20:51:47 ID:1YFXQnAw: 首相の靖国参拝、「支持」５３％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060816it14.htm

読売新聞社は、小泉首相が終戦記念日（８月１５日）に
靖国神社を参拝したことを受け、
１５、１６の両日、緊急全国世論調査（電話方式）を実施した。
首相の参拝を「支持する」は「どちらかといえば」を合わせて５３％、
「支持しない」は計３９％だった。
―――――――――――――――――――――――――――――

今回の世論調査を見る限りは、首相の靖国参拝が
容認されたと考えて良いでしょう。
反対派もまだ一定勢力いるようですが、大した反発も無かったので、
この問題もひとつの節目を迎えたようです。
547：卍香西卍HeilHitler!：2006/08/16(水) 23:05:00 ID:zpLXwgmI: A級戦犯分祀でも靖国参拝容認せず＝韓国政府が方針確認－聯合ニュース

　【ソウル16日時事】韓国の通信社・聯合ニュースは16日、同国政府が靖国神社問題と関連して、A級戦犯が分祀（ぶんし）された場合も、日本の指導者の靖国参拝を容認できず、靖国問題の根本的な解決にはならないとする立場を内部で確認したと報じた。青瓦台（大統領官邸）高官の話として伝えた。
　同高官は、「靖国問題はA級戦犯分祀で解決できない」と述べ、その理由として戦史展示館「遊就館」など、過去の軍国主義を美化し、侵略戦争を正当化する靖国神社の歴史観に変わりがないためだと話した。　

これで分祀論が無意味という事が皆様理解できたでしょう。
548：武蔵：2006/08/16(水) 23:17:22 ID:iIcHA57c: >>546
それはよかった。
今回の小泉の英断を支持します

>>547
だいたいマスコミは騒ぎすぎです。
すぐに中国、韓国の反応云々言いますが
わざわざそんなもんは放映しなくても良いでしょう。

仰るように分祀論は無意味ですね
549：高弘：2006/08/16(水) 23:31:06 ID:1YFXQnAw: >>547

＞同高官は、「靖国問題はA級戦犯分祀で解決できない」と述べ、
＞その理由として戦史展示館「遊就館」など、過去の軍国主義を美化し、
＞侵略戦争を正当化する靖国神社の歴史観に変わりがないためだと話した。

青瓦台（大統領官邸）高官の主張は一部納得できます。
「靖国問題はA級戦犯分祀で解決できない」と言うのは、
その通りなのですが、【理由】が違っています。

非民主国家である韓国の歴史観に変わりが無い為です。
韓国の歴史観は、未来永劫、日本＝侵略国家なのです。
これでは日本がどのように交渉をしても無駄でしょう。

日本の首相が靖国神社を参拝すると、
日本政府と靖国神社の歴史観を同一視する、
論理の飛躍にも問題があります。

【坊主憎ければ袈裟まで憎い】という短絡的な論理です。
550：高弘：2006/09/05(火) 00:44:53 ID:kCWcPjAs: 「対日関係良好」、東南ア・印で９割超…７か国調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060903it13.htm

日本の首相の靖国神社参拝を「構わない」という人は、
タイで５９％、マレーシアでは５２％に上った。
ベトナム、インドでも多数。
韓国、インドネシアでは「そうは思わない」が
各８６％、４１％で、「構わない」を上回った。
―――――――――――――――――――――

韓国と中国は、日本を何故か警戒していますが、
それ以外の国は、【対日関係】を良好だと思っているようです。
551：青鷺：2006/09/05(火) 21:38:05 ID:OxVuAnJI: http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/p20060904k0000m040081000c.html
靖国神社が朝鮮戦争で死亡した海上保安庁の職員を祀るのを拒否したそうですが
余りにも冷たすぎるように思えるのですが。
552：武蔵：2006/09/07(木) 00:33:31 ID:iIcHA57c: >>551
う～ん。難しい問題ですね
553：青鷺：2006/09/07(木) 22:15:16 ID:OxVuAnJI: 国の為に死んだのですから（しかも掃海は軍事行動です）靖国神社に
祀るのは当然に思えるのですが。
554：高校教師K：2006/09/07(木) 23:11:45 ID:0SD/7Izk: 共産党・志位委員長が韓国に赴いて、媚韓・迎合・反日野党外交をしていますね。
同じ朝鮮半島なら、北へ行って拉致事件解明を要請して来いよ、ってェ。
このような「外交」で、党の支持率が上がるとでも本気で考えているのでしょうかね？

この売国奴ぶりには、もう怒りすらなく、呆れるばかりです。
555：どろ：2006/09/10(日) 16:08:11 ID:oBquFUj.: こんにちは。
高校教師さんに誘われてのぞいてみましたが、右翼サイトなんですね、ここは。
私の来るところではなさそうです。

靖国神社なんて嘘つきの政治神社に祭られている戦死者はかわいそうだと思います。
それでも今は戦死者を弔うところが靖国しかないので、しかたなく私も心の中でその存在を許容していますが。

嘘つきの一例。
靖国神社はA級戦犯を一度合祀してしまったら分祀できないと言い訳していますが、デタラメです。

靖国神社では厚生省の協力が始まるまで戦後しばらくの間、戦没者調査を行えない状態にありました。
そこで、氏名を特定せずに招魂するという方式をとっていました。
1945年(昭和20年)11月の「臨時大招魂祭」において、未だ合祀されていない「全ての」戦死者の神霊が招魂されています。
この氏名不明の神霊群は、本殿の相殿（あいどの）に祭られることとなりました。
同じ方式の招魂式は何度か行われています。
ですから、その後に氏名が判明した場合、相殿に招魂された神霊を主祭神に加え直すのです。
つまり、相殿の座に祀ってあった神霊を、主祭神の座に遷座し、合祀するのです。
これが靖国の合祀の方法です。
これは、主祭神に合祀する前には、相殿に祀られている神霊の中から、主祭神に加える神霊だけ引き離さないといけないということです。
つまり、相殿に祀られている複数の神霊の中から一部の神霊を分離させているのです。
これはまさしく分祀ですね。
分祀はできないと主張している靖国神社自身が合祀の前には分祀を必ず行っているのです。

これと同じことをA級戦犯についてのみ行えないはずがない。
できないというのは、したくないからです。
自らのアイデンティティにかかわる大切な教義についてデタラメを語って羞じない靖国神社ですから、その他のことについてどんなウソを並べていても不思議ではありません。
自らの行動をウソをついてしか説明できない神社がまともな神社であるはずがない。
これが私の靖国神社評価です。

私は一日も早く靖国以外の場所で戦死者の追悼が行われることを願っています。

失礼しました。
556：高弘：2006/09/10(日) 18:31:39 ID:kCWcPjAs: >>555

別にここが右翼サイト（正確には日本改革サイト）でも、
自由に投稿すれば良いでしょう。
投稿のルールやマナーを逸脱しない限り、ここでは誰も非難はしません。

靖国神社の参拝の是非を巡る問題は国内事情ですから、
日本人なら誰でも意見を言うのは構いません。

ただ、天皇制の権威も、靖国神社の権威も、
日本が戦争に負けた時に崩壊したのです。
それで充分では無いですか？
557：霧島：2006/09/10(日) 19:09:37 ID:ROMwMR16: 今月末福岡で、東條さんの講演会があります。
お近くの方は是非どうぞ。

http://www3.ezbbs.net/39/akamatsu/img/1157759713_1.jpg
558：卍香西卍HeilHitler!：2006/09/10(日) 22:12:39 ID:zpLXwgmI: >>555
ようこそ。ヒットラー総統閣下に心酔している自称ネオナチの香西です。
別に左思想の方も居て結構ですよ。過去には共産党の現役党員も参加していましたしね。

