【鬼畜北韓】拉致被害者を救おう【金正日を倒せ！】 - 1055820579

100：漂泊者：2003/07/30(水) 18:13 ID:kSP5beWY: そうだとすればマ－クのきついこの船はむしろ連中にはお荷物と思いますが。
101：主宰＠ryu：2003/07/30(水) 18:14 ID:hfGvtphQ: 唯一の客船ってこともあり本国と日本を渡来する人の要望が強くなってきているのでは？
102：漂泊者：2003/07/30(水) 18:20 ID:kSP5beWY: やっぱりそうですか　いろんな艤装を解除したのでしょうね。それにしても長い時間が
かかってます。この船については拉致被害者の方々も言葉に言い尽くせぬものがあるで
しょうね。シンボル船なら拿捕して二度と就航できなくするのが良いでしょう。
調査と称して解体するのも良いでしょう。とにかく入港は絶対に阻止です。
103：設楽：2003/07/30(水) 18:48 ID:rIyJhL8M: 　別に船にこだわらなくても本来なら飛行機で行き来すれば良いんです。所がそれは特権階級にしか許せない。
　船を使えば向こうにつくまでにばっちり思想教育を施せますしね。
　因みにあの船は軍事パレードに参加した将兵にご褒美として与える日本の電化製品を調達しているようです。その為今回の北の式典は派手でなかった。
104：主宰＠ryu：2003/07/30(水) 18:53 ID:hfGvtphQ: 私も新潟に住んでいたら万景峰反対集会参加していましたね。
一国民としてこんな些細な事しか出来ませんけどね…
105：山田：2003/07/30(水) 18:54 ID:hz4ny5E6: 以前SAPIOの記事で読みましたが、渡来する人の要望ってのは総連のウソということでした。
設計ミスのある船で、揺れが激しく船酔いに悩まされ、船内では洗脳教育が延々とほどこされ、おまけにちょっとの荷で高い金をとられる。
在日のほとんどの人の本音は、空路のほうがずっといいということでした。
でも、そう考えると、日本のマスコミって、総連の代弁者ですかね。
106：主宰＠ryu：2003/07/30(水) 18:58 ID:hfGvtphQ: 山田同志

それは初耳でした。てっきり空路で乗り換えがめんどくさいのかなと思っておりました。
107：設楽：2003/07/30(水) 19:18 ID:oQfo3m5E: 　だって総連は最強の圧力団体だもん（笑＞山田さん
108：漂泊者：2003/07/31(木) 11:12 ID:2NbjJKRE: 管理人様
北鮮が拉致被害者の「一部」を日本側に渡すと言っております。誰を帰すと
言ってるんでしょう。
109：漂泊者：2003/07/31(木) 11:43 ID:2NbjJKRE: どうやら地村さんと蓮池さんのご家族らしいですね。大きなニュ－スです。
曽我さんと横田さんには触れられておらないようです。少しでも関係を改善したいという
金ちゃんの意思表示と見てよいのでしょうか。
毅然とした態度で臨めば　シナ人も朝鮮人も必ずや態度を変えると思います。
金ちゃんは石原慎太郎総理を歓迎するといっておりますしね。（本当か）
110：主宰＠ryu：2003/07/31(木) 11:46 ID:hfGvtphQ: 横田恵は音沙汰無しですね。
111：主宰＠ryu：2003/07/31(木) 11:52 ID:hfGvtphQ: 韓国の新聞のニュースですからねえ。
この前も大物北朝鮮幹部が亡命するという報道をしましたが実は死亡していましたからね。

お、また新潟のハナ信用組合の事件が起きたようです。
112：漂泊者：2003/07/31(木) 12:05 ID:2NbjJKRE: もし日本人の若者なら大変立派な孝行者です。私のところへ飛び込んでくれば
当然かくまう。
113：漂泊者：2003/07/31(木) 12:07 ID:2NbjJKRE: いや違いました。大変立派な不埒者です。
114：漂泊者：2003/07/31(木) 12:18 ID:2NbjJKRE: しかしこれで当面の懸案（という表現でよいのでしょうか）である両家のご子息が
「帰国」ということになれば、あとは横田めぐみさんも曽我さんのお母さんも「死
亡」ということで手打ちということになるんでしょうか。
めぐみさんの娘さんについては「対面」させればよいのですからね。
この返還報道の裏で外務省（加えて老いぼれ金権代議士や日朝友好議員連）がどの
ような姑息な画策をしたのか興味のあるところです。この背後に実に多くの被害者
がいることを忘れてはならないと思う。
115：漂泊者：2003/07/31(木) 17:57 ID:2NbjJKRE: 横田めぐみさんのお母さんもおなじような事を言っておられる。
金さんや、在日日本人である売国金満たかり代議士たちにはこれで幕引きとなれば
最も都合が良いだろうが、心ある国民は決して許さんだろうね。
116：主宰＠ryu：2003/07/31(木) 18:07 ID:hfGvtphQ: 彼等の奮闘に期待しましょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000113-kyodo-pol
117：主宰＠ryu：2003/07/31(木) 22:22 ID:hfGvtphQ: どうもNGOっていう団体は不気味だなあ。
政府レベルで拉致問題が膠着しているのになんでNGOがこんなにしゃしゃり出てくるのか。
118：主宰＠ryu：2003/08/01(金) 00:15 ID:hfGvtphQ: http://6922.teacup.com/sosi/bbs

こちらの掲示板もなかなか面白いです。

万景峰号の入港を阻止する掲示板
119：憂島生：2003/08/01(金) 00:20 ID:NKDnGA0M: いやー、緑色。阻止できますかねー。
阻止してもいいと思いますが、個人的には。
120：主宰＠ryu：2003/08/01(金) 00:26 ID:hfGvtphQ: ↑の掲示板、感情書き込みばかりかなと思いきや結構ポイント突いてて読み応えがあります。
121：高弘：2003/08/01(金) 00:34 ID:5BUXt00s: 何の罪も無い人をさらっておいて、未だに平気な顔をしている北朝鮮と言う国に、
良心は全く感じません。
普通なら全面戦争になってもおかしくないでしょう。
拉致被害者がアメリカ人だったら、多分ただでは済みません。

そのくせ、総連事務所に銃弾が打ち込まれた、とか言う事だけは、大声で抗議する。
拉致についての見解を求めても、まともに答える事もしないのに、
自分達が被害者の時だけは、弁舌になります。
122：主宰＠ryu：2003/08/01(金) 00:39 ID:hfGvtphQ: ＞高弘さん

ごもっともです。
建国義勇軍は朝鮮総連本部を爆破して欲しいと思うくらい日本人は怒りが
来ていると思います。
全面戦争が出来ない日本、自国の問題を他国にゆだねなければいけないという
現実が非常に情けないです。
123：主宰＠ryu：2003/08/01(金) 00:50 ID:hfGvtphQ: 北朝鮮が多国間協議をようやく受け入れた模様です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000008-kyodo-int
124：国益：2003/08/01(金) 01:49 ID:SVMyU7o.: 日本も仲間に入れてくれたんですね。ありがとう将軍様。来年の誕生日が無事迎えられることを、心から願っています。チャウシェスクのようになるか、ヒトラーのようになるかは分かりませんが。もう先は長くないと思います
125：漂泊者：2003/08/01(金) 07:20 ID:h4uiRMxE: よっしゃ～今日は一番乗りだ。若いもんは寝たんだろう。
管理人さまご紹介のサイト「阻止する・・・」は勉強になると思う。
私も数回投稿したことがあります。仲間に入りたかったが、入れてもらえなかった（笑）。
いまはまったく見てないし、見る気も無い。少々薄気味悪いものを感じるものですから。
126：漂泊者：2003/08/01(金) 07:45 ID:h4uiRMxE: ＞普通なら全面戦争になってもおかしくないでしょう。

至極普通のご意見。これが出来ないところに病巣がある。一刻も早く新憲法を制定して
国防に当たらなければならない。核武装問題も控えておりますからね。
同じ事を都知事が言うと大騒ぎする壁新聞がある。

＞拉致被害者がアメリカ人だったら、多分ただでは済みません。

数人の人質の救出に爆撃までしますから。しかし、この同胞愛というのは、民族的、宗
教的、美学的な相違というものがあるのかなあ。ただちに攻め込んで救出しない（出来
ない）というのは、同胞愛が無いからとはいえないかも知れない。
悲しみの表現でも、朝鮮人は狂ったように暴れまわるが、日本人は声を押し殺して嗚咽
する　とかね。

ところで管理人さま「核武装論」もやらなくてはと思いますが。
127：漂泊者：2003/08/01(金) 08:01 ID:h4uiRMxE: 管理人さま

こちらのサイト岩田君はあなた方とほぼ同年代、私も勉強させて貰ってます。

http://wadachi.s7.xrea.com/dissertation/wadachi01_05.html
128：漂泊者：2003/08/01(金) 08:13 ID:h4uiRMxE: 重村教授のおっしゃるように「韓国新聞は信用出来ない」としても、現実ＮＧＯは
お子さんたちに会ってるわけだからねえ。これは大きなファクタ－だよね。
むしろ万景峰号の来襲に合わせて広まったという点重要ではないでしょうか。
ご家族の一部を返す見返りを要求しておるとすれば「たわごとを言うんでない！」と
きびしい対応をしなければならんでしょう。
いずれにしても今回の工作によって、金さん一味が情勢を窺ってるのは間違いないで
しょう。
129：主宰＠ryu：2003/08/01(金) 08:42 ID:hfGvtphQ: なんでNGOに北朝鮮が子供を会わせるのか疑問だ。
何で日本政府を通さないのか。
NGOは北のパシリなのか。
曾我ひとみの家族を帰さずリスクの少ない池村と蓮池の子供だけ返して
見返りを要求しようとする北朝鮮のこの罠に断固乗ってはならない。
130：憂島生：2003/08/01(金) 10:18 ID:NKDnGA0M: タイミングを見計らってカードをちびちび出してくる。真意は何。
131：漂泊者：2003/08/01(金) 10:31 ID:h4uiRMxE: はっきり言って、金さんだって収容所に入れてる日本人ならさっさと帰して援助
を取り付けたいと思ってるだろうね。ところが体制の中枢に入り込んだ人もいる
だろうし、ポアされちゃった人もいるだろうから、ことは簡単に行かない。
先陣を切って来日（帰郷）したかのひとも要職についてますから。
132：主宰＠ryu：2003/08/01(金) 12:15 ID:hfGvtphQ: 日本政府が最近厳しい態度を取っているから優しくしてくれているNGOに
メッセージを託したのだろうか？
そしたらやることが本当にガキだ。
もう潰すしかないな。
133：主宰＠ryu：2003/08/01(金) 13:37 ID:hfGvtphQ: >>128

たとえ選挙権が無い未成年でも例え私と思想が１８０度違う左翼の人でも主義主張を堂々と言える人が沢山居ると言うことは
素晴らしい事ですね。
こういう行動を起こさない若者が多い事は凄く情けない事です。
134：主宰＠ryu：2003/08/01(金) 22:10 ID:hfGvtphQ: このレインボーブリッジの会見している人、怪しすぎる。
北に何か吹きかけられたのか。
北朝鮮に対する好意的な発言ばかりして日本を批判をしている。
新たな売国奴登場か。
135：設楽：2003/08/01(金) 22:21 ID:GQIGbrmc: 　レインボーのあの男は詐欺罪でのタイフォ歴があるようです。テレ朝の１７時のニュースにて。
　以前北の貨物船が座礁した時流出した積荷のタイヤチップを集めて本国に送り返したそうな。そんな資金がどこから流れてくるのか怪しいところです。
136：主宰＠ryu：2003/08/01(金) 22:26 ID:hfGvtphQ: 大体怪しげな民間団体が出る問題では無いのである。
とっとと貰ってきた手紙を政府に渡せばいいだけの話。家族会もそう望んでいるのだから。
家族会に直接渡したいと頑固に言い張るのは直接会って何かを吹き込むつもりだろう。
嗚呼…下心丸見えの北鮮。
この会見の男は残念ながら洗脳され北鮮のマリオネットになってしまったのだ。
137：設楽：2003/08/01(金) 22:31 ID:GQIGbrmc: 　その男ですが手紙と写真を持ったまま出張なさったようで。アホかと・・・。
138：主宰＠ryu：2003/08/01(金) 22:34 ID:hfGvtphQ: ここまで来るとキチガイ国家を超えて赤ちゃんレベル国家ですな。
もうひたすら閉口。
139：設楽：2003/08/01(金) 22:50 ID:GQIGbrmc: 　ただ一部家族の帰国許可についてはニューヨークでのかなり前の交渉でも向こうは打ってきたようですね
140：主宰＠ryu：2003/08/02(土) 01:30 ID:hfGvtphQ: 駆け込み「脱北者」日本行きを希望

　バンコクの日本大使館で保護されている北朝鮮住民とみられる１０人が、日本行きを希望していることが１日、わかった。外務省筋が明らかにした。日本政府は受け入れに慎重で、１０人と協議し、韓国行きなどを検討する考えだ。

　１０人が日本で居住権を得るためには、難民と認定されたうえで、在留特別許可を与えられる必要がある。政府は北朝鮮住民については、多くが経済的な理由で脱出していることから、出入国管理・難民認定法に基づく難民の認定要件には該当しないとの見解をとっている。法相が行う在留特別許可の付与についても、「１件でも認めると、日本行きを希望する脱北者が押し寄せるかもしれない」（外務省幹部）と消極的だ。（読売新聞）

日本に来たがっているようですが勿論日本政府は消極的ですね。
というか来なくていいです。
言葉も壁もありますし、何しろ差別を受けるでしょう。
141：設楽：2003/08/02(土) 19:56 ID:GQIGbrmc: 　韓国の場合は脱北者の肉親が韓国内にいないと受け入れに消極的な様ですね。
142：主宰＠ryu：2003/08/02(土) 22:16 ID:hfGvtphQ: どうやらようやく手紙が政府に渡された様です。
最初からそうすればいいだけのこと。
143：主宰＠ryu：2003/08/02(土) 23:21 ID:hfGvtphQ: 明日BS１で朝鮮戦争休戦５０周年記念番組をやるみたいです。
北朝鮮軍の南下から国連軍の反撃までまとめた特集です。
暇な方は是非。
144：憂島生：2003/08/02(土) 23:25 ID:NKDnGA0M: 何時からですか？観ときますか。
145：主宰＠ryu：2003/08/02(土) 23:26 ID:hfGvtphQ: あ、午後１０時です。
146：憂島生：2003/08/02(土) 23:30 ID:NKDnGA0M: 微妙な時間だが、要チェックか。
147：主宰＠ryu：2003/08/03(日) 01:56 ID:hfGvtphQ: ＜自爆テロ＞北朝鮮最高人民会議委員長がロシアに哀悼電報

　朝鮮中央通信によると、北朝鮮の金永南最高人民会議常任委員長は２日、ロシア北部のオセチア共和国のロシア軍病院で起きた自爆テロについて「犠牲者に深い哀悼の意を表する」との電報をプーチン大統領に送った。金委員長は、「われわれはあらゆる形態のテロに反対する」と述べた。（共同）（毎日新聞）

笑い話の次元ではないな。
自分たちを拉致テロ国家という身を弁えずテロを許さないとは。
馬鹿とかアホとかで終わる問題ではありませんね、痴呆レベルだ。
148：憂島生：2003/08/03(日) 02:13 ID:NKDnGA0M: 「○鹿は死ななきゃ直らない。」（先人はよく言った）
「○鹿と鋏は使いよう。」（食えねー、使えねー）
149：山田：2003/08/03(日) 14:38 ID:hz4ny5E6: 日本人でも拉致はテロではないなんて言う人がたくさんいるぞ。
川口外相とか・・・あの戦争論とかいう漫画かいた小林よしのりとか・・・
150：主宰＠ryu：2003/08/03(日) 21:25 ID:hfGvtphQ: 今日は北朝鮮の選挙だったらしい。
中間投票率が９６．４％、信任率が１００％。
どうやら不信任票を投じると罰せられるらしい。
それなら信任率１００パーセントは判るが投票率の９６％は到底信じられない。
151：主宰＠ryu：2003/08/03(日) 21:31 ID:hfGvtphQ: 一時間でソウルに５０万発の砲弾がいくといわれるが本当にソウルまで飛ぶのだろうか。
それにしてもこんなに北は南を威嚇しているのに南鮮の輩達は５０％が
北鮮に好意を抱いているらしい。
そのくせ日本には７割が嫌悪を抱いている。
152：憂島生：2003/08/04(月) 00:24 ID:NKDnGA0M: 同一の民族かー。南北は停戦なんだなー、終戦ではないんだなー。
153：高弘：2003/08/04(月) 00:51 ID:DnC5.bCw: ryuさん

陸上自衛隊で次の火砲を保有しています。
｢155mmりゅう弾砲FH70｣
｢203mm自走りゅう弾砲｣
共に射程距離は、30Kｍです。

休戦ラインよりソウルまでおよそ４０Kｍなので、ちょっと届かないような気がします。
まして北朝鮮の武器の性能は、日本より大分落ちるはずです。
でも火砲が火を吹けば、韓国はパニックに陥るでしょう。

韓国が北朝鮮に好意を持つのは、同胞だからでしょう。
だから自分は、韓国を同盟国と見ても、あまり信用はしていません。
日本が、北朝鮮と戦争状態になれば、多分、韓国は北の味方をします。
154：主宰＠ryu：2003/08/04(月) 01:00 ID:hfGvtphQ: アメリカは１兆円をかけて古い在韓米軍の装備を近代化するみたいです。
現状の装備では北朝鮮を圧倒するまではいかないのでしょうね。
韓国に被害を最小限に抑えるためアメリカは北朝鮮に先制攻撃をしなければいけないでしょうね。
特に３８度線の大砲を壊滅させなければなりません。
イラク戦争は最初から制空権が米軍のものでしたから空から攻撃し放題でしたが
北朝鮮は空軍も僅かながら存在しますからそう簡単には成らない予感が致します。
対空砲には心配は要りませんがミグ戦闘機などどれほど稼働できるかがポイントだと思います。
155：憂島生：2003/08/04(月) 01:04 ID:NKDnGA0M: 他人より、身内だ。しかし、韓国は事実上はアメリカのようで、戦争に
なれば、国民の感情は無視されそうなんですが。
156：主宰＠ryu：2003/08/04(月) 01:09 ID:hfGvtphQ: 朝鮮総連に銃弾打ち込んだりする自称義勇兵が日本も居るのですから
そういう人を軍隊に入れ込めば日本軍も４０万人ぐらいになるのではないでしょうか。
仮想として敵に侵略されたら私は銃を持って敵を撃ちますよ。
157：憂島生：2003/08/04(月) 01:12 ID:NKDnGA0M: この島（日本）に、踏み込んだら、撃つぜ。
158：高弘：2003/08/04(月) 01:19 ID:z7iyENr.: 憂島生さん

確かに、日米同盟がある為、韓国は米軍の意向に従うしかありません。
単純にアメリカ抜きで、日朝戦争になった場合、と想定しています。
159：憂島生：2003/08/04(月) 01:27 ID:NKDnGA0M: ＞高弘さま
現実に、朝鮮と戦争状態になった場合、兵器の量・質の比較の問題では
ないと、考えています。私はテロ戦術の方を、恐れています。
160：主宰＠ryu：2003/08/04(月) 01:28 ID:hfGvtphQ: しかし、本当にテポドン持っているのだろうか
161：主宰＠ryu：2003/08/04(月) 01:32 ID:hfGvtphQ: 「親子の情利用」北に怒り…拉致被害者５人が会見

　北朝鮮に残された子供の手紙や写真を受け取った拉致被害者５人は３日、
それぞれの地元で会見し、胸中を語った。見慣れた筆跡や写真の笑顔に触れ、
離れ離れになって１０か月近くになる我が子の無事を確認したものの、
その文面は、拉致の事実を知らされないまま１日も早い再会を願う内容だった。
被害者たちからは「親子の情を利用している」「１日も早く帰国させるしかない」と、
北朝鮮に対する激しい憤りと厳しい批判の言葉が相次いだ。

彼等も北鮮の態度を非難するほど洗脳から解き放たれた感じですね。
162：憂島生：2003/08/04(月) 01:33 ID:NKDnGA0M: いやいや、核も所有していると想定すべき。
163：憂島生：2003/08/04(月) 01:35 ID:NKDnGA0M: ずいぶん目つきも良くなりました。
164：主宰＠ryu：2003/08/04(月) 01:36 ID:hfGvtphQ: しかし第二次朝鮮戦争が起きたら難民をどうするかという問題になるが
①陸が繋がっている中国・ロシアに逃げる←これはまず確実
②韓国に逃げる←自国が戦争中なのに韓国政府にそんな余裕があるのかどうか
③日本に逃げる←到底戦争中に万景峰なんか来れるわけがないし何せ船の便が無いだろう。

そうなると飢え死にか？
165：国益：2003/08/04(月) 01:40 ID:aJ1QHDes: 案外イラク戦争みたいに早くケリがつくかもしれない
166：迷彩スネーク：2003/08/04(月) 01:40 ID:ATdYX.j2: インドシナ難民のようにボロ船に分乗して潮の流れに乗ってくるというのもありそうです。
167：憂島生：2003/08/04(月) 01:41 ID:NKDnGA0M: いやいやー、来るぞー。日本に来るぞー。
手招きする者もいるぞー。
168：主宰＠ryu：2003/08/04(月) 01:41 ID:hfGvtphQ: １００万の正規軍と４００万の予備軍はあながち油断出来ないと思うよ。
169：平山薫：2003/08/04(月) 01:48 ID:7337Xkbc: 難民は出ますかね？逃げ出しますかね？それこそ竹槍で戦って来かねないと思っているので、逆に難民の心配はしていないんですが。それはそれで恐ろしいことですが。
それよりも、朝鮮戦争終結後、北朝鮮地域の経済復興をどうするか。
東ドイツでさえも苦労したというのに。
もし、難民を追い返すことが可能でも、その後のその地域の復興は地獄でしょうね。
日本の戦後復興並みの努力を韓国は引き受けなければならない。
そりゃ、太陽政策しかないだろうな。
170：主宰＠ryu：2003/08/04(月) 01:53 ID:hfGvtphQ: 韓国は北朝鮮と隣接しているから万が一戦争が起きた際のリスクが十分判っているから
太陽政策的な事をヤル気持ちはわかるのですが日米韓の協議ではいつも
韓国がブレーキを踏む。
韓国の拉致問題はいつになったら解決するのだろうか。
171：国益：2003/08/04(月) 01:55 ID:aJ1QHDes: しかし船がないからなあ。ソビエトが崩壊したときでさえロシア人は大挙して西に流れたりしませんでしたよね
172：主宰＠ryu：2003/08/04(月) 10:29 ID:hfGvtphQ: ＜ミグ２１＞インド国防相が自ら搭乗　安全性をアピール

　インドのフェルナンデス国防相は、同国で墜落事故が多発し「空飛ぶ棺おけ」と批判されている
旧型戦闘機「ミグ２１」に自ら搭乗。同機の安全性に問題がないことをアピールした。ミグ２１は約５０年前に旧ソ連で設計された。
この１０年間で少なくとも１７０機が事故で失われた。機体の老朽化などが指摘されている。（毎日新聞）

-----------------------------------------------------------------------------------------

北朝鮮にはミグ戦闘機２１が１３０機ある模様だがインドでもこれだけ
事故が起きているのだからいざ戦争になったらミグ２１は使い物にならないだろう。
173：高弘：2003/08/04(月) 19:59 ID:j4SUDg02: 北朝鮮は、それほど強くないと思います。
長年の経済政策の失敗で、国はガタガタでしょう。
北朝鮮国民も、体制の崩壊を願っているはずです。

朝鮮戦争の時は、国連軍が来るまでは、韓国軍は壊滅寸前でした。
韓国の国力が小さかった上に、奇襲を受けた為です。
現在、韓国軍は、アメリカの支援を得て、かなり強くなっています。
韓国は、単独で、北朝鮮の侵攻を防ぐ力を持つと考えます。

アメリカが、軍事制裁を行った場合、中国の介入さえ無ければ、
イラクのように、短期間で勝負が付くと予想しています。
174：主宰＠ryu：2003/08/05(火) 17:20 ID:hfGvtphQ: http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030804AS1E0400H04082003.html

またまた外務省が売国発言

外務次官「拉致家族帰国、交渉再開の前提にせず」
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030804AS1E0400H04082003.html
175：設楽：2003/08/05(火) 17:26 ID:GQIGbrmc: 　強硬派って言う言い方がそもそもおかしいわな・・・。当然派と言うべきだろう。
176：主宰＠ryu：2003/08/05(火) 17:37 ID:hfGvtphQ: 福田と田中均はなぜここまで売国奴なのか。
福田は腹黒すぎだ。
小泉もよく官房長官を任せているものだ。
177：設楽：2003/08/05(火) 19:55 ID:GQIGbrmc: 　でも官房長官をはずすと内閣が崩壊するのでは・・・？
178：主宰＠ryu：2003/08/05(火) 21:50 ID:hfGvtphQ: http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/aug/o20030803_20.htm
-------------------------------------------------------------
拘留ですか…
ははは（嘲笑）
179：主宰＠ryu：2003/08/05(火) 22:12 ID:hfGvtphQ: 「日本はごろつき国家」と非難した国の名前…

　【北京４日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の金日成社会主義青年同盟の中央委員会スポークスマンは４日、新潟の在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）関連施設を狙った銃撃などの事件に関連「朝鮮総連と在日同胞をテロの対象とみなす日本は、反民主主義国家、ごろつき国家だ」とする非難談話を発表した。