靖国問題ですがね、ここの掲示板でも誰も東条英機達を心から崇拝している人なんか居りませんよ。
私は大東亜戦争は避けられなかった自衛戦争という見解ですが、結果として日本国を敗戦に追い込んだ罪、
あれだけ国家の勝利のために酷使し続けてきた日本臣民を敗戦により不幸のどん底に追いやってしまった罪は
当然在り、処刑されて当然だと思っております。
ただ私は『Ａ級戦犯』が祀られているからという事が問題という短絡的に一括りされた一部世論には納得できません。
Ａ級戦犯というレッテルを貼られた当時の首脳陣について議論するという言い方ならいいのですが、Ａ級戦犯という言い方は
違法な東京裁判を肯定してしまう事になってしまいます。
559：青鷺：2006/09/11(月) 00:06:30 ID:jiRg89gU: >>555
どろさん
ココには言論の自由があるのですから、意見によって来てはいけないヒトなど
いない筈ですよ。
「さざ波」等の左翼以外には言論の自由を認めないなどと言うレベルの
サイトでは無いと思うのですが。
（そうでなければ私のような多民族主義の極右なんてヒトが来ない筈です）
560：宮本浩樹：2006/09/11(月) 21:52:30 ID:4rziuKC2: 「一旦主宰神となった以上、分祀はできない。」

神社ですから、これくらいのことは言うでしょう。
一体となった神を拝んでいるのですから。

どろさんはあえてこういう突込みどころを残したカキコでここらあたりに集う右翼連中の程度を試しにかかったのかもしれませんが。
靖国のでたらめさを本気で突くなら、もうちょっと、こっちも突っ込みましょう。
561：卍香西卍HeilHitler!：2006/09/12(火) 00:21:01 ID:zpLXwgmI: 高校教師Ｋ氏はどこで宣伝されたのでしょうか。
562：高弘：2006/09/12(火) 21:59:54 ID:kCWcPjAs: >>561

以下の掲示板です。
http://www2.ezbbs.net/38/ficus/

ここの管理さんも、意に沿わない投稿者の投稿を
よく削除する人なのですが、
左派色の強い投稿者を保護する目的があるみたいなので、
ハンデだと割り切って、参加するのが宜しいかと思います。

掲示板自体は、特に左派色が強い訳では無いので、
普通に参加すれば比較的自由な議論は保障されています。
563：宮本浩樹：2006/09/14(木) 22:46:29 ID:TH75kM9I: http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1150.html

議論、するなら
こういうヒトの意見も聞いてからにしないか？
564：青鷺：2006/09/14(木) 23:02:33 ID:jiRg89gU: >>563
確かに興味深い論考だね、ゆっくりと読んでみる事にする。
（多様な意見に耳を傾ける事は私の喜びとするところだからね）
565：高弘：2006/09/15(金) 00:22:48 ID:kCWcPjAs: >>563

長い。長過ぎます。この文章は中身が無いです。
評論家の評論は不要です。

語るなら、自分の言葉で、自分がどう感じるのか、語るべきでしょう。
見るべき所は無いですね。
566：高校教師Ｋ：2006/09/15(金) 00:40:47 ID:0SD/7Izk: ようこそ、宮本さん。

私も興味深いと感じました（ざっと読んだだけですが）。
フィカス板でのどろさんのように、冷静且つ緻密に事実を検証しようとされる方と
お見受けしました。

他のスレッドにもぜひお越し下さい。ほかの皆さんも歓迎しますから。
567：宮本浩樹：2006/09/15(金) 23:02:55 ID:HBUqW8KA: 靖国問題に関して自分の意見は下記、自分の掲示板に書きました。
http://atls.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/petit/bbs.cgi?mode=all&loadno=179&resp=1&all=1

どなたでもカキコできますからよければどうぞ。

「他のスレッド」にも行って見ましたが、「たたき出される」なら仕方ないですね。
568：卍香西卍HeilHitler!：2006/11/04(土) 23:35:27 ID:zpLXwgmI: http://www.yasukuni.jp/%7Esukei/page079.html

無料ですので是非お越し下さい。
富岡幸一郎も来ます。
569：良信：2006/11/05(日) 00:54:25 ID:3eBgdEBc: 東京は楽しいことが沢山有りますね。東京の大学行こうかな。
570：卍香西卍HeilHitler!：2006/11/08(水) 01:15:03 ID:zpLXwgmI: 武蔵君は２６日の↑行かないの？
571：武蔵：2006/11/08(水) 08:02:43 ID:1SCeybxU: >>570
行かない。
昨年は行ったけどね。
来年の新風の参議院決起大会には
出ようと思うけど・・・・。
572：卍香西卍HeilHitler!：2006/11/08(水) 22:56:08 ID:zpLXwgmI: なんだい。私行くからその時会おうかと思ってたのに。
573：武蔵：2006/11/13(月) 18:52:02 ID:1SCeybxU: >>572
戸塚の顔は見たくない。
不愉快だよ
574：卍香西卍HeilHitler!：2006/11/13(月) 19:37:55 ID:zpLXwgmI: >>573
ちゃうわい。>>568の崇敬奉賛会主催の勉強会に来るかという事を聞いてるのよ。
575：卍香西卍HeilHitler!：2006/11/18(土) 22:43:16 ID:zpLXwgmI: 武蔵君も２６日の勉強会来ればいいのに。
576：良信：2006/11/18(土) 23:01:14 ID:MGHwiqEM: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/2332/

関連掲示板、あさなぎ。
577：卍香西卍HeilHitler!：2006/11/19(日) 01:29:43 ID:zpLXwgmI: 私も書き込みましたよ。共謀罪のスレッドです。
578：武蔵：2006/11/19(日) 07:34:29 ID:1SCeybxU: >>574
え？そんなのあるの？
どこに書いてある？
579：卍香西卍HeilHitler!：2006/11/19(日) 09:20:22 ID:zpLXwgmI: >>578
だからhttp://www.yasukuni.jp/%7Esukei/page079.htmlだって。
靖国勉強会だよ。
580：武蔵：2006/11/19(日) 15:57:17 ID:1SCeybxU: >>579
へ～。こんなのやっているんだ
581：卍香西卍HeilHitler!：2006/11/20(月) 00:17:09 ID:zpLXwgmI: 来ればいいのに
582：武蔵：2006/11/20(月) 00:34:06 ID:1SCeybxU: >>581
ごめん、あまり関心ない
583：卍香西卍HeilHitler!：2006/11/20(月) 22:37:40 ID:zpLXwgmI: そう？靖国問題は興味がないの？
584：武蔵：2006/11/21(火) 00:14:48 ID:1SCeybxU: >>583
去年の夏の新風の党大会以来
そういう講演会などには言っていませんね。
最近は本を読んでばかりいます。