　新潟での事件に関する北朝鮮の非難報道は４日連続。同青年同盟は金正日体制を支える有力政治組織で、年間の政策方針を提示する年頭の共同社説は、党、軍の機関紙とともに同青年同盟の機関紙を通じ発表される。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
今度はごろつき国家です(笑)
日本流行語大賞ならず北鮮滑稽語大賞をやりたいものですね。
180：＜ルールをよくお読みになって再投稿下さい＞：＜ルールをよくお読みになって再投稿下さい＞: ＜ルールをよくお読みになって再投稿下さい＞
181：高弘：2003/08/05(火) 23:54 ID:MHJnOIno: ryuさん

【北京４日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の金日成社会主義青年同盟の中央委員会スポークスマンは４日、
新潟の在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）関連施設を狙った銃撃などの事件に関連
「朝鮮総連と在日同胞をテロの対象とみなす日本は、反民主主義国家、ごろつき国家だ」とする非難談話を発表した。

北朝鮮は、やはりカルト集団ですね。
自分達の事は、棚に上げてひたすら、他人の悪口に終始しています。
ただ在日朝鮮人の間から、北朝鮮本国を変えようとか、批判するような声が全く聞かれません。
現状を変えようとするのなら、朝鮮総連を解体し、日本にいる朝鮮人の意識をまず変える必要があると考えます。
182：主宰＠ryu：2003/08/06(水) 00:06 ID:hfGvtphQ: ＞高弘さん

そうですね、カルト殺人集団ですね。
あとそれから在日朝鮮人で本国体勢を変えようとしている人は若干ですが見受けられます。
ただそれが朝鮮総連を動かすまでの強い力は無く、ほとんどが北のプロパガンダに過ぎないのですけれどね。
183：主宰＠ryu：2003/08/08(金) 18:11 ID:hfGvtphQ: 万景峰号が２５日に来ますね。
一日本人として微力ながらここで抗議しよう。
184：国益：2003/08/08(金) 19:50 ID:8dirvjcI: 日本は前回のように万景峰号に対して徹底した調査を入れるはずです。
にもかかわらずなぜこの時期に入港するのか。
彼らの意図は何なのでしょうか
185：主宰＠ryu：2003/08/08(金) 19:55 ID:hfGvtphQ: やっぱり資源難じゃないのかな。
あと日本人からも要望あるし。
特に覚醒剤常用者なんかは。
北鮮の覚醒剤は国家ぐるみで生産している為、出来が非常によろしいらしいです。
186：国益：2003/08/08(金) 20:00 ID:8dirvjcI: ＞高弘さん。

北に家族がいる在日朝鮮人もたくさんいるはずです。北を批判するような発言をしたら本国の家族の身が危ぶまれるのではないのでしょうか
187：高弘：2003/08/08(金) 20:50 ID:XFOr.olc: 国益さん

確かにそうですね。
実際に送金したりするのも、ノルマみたいな物が課せられているのかも知れません。

でもどこかで、方針を転換しないと現状は変わらないでしょう。
在日の人も、もう世代が二つ、三つ変わっているでしょう。
日本で教育を受け、北朝鮮の体制がどうしようも無い、と言う事は分かっている訳ですから、
そろそろ、何らかの行動を起こしても良い時期と考えます。

在日の人は、もう日本人と変わらないと思います。
北に親族がいても、人質と言う訳ではないでしょう。
在日の人が、本当に、祖国の事を考える気持ちがあるのなら、
独裁体制を打倒する手助けを、するべきだと考えます。
188：主宰＠ryu：2003/08/09(土) 12:30 ID:hfGvtphQ: 万景峰号：
運航再開求め集会　神戸で在日朝鮮人ら

　北朝鮮の貨客船・万景峰（マンギョンボン）号の運航再開を求める在日朝鮮人らが９日、神戸市中央区の在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）兵庫県本部で集会を開いた。同船の運航中断以来、在日朝鮮人による初めての集会で、近畿地方の約３００人が参加。同船が日本に寄港できるよう公正な措置を求める首相あての要請文を採択する。同連合会東京都本部でも同日午後、同様の集会が開かれる。

　万景峰号は、今年６月に新潟西港に入港予定だったが、関係当局が監視態勢の強化を表明したため入港を中止、運航は中断していた。

　要請文は「子や孫との再会を楽しみにしている在日１世や、祖国での修学旅行を期待している朝鮮学校の生徒たちが運航の日を待ち望んでいる」と訴えている。【村元展也】
------------------------------------------------------------------------------

空路で行けばいいだけの話。
189：主宰＠ryu：2003/08/09(土) 12:46 ID:hfGvtphQ: （１）日本にある総連関係の学校リスト　http://www.chongryon.com/korea/school/school.htm
（２）在’の為の就職情報センター　　　　　 http://www.ilto.ne.jp/network/network.htm
（３）在’法律相談所同胞法律・生活センターhttp://www.korea-np.co.jp/douhou-hiroba/center/hyou.htm
（４）朝鮮学校の大学受験資格問題　　　　　http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j11ri00003.htm
（５）ファンジャンヨップ関係　　　http://www.chongryon.com/japan/2003/2003-07-top/2003-07-01j.htm
（６）朝鮮ビジネス情報＆観光情報ページ　　http://www.dprknta.com
（７）対北情報調査部　　　　　　　　　　　http://chorea.hp.infoseek.co.jp/
（８）北’にも法律があるそうですＷＥＢ六法　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/
（９）ハナ信組関連　　　　　　　http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2003/01/16/10427461772.html
190：主宰＠ryu：2003/08/11(月) 19:13 ID:hfGvtphQ: 風船で北朝鮮にラジオを＝ドイツ人医師ら２週間以内に実行

　【ソウル１１日時事】北朝鮮住民の亡命を支援しているドイツ人医師、ノルベルト・フォラツェン氏らは１１日、ソウル市内で記者会見し、北朝鮮の住民に外部情報に触れてもらい、同国の変化を促すため、風船でラジオを送る計画を発表した。今後２週間以内に、韓国側の軍事境界線付近などから風船を放つ予定。
　ヘリウムガスの入った直径１メートル、長さ６メートルの円筒形の風船を２０個以上飛ばし、ＡＭとＦＭが聴ける小型ラジオ６００個以上を送る計画。飛行後一定時間が過ぎるとラジオが入った袋が落ちる仕組み。　（時事通信
----------------------------------------------------------------------
良い試みだと思うがこんなことを事前に発表したら北鮮にも伝わってしまうだろう。
対空砲で壊されるだろう。
191：設楽：2003/08/11(月) 21:01 ID:GQIGbrmc: 　なんでこういう誤解を招くようなやり方するんでしょ・・・。
　大体情報統制国家でラジオを拾ったらどうなるか分かりそうなもんだけど・・・。
　そんなに政治犯を増やしたいのだろうか・・・。
192：高弘：2003/08/11(月) 22:18 ID:80rLe7TI: ryuさん

これは、結構良い試みだと思います。
北朝鮮国民に、最も必要なのは情報でしょう。
どこにでも隠せるような、小型ラジオを大量に持ち込めば、
相当外部の情報を知る事ができるでしょう。
193：主宰＠ryu：2003/08/11(月) 23:11 ID:hfGvtphQ: 良い試みだと思うのですがなぜ事前に言ってしまうの？
と思うのです。
突発的に予告無しにやってこそ効果あると思うのですが。
事前に言ってしまうと北もあらゆる手段で電波妨害するでしょうから。
194：高弘：2003/08/11(月) 23:52 ID:oA9DpfU6: 本当は、秘密にしておきたかったのかも知れません。
ただ計画を公表する事により、賛同者を集める狙いかも知れません。
資金の提供が無ければ、大掛かりの事は出来ないし、
問題を共有して欲しいと言う事かも知れません。

風船は、ダミ－かも知れません。
注意をそちらに引き付けて、別の方法を使うとか。
風船では無く、直接持ち込むような手段を使うのです。
密輸のような状態で、北朝鮮国内へばら撒きます。
北朝鮮で流通しているのと同じタイプの物を持ち込めば、
多分、ばれない無いでしょう。
持ち込む為の工作員などを、養成する必要が出てきますが、
内部に入って、活動する訳では無いので、
危険は少ないと思います。
195：設楽：2003/08/11(月) 23:54 ID:GQIGbrmc: 　３８度線からというのはフェイントで危険覚悟で中朝国境からとか・・・（笑
　もっとも中国当局につかまるか・・・。
196：設楽：2003/08/12(火) 00:01 ID:GQIGbrmc: ＜脱北者支援＞ＮＧＯ代表の大学助教授が中国で身柄拘束 (毎日新聞)

2003年8月11日(月)21時19分

　北朝鮮からの脱出住民（脱北者）を支援しているＮＧＯ「北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会」代表で、大阪経済大学の山田文明助教授（５４）が、中国・上海で公安当局に拘束されたことが１１日、分かった。日本の外務省が中国政府に確認を求めたところ、密入国を組織した容疑で拘束したとの回答があった。
　
　大阪経済大って確か北朝鮮の御用学者（ニュースによく出てる元NHKの人間）の勤めてるところでは？
　色々いるのね・・・。
197：高弘：2003/08/12(火) 00:06 ID:DnC5.bCw: 賄賂さえ渡せば、警備兵も見て見ぬふりをしてくれるかも知れません。
ロシアからの方が、上手くいくような気がします。
金さえ払えば、危険な事を引き受ける人間は、どこにでもいますから。

大量に運び込めば、ばれる確率は高くなりますが、小分けにして運べば、
結構簡単に行くかも知れません。
198：設楽：2003/08/12(火) 00:36 ID:GQIGbrmc: 　昔テレビで脱北の瞬間をとらえた映像があったんですが、NGOが警備兵にワイロを送って撮らせてもらったそうです。
199：主宰＠ryu：2003/08/12(火) 00:41 ID:hfGvtphQ: 北鮮の中国国境の北鮮軍の士気はかなり低いみたいですよ。
私服で煙草を集団でふかしてたりしますから。
200：設楽：2003/08/12(火) 00:43 ID:GQIGbrmc: 　のどかだね～（違
　賄賂目当ての国境警備ビジネスが確立されてるようですな・・・。
201：主宰＠ryu：2003/08/12(火) 00:44 ID:hfGvtphQ: いざ戦争になったらロシアや中国は北鮮軍に参戦しないと表明してますから
北鮮の負けは必至ですね。
202：設楽：2003/08/12(火) 00:51 ID:GQIGbrmc: 　昔と状況が違いますからねぇ　わざわざ義理立てする必要もないでしょう
　昔はイデオロギー優先だったけれど、いまや冷戦は終わりましたからね。
203：高弘：2003/08/12(火) 01:24 ID:80rLe7TI: 六者会談は、いつ行われるのでしょう。
テレビでは、連日報道されているのに、
未だに、予定が決まっていないみたいです。

北朝鮮は、現体制の保障と援助を要求すると思いますが、
どれだけ要求が通るか分かりません。
いっその事、金正日が急死してくれると、良いのですが。
でも健康状態は良さそうなので、すぐに逝きそうもありません。
204：設楽：2003/08/12(火) 02:00 ID:GQIGbrmc: 　金正日の健康の為に山からマイナスイオンをひっぱて来る設備があるそうです、彼の邸宅には。
　それ以前に階段の上り下りをやれって話なんですが・・・（笑
205：主宰＠ryu：2003/08/12(火) 12:06 ID:hfGvtphQ: 工作船を視察、川口外相「脅威、改めて実感」

「船の科学館」に展示されている北朝鮮工作船を視察する川口外相
　
　川口外相は１２日午前、東京・東八潮の「船の科学館」で公開されている北朝鮮の工作船を視察した。

　工作船は２００１年１２月、鹿児島県奄美大島沖で海上保安庁の巡視船との銃撃戦の末沈没、その後引き揚げられた。外相は午前８時半から約１時間、船体に生々しく残る銃弾の跡や、搭載していた機関銃などの武器を熱心に見て回った。