三島由紀夫の憂国紀も行こうと思ったけど
後日公演内容が見れるしね
585：卍香西卍HeilHitler!：2006/11/24(金) 02:20:01 ID:zpLXwgmI: 連合国からレッテルを貼られた処刑されたいわゆるＡ級戦犯を靖国に祀ってある事に関して
私の意見は二転三転しております。
私もそれなりに葛藤がありまして日々思考しているのですが、暇だったので深夜１２時から先ほど２時まで
考えておりました。
東条英機を初めとする処刑された１４人は死して償い、更にその遺骨は東京湾に捨てられ、
今も尚、東京湾の海底に藻屑と化して残り続けております。
死して更に今でも冷たい海の地下に眠っている彼ら。やはり靖国に祀られてもよろしいのではと
思うようになりました。嗚呼、まだ思考が必要だ。
586：卍香西卍HeilHitler!：2006/11/25(土) 00:29:57 ID:zpLXwgmI: 皆さん、東條やら靖国に祀られている事は肯定ですか？
587：良信：2006/11/25(土) 01:19:14 ID:rwOnAqmo: 東条大将は祠られて当然でしょう。彼は功労者です。
軍部が贅沢をしていたのは許しがたいが・・・。
588：良信：2006/11/25(土) 01:26:42 ID:ABXyRSwU: 死ぬ勇気があるのなら・・・國の爲に役立つ死に方を選ぶべし。
自衛隊は玉と砕ける勇気ある青年を募集しています。
589：良信：2006/11/25(土) 01:27:49 ID:RKUUiK9w: スレ違いすみません。
590：武蔵：2006/11/27(月) 00:17:15 ID:1SCeybxU: 勿論肯定します
591：卍香西卍HeilHitler!：2006/11/27(月) 08:52:16 ID:zpLXwgmI: 靖国勉強会に昨日行ってきました。
拓殖大教授の遠藤浩一と普段なじみのある富岡幸一郎、司会は神話に精通している高森でした。
遠藤語り口巧いね。
592：武蔵：2006/11/27(月) 23:48:32 ID:1SCeybxU: >>591
遠藤浩一?知らないなあ。
高森は女帝容認派で一部の保守派から
売国奴扱いされています
593：良信：2006/12/14(木) 02:04:52 ID:TmfloHQ.: 初詣は靖國神社ですか皆さん。私は護國神社です。
594：武蔵：2006/12/14(木) 17:49:27 ID:1SCeybxU: >>593
地元の神社
595：ユービック：2007/04/27(金) 17:43:21 ID:tqDJlu2o: http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200704250363.html

まあ、本当か嘘かはともかく、サヨクさんたちが、「天皇陛下の個人的な御意志や御言葉を尊重せよ」とばかりに、持ち上げ続けるのには、あきれ返る。
そんなに絶対君主制がお望みなのか・・・スターリンや毛沢東や金豚が何か言えば、それが国や党を挙げての金科玉条になるんだから、そのセンスはわかりますがね。
日本は立憲君主国家なのですから、
昭和天皇の（それもボソッと侍従に漏らしただけの）個人の御意志が、仮にどうであったにせよ、それを国政に反映させる必要は全くありません。
勘違いしないで頂きたい。
596：ユービック：2007/04/27(金) 19:15:40 ID:tqDJlu2o: 絶対君主制→専制君主制
597：青鷺：2007/04/28(土) 01:59:48 ID:WPZU2V/2: >>595
まさしく１００％同意します。
日本は北朝鮮ではないんですから。
598：風来坊：2007/04/28(土) 03:53:03 ID:19k2IX/E: ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ論争をするつもりはありません｡
形式論の問題として､靖国神社は戦闘の中で亡くなった人を祀るために
造られたのではないのですか｡それ以外の人を祀るのは趣旨に反すると思うのですが｡
599：良信：2007/04/28(土) 08:35:51 ID:gnhModrs: 所謂戦犯の処刑は勝者による私刑です。最後まで彼らは戦ったのです。少なくとも東条さんは靖國神社に祠られるべきでしょう。
600：武蔵：2007/04/29(日) 00:52:14 ID:Sy.jJQYo: >>598
靖国には原爆や空襲で亡くなった方は祀られていません。
西郷隆盛も祀られていません。そういう問題は確かにある
601：武蔵：2007/04/29(日) 00:54:50 ID:Sy.jJQYo: >>599
私は東条やいわゆA級戦犯の合祀には賛成ですが
けっこう年配の方でも反対している人は多いんです。
例えば石原慎太郎も東条を合祀してほしくないと言っています
まあ戦中派はいろいろあるのでしょう
602：風来坊：2007/04/29(日) 23:10:25 ID:19k2IX/E: 東条氏の合祀に賛成とのことですが､[PJ為我井｣氏の
livedoorﾆｭｰｽｰ今､靖国神社がしなければならないこと
【PJ 2006年08月22日】ｰ5日付共同通信の報道により､第二次世界大戦末期､
東条英樹首相(兼陸相)=当時=が｢戦役勤務に直接起因｣して死亡した軍人･軍属に
限るとする靖国神社合祀基準を陸軍秘密文書で通達していたことを記者は知った｡
そのことは靖国問題を考える上で大きな意味を持つ｡略
そもそも､｢戦役勤務に直接起因｣していないA級戦犯と呼ばれる今は神となった
人達を靖国神社へ1978年10月に合祀したのは､松平永芳元宮司の個人的な思想的
確信にもとづく行為であったことが歴史的に明らかになっている｡靖国神社が
｢国家に返す時に正当である｣ためには､合祀に固執せず､現在明らかになっている
事実を踏まえた方策を練ることが必要だと記者は考える｡

同じことを以前聞いたことがあるので､調べていたら偶然見付けたので投稿します｡
603：武蔵：2007/04/30(月) 01:06:55 ID:Sy.jJQYo: >>602
松平宮司がいわゆるA級戦犯を合祀したのは事実ですが
何が仰いたいのでしょうか？
604：風来坊：2007/04/30(月) 01:15:03 ID:19k2IX/E: 598の繰り返しになりますが､｢戦役勤務に直接起因｣していないにもかかわらず
合祀する事は､東条の意思にも反するのではないでしょうか｡
605：風来坊：2007/04/30(月) 02:16:51 ID:19k2IX/E: 第二次世界大戦の責任の問題において､三つの問題の責任追及がなぜかなされていない｡
その内の二つは､丸山真男氏が指摘した､天皇の責任と共産党の敗北したという結果責任です｡
もう一つは､いわゆる｢A級戦犯｣の政治責任です｡東京裁判の正当性とか彼らの
対外的な戦争責任については､確かに多分の議論の余地があります｡
しかし､結果として負けたこと､もしくは､初めから勝算の無い戦争に導いた点で､
｢A級戦犯｣の多くは､国民に対して政治的責任を持つのではないだろうか｡
共産党が､戦勝国と同じ立場に立つことによって､日本はA級戦犯の責任追及を
外国にまかせたまま､自らはそれをないがしろにして､A級戦犯の罪を不問にしている
のではないでしょうか｡
606：良信：2007/04/30(月) 14:52:13 ID:mI42WgaY: 戦争は国家間でするものであり、その敗戦その他諸々の責任を個人に背負わせることは出来ません。