　見学後、外相は記者団に「これが日本海にいたというのは本当に脅威だと改めて実感した。（北朝鮮の核開発問題をめぐる）６か国協議も間もなく始まる。こういうことが２度と起こらないよう、対話によって解決しなければならないとの思いを強くした」と述べた。
-----------------------------------------------------------
またまた川口が発言。“対話”による解決。
福田、田中、川口の売国奴トリオ。
206：設楽：2003/08/12(火) 21:24 ID:hz4ny5E6: 　圧力無き対話に意味はあるか？協調のパウエルだって、ネオコンの「圧力」を背景にしているからこそやってられる。
　まぁ役人答弁だから仕方ないけど・・・。
207：主宰＠ryu：2003/08/12(火) 22:21 ID:hfGvtphQ: ニュースステーションに出てた北鮮難民を救うＮＧＯ団体みたいな輩は極めて怪しい。
ああいう輩達は本当に北鮮難民を救いたいと思っているのかそれとも何か他の
何かがあるのだろうか。
208：設楽：2003/08/12(火) 22:33 ID:hz4ny5E6: 　あれ、てっきりまともな団体かとおもってたけど・・・　さすが御用教授がいる大学だけのことはある・・・
209：主宰＠ryu：2003/08/12(火) 22:38 ID:hfGvtphQ: この前の手紙を預かったＮＧＯ団員といい、おかしなのが多い。
210：設楽：2003/08/12(火) 22:39 ID:hz4ny5E6: 　関西大学かどこかの教授が作ってるRENKみたいのとは全然違う脱北支援団体なんですか？
211：主宰＠ryu：2003/08/12(火) 22:40 ID:hfGvtphQ: なんかおかしな団体が無数にあるからどれがどれだか区別がつきません。
212：設楽：2003/08/12(火) 22:42 ID:hz4ny5E6: 　NGOって聞くとイメージは良くないですか、少なくとも一般人の感覚では。
213：主宰＠ryu：2003/08/12(火) 22:44 ID:hfGvtphQ: そういう感覚でものを言うとピースボートも聞こえは悪くはないですよね（笑）
あんな訳のわからない団体なのに。
214：設楽：2003/08/12(火) 22:46 ID:hz4ny5E6: 　よく飲食店でピースポートのちらし見かけますよ
215：主宰＠ryu：2003/08/12(火) 22:47 ID:hfGvtphQ: その場で破り捨てて下さい（笑）
216：主宰＠ryu：2003/08/12(火) 22:51 ID:hfGvtphQ: ピースボートの設立者が秘書給与ネコババして逮捕されちゃああんな団体
ある価値も御座いません。
217：設楽：2003/08/12(火) 22:52 ID:hz4ny5E6: 　破り捨てはまずいよ、店主の思想性も知らないし（ｗ
218：主宰＠ryu：2003/08/12(火) 22:55 ID:hfGvtphQ: 雑談めいてきてしまいましたので雑談スレッドに参りましょう
219：国益：2003/08/12(火) 23:05 ID:Nqnv7AL.: NGOってうさんくさいっていうイメージがあるよ。得たいが知れないっちゅーか
220：設楽：2003/08/12(火) 23:07 ID:hz4ny5E6: 　ムネヲを追い込んだ原因もNGOでしたね
221：主宰＠ryu：2003/08/12(火) 23:08 ID:hfGvtphQ: 北鮮とは関係ないのですぐさま雑談スレへ
222：主宰＠ryu：2003/08/13(水) 10:59 ID:hfGvtphQ: ２７日から３日間で固まる　６カ国協議、北朝鮮が同意

　【北京１２日共同】北朝鮮の核問題をめぐり北京で開かれる６カ国協議について、北朝鮮は１２日までに２７日からの開催に同意、関係各国もこの日程で一致していることから開催の日程が２７－２９日の３日間で固まった。
　日程が固まったのを受け、北朝鮮の求める米朝協議や、日本人拉致問題をめぐる日朝の個別協議を日程にどのように組み込むかが今後の調整課題となる。ロ朝関係筋によると、北朝鮮はこの日程で同意することを一部参加国に伝えてきた。
　日本政府筋によると、首席代表のレベルは次官級か局長（次官補）級とし、どちらかを出席させるかは参加国が判断する見通し。日米韓はそれぞれ１３日から開く外務省局長級の非公式協議のメンバーである藪中三十二外務省アジア大洋州局長、ケリー米国務次官補、韓国の李秀赫・外交通商次官補を出席させたい意向という。（共同通信）
223：主宰＠ryu：2003/08/13(水) 11:01 ID:hfGvtphQ: 「拉致」交渉、困難に＝中国高官が相次いで難色－６カ国協議

　【北京１２日時事】北朝鮮の核開発問題をめぐる６カ国協議でホスト国となる中国の高官から、北朝鮮による日本人拉致問題を同協議で取り上げることに難色を示す発言が相次いでいる。拉致問題が６カ国協議に対する北朝鮮の「積極性」をそぐことを恐れているためで、同協議と並行してこの問題を日朝２国間で話し合うとのシナリオも、北朝鮮側が否定的なこともあり、実現は困難な状況だ。　（時事通信）

-----------------------------------------------------------
シナが難色を示している模様。
小泉ではダメだ、もっと超タカ派の首相じゃないと日本は戦えない。
224：主宰＠ryu：2003/08/13(水) 11:05 ID:hfGvtphQ: 万景峰号、２０日の入港は見送り＝２５日にも運航再開か

　北朝鮮の貨客船「万景峰９２」号の船舶代理店（新潟市）は１３日、次の新潟港入港予定日になっている２０日について岸壁使用許可を申請しないことを港湾管理者の新潟県に文書で伝えた。これで７回連続の入港見送りとなる。関係者によると、北朝鮮は早ければ２５日にも運航再開第１便を入港させ、９月初めにも相次いで運航する計画で準備を進めているという。　（時事通信）
225：主宰＠ryu：2003/08/13(水) 15:42 ID:hfGvtphQ: やっぱり日本人と北鮮人は融和出来ませんね。
理解しようと心がけましたが在日でさえああなんだから閉口しきりです。
差別差別と言いますが差別してる方は在日こそです。
226：国益：2003/08/13(水) 18:39 ID:25yuy4M2: 反対派の動きが出ませんが、何をしているんでしょうか。
東京近辺で反対集会が開かれたら参加します
227：主宰＠ryu：2003/08/13(水) 22:19 ID:hfGvtphQ: どうやら六カ国教義では拉致問題を取り上げないように北鮮が根回しをしているようです。
中国も同調している模様。
意味がないなあ。
228：国益：2003/08/13(水) 22:27 ID:25yuy4M2: 中国に対するODA廃止できないの。
もうホント「国賊討伐隊」に頼るしかないのかなあ・・・
229：主宰＠ryu：2003/08/13(水) 23:01 ID:hfGvtphQ: 年々ＯＤＡ総額は減ってきてはいるのだけどね。
230：主宰＠ryu：2003/08/16(土) 09:17 ID:hfGvtphQ: 東京朝鮮第一初中級学校掲示板　http://www.21styles.com/web/korea/index.html
チョチョン京都掲示板　　　　　http://www.chochong.com/sunbbs/index.html
ＣＨＯＣＨＯＮＧ山科　　　　　http://bbs2.ardor.iui.jp/?0202/chochong
東北朝鮮初中高級学校掲示板　　 http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=gyomi
ＵＴＯＲＯ　ＢＢＳ　　　　　　http://www02.so-net.ne.jp/~utoro/madan/yybbs.cgi
ｃｈ＠ｅｉｌ．ｎｅｔ　　　　　http://www.chaeil.net/multires/multires.cgi
231：主宰＠ryu：2003/08/16(土) 20:40 ID:hfGvtphQ: どうやら２５日に万景峰号新潟港来航は確実のようです。
232：主宰＠ryu：2003/08/18(月) 00:25 ID:hfGvtphQ: 日本にも敵対政策転換要求（共同通信社） 8月17日20:29
　【北京・共同】北朝鮮の朝鮮中央通信によると、朝鮮労働党機関紙｢労働新聞｣は17日、日本に対し「理性をもって敵対政策を中止するよう｣求める論評を掲載した｡論評は｢歴代の日本政府は､われわれに誠意をもって対したことはない｣とし､日本を｢百年の宿敵｣と位置付け「日朝関係は極限点に向かっている｡わが軍隊と人民は､１度は最後まで決着をつけねばならないと意思を固めている」と警告した
-----------------------------------------------------------
むしろ来るなら来いですね。
絶対に日本は負けません。
233：憂島生：2003/08/18(月) 00:34 ID:NKDnGA0M: 米帝との決戦の前に練習としてやりましょう。
自衛隊の特殊部隊を北に送り、拉致被害者を奪還。
それをきっかけに全面戦争。南がうろたえ、米軍どうする。
234：主宰＠ryu：2003/08/18(月) 00:37 ID:hfGvtphQ: 彼等の警告など何ら怖くは御座いません。
大和魂を再び復古させる時がやって参ります。
235：国益：2003/08/18(月) 00:39 ID:wrmbnFUA: それ、前に石原都知事が言っておりましたね。
いつからこの国は国家として当然の実力行使ができないひ弱な国になってしまったんでしょうか
236：主宰＠ryu：2003/08/18(月) 00:42 ID:hfGvtphQ: それも米帝に押しつけられた名前だけの平和憲法のせいである。
昔はバーグ密使事件だけでギタギタに報復した日本。
拉致なんぞしたら即戦争でしたね。
237：憂島生：2003/08/18(月) 00:43 ID:NKDnGA0M: 冗談抜きに、どこかで覚悟を決めて勝負だ。
このままだとズルズルとアメリカに引きずられて、
北に自衛隊派遣だ、北朝鮮特別措置法とかで。いかん！
238：主宰＠ryu：2003/08/18(月) 00:45 ID:hfGvtphQ: 取り敢えずとっとと経済制裁をせよ！
239：憂島生：2003/08/18(月) 00:52 ID:NKDnGA0M: 息子を返してしまって、機を逃したから、もう勝負だ。
こっちのルールでカードを切れ！
240：主宰＠ryu：2003/08/18(月) 00:53 ID:hfGvtphQ: 自民党の若手議員が日本独自の経済制裁案について福田官房長官に直談判しに
いった時に出来事

福田「君は野党みたいな質問するな。」

まさに売国奴である。
241：憂島生：2003/08/18(月) 00:59 ID:NKDnGA0M: ２４０ほんと？
船頭が売国奴ばかり、大和よ何処へゆく。
242：主宰＠ryu：2003/08/18(月) 01:01 ID:hfGvtphQ: 勿論実話。
おかしなメンツばかりです。
243：国益：2003/08/18(月) 01:02 ID:wrmbnFUA: 政権の上層部がこれじゃしょうがない・・・。
若手が結集してクーデター起こすしかない？しかしそんな気力もなさそうだ
じゃあ、どうする
244：ＪＵＮＥ：2003/08/18(月) 01:02 ID:F1/dxWqo: こんばんわ、よろしく＜自己紹介は他に書いておきますね

もう話し合いの時期は、とうに過ぎていますね。
日本国民は、誰も北朝鮮を相手にしないのに
245：憂島生：2003/08/18(月) 01:04 ID:NKDnGA0M: ゴルゴ１３に仕事を頼みたい。（雑談ではないですよ）
246：主宰＠ryu：2003/08/18(月) 01:06 ID:hfGvtphQ: ようこそJUNEさま。
歓迎致します。
これからもよろしくお願いします。自由にドンドン投稿してくださいね。

＞もう話し合いの時期は、とうに過ぎていますね。
日本国民は、誰も北朝鮮を相手にしないのに

そうですね、仰せの通りです。
ブッシュのイラク戦争開戦直前の言葉で「the game is over」と言いました。
まさに北鮮こそゲームオーバーです。
247：国益：2003/08/18(月) 01:08 ID:wrmbnFUA: アメリカのCIAに大金を支払い、拉致された日本人を奪還する
現状ではこれが一番無難でしょう
248：憂島生：2003/08/18(月) 01:10 ID:NKDnGA0M: ここでアメリカの世話になったらだめでしょう。
249：国益：2003/08/18(月) 01:11 ID:wrmbnFUA: まあ話し合いで蹴りがつけばいいけど・・・
250：主宰＠ryu：2003/08/18(月) 01:12 ID:hfGvtphQ: 六カ国協議は何ら進展も無く終わる予感がする。
251：国益：2003/08/18(月) 01:15 ID:wrmbnFUA: 北が核を放棄することなく、なんら進展せずに協議が終了すれば
アメリカが核施設を攻撃するのではとも言われていますが・・・
252：憂島生：2003/08/18(月) 01:16 ID:NKDnGA0M: ロクカコクキョウギ、意味無いね。
253：主宰＠ryu：2003/08/18(月) 01:18 ID:hfGvtphQ: まずねブッシュ第一期政権では北鮮攻撃はしない（出来ない）と思う。
アフガンとイラクに派兵し、リベリアにも派兵しているのと、
アフガンとイラクは残党のゲリラ戦で苦しんでいる。
特にアフガンなんかは一年経った今でもなんら進展が無い。
イラク戦争での捏造疑惑の余波でブッシュの支持率は５０％まで落ち込んだ中、
再びネオコンがぎゃぎゃー叫くというのは考えにくい。
254：国益：2003/08/18(月) 01:19 ID:wrmbnFUA: いわば、北への最後通告なんじゃないですかね
255：ＪＵＮＥ：2003/08/18(月) 01:21 ID:F1/dxWqo: 交渉相手のMr.Ｘて聞くじゃない。私あれは田中均の一人二役でないかと（笑
疑っているのですが。
その手のことは実社会でもあって、本人が決定権があっても交渉相手にはそのことを知らせなくて、交渉を有利に持っていく方法。
交渉相手に「上司と相談上、ご返答します」といったんはぐらかすテクニック。
256：憂島生：2003/08/18(月) 01:27 ID:NKDnGA0M: ブッシュが戦争中毒だったらどうしよう。
ビンラディンもフセインも捕まえてないのにねー。
きっかけも理由もどうでもいいみたいだから、マッドだぞ。
257：主宰＠ryu：2003/08/18(月) 01:28 ID:hfGvtphQ: 田中均だけで無く外務省全体が在日朝鮮人で成り立っているのではないかと思っている
次第で御座います（笑）
258：国益：2003/08/18(月) 01:31 ID:wrmbnFUA: だとしたら田中某は犯罪的売国奴ですね。
259：国益：2003/08/18(月) 01:32 ID:wrmbnFUA: ネオコンが批判回避のため北を攻撃するとのシナリオは考えられませんか
260：ＪＵＮＥ：2003/08/18(月) 01:34 ID:F1/dxWqo: ＞六カ国協議は何ら進展も無く終わる予感がする。
北朝鮮て、まるで一人か二人で交渉しているようなもの。
同時に多数の会議を進行することはできない。
現実にアメリカと交渉している時は、他の国と交渉が止まるし、日本と交渉するとアメリカとの交渉も止まる。
優先順位の高い会議だけで、あとはおまけ。北朝鮮の優先順位は　米朝、六カ国、日朝です。
アメリカは単独での交渉はしたがらないと思うから。
よってすべての交渉議題は六カ国会議に上げないと、それは何も交渉は進展しません。

それと「船頭多くして、船　山をも登る」無理でしょうね。
261：憂島生：2003/08/18(月) 01:34 ID:NKDnGA0M: ヘエ。外務省の人はみんな外国籍だったんだ。どうりで...。
262：主宰＠ryu：2003/08/18(月) 01:35 ID:hfGvtphQ: あまりアメリカ国内で北鮮の報道ってそこまで熱を帯びてされてないのですよね。
だから国民の関心があまり無いのですよ。
263：国益：2003/08/18(月) 01:44 ID:wrmbnFUA: イラクより北朝鮮のほうがアメリカより近いし、もうじきアメリカに届く核ミサイルが完成されるかもしれないのに・・・
これも北の策略ですかな
264：主宰＠ryu：2003/08/18(月) 01:55 ID:hfGvtphQ: だからこそ自国は自分で本来なら守るべきなのですが歪んでいるのですよね現実は。
265：主宰＠ryu：2003/08/18(月) 18:07 ID:hfGvtphQ: ■拉致「北から３つの条件」　平沢氏

　「北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟」（拉致議連）の平沢勝栄事務局長（自民）は十七日、フジテレビの「報道２００１」に出演し、北朝鮮による日本人拉致事件について、「最近、水面下で北朝鮮から（日本側に）三つの意向が示されている」と述べ、北朝鮮側から非公式な打診があったことを明らかにした。

　平沢氏によると、打診されたのは（１）北朝鮮に残された拉致被害者の家族八人について一人につき十億円の資金提供（２）交渉窓口から安倍晋三官房副長官をはずす（３）二十七日から北京で開催予定の六カ国協議では拉致問題をとりあげず、日朝の二カ国間協議で扱う－の三項目。

-----------------------------------------------------------
いつもながら低脳な北鮮の見解とは言え、もう聞いてて耳が腐ります。
一人につき１０億を請求したいのは日本側です。
２５年もの精神的苦痛や家族を引き裂いた損害賠償として堂々日本側が請求しましょう。
屈するな日本、コレで屈したらもう二度と立ち直れないぞ！
266：憂島生：2003/08/18(月) 19:04 ID:NKDnGA0M: 万景峰号、２５日入港確定の連絡無し。
駆け引きか、ただのいい加減か。
267：高弘：2003/08/19(火) 01:08 ID:80rLe7TI: 「６者協議で拉致問題提起なら対応措置」　北朝鮮が警告
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200308180145.html

北朝鮮は、｢拉致問題は解決済みだ｣と言っています。
全くふざけた見解です。
日本が参加するのは、拉致被害者を取り返す為でしょう。
北朝鮮は、アメリカと不可侵条約を結ぶ事しか、興味が無いようです。
268：主宰＠ryu：2003/08/19(火) 14:31 ID:hfGvtphQ: 万景峰２５日に新潟入港　６カ国協議直前の運航再開

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）に１９日、貨客船「万景峰９２」が２５日新潟港に入港すると、北朝鮮から連絡が入ったことが分かった。総連は１９日午後、岸壁使用許可申請書を代理店を通じて新潟県に提出する予定。
　北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議が２７日から始まる直前の運航再開となる。
　万景峰は軍事転用品の不正輸出や工作活動の舞台になったとされ、国土交通省や海上保安庁など関係省庁は合同で大規模な立ち入り検査を実施、新潟県警も厳戒態勢を敷く方針。
　運航は１月以来、約７カ月ぶり。北朝鮮が９月９日の国慶節記念日（建国記念日）に向け、在日朝鮮人の祖国訪問や物資輸送に必要と判断したとみられる。朝鮮総連は既に祖国訪問団の募集を始めていた。
　運航再開は当初６月の予定だったが、直前に中止。北朝鮮側は日本の厳戒態勢を理由に挙げ、非難していた。（共同通信）
-----------------------------------------------------------
ついにやって参ります。
どんな事があろうとも断固糾弾し続けよう。
269：主宰＠ryu：2003/08/19(火) 14:44 ID:hfGvtphQ: - あなたの愛車、今いくら？
- 最大５社に一括査定依頼！
- カービューの愛車無料査定

トピックス
原爆投下「エノラ・ゲイ」復元
「テロ危険」上位にアジア6国
ドミノ倒しで個人世界記録
イラク脅威証拠ないとメール
北朝鮮難民ロシアが収容訓練
リベリア和平協定に調印
熱波で死者多数仏高官が辞表
一覧

検索で読むニュース
・2004年米大統領選
　イラク戦争後のブッシュ大統領の支持率が低下するなか、2004年の大統領選挙に向け民主、共和両党が動き出した。

ニュース検索

ニュース記事写真トピックス条件検索
過去2年分の記事を検索

＜韓国大統領＞北朝鮮国旗燃やすのは「適切でない」と遺憾表明

　韓国の盧武鉉大統領は１９日、韓国の保守派団体が１５日に開いた集会で北朝鮮国旗などを燃やしたことについて「北朝鮮国旗や金正日総書記の肖像画を燃やすことは適切ではない。遺憾だ」と述べ、統一省に再発防止を指示した。青瓦台（大統領官邸）で開かれた首席秘書官・補佐官会議で語った。（毎日新聞）
-----------------------------------------------------------
日本に関してはいいのですかい。
270：設楽：2003/08/20(水) 22:17 ID:GQIGbrmc: 　星条旗を焼かないように注意したほうがよほど韓国の為になると思うが・・・（笑
271：主宰＠ryu：2003/08/21(木) 00:36 ID:hfGvtphQ: 星条旗も毎年焼かれていますね、まあ流石にブッシュもそこまでは気にしないのでしょう。
272：設楽：2003/08/21(木) 04:10 ID:GQIGbrmc: 今朝のテレ朝のニュース番組で勝谷が「じゃあ日章旗は何度焼かれてるんだ。バランス感覚がおかしい」って怒ってました。
　朝日新聞は嫌いだけど、テレビ見るならテレビ朝日なんだよなぁ　別に敵情視察でもないんだけど・・・（ｗ
273：主宰＠ryu：2003/08/21(木) 09:28 ID:hfGvtphQ: １９００人で警戒、検査　万景峰入港で関係７省庁

　２５日に新潟港に入港予定の北朝鮮の貨客船「万景峰９２」について、警察当局や国土交通省、海上保安庁など関係７省庁は２１日までに、入港を直前になって中止した６月とほぼ同じ約１９００人態勢で検査や警戒に当たることを決めた。
　万景峰は不正送金や軍事転用可能な機器の不正輸出、対韓国工作活動の舞台になったと指摘されており、各省庁は厳しい姿勢で臨む。
　警察当局は機動隊員を中心に約１５００人を動員して右翼団体による抗議行動や乗客の在日朝鮮人らとのトラブルを警戒。入港反対のテロも監視する。
　国土交通省は北陸信越運輸局の外国船舶監督官ら２０人以上を投入。救命艇などの装備に不備がないかどうか、万景峰に対して１０年ぶりの船舶安全性検査「ポートステートコントロール」（ＰＳＣ）を実施する。
　海上保安庁は巡視船艇約１０隻、ヘリコプターを配置し海上保安官ら計約２５０人で警戒する。
　（共同通信）
-----------------------------------------------------------
毎回毎回こんなことすると莫大な費用がかかるのに。
新潟県知事はなぜ入港拒否をしないのか。
恐らくエセ在日朝鮮人右翼団体に恐喝でもされているのだろう。
274：主宰＠ryu：2003/08/21(木) 22:10 ID:hfGvtphQ: 今、南鮮で行われてるニユバーサル大会の入場行進で
日本と米帝が通過する際だけ北鮮美女軍団（厚化粧お化け軍団）は一斉に座り
ムットした表情。
両国が通過した後にまた旗を振り出したお化け軍団。
嗚呼、見苦しい。
275：国益：2003/08/21(木) 23:43 ID:Pwz7LRDM: W杯の時もそうだったが、韓国の若者たちが北の美女軍団に群がって写真撮影しているらしい。
北の思う壺だということに気づかないのか。阿呆か・・・。
276：主宰＠ryu：2003/08/21(木) 23:50 ID:hfGvtphQ: 南鮮男子はミーハー過ぎますね。
277：憂島生：2003/08/21(木) 23:53 ID:NKDnGA0M: 「厚化粧お化け軍団」と決め付けるのは個人的すぎないか？

（笑）
278：主宰＠ryu：2003/08/21(木) 23:53 ID:hfGvtphQ: あれは厚化粧だと思うのだが（笑）
279：憂島生：2003/08/22(金) 00:07 ID:NKDnGA0M: いやいやけっこう素も良い感じです。？
彼女たちは仕事ですから、完璧をめざします（笑）。
280：国益：2003/08/22(金) 00:17 ID:Pwz7LRDM: たしかに大変に美人だと思います。最近の品のない大和撫子にくらべれば。
「綺麗な花には棘がある」と云いますが、まさにこのことですね（笑
281：主宰＠ryu：2003/08/22(金) 00:24 ID:hfGvtphQ: 私は美人とは思えないな。鮮人特有な顔しとる。
ただ化粧が今の日本人みたいにガングロやらが居ないのはいいが。
大和撫子は本来超綺麗ですぞ。
282：憂島生：2003/08/22(金) 01:53 ID:NKDnGA0M: 万景峰号に特別のお土産は乗ってこないようだ。
美女軍団も来ないようだし。
283：主宰＠ryu：2003/08/22(金) 19:21 ID:hfGvtphQ: 専守防衛を放棄と対日非難　朝鮮労働党機関紙

　【北京２２日共同】北朝鮮の朝鮮中央通信によると、２２日の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は、５日に閣議了承された日本の２００３年版防衛白書について「専守防衛の原則を捨て去ろうとするものだ」と非難した。白書に対する北朝鮮の全面的な非難報道は初めて。
　同紙は、白書が「米国への連帯を強化するとしながら自衛隊を海外に派遣、再侵略の名目にしている」として「日本の再侵略の主たる対象はわが国だ」と警戒感を表明。「反米闘争だけでなく、反日闘争も展開していかねばならない」と強調した。（共同通信）
-----------------------------------------------------------
＞日本の再侵略の主たる対象はわが国だ

おお、よくご存じで（笑）
お望み通りにしてあげますよ。
284：主宰＠ryu：2003/08/23(土) 10:25 ID:hfGvtphQ: 脱北者１０人がソウルに到着

　【ソウル支局】バンコクの日本大使館に先月３１日に駆け込んだ北朝鮮脱出住民（脱北者）の男女１０人が２３日朝、ソウルの仁川国際空港に到着した。１０人は当初、日本行きなどを希望していたが、２２日までに韓国入りに同意したもの。

　タイ政府によると、１０人は２２日夜に日本大使館を出発、バンコク国際空港からタイを出国した
-----------------------------------------------------------
望みが叶って良かったと思うが韓国政府からの支給だけでは生活も苦しい様子。
だから経済第二位の日本へ亡命を求める声が高いみたいだが日本は韓国以上に
生活が苦しいと思う。偏見・言葉の壁。
彼等はこれに気づいていないのだろう。
285：主宰＠ryu：2003/08/23(土) 16:36 ID:hfGvtphQ: 日本政府の「万景峰９２」号入港阻止は戦時と変わらぬ措置－規制反対１００万人署名を展開して行くと元衆院議員の吉田正雄さん

--------------------------------------------------------------------------------

　日本メディアのわい曲された報道に流されず、日本人と在日朝鮮人が共存できる社会を作ろうと努力してきた。今回日本政府が「万景峰９２」号の新潟入港を阻止したことは戦時中と同じような措置であり、許しがたいものだ。また、在日朝鮮人の基本的人権である祖国への往来を阻止しようというもので、話にならない。