避けられる戦争だったかどうかと言う事は過去のことだから我々は気楽に論じることが出来るのであって、当時の内閣や軍部が簡単に判断できたわけが有りません。どういった対応をすれば良かったのかだって、判断に誤りが有っても自然なことです。
それに、こうすればこうなると言うのは教科書の中の話であって、実際の政治とはまた別物です。確かに当時の内閣や軍部の行なったことが結果的にたまたま失敗だった訳ですが、彼らを何時までも戦犯だ何だと呼び続けるのは良くないと思います。
607：風来坊：2007/04/30(月) 22:10:27 ID:19k2IX/E: >>606
｢戦争は国家間でするものであり､その敗戦をその他諸緒の責任を個人に
背負わせることはできません｣という一億総懺悔に通じる考え方は納得できません｡
政治は結果責任です｡しかし､そのような意識が日本は極めて低いと思います｡
丸山真男氏の結果責任という概念は私のさざ波通信の2006年11/19,12/15
2007年1/10の共産党の丸山批判を見てみてください｡
それともう一つ､605で言いたかったのは､最後に書いてある｢日本はA級戦犯の
責任追及を外国にまかせたまま､自らはそれをないがしろにして､A級戦犯の罪を
不問にしているのではないでしょうか｡｣という部分です｡
彼らを何時までも戦犯だ何だと呼び続けるという問題ではなく､外国にまかせたまま
自らはそれをないがしろにしてきたのが問題だと言っているのです｡
608：良信：2007/04/30(月) 23:05:02 ID:k7NX3YLE: しかし、政治の結果責任で所謂A級戦犯のようにひどい扱いを受けるなら、恐くて誰も政治などできないでしょう。政治の世界に絶対はありません。条件が同じでもまったく違った結果になることもあります。
批判は出来ても罰することは出来ません。
609：良信：2007/04/30(月) 23:21:03 ID:U2ZufcDQ: そう言えば何で「戦犯」と言わず「A級戦犯」に限定するのですか。限定する必要はないと思います。不公平でしょう、Aと付いただけでその人達ばかりが「靖國神社から分祠しろ」などと言われては。
610：武蔵：2007/05/01(火) 00:25:43 ID:Sy.jJQYo: 日本人による日本人裁きは国柄に反するという考えたのでしょう。
天皇もそういうお考えであったわけです。

A級戦犯とは戦争が行われた際、連合国側から見て
最高指導者と思しき面々なのです。
だから石原莞爾も終戦時の首相の鈴木首相も戦犯には
されなかった。実に都合のいい話です。
日本人からしたら印パール作戦をやった牟田口廉也や特攻隊の出撃を煽り
いざ米軍が迫ると
自分だけさっさとフィリピンから台湾に逃げ出した某参謀なんぞは
A級戦犯にしても良いと思う。
要は連合国思惑なのです。なんで広田弘毅が死刑なんですか？
彼は軍人でもないのに・・・・。
611：武蔵：2007/05/01(火) 00:27:18 ID:Sy.jJQYo: A級戦犯というのは日本側がアメリカに差し出した
生贄なのです。彼らが死刑になることで罪はツーペイにしようと
いうことになったのです。
彼らは死を持って罪を償いました。
それで良いでしょう。政治責任も戦争責任もまっとうしました
612：風来坊：2007/05/01(火) 00:47:49 ID:19k2IX/E: >>608
結果責任というのは確かに時代の背景によって､異なる内容を持つものです｡
あなたは､A級戦犯の問題でひどい扱いと言っていますが､平将門や足利尊氏などは､
敗戦まで逆賊だったのです｡この方がひどい扱いだと思いません｡
また､戦前の力関係の中での共産党がﾌｧｼｽﾞﾑや戦争を阻止できなかったことに対する
政治責任の追及の方がA級戦犯の政治責任の追及より厳しいと思いませんか｡
613：良信：2007/05/01(火) 17:17:16 ID:FWMspA5U: 日本共産党は支部ですから、勝手に行動できなかったので仕方ないのでは？それにどうやったって避けられない戦争でしたので、責任はありません。
614：風来坊：2007/05/02(水) 00:24:45 ID:19k2IX/E: 605の設問の趣旨は､意識して､東京裁判や対外的な戦争責任を棚上げにした上で､
｢結果として負けたこと､もしくは初めから勝算のない戦争に導いた点で､
当時の政治指導者が､国民に対して政治責任を持つのではないだろうか｡という点と
日本は当時の政治指導者の責任追及を｢A級戦犯｣という形で外国にまかせたまま､
自らはそれをないがしろにして､罪を不問にしているのではないだろうか｡
彼らは多くの国民を死に追いやり､国土を焦土にしたのは事実ではないだろうか｡
自らの立場からの責任追及をおこなわないで､東京裁判の不当性のみを取り上げて､
彼らの免罪をするならば､再び同じ過ちを繰り返すだけだろう｡
615：武蔵：2007/05/02(水) 00:48:55 ID:Sy.jJQYo: >>614
風来坊さん。
確かに東条英機の罪は死刑に値します。
だから東条達は日本国民に対し罪を犯しましたが
連合国へは無罪です。
日本よりも遥かに残虐搾取してきた
アメリカ、ソ連、イギリスは歴史の検証をしましたか？
アメリカのベトナム戦争、原爆投下、今のイラク戦争、何も学んでいないし
検証していないでしょう。だから平気で根拠もなくイラクに軍隊を出せるのです
インディアンを殺しまくって、東へ追いやり黒人を奴隷にした国ですよ

ソ連に至ってはあの社会主義の思想で何千万人が死んだと思いますか？
ゴルバチョフが出てきて、エリツィンが出てきて・・・。
彼らは歴史の総括をしましたか？レーニンからゴルバチョフまでの総括を
行いましたか？それどころかプーチンは明らかに逆行するようなことを
やっています。

イギリスもそうです。大英帝国だのとイギリス人は
誇りに思っているのでしょうが所詮は植民地による搾取によって
７つの海を支配したのです。
歴史の検証なんてものをやっているのは敗戦国の日本とドイツだけ。
勝てば官軍なのです

外国がよければ日本は反省しなくても良いのかという議論も
ありますが、それはを偽善というのです
616：敷島：2007/05/02(水) 01:20:45 ID:eVSvjgr.: 所謂Ａ級戦犯には責任はありました。しかし責任と罪は違います。罪は違法なことを行なった者が背負わされるものです。所謂Ａ級戦犯の中には失敗を犯した人もいますが、政治における失敗は刑罰の対象外です。
617：風来坊：2007/05/02(水) 02:18:13 ID:19k2IX/E: >>615
ｱﾒﾘｶの歴史は､最近のことなので､言うまでもないですが､ソ連の問題は
宮地健一氏のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞやｲｷﾞﾘｽの問題は､｢れんだいこ｣の人生学院の｢ﾎﾞｰｱ戦争｣などで､
ある程度は把握しているつもりです｡
戦前の平将門や足利尊氏なども勝てば官軍の範疇なのでしょうね｡
618：武蔵：2007/05/02(水) 02:28:47 ID:Sy.jJQYo: >>617
イギリス人やソ連人が過去の歴史は反省し
総括していますか？
アメリカの遊園地では原爆体験コーナーがあって
子どもたちが遊んでいるのですよ
619：卍香西卍HeilHitler!：2007/05/06(日) 12:05:31 ID:zpLXwgmI: 日本遺族会のＡ級戦犯分祀（ぶんし）検討がいよいよ動き出す。会長の古賀誠自民党元幹事長が昨年８月、
小泉純一郎前首相の「８・１５靖国参拝」直前に分祀検討を提唱し、同１１月に勉強会設置を決めてから半年。
組織内にためらいが残るため慎重に開始時期を見計らっていたが、公開が相次いだ歴史資料の数々が分祀容認の
機運を作り出し、議論に踏み出すきっかけになった。
以前から遺族会には「徴兵された戦没者と戦争指導者を一緒に祭るのは違和感がある」との声があった。
しかし、靖国神社が「ろうそくの火をべつのろうそくに移しても元の火は消えない」「一度霊を祭ると神道の教義では
分けられない」と分祀を否定し続けたため、「分祀するかどうかは靖国神社が判断することで、遺族会は議論しない」
という立場を取ってきた。しかし、小泉前首相の靖国参拝は、Ａ級戦犯問題で中国・韓国などから批判され、解決策
として新たな国立追悼施設建設や千鳥ケ淵戦没者墓苑の拡充の案が浮上した。
遺族会は「靖国こそが戦没者追悼の中心施設であり続けるべきだ」との立場。古賀会長は「天皇陛下も首相も
含めた全日本国民がわだかまりなく参拝できる施設にするには分祀しかない」と考え、靖国神社総代も辞任し、
分祀検討へ遺族会の方針転換を図った。
勉強会メンバーのある常務理事は「会員の平均年齢が妻は９０歳近く、遺児でも６０歳以上と組織が高齢化している。
会が先細りしていく中で、改革するなら今しかない」と切実な思いを吐露する。「靖国は遺族を慰める場」（別の常務理事）
である以上、神社側も遺族会の意向をむげにはできない。Ａ級戦犯の遺族も昨年夏、毎日新聞が連絡を取れた１８人の
うち８人は分祀を受け入れ、反対は３人と少数派だ。
首相の靖国参拝を支持する世論には「分祀は中国などの要求に屈すること」との反発も少なくない。しかし、一連の資料で、
Ａ級戦犯合祀の擁護は昭和天皇の意向に逆らうことになることが分かった。遺族会の空気が変化したのも、「天皇の
意向に沿うべきだ」との自然な感情からとみられる。靖国神社の「分祀不可」論に対し、合祀者の名前が書かれている霊璽簿（れいじぼ）からＡ級戦犯合祀者の名前を
削除することで「分祀」とみなせるという意見もある。別の場所に祭ることで「本宮にも祭られているが、魂はこっちに来たと
なるのが神道のセンス」と話す専門家もいる。
620：卍香西卍HeilHitler!：2007/05/06(日) 12:07:31 ID:zpLXwgmI: 毎日新聞の記事なのですが↑
戦犯戦犯って拘り過ぎじゃないでしょうかね。じゃあBやCは不問なのか。
死刑によって現世の罪は償い済み。首相だった人も一兵卒だった人も平等に一つの魂として
祀られている靖国神社。壮大で厳粛な素晴らしい神社です。
621：ユービック：2007/05/06(日) 13:14:25 ID:tqDJlu2o: やはり左翼さんの御神輿担ぎが功を奏したみたいですね。
やはり天皇陛下の御意志ということでは、戦前の方には説得力があるのかもしれません。
まあ、こんなことを右派の掲示板で言うと怒られてしまうかもしれませんが、日本人も、もっと自分の頭で考えられるようになってほしいものです。
Ａ級などという罪状名はアメリカ（および連合国）の一方的な権威、そして天皇の権威まで左翼に利用されて、思惑通りに動くとは。
622：良信：2007/05/06(日) 15:19:47 ID:feiGTNkI: 私は平成の人間なので、昭和天皇の御意にはあまり縛られないんですよね。

しかも、陛下の国民に対する勅令でもないですし、公式の場での詔でも有りません。
第一、先代の陛下の御意は「国民は参拝止めろ」という趣旨のものでは有りません。
623：ユービック：2007/05/06(日) 15:57:24 ID:tqDJlu2o: そうですよね。
仮に百歩譲ってご発言が事実であったと仮定しても、あくまでも私的なものです。
昭和天皇は、軍人の反乱で国の指導者が殺害された混乱時と、終戦の決断を政府が決めかねて裁断を迫られたときだけ、自ら政治決断をなさいました。
それ以外は立憲君主として、私感を政治に反映させるのを、徹底して避けられたと思います。
この立憲君主としての折り目正しい御意志をこそ、遺族会の方々は理解していただきたいものです。
624：卍香西卍HeilHitler!：2007/05/06(日) 16:14:19 ID:zpLXwgmI: 中韓にとやかく言われる筋合いは無いのと同様に、仮に昭和天皇が本当にA級戦犯とレッテルを
張られた人達が靖国に合祀されたことに不快感を持っていたとしても、昭和天皇が言ったから
こうするべきというのもおかしな話です。
625：武蔵：2007/05/06(日) 19:21:29 ID:Sy.jJQYo: 昭和天皇がナチスと同盟を組んだ松岡や一部の戦犯を
嫌っていたのは事実。
しかしそれと靖国合祀は関係がありません
626：青鷺：2007/05/09(水) 01:26:02 ID:WPZU2V/2: もし、Ａ級戦犯の分詞を遺族会が主張するなら耳を傾ける必要があると思いますが。
昭和天皇が主張したからと言ってそれに従う道理がありません。
（もし、昭和天皇の近親者が戦場で散ったなら話は別ですが）

少なくとも二つの問題を解決せねばなりません。
１）その文書が本物である根拠が存在しない。
（少なくとも万人を納得させる検証が無かったようですが）
２）靖国の英霊は神であり、天皇より目上では。
（昭和天皇と言えども英霊に対しての非礼は許されるのか）

まあ、そんな感じなんですけどね。
627：武蔵：2007/05/11(金) 22:06:30 ID:Sy.jJQYo: 遺族会も背に腹は変えられねといった
状況なのでしょう
628：ユービック：2007/05/11(金) 23:26:20 ID:tqDJlu2o: 天皇陛下の参拝を実現させるためには、
中韓の御意志を実現させるしかない、ということでしょうか。
安部政権になって、見かけは保守派の意向が進むように見えて、どんどん内堀外堀が埋められていくような気がします。
629：青鷺：2007/05/11(金) 23:37:32 ID:WPZU2V/2: ちょっとカゲキな意見とは自覚していますが。
英霊は天皇陛下より目上では？

中韓の御意志を実現してまで来て欲しい人とも思えませんが。

あそこの境内では誰でも平等であり社会的地位や家柄への無意味な配慮は
英霊への非礼に当たるのでは？
630：ユービック：2007/05/12(土) 00:05:52 ID:tqDJlu2o: 天皇陛下に現状でも靖国に参拝していただくようお願いすべきだと思いますね。
少なくとも、それが広い意味での「公務」ではないでしょうか。
公務というのを、国という公（おおやけ）に奉仕することと考えた場合ですが。
天皇御自身は（侍時代でもそうですが）様々な為政者に個人的な感情をお持ちの場合があります。
しかし、それを乗り越えて、公のために、儀式であっても感情に反して動いていただく（そうしたことをある程度仕事としてやっていただく）必要があると思います。
631：ユービック：2007/05/12(土) 00:18:40 ID:tqDJlu2o: 少なくとも、日本が立憲君主制であることを天皇陛下がお望みであるのなら、このような事態になった以上、陛下が率先して参拝なされるのが適当ではないかと考えますが。
632：武蔵：2007/05/12(土) 01:33:31 ID:Sy.jJQYo: A級戦犯を分祀すれば天皇が参拝でき
中韓は絶対死んでも文句を言わないと念書を押させれば
考えてもよい。