　こうした動きをそのままにしてはいけないという思いから９日、在日朝鮮人の人権を守ることを求め、新潟市内でデモを行った。

　当日、新潟県内のさまざまな平和団体に所属する２５人が参加した。参加人数は少なかったものの、大きな一歩を踏み出せたと思う。参加者たちも、難しいことはあるが頑張っていこうと口をそろえて話していた。

　アジアの平和を成し遂げる上での基本問題は、日朝国交正常化の実現であり、この地域の各国首脳が正しい歴史認識を持つことだ。

　日朝間では不審船や拉致などいろいろな問題があるが、これらはかえって日本人が正しい歴史に目を向けるいいきっかけになると思っている。正しい歴史認識を持つようになれば、道はおのずと開けてくる。

　日本は現在、危険な状況になっている。これを防ぐため、今後新潟県内で日朝国交正常化と「万景峰９２」号の入港規制措置に反対する１００万人署名運動を展開する予定だ。
-----------------------------------------------------------
日本でもこんな人もやはり居るんだな。
ちなみに元社会党です。
やっぱり国賊社会党。
286：山田：2003/08/23(土) 17:17 ID:yCo90DhQ: というか、社会党の多くの人は洗脳されやすく、利用されやすい感じがします。
昔自民党に利用されて凋落した訳だし・・・・
また、社会党の左は共産党以上に信心深く極端だという話もよく聞きましたね。
彼等の理想って、いまだに文化大革命とか信心してるんでしょうか？
アジアに燈った社会主義の火を、なんとしてでも消したくないというか・・・
287：主宰＠ryu：2003/08/23(土) 18:06 ID:hfGvtphQ: んー社会主義の火なんぞ空前の灯火なんじゃないでしょうかねえ。
１００万人の署名集まる前に入港規正賛成派の署名１０００万人集まると思いますが。

特に呆れたのは
＞日朝間では不審船や拉致などいろいろな問題があるが、これらはかえって日本人が正しい歴史に目
＞を向けるいいきっかけになると思っている。

馬鹿も休み休み言ってください。
まるで拉致や不審船を肯定しているみたいではないですか。
同じ日本人として恥ずかしい。
今すぐ日本から消えてください。
288：高弘：2003/08/23(土) 20:27 ID:JUKO26H.: ryuさん

彼らは、悪気は無いのでしょう。
ただ、回りの空気や雰囲気から、自分達のやっている事は、
ひょとしたら間違いなのでは？考えません。
かえって、仲間同士で固まり、結束が強まります。
この時点で、抜けると変節者（裏切り者）呼ばわりされます。

ただ、反戦活動や人権擁護などが好きなのです。
｢悪人にも人権は有る｣、と言う考え方が強すぎて、
被害者の人権にはあまり関心が向きません。

要は、良い悪いでは無く、信念なのです。
だから自分達さえ納得できれば、後はどうでも良いのです。
一種のカルト思想でしょう。
289：主宰＠ryu：2003/08/23(土) 20:56 ID:hfGvtphQ: 社会党ってここまできても懲りないもんなんですかね。
元議員と言えども。
流石の共産党ですら今は擁護発言は控えるでしょう。
290：主宰＠ryu：2003/08/23(土) 21:13 ID:hfGvtphQ: 北朝鮮の「体制転換」を検討か＝中国、核戦争回避に腐心－米情報紙

　【ロンドン２３日時事】インターネットで配信されている米情報紙ディフェンス・アンド・フォーリン・アフェアーズ・デーリー（２０日付）は、中国指導部が朝鮮半島の戦略的安定を取り戻すため、北朝鮮の「体制転換」の可能性を探っている兆候があると報じた。
　同紙によると、中国は北朝鮮と米韓連合軍による核戦争の回避に腐心しており、北朝鮮の金正日体制をそれほど手荒な方法によらずに交代させることが東アジアにおける中国の影響力を高めるのに役立つとも考えている。　（時事通信）

-----------------------------------------------------------
本当なら中国も本気ですね。
まあ私はありえないと思いますけども。
291：憂島生：2003/08/24(日) 01:04 ID:NKDnGA0M: 北が現体制維持を前面に押し出している限り、何も進展はなさそう。
292：主宰＠ryu：2003/08/24(日) 01:51 ID:hfGvtphQ: 岡山の在日系信組に銃弾　万景峰抗議と犯行声明

　２３日午後１１時ごろ、岡山市の在日朝鮮人系の信用組合に銃弾が撃ち込まれた跡があるのを、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）岡山県本部の関係者が見つけた。
　また同日午後１１時すぎ、福岡市博多区の在日本朝鮮人福岡県商工会などの建物の近くに円筒形の物体が置かれているのが見つかった。「爆発物を仕掛けた」との情報を基に福岡県警が調べていた。
　岡山県警は、岡山市駅前町の朝銀西信用組合の入り口ガラス戸に銃弾が１発撃ち込まれているのを確認した。
　両県警は２５日に北朝鮮の貨客船「万景峰９２」が新潟港に入港することに関連し、朝鮮総連関係の施設を狙った事件とみて捜査している。
　読売新聞東京本社社会部によると、午後１０時５０分ごろ、男の声で犯行声明とみられる電話があった。男は福岡の在日朝鮮人の関連施設に爆発物を仕掛け、岡山の朝銀西信組に銃弾を撃ち込んだとし、「無法国家の北朝鮮の工作船が明後日新潟港に入港する。心ある日本人の抗議だ。北朝鮮に反省がなければこれからもエスカレートする」などと話したという。（共同通信）
-----------------------------------------------------------
もっとやれもっとやれ
293：憂島生：2003/08/24(日) 01:56 ID:NKDnGA0M: 万景峰号、沈めれば良いじゃん。
294：国益：2003/08/24(日) 01:58 ID:G6K0YJ82: やれやれ。国賊討伐隊かそれとも北鮮の自作自演
295：憂島生：2003/08/24(日) 02:03 ID:NKDnGA0M: 遠まわしな威嚇は、安全地帯の遊び。本体狙わないと。
296：国益：2003/08/24(日) 02:06 ID:G6K0YJ82: 本体は自衛隊が・・・。
イヤ無理だ。今の憲法ではできない
297：憂島生：2003/08/24(日) 02:12 ID:NKDnGA0M: 自衛隊ではなくていい。
憲法は解釈しだいよ（笑、ってる場合か）。
298：国益：2003/08/24(日) 02:17 ID:G6K0YJ82: と、言いますと
299：憂島生：2003/08/24(日) 02:33 ID:NKDnGA0M: やろうと思えば出来るということ。
自衛隊が海外に行けるなら、何でもありでしょ？
特殊部隊で一気にやるとか。
300：国益：2003/08/24(日) 02:35 ID:G6K0YJ82: 自衛隊に特殊部隊はあるのでしょうか。
警察にはＳＡＴがありますが、基本的に有事を想定して作られていませんからね。
301：憂島生：2003/08/24(日) 02:41 ID:NKDnGA0M: うーん、ちょっとレベルが解りませんね。どの程度の作戦を想定しているか。
ディフェンス中心なのかなー。
302：憂島生：2003/08/24(日) 02:41 ID:NKDnGA0M: うーん、ちょっとレベルが解りませんね。どの程度の作戦を想定しているか。
ディフェンス中心なのかなー。
303：国益：2003/08/24(日) 02:45 ID:G6K0YJ82: ＳＡＴはこの間、バスを乗っ取った高校生のボクちゃんレベルを想定してるのではないのでしょうか。
本当の外国の特殊部隊やゲリラ部隊に急襲されたらおそらく対処できないでしょう。人数も少ないですし。
304：主宰＠ryu：2003/08/24(日) 14:56 ID:hfGvtphQ: 朝鮮総連福岡県本部、爆弾騒ぎに「怒り」の会見

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）福岡県本部の鄭泰文委員長（５３）は２４日、福岡市博多区下呉服町の県本部で会見し、「付近の日本住民までも巻き込んだ凶悪なテロ行為に大きな危機感と怒りを覚える」と述べた。

　読売新聞東京本社などに犯行声明を伝えた「建国義勇軍朝鮮征伐隊（漢字は推定）」については、これまでこの組織名での県本部に対する脅迫や嫌がらせはなかったという。

　また、県本部から約１００メートル北西にあり、同じく不審物が置かれた朝銀西信用組合福岡支店では７月、ウインドーのガラスが１枚割られる事件が起きたという。

　県本部は週明けにも、福岡県内の朝鮮初中級、高級学校でのクラブ活動中止などを検討する。

　鄭委員長は「拉致問題もあるが、このような暴力行為を是認する風潮が昨年９月以降続いている。北朝鮮や総連へのバッシングがこれ以上続いてほしくない」と話した。（読売新聞）
-----------------------------------------------------------
朝鮮征伐隊とは素晴らしい名前ですね。
どうせなら朝鮮占領隊にでも改称してほしいものです。
305：主宰＠ryu：2003/08/24(日) 22:50 ID:hfGvtphQ: 北記者団と反北市民が衝突　総団長、韓国側に謝罪要求

　２４日大邱で、声明を発表する北朝鮮選手団のチョン・グクマン総団長（ロイター＝共同）
　
　【大邱（韓国）２４日共同】ユニバーシアード大邱大会が開催されている大邱市内の大会メディアセンター前で２４日午後２時４０分ごろ、北朝鮮を批判する市民団体メンバーと同大会の取材で韓国入りしている北朝鮮記者団が衝突、つかみ合いとなる事件が発生した。この衝突で市民団体の２人と北朝鮮記者１人の計３人が軽いけがを負った。今大会でこうした衝突が起きたのは初めて。
　北朝鮮選手団のチョン・グクマン総団長は同日夜、この衝突に関連して声明を発表。反北朝鮮行動を取った中心メンバーの処罰や謝罪、再発防止を要求した。最後まで大会に参加するかが不透明。
　メディアセンター前の広場で「北核阻止市民連帯」などの市民団体が「金正日を打倒し、北の住民を救出しよう」と書かれた横断幕を掲げて記者会見。北朝鮮記者が見つけ「何をしている」と近寄り、現場を去ったが、ほかの北朝鮮関係者４、５人とともに広場に戻り、市民団体と衝突した。（共同通信）
-----------------------------------------------------------
自分達が先に喧嘩を売ったのにもかかわらず遺憾の意すら表明しない厚顔無恥な世間知らずの朝鮮人。
306：高弘：2003/08/25(月) 00:08 ID:/UJLXEEo: 在日朝鮮人の人は、韓国籍にするか、日本に帰化すれば良いでしょう。
北朝鮮は、もう先行き短いです。
肩身の狭い思いをしてまで、祖国に報いても、どうせ北朝鮮政府は裏切ります。
在日朝鮮人の人は、韓国主導による朝鮮半島の統一に尽力する方が、意味が有ります。
ドイツも統一したし、次は朝鮮の番です。

金正日が死ねば、体制は崩壊するかも知れません。
と言うのは、次の後継者が正式に決まっていないからです。
金正日も本当なら、そろそろ後継者を決めて置かなければ成らない歳ですが、
はっきりしていません。
自分の死後、体制が存続困難な事を、察知しているからではないか？と予想します。
307：主宰＠ryu：2003/08/25(月) 00:19 ID:hfGvtphQ: 高弘さん

会社は三代で滅びるという格言めいたことがありますね。
独裁国家としては長く続いた方でしょう。

＞在日朝鮮人の人は、韓国籍にするか、日本に帰化すれば良いでしょう。
というかあそこまで反日アレルギーを起こすなら帰って頂きたいくらいですね。

日本を頼らなければ保持出来ない国のくせに反日教育は永遠と。
こんな矛盾した国家はとっとと壊滅させましょう。
308：主宰＠ryu：2003/08/25(月) 02:09 ID:hfGvtphQ: 拉致問題は「日朝２国間で」＝唐国務委員、野中元幹事長に－北京