でも分祀ってできるのでしょうか？
だいたい分祀なんて言葉広辞苑にも、載っていませんよ。
633：良信：2007/05/12(土) 01:46:06 ID:JC3CFLpI: 全国に稲荷神社はありますよね。祭られている神様もどこの稲荷神社だって一緒。中心が稲荷大社でそこから分けられたわけです。これが分祠です。
いわゆるA級戦犯だけ分祠(出来ないけれど)といったら、いわゆるA級戦犯の為だけの靖国神社を別に建立するということになります。二ヶ所に祭られるという事になるだけです。
634：武蔵：2007/05/12(土) 02:04:54 ID:Sy.jJQYo: >>633
いっそA級戦犯と呼ばれる方々のために
国が膨大な予算をつけて立派な神社を
造りましょうか？
635：ユービック：2007/05/12(土) 10:13:16 ID:tqDJlu2o: >>632
まず、分祀をすれば本当に天皇陛下に参拝していただけるのでしょうか？
さらに、中韓に干渉するなと念を押させると言っても、彼等が約束を守るとはとても思われません。
だって、日中平和条約で、過去のことは水に流すって念書押してるんですよ（そうじゃなくても条約ってのはそういうもんですが）。
妥協すればするほど相手は強気に出てくるだけだと思います。
日本なんて何とでもなると思って。
636：ユービック：2007/05/12(土) 12:42:21 ID:tqDJlu2o: 当然のことですが、今回のこと（天皇の御言葉御神輿作戦）は、
シナコリアに通じた左翼が、シナと申し合わせの上でやってるのは明らかでしょう。日経がシナの走狗に成り果てたことは以前示したと思います（文革時の鮫島事件）。
これに屈して分祀を行うことは相手の術中に見事にはまること。
初めからが、天皇の言葉（それも本当かどうか怪しい）を利用した工作による、シナ→日経→左翼マスコミの「干渉」なのですよ。
分祀をすることは干渉を受け入れるに等しい。
そのような状態になって、今後は干渉するな、などと偽りの念書を捺しても、相手がまともに受け取るはずがないでしょう。
今度のように裏表を通して、どんどんやってきますよ。
637：青鷺：2007/05/12(土) 21:18:45 ID:WPZU2V/2: >>636
確かに今回の分詞は何だか怪しいですよね。
まあ、日経は所詮商売だけの新聞社ですからねえ。
638：武蔵：2007/05/13(日) 00:17:26 ID:Sy.jJQYo: 中国は守らないでしょうね
639：九州男児：2007/05/20(日) 16:56:32 ID:CGmPons2: 縁があり九州から靖国神社を参拝させて頂きました。歴史と伝統を持つ国家の民が本当の歴史も知らずに同じ民族を罵倒する…靖国神社は晴れてましたが寂しさがあふれていました。パール判事の判決文こそＡＢＣ戦犯など言っている無知な国民が読むべきなのです。
640：良信：2007/05/20(日) 19:08:39 ID:sQUiRhzQ: 霧島さんですか？
641：九州男児：2007/05/31(木) 00:27:41 ID:DR3u2WMQ: 本当の真実は自分にもわかりません。しかし、アジアの国威を守った防衛戦だったと私は信じて子孫に伝えていこうと思います。もう他界し祖父の写真がありますが、宴会で旅館の女将さんとデレデレして嬉しそうな写真と、戦友会で軍服を着た写真がありますが、それはとても勇ましく透き通るような誠実感に満ち溢れていました。この写真を比べるとまるで別人のようです。こんな祖父達の同期の桜がABCなどという
呪縛に苦しめられている。戦争に行ってない者が偽りの歴史を作る…寂しいがぎりです。靖国神社晴れ。国家安泰と国防勤務への更なる意欲向上を祈願し帰郷します。
642：九州男児：2007/06/04(月) 00:38:47 ID:ylgsVKqw: 石原氏が言ったとかABCは分祀とか…祖国の為に散った英霊が聞いたら何の為に逝ったのか…無駄死にとかやなかとぞ！祖父・祖母達は凄かったんやぞ！かっこよかったんやぞ！真の歴史を知らん連中が人の道、直実な生き様にABCなどつけるな。特攻がむごい？無知な奴が言う事や！彼等の操縦桿には生きる道もあったんや！それをなぜ突っ込んだか…信じる道があったからや！靖国へいらっしゃい連日沢山の参拝者が来とる。ミニスカの姉ちゃんも色々来とる。知覧にもいらっしゃい。日本人が忘れかけた生き様がありますよ…。
643：九州男児：2007/06/04(月) 00:56:47 ID:kwYfUh9M: ちなみに霧島じゃありません。じゃけど、酒は霧島。黒霧じゃあなかよ～男は黙って芋焼酎じゃー。腕立て100回したら寝ます！気ばぃやんせ！！
644：良信：2007/06/05(火) 01:29:05 ID:tTx9ViM.: 日露戦争の映画の２０３高地占領作戦と日本海海戦の部分の動画がようつべに有ったので、観賞しました。日露戦争の勝利(黄色人種の白人に対する初めての勝利)がどれだけ多くの犠牲の上に成り立っているのかを改めて感じました。私たちの父祖は本当に立派だったと誇りに思います。
645：卍香西卍HeilHitler!：2007/08/07(火) 19:15:22 ID:zpLXwgmI: 　安倍晋三首相は六日、終戦記念日の十五日は靖国神社への参拝を見送る意向を固めた。
小泉純一郎前首相は昨年、就任後初めて終戦記念日の靖国参拝に踏み切ったが、
首相の靖国参拝には中韓両国などが強く反対していることに加え、七月の参院選で与党が惨敗し、
安倍首相の政権基盤が不安定化していることから、これ以上の政局混乱は避けるべきだと
判断したものとみられる。

　安倍首相はこれまで、小泉氏ら首相の靖国参拝を支持。自らは官房長官時代の昨年四月十五日に
靖国神社を参拝したが、昨年九月の首相就任後は中韓両国との関係に配慮して参拝を控えてきた。

　ただ、安倍首相は自らの参拝の有無を明らかにしない方針を貫いており、終戦記念日の参拝を
見送ったかどうかも明らかにしない見通し。首相が、十月十七－二十日の秋季例大祭期間中など、
終戦記念日後も引き続き靖国参拝を見送るかどうかも不透明だ。

　小泉前首相は二〇〇一年の自民党総裁選で、終戦記念日の靖国参拝を公約。
退任した〇六年を除き、終戦記念日を避けて毎年参拝を続けたが、Ａ級戦犯合祀（ごうし）に
強く反発する中韓両国と首脳外交が途絶えるなど関係悪化の主因になっていた。
----------------------------------------
ふざけんな安倍！完全に保守層までも見限らせたな。
646：ユービック：2007/08/07(火) 21:15:17 ID:tqDJlu2o: もともと靖国参拝では、たんに小泉を継承してればよかった。
それを中韓に気遣って（八方美人）継承をウヤムヤにした・・・ここが安部の誤りの始まりだったんだ。
この「優柔不断の八方美人主義」が彼の命取りだった。
最後の最後まで。
647：武蔵：2007/08/07(火) 22:02:44 ID:LmMdJatM: まだわからない。
648：卍香西卍HeilHitler!：2007/08/07(火) 22:26:59 ID:zpLXwgmI: 小泉は女系天皇賛成など、保守とは言えない一面も見えるが、ハッキリ物事を言うので判りやすかった。
消費税にしても、議論は結構だが私の在任中は上げないと明言していたし。
行く行かないかを明言しないのは、靖国問題を長期化させるだけです。
649：武蔵：2007/08/07(火) 23:54:07 ID:LmMdJatM: もしこれで靖国参拝しなければ
まじで見限るよ
650：卍香西卍HeilHitler!：2007/08/10(金) 15:34:34 ID:zpLXwgmI: 終戦記念日：全閣僚が靖国参拝見送り
　安倍晋三内閣の１６閣僚のうち塩崎恭久官房長官ら１５閣僚が１０日午前の閣議後の記者会見などで、１５日の終戦記念日には靖国神社に参拝しない意向を明らかにした。海外出張中の小池百合子防衛相は既に「スケジュール的に参拝の可能性はない」と述べており、全閣僚が終戦記念日の靖国参拝を見送る見通しになった。

　塩崎長官は１０日午前の会見で、終戦記念日の靖国参拝について「行く予定はない。私の信条で決めていることだ」と述べたほか、若林正俊環境相（農相を兼務）は「ことさら注目される時期に参拝するつもりはない」と語った。

　安倍晋三首相は７日、１５日に靖国神社に参拝するかどうかに関し首相官邸で記者団に「参拝する、しないについては申し上げないことにしている」と改めて明言を避けた。ただ、「首相は靖国神社の春秋の例大祭を重視している」（首相周辺）ほか、参院選惨敗で与党内の参拝慎重論に配慮せざるを得ず、１５日参拝は見送るとみられる。
651：卍香西卍HeilHitler!：2007/08/10(金) 19:43:17 ID:zpLXwgmI: 安倍内閣は終わりだ。
652：ユービック：2007/08/10(金) 20:50:25 ID:tqDJlu2o: バカボンボンはどうしようもない。
最後のチャンスを逃すことになろう。
653：卍香西卍HeilHitler!：2007/08/11(土) 00:58:59 ID:zpLXwgmI: 私はこの記事を読んで、全身の力が抜け落ちました。
日本不信に陥りそうです。
何が美しい国だよ。
654：軽空母千歳：2007/08/11(土) 04:23:00 ID:NTN/nM9E: まったく日本遺族会からもかなりの票が入っている筈なのに
こうもあっさり裏切るとは！　　　っと言っても所詮はマスゴミ
先ずは静観、変に熱くならずに様子見ですね。
655：武蔵：2007/08/11(土) 20:02:45 ID:LmMdJatM: 絶望だ
656：卍香西卍HeilHitler!：2007/08/14(火) 22:06:50 ID:zpLXwgmI: さーて明日は靖国いくぞ。
大学１年の時から参拝し、敗戦日の参拝は今年で５回目です。
遊就館は超混雑するので明日は素通りです。
いつでも来れますしね。
657：ユービック：2007/08/14(火) 22:25:33 ID:tqDJlu2o: 最近の暑さは凄いですから、水分補給を怠らず、熱中症に注意して出かけましょう。
658：青鷺：2007/08/15(水) 00:00:41 ID:WPZU2V/2: 強大な選挙敗北のプレッシャーで、最早安倍さんには。
冷静な判断力が失われているようです。
戦火で志半ばで逝ったものを弔う意欲も彼にはないのでしょうな。
659：武蔵：2007/08/15(水) 04:03:45 ID:LmMdJatM: >>658
内閣の人事のことで頭がいっぱいなのでしょう。
660：卍香西卍HeilHitler!：2007/08/15(水) 14:29:45 ID:zpLXwgmI: 急遽高市早苗が靖国参拝。
閣僚参拝０の悲惨な自体は避けられましたが、情けない限り。

私も参拝から今帰ってきました。
暑かったですね～。今年は朝鮮総連前の警備が厳重でしたね。
661：良信：2007/08/15(水) 15:03:19 ID:eRAK44e6: こうなったら日露戦争戦勝記念日に参拝してもらうしかないです。
662：武蔵：2007/08/15(水) 17:07:06 ID:LmMdJatM: 安倍首相、パール判事の家族に会うようです
663：ユービック：2007/08/15(水) 21:09:30 ID:tqDJlu2o: 暑かったし何だか害戦車が五月蝿かった。
>>662
はっきり言って阿部さんは観念的で実行が伴わず首尾一貫性がないから。
パール判事の家族に会って、日本無罪論を云々したって、アメリカまで行って慰安婦問題で頭下げてたら話にならないよ。
秋にはちゃんと参拝に来い！
664：卍香西卍HeilHitler!：2007/08/16(木) 07:53:07 ID:zpLXwgmI: 小泉が朝参拝した時は、罵声を浴びせられてましたね。
何を今更だとか。
総理在任時に８月１５日に在任末期に１回しか参拝しに来なかったことに対しての怒りでしょう。
665：武蔵：2007/08/16(木) 11:23:11 ID:LmMdJatM: >>664
でもそれをやったのは凄いことだと思うよ
666：香西＠出先：2007/08/16(木) 14:49:56 ID:N3usEF0I: 確かに、参拝を毎年欠かさなかったこと自体は良かったよね。
667：青鷺：2007/08/16(木) 23:30:24 ID:WPZU2V/2: 高市議員は参拝しましたね。
あの人はカンの良い人だから、泥舟内閣と沈没しても意味がないから。
自分らしさをアピールしたのでしょう。（政治の才能があれば満点なのに）
668：武蔵：2007/08/16(木) 23:45:59 ID:LmMdJatM: >>668
昨年８月１５日に参拝した小泉は
やはり立派だったよ
669：卍香西卍HeilHitler!：2007/08/16(木) 23:55:29 ID:zpLXwgmI: 何自分にレスしてるのよ。
小泉内閣も多々問題あったが、安倍内閣の方がもっと問題在りますね。
670：武蔵：2007/08/17(金) 00:21:37 ID:LmMdJatM: 確かに韓国側から見れば
これは正論ですね
http://www.chosunonline.com/article/20070816000012
671：良信：2007/08/20(月) 03:57:17 ID:ThYBZ6wg: 感情に任せて書いた記事って下らないね。
672：卍香西卍HeilHitler!：2007/08/26(日) 23:27:20 ID:zpLXwgmI: 今年の８・１５の参拝者数は１６万５千人でしたね。
去年より９万人減ったようですが、そもそも去年、一昨年の８・１５は異常でした。
どう見ても一見さんの様な何しにきたのか判らない様な輩も多かったですし。
そもそもマスコミも騒ぎすぎですよ。８・１５こそ静かに英霊様の方々に感謝を申し上げ、鎮魂するべきなんです。
今年の雰囲気は以前のような静かな鎮魂する雰囲気に近づきました。
673：武蔵：2007/08/27(月) 03:08:36 ID:LmMdJatM: >>672
そんなに減ったのか・・・・。
ちょっとショックだ
675：香西：2008/08/14(木) 16:56:48 ID:s0ViTT6E: 明日は敗戦日。
当然靖国神社に参拝致します。
676：香西：2008/08/15(金) 15:07:29 ID:s0ViTT6E: 靖国参拝してまいりました。
瀬戸さんいましたよ。
それから、さかもと未明も居ました。
677：ユービック：2008/08/15(金) 20:33:34 ID:zzKNUKY.: 私も参拝してきましたが、ずいぶん若い人が増えたような。気のせいかな。
日清日露はもとより、負けた大東亜戦争であっても、英霊の死に物狂いの戦いがあったからこそ、今日の日本の繁栄があるのだ、
という、厳然たる事実に気づき始めている人が増えてきているのだとすれば嬉しいことです。
678：良信：2008/08/15(金) 21:07:14 ID:emEKc3qw: 大東亜戦争における大東亜民族の西欧帝国主義からの解放という目的は達成されました。
あの敗戦は決して恥辱ではありません。正義の勝利であり、戦にこそ敗れるもこれ百戦を制するに勝るものです。
679：高弘：2008/08/16(土) 01:59:20 ID:CjilQSeQ: う～ん、靖国神社に参拝するのは単に戦没者の追悼であり、
【大東亜戦争＝正義の戦い】と思っている人はいないのでは？