　【北京２４日時事】中国を訪問した自民党の野中広務元幹事長と古賀誠前幹事長らは２４日、北京で唐家※（※＝王ヘンに旋）国務委員（前外相）と会談し、北朝鮮の核問題をめぐり２７日から当地で開催される６カ国協議などについて意見交換した。席上、野中氏は、日本人拉致問題への理解と支持を要請。これに対し、唐氏は「日本国民の感情は理解できる」としたものの、「両国間で話してほしい」と述べ、６カ国協議での拉致問題の議題化には消極的姿勢を示した。　（時事通信）
-----------------------------------------------------------
ただただ嘆息。
許せない。。という怒りめいたものが沸いてきます。
309：山田：2003/08/25(月) 09:10 ID:yCo90DhQ: 私は朝鮮半島が自主独立した統一国家になるようには思えない。
もちろん、今の日本もダメだが、
朝鮮半島とドイツとでは民度が違いすぎて、同等に考えられない。
彼等は、本当に情けない事大主義だったり、一方で、他者に依存していながらそれに異常な反発を示したりする。
これは、本当の独立というものを望んでいる人達の考え方ではない。
むしろ、それが彼等の生きかたなのだ、と、割り切って見たほうがいいのではないかと思う。
その認識に立って、日本の立場としてどう接するかを考えるしかないだろう。
しかし、いつまで万景峰号のような工作船を勝ってに出入りさせているのか？
あんなもの在日にとってもイヤなものだろうに・・・・・
310：山田：2003/08/25(月) 09:26 ID:yCo90DhQ: 彼等に”接する”と言うよりも、どう冷厳に対処するか、と言ったほうがいい。
それがお互いのためであり、かつて日韓同祖論など持ち出して「ご機嫌伺い」で接した日本の過去の失敗を繰り返さないことだ。
311：主宰＠ryu：2003/08/25(月) 17:16 ID:hfGvtphQ: 取材陣５００人以上に＝最大は日本の２０５人－６カ国協議

　【北京２５日時事】中国外務省報道局は２５日、北京で２７日から開かれる６カ国協議を取材するため同省に登録した内外の記者やカメラマン、スタッフが５００人を超すことを明らかにした。最大は日本の記者団で２０５人。このほか米国が８０人以上、韓国６０人以上、ロシアが７人。　（時事通信）
-----------------------------------------------------------
ロシアは軽視しておりますねぇ。
日本の２００人は少しミーハーかと思いますが。
312：憂島生：2003/08/25(月) 18:23 ID:NKDnGA0M: 朝鮮人はなんてマナーが悪いのだろう。美女軍団の応援は、まったく
競技と関係ない政治主張。こんなことだと、アジア全体が馬鹿にされる
状況がずっと続く。英国人に馬鹿にされる。新潟港の総連もそうだ。
自分勝手な民族だ。気分悪いぞ。
313：主宰＠ryu：2003/08/25(月) 18:29 ID:hfGvtphQ: まぁ世界一卑劣な民族ですから。
日本が併合して教育水準を上げたことくらい感謝されてもよいくらい。
314：主宰＠ryu：2003/08/25(月) 22:35 ID:hfGvtphQ: 帰国事業の時に朝鮮人全員返せなかったものかのう。。。
315：高弘：2003/08/25(月) 22:37 ID:/UJLXEEo: 美女軍団の一糸乱れぬ応援は、マスゲ－ムを連想します。
きっと相当練習したはずです。
失敗すると、帰国した時、何か思い罰が下る可能性が有るのでしょう。

ＰＬ学園がやる、プラカ－ドによる、応援をしていました。
甲子園で見ると清々しいのですが、よく考えると、人間がロボットのように、
正確に動かなければ成らないので、あれもマスゲ－ムを連想します。
316：主宰＠ryu：2003/08/25(月) 22:44 ID:hfGvtphQ: 高弘さん

昨日か今日の応援であんまり関係の無い歌ばっか歌ってたからアナウンスで歌うのを止めてくれって
北鮮に注意したのですよ（笑）
それですぐ帰ってしまったようです。
やることなすことアホですな。
317：主宰＠ryu：2003/08/25(月) 23:05 ID:hfGvtphQ: どうやら万景峰に不備があった模様で出港禁止の可能性もあるようです。
もちろん在日の渡航も。
貨物船として帰って頂きましょう。
318：平山薫：2003/08/25(月) 23:08 ID:fvTWmt/k: 書き込む時間が少ないので暫くROMがちですが。レス遅くなります。ごめんなさい。

美女軍団。あれは仕事で来ているのですから、政治的なのも仕方ない。また、一糸乱れぬ統率も、この手の分野のレベルの高さを感じる。チアリーディングのプロと考えれば当然。

工作船の入港が問題なのであって、微罪の整備不良が目的ではない。北朝鮮の船を入れない事が目的なのではないのかな？整備をちゃんとした船が堂々と入港した際にどうするのか。この事はちゃんと考えなければ行けない。整備不良で帰さないとか、日本が協力しないとか徹底的に検査するとか、そんな事が目的なのではないでしょ？輸出規制とか、本質的な議論抜きにただ目先の整備不良でぐだぐだ言うのではなくて、船が来ることは前から判っていたのだから、現行法から一歩進んだ法整備の可能性を検討しないと言うのは余りにもお粗末なのでは？

まともな客船や飛行機で入国したらそのまま帰すのですか？じゃ、乗客はいいや、と言って、書類だけ揃えて堂々と貨物船として就航するのではないのかな？近日中に。

何が目的なのか判らない北朝鮮いじめは余りにもレベルが低い。もう少し考えて行動しないと。

船が入港することを、国際慣習で拒否出来ないという福田のばかせがれの言うことは正しいんだよね。今の扱いじゃ。輸出自体を規制しないと。それが出来ないから、小泉も福田も川口も能なしなんだよな。

何をどう規制するのか。その方針無く、世論の勢いだけで目先の対応をする。

人道援助の食料援助はまだいい。そこは議論すればいい。何故堂々と電気製品が輸出出来るの？そこは人道援助は賛成する人たちも、基本的には反対出来るんじゃないのかな？武器への転用という観点から。まずそこだよね。
319：青鷺：2003/08/25(月) 23:22 ID:hMipw..w: それにしても北の政府は見え張りが好きですね。
不定期な貨客船は乗客にしても荷主にしても使い辛いと思うのですが。

万景峰なんて大柄な船より、小柄な貨客船で週に２便運行の方が使い良いでしょうに
面子を優先する連中に実利を説いても無駄なんでしょうね？
320：国益：2003/08/25(月) 23:34 ID:G6K0YJ82: 面子を大事にされるのは結構なことですが。それが同時に他人（日本）の
顔に泥を塗っているということをそろそろ気づいてもいいのではないでしょうか。
怒声の中、意図的に日本世論を無視し、ある者は歓喜の声を上げ、歌い、踊りだす始末。
旗は凶器になる場合があると反対派には旗を持たせないよう要請し、自分たちは堂々と旗を振る風景。
滑稽という言葉ひとつで安易に納得できるものではない。
321：主宰＠ryu：2003/08/25(月) 23:36 ID:hfGvtphQ: 石原慎太郎が総理だったら即経済制裁を行使し戦争さえ辞さない構えでしょうね。
現行法を変えて対北鮮強行姿勢を貫こうという動きは自民党若手でもあるようですが
福田がそれをどうやら歯止めしているようです。
小泉もやっぱり性格の問題でしょうか、優しすぎます。
322：青鷺：2003/08/25(月) 23:54 ID:hMipw..w: まあ、滑稽を通り越して奇怪ですね。
やはり、一神教（神の名は自粛）で育ったのが原因なんでしょうかね？

それと優しさですけど、隣の韓国の大統領よりはマシですよ。
今回のテグでの暴力事件ですけど、警官の目前で暴力が行使されているにも関らず
犯人の逮捕が行われていませんよね。
警察に対して激烈な政治圧力があったと考えざるを得ません。
余りといえば余りに軽率な政治圧力です。
323：高弘：2003/08/26(火) 00:03 ID:/9kX4v36: 万景峰号がやって来ました。
色々調べていますが、何も出て来ないでしょう。
どうせやるなら、抜き打ちでやらないとダメです。

万景峰号に注意が向いている現在、他の港で、
北朝鮮船が積み下ろしている荷物を点検するように。
324：国益：2003/08/26(火) 00:06 ID:G6K0YJ82: 小泉は本当に優しいのでしょうか。雑談になりもうしわけないのですが、小泉の三男は度重なる要請にも関わらず、
父親に会わせてもらえないようですよ。
325：主宰＠ryu：2003/08/26(火) 00:08 ID:hfGvtphQ: 確かに南鮮のカツラのような生え際のノムヒョンよりかは確かにマシですね。
しかし、日本政府もここまで弱腰だと私はなんか悔し涙が出てきますよ…
326：国益：2003/08/26(火) 00:11 ID:G6K0YJ82: 情け無い。我々で一体何かできる事はないのでしょうか
327：主宰＠ryu：2003/08/26(火) 00:12 ID:hfGvtphQ: 対北鮮に関しては万景峰号を阻止する目的のサイトや署名が出来ますから
一国民としてはそれぐらいですね。
328：国益：2003/08/26(火) 00:28 ID:G6K0YJ82: そうですね。国民が関心を持ち続ける事が大切だと思います。
ちなみに私は追悼施設反対の署名活動を行ったことがあります。
329：山田：2003/08/26(火) 10:14 ID:yCo90DhQ: とにかく、朝鮮労働党の支配が続く以上、北は改革不能の強盛大国路線を歩む他はないのだから、核の問題も根本的に解決することはないだろう。北朝鮮は、様々な国際社会に対する脅威を与えて、それを暴発させない代わりに得る見返りを通してしか、生存できないのだ。核の次は、もっと別の大量破壊兵器を、交渉の道具に持ち出してくるかもしれない（日本が拉致被害者を援助や金を払って取り戻そうとすれば、それに拍車をかけることになるだろう）。
このような国と言うにも値しないような、迷惑千万な国は、懐柔や改革が不可能なのだから、最終的には、軍事的な手段で潰す以外にないと思う。
朝鮮半島が独立した統一国家になるのは、百年早いだろう。北半分は、委任統治領にでもして、教育しなおしたほうがいい。
330：主宰＠ryu：2003/08/26(火) 11:20 ID:hfGvtphQ: 今回のユニバーサル大会でも北鮮応援団が全く関係ない統一の歌を歌い続けてましたね。
先の南北首脳会談でもキムジョンイルはしきりに統一の話を持ちかけていましたけども。
なんだかんだ言って全てはアメリカ次第ですよね。
米帝が軍事成敗をするなら日本も当然支持するでしょう。
私も支持します。
331：国益：2003/08/26(火) 11:38 ID:G6K0YJ82: 北朝鮮の体制が崩壊すると、大量の難民が日本のやってくるぞと言われ、
私も信じていたが、よくよく考えてみたらおかしな話しであの国には船がない。
北朝鮮崩壊＝日本に大量難民流入＝ゲリラ武装難民によるテロの危険性を解くことは
北を利することになるのだろうか
332：主宰＠ryu：2003/08/26(火) 11:49 ID:hfGvtphQ: 日本に難民来ても日本人からの大迫害を受けるでしょうね。
先の戦争終了後の朝鮮人に対する卑劣な扱いのに二番煎じにもなりかねない。
まぁ仕方ないことですね。
とひとくくりしてしまう日本人の私。
333：主宰＠ryu：2003/08/26(火) 22:22 ID:hfGvtphQ: 明日から六カ国協議。
さぁどうなるか。
334：高弘：2003/08/26(火) 22:29 ID:/9kX4v36: 北朝鮮が崩壊したら、韓国に吸収合併されると思っていたので、
国連による、信託統治の可能性は、想定していませんでした。

北朝鮮国民は、長年独裁体制下にいるので、
脱洗脳プログラムを、施す必要があります。
韓国には、北朝鮮シンパが、数多くいるので、
これらの人間の活動を、封じ込める必要があります。

そのまま統一すると、韓国が内乱状態になるかも知れないので、
ある程度の期間、資本主義・民主主義の教育を施して、
その後に統一、と言うステップを踏んだ方が良いかも知れません。
335：主宰＠ryu：2003/08/26(火) 22:32 ID:hfGvtphQ: 私も北鮮崩壊後のビジョンが全く判らないのですよ。
日本みたいな戦後復興になるのでしょうかねぇ。
恐らく米帝主導の軍事征伐になるのでしょうがイラク以上に困難を予想しそうですね。
私はイラクに関しては親日国なのでかなり同情しましたが北鮮だと助けようという
気持ちにはなれません。
336：設楽：2003/08/26(火) 23:56 ID:GQIGbrmc: 　経済発展した韓国がわざわざ最貧国と統一されようなんて、本当に韓国の偉い人は思ってるのか・・・？
　どーも３０％切ってるノムヒョン政権の数字取りの為に統一ムードを煽ってるとしか思えないのだが・・・。
　しかし国旗焼き払い事件、市民団体と北朝鮮記者団（実は秘密警察、情報機関の人間がほとんど）の韓国側の対応を見ていると韓国まで収容所群島にしたいと思ってるのかと疑ってしまう。
　昔RENKの代表者、李英和教授が総連から妨害行為を受けた時、総連側は「北朝鮮では金正日を批判すれば死刑なのに何故あいつを捕まえないのか」と言った。どうも常識が無いとしか言いようが無い。
　「決まってるじゃない、ここは北朝鮮じゃないから（笑）」と心の中で私がつぶやいたのは言うまでも無い。
337：憂島生：2003/08/27(水) 00:09 ID:NKDnGA0M: 北朝鮮は一刻も早く潰すべきだが、その混乱で一人でも日本人が
犠牲になるのはいやだ。米帝の州になればいい。日本の米軍基地を全部
そっちへ移せば良い。話し速いだろう、それが。中国とガチンコすれば
いいんだ。
338：主宰＠ryu：2003/08/27(水) 00:34 ID:hfGvtphQ: 金正日体制崩壊後もやっかいな存在になりそうですね。
戦争になったら日本人の犠牲も止む終えないでしょう。
戦争なのですから。
339：主宰＠ryu：2003/08/27(水) 00:39 ID:hfGvtphQ: あー腹立たしい、北鮮丸ごとブラックホールに吸い込まれてしまえ！と言いたいが。
とりあえず六カ国協議を見守るとしましょう。
340：憂島生：2003/08/27(水) 00:49 ID:NKDnGA0M: えー、みんな本心は興味がないと思う（北には）。
爆弾腹に巻いて、「爆発させるぞー！」っていったり、
誘拐とかして身代金要求したりで、まわりが、困ってるだけ。
やっかいもの。
341：主宰＠ryu：2003/08/27(水) 00:51 ID:hfGvtphQ: ＜ゆうとうせい同志