歴史を紐解けば、人類史は戦争の歴史でもあります。
でもそこに正義や聖戦と言う評価をする人間はいないでしょう。

太平洋戦争も国の利害がぶつかり合っただけで、
それ以上の評価はしようがありません。
そして日本は負けただけでなく、占領までされてしまったのです。
占領されずにいたら、敗戦国民としてのレッテルに我慢出来ず、
かつてのドイツのように
再び戦争を引き起こしていた可能性もあります。
まあ、あくまでも【可能性】の話ですが。

ただハッキリしているのは、戦争に負けた事で、
戦後、日本は平和国家としての道を歩み始め、
大多数の国民は、現状の政策に満足していると言う事です。
680：ユービック：2008/08/16(土) 13:40:46 ID:zzKNUKY.: >>679
仰る通り、現実論的には戦争に絶対的な（あらゆる国が認めうるような）正義も悪もないでしょう。
まず日本は欧米の近代化を取り入れ、
欧米に支配された帝国主義の世界の、弱肉強食の価値観を否定することなく、戦争に勝つことによって生き延び、
最後に欧米によって滅ぼされそうになったときに、初めてアジア（反欧米）の自立を訴え、大東亜戦争を戦ったのです。
恐らくこれがなければ、アジアがあの時期に欧米から開放され、日本と（欧米を経ずして）資源の取引ができる状況にはならなかったでしょう。
これをご都合主義というなら、全ての国際正義はご都合主義の産物です。
ただ、こうした流れは（おそらく）避けられないものであったし、
そのような中で、決死の思いで多くの日本人が戦うことがなければ、今日の日本はなかっただろう、
という、単純な因果関係です。
だから大東亜戦争は（厳密には我々にとって）正義の戦争であり、その恩恵を受けた我々が、身をなげうって戦った英霊に感謝するということです。
681：香西：2013/12/26(木) 15:54:43 ID:jjq7f/n.: 首相が参拝致しました。
堂々と８月１５日や１２月８日に参拝してもらいたかったですが。
国会閉会中、年末で反対勢力が身動きがとりにくい時期を狙ったのでしょうが、堂々と参拝してもらいたいものです。
682：名無し：2016/07/24(日) 17:10:29 ID:wGeMBVnc: 祖国を護られた人々が祀られている靖国神社。日本国民として参拝するのは当たり前の行為。Ａ級戦犯は戦勝国のアメリカが付けた名前。その付けたアメリカ人が間違っていたから止めろと言っている。Ａ級戦犯たちはユダヤ人を一番多く助けた事で有名だ。当時、ユダヤ人を救うのは救う側も命がけだった。Ａ級戦犯自体の名誉が「当時の国民総意で回復されている」Ａ級戦犯はどこにも存在していないねつ造語。
683：良信：2016/10/12(水) 19:44:56 ID:ca0T8tYQ: 靖国神社についてどのような感情を持っている国会議員も、国会議員であるかぎりは単なる宗教団体の信仰や教義のありかたについて、メディアの前で意見を述べるのは良くないと思います。
「靖国神社は宗教法人でありますから、政教分離ということもあり、国会議員である私がその教義や信仰について意見を申し上げることはない」
というのがベストだと思います。
684：香西：2016/10/21(金) 18:54:12 ID:WjWvizeA: 靖国参拝も完全に閑散化しましたね
毎年参拝すればいいのに
変に中韓に気を使うから安倍のコアな支持層が離反したのが前回の首相時の汚点だったのに
685：高弘：2016/11/08(火) 20:33:04 ID:wu2PpZA2: >>684

最近、このスレも閑散としていますが、管理人さん的には大丈夫ですか？
686：香西：2016/11/14(月) 19:17:00 ID:WjWvizeA: 高弘さんお久しぶりですね
皆さんお忙しいのか、私も仕事でかなり多忙です
久々に高弘さんにお会いできてうれしいです
687：高弘：2016/11/15(火) 01:21:09 ID:Tz.DACt.: >>686
何時も覗いているけど、最近は誰も書き込まないので寂しいです。

自分は、他の掲示板で相変わらず議論していますが、
常に意見交換を楽しむ精神で投稿をしています。
688：香西：2016/11/16(水) 10:26:47 ID:WjWvizeA: この掲示板を創設して13年
色々な人がお越しになり、去っていきました
やはり栄枯盛衰はありますね
また少しは盛り上がる日が来ればとは思いますが

高弘さんは時々掲示板でお見掛けしますが、結構白熱した議論（半ば罵倒？笑）に近い
投稿もあり、盛り上がってるなと思います
689：高弘：2016/11/19(土) 01:40:26 ID:R7oM3pqg: >>688
議論と言うよりも、やっている事は説得に近い感じですかね。

議論をより実りあるものにしようと、大勢の人間に呼び掛けています。

荒れている掲示板を見掛けると、すかさず入り込んで、
罵倒されながらも議論の精神を説いて、
皆に落ち着いて意見交換をするように訴えていますよ。

何れは、全て掲示板が実りある議論の場になる事を願っています。
690：うさぎ：2017/11/06(月) 21:49:54 ID:7JmgsSYE: tp://slow-hand.jp/url/?id=1419
691：芋田治虫：2020/08/16(日) 19:55:45 ID:n7MTs.as: これは、反日国家が、日本に要求する過剰な反省を、地で行く政策をする国で、起きていることであり、起こりえることなのだ。もちろん、日本でも、史実よりあと１週間でも遅く、日中戦争及び太平洋戦争をやめなければ起こりえたことであり、当然、今後、反日国家及び、日本の周辺国では十分に起こりえることでもある。
↓
十　ｎとはナんなのか

大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人と、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして、晩年、統一されたその国と、その統一された国と大きな戦争を起こした時の同盟国の移民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と、人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。

※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にある州とされていて、独立主張が強い地域。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にある州とされていて、独立主張の強い地域。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