それが北が出来る最大限の虚勢なのですよ。
国内放送ではあれだけ対米批判を繰り返しているのにいざ交渉となると
金正日体制保証を血眼になって迫っている。
北鮮もかなり窮地な状況だと思います。
342：青鷺：2003/08/27(水) 00:52 ID:thYW3HN.: 米帝の州ですか。
まあ、人数から言えばアメリカへの衝撃力をなんとか許容量でしょう。

余談になりますが日本がアメリカの州にならないのは万が一にもそうなると。
大統領が黄色くなる可能性がある所為だとのジョークがあるそうですが。
343：憂島生：2003/08/27(水) 01:25 ID:NKDnGA0M: いよいよ切羽詰ってる感じですね。やけを起こさないのがかっこ悪いくらい
あの手この手を考えますね。頭悪くない？金正日。
344：主宰＠ryu：2003/08/27(水) 01:27 ID:hfGvtphQ: 金正日を頭が良いと思っている人はかなりのマイノリティでしょう。
よく金正日は飛行機に乗るのが怖いと言われておりますがあながち嘘では無さそうです。
亡命した北鮮No３だった黄書記すらこう述べていますからね。
こんな臆病者に戦争なんかできっこないと。
345：国益：2003/08/27(水) 01:27 ID:G6K0YJ82: ここ数日が勝負ですね。アメリカはもしこの会議で北が核放棄しなかったら核施設への空爆する
可能性もあるのでしょうか
346：主宰＠ryu：2003/08/27(水) 01:28 ID:hfGvtphQ: それは無さそうだろう。
イラクと違って若干だが空軍もあるから。
それこそ戦争になってしまう。
347：国益：2003/08/27(水) 01:30 ID:G6K0YJ82: ＲＹＵ君、それ文春の記事でしょう。
金正日は外交戦略には長けているのではないでしょうか
348：設楽：2003/08/27(水) 01:31 ID:GQIGbrmc: 　金正日の飛行機嫌いは飛行機事故（ヘリ事故だったかな？）に起因しています。
　ブッシュ再選支持の声がどんどん少なくなっているのだから、イラクと北で股裂きにあうような事はまずやりません。
　懐柔策をとるのでは？
349：主宰＠ryu：2003/08/27(水) 01:31 ID:hfGvtphQ: 国益君

正解。
涼みに大学の図書館に来たついでに文春を読んでいたのです。
350：憂島生：2003/08/27(水) 01:33 ID:NKDnGA0M: 同時に３箇所はいくら米帝でも無理ですよね。
いや、金正日も逃げたら笑える。ビンラディン、フセインとお尋ね者が
一杯。賞金稼ぎが復活。
351：主宰＠ryu：2003/08/27(水) 01:35 ID:hfGvtphQ: 案外亡命要求したら亡命しそうな感じもするのだが（笑）
352：設楽：2003/08/27(水) 01:35 ID:GQIGbrmc: 　北朝鮮以外に金正日が特別扱いされる国はありませんよ・・・（ｗ
353：主宰＠ryu：2003/08/27(水) 01:37 ID:hfGvtphQ: イラクと違って北鮮は四面楚歌ですからね。
354：憂島生：2003/08/27(水) 01:39 ID:NKDnGA0M: 日本の総連が大歓迎でかくまうのだ！
万景峰号で密かにやってくる。
355：設楽：2003/08/27(水) 01:43 ID:GQIGbrmc: 　まさしく「違法な積荷」（嘲笑
356：主宰＠ryu：2003/08/27(水) 22:07 ID:hfGvtphQ: ６か国協議、冒頭発言で米朝が激しい応酬

　【北京＝古本朗、森昭雄】北朝鮮核問題をめぐる日本、米国、韓国、中国、ロシア、北朝鮮の６か国協議は２７日、北京で初日の協議を開き、参加各国が冒頭発言を行った。

　当地の外交筋によると、米国が、北朝鮮に「核開発計画の無条件廃棄」を要求したのに対し、北朝鮮は、米側が米朝不可侵条約の締結を拒否した場合、核兵器開発を推進する決意を表明するなど、開幕直後から激しい応酬となった。日本は、北朝鮮の核問題と弾道ミサイル、日本人拉致問題との包括的な解決を訴えた。米朝は同日午後、核問題に関する２国間協議を行った。

-----------------------------------------------------------
米帝代表のケリー氏は穏健派に属する柔和な人です。
ネオコンのラムズフェルドの傘下の人がこの協議に参加すべきだったと思います。
米帝はイラク戦争では日本は支持をしたのですからその見返りに拉致問題を協力するべきです。
357：青鷺：2003/08/27(水) 23:54 ID:9fnzYsjI: 主宰＠ryuさん
確かに、アメリカには政治的協力を期待したいところです。
しかし、北は不思議な国ですな。
美女軍団の宿舎に侵入者があったと騒いでますけど。
亡命予防の秘密警察がたむろしてる場所に侵入できる連中なんているんですかね？
もしかしてヤラセ？
358：主宰＠ryu：2003/08/27(水) 23:58 ID:hfGvtphQ: ＞青鷺さん

んー。私としましては北の対韓国扇動運動だと思うんですよねぇ。
何回も北へ帰ると言いながら帰りませんし。
絶対彼等は帰れと言っても帰らないと思います。
こんな北鮮をアピール出来る機会はそうはありませんから。
南鮮はこれに踊らされているだけなのです。
流石の弱腰日本でもここまで北の戦略には乗りませんよ。
アメリカなら帰ってもらって結構と一蹴するでしょう。
南鮮も日本と同様に米帝の事実上植民地ですがどうやら日本よりも南鮮の方が
自体は深刻なようですねぇ。
359：青鷺：2003/08/28(木) 00:32 ID:9fnzYsjI: 主宰＠ryuさん
確かに事態は深刻です。
南の人々は民族主義に溺れる余り敵と味方の区別がつかないのでしょう。
自分の民族に誇りを持つのは大切かも知れませんが、理性的な思考を失っては
政治家として重大な問題と考えざるを得ません。
360：国益：2003/08/28(木) 00:48 ID:G6K0YJ82: このまま行くと朝鮮民族が結果的に不幸になると思います。
しかし国際的な政治的な力がそれを許さないと思います。
楽観的すぎますか
361：主宰＠ryu：2003/08/28(木) 00:52 ID:hfGvtphQ: まぁ差別用語ですが朝鮮民族自体昔から大した扱いは受けておりませんから。
アジアの端にちょっとつり下がっている国なんてどうってことないでしょう。
362：主宰＠ryu：2003/08/28(木) 01:19 ID:hfGvtphQ: ＜万景峰号＞北朝鮮が日本の対応非難「常識はずれ」　

　北朝鮮の内閣などの機関紙「民主朝鮮」は２７日、貨客船「万景峰９２」の新潟入港に関し「日本公安当局は再び『厳格な対応』などと述べつつ殺伐とした恐怖の雰囲気を醸成し、常識はずれの厳戒態勢を取った」と日本の対応を非難した。同紙は、日本側が万景峰の船内検査などをしたことには触れなかった。（共同）（毎日新聞）
-----------------------------------------------------------
相変わらずな反応ですねぇ。
常識外れは彼等なのに。
363：憂島生：2003/08/28(木) 17:10 ID:NKDnGA0M: 六ヶ国協議で、米は金正日体制の変更を求めないとのこと。
米帝傘下に落ちるか、北鮮。
364：国益：2003/08/28(木) 17:20 ID:G6K0YJ82: よかった、よかった。さあどうする金正日。って他人事じゃないですよね。
365：主宰＠ryu：2003/08/28(木) 17:28 ID:hfGvtphQ: ああ、よかったなどと我々は歓喜している場合では御座いません。
米帝が北鮮に対して強硬な手段に出れないのはブッシュの支持率低下とイラク戦争
戦費が予定より遙かに上回った事もあるでしょうが。
---------------------------------
拉致解決要求に北朝鮮、従来主張繰り返す…日朝協議

　福田官房長官は２８日夕の記者会見で、日朝両国が同日午後、北京市内で２国間協議を行ったことを明らかにした。

　日本側は、拉致被害者５人の家族の早期帰国を要求し、安否が未確認の１０人についても真相解明を求めた。これに対し、北朝鮮は「日本に一時帰国させた５人を北朝鮮に返すという約束を破った」などと従来の主張を繰り返した。（読売新聞）
--------------------------
何ら北鮮は成長していないのです。
昨年１０月の国交正常化交渉と何ら変哲のない回答です。
366：憂島生：2003/08/28(木) 17:43 ID:NKDnGA0M: 日本からの援助への期待をあきらめて、要求の先をアメリカや、他国に
切り替えるとかありますかねー。
367：主宰＠ryu：2003/08/28(木) 22:14 ID:hfGvtphQ: ミサイル防衛は効果なし　対北朝鮮で米専門家指摘

　【ワシントン２８日共同】米国防予算の無駄遣いを長年訴えてきた元国防総省職員が５月末の退職後も、米政府が必要のない兵器開発を進め、軍予算を増大させていると批判。日本が２００６年度にも導入を目指しているミサイル防衛についても「北朝鮮の脅威はミサイル防衛では防げない」と懐疑的な見解を示した。
　この元職員はアナリストのチャック・スピニー氏。１９７７年から国防総省で政策評価を担当し、８２年には「必要性の有無にかかわらず、複雑で高額な兵器購入が予算をむしばんでいる」とする報告書をまとめた。
　スピニー氏は「対テロ戦争にＢ２ステルス爆撃機は必要ない。必要なのは接近戦の訓練を受けた兵士だ」とし「戦略の誤りが今もイラクで米兵を殺している」とブッシュ政権を批判した。（共同通信）
-----------------------------------------------------------
北鮮だけではなく将来おこりうる台湾独立戦争に向けても色々な軍拡は必要なのではないかと思う次第です。
368：青鷺：2003/08/29(金) 00:20 ID:sHdFP9pY: そりゃそうでしょう。
ミサイル防衛なんて、ピストルの弾をピストルで打ち落とすようなもんですから。
報復戦力の整備の方が確実で遥かに安上がりですよ。
それに、核はミサイルで来るとは限りませんよ。
ボロ船で来て港のど真ん中で爆発させれば良いだけです。
369：高弘：2003/08/29(金) 23:21 ID:/9kX4v36: 青鷺さん

｢ミサイル防衛なんて、ピストルの弾をピストルで打ち落とすようなもんですから。｣

そうですね、実際自分もほとんど防げないと思います。
日本全土に、地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を配備する訳には行きませんし、
配備するとしても、戦略拠点して狙われやすい所で手一杯でしょう。

ただこの手の迎撃手段を常に考えておく必要はあります。
ひとつは、相手に対する抑止効果です。
確率が低くても、ゼロでは無いですから、使い方によるでしょう。
同じ目標（弾道ミサイル）に対して、複数のミサイルで迎え撃てば、迎撃の確率は上がります。
将来的には、性能の良い兵器が開発される可能性が高い為、
とり合えず配備して、更に研究を進めるような状況でしょう。
370：国益：2003/08/29(金) 23:34 ID:G6K0YJ82: 研究・開発費としてアメリカにまた日本の金が大量に
流れるのでしょうか
371：青鷺：2003/08/31(日) 00:12 ID:547p42Ts: そうですね、将来の日本の技術力向上の為にも技術開発が必要ですね。

まあ、取りあえずの報復戦力ですが旧式旅客機を無人で飛ばすのが良いと思いますね
搭載されているのが核なのかそれともカラなのか分らない以上。
相手に十分な恐怖を与える事が可能です。
372：設楽：2003/09/01(月) 15:19 ID:K1WPAKqo: 　今朝某局の朝の番組見てたんですけど、討論の場にピース暴徒のメンバーが入ってました。それは別に良いんですけど発言が・・・。
　いわく「日本の外交は北朝鮮をはなから異常な国と決め付けてるから駄目だ」とか「利害関係なしで純粋に動く我々NGOをもっと活躍させるべき」とか。その「NGO」のレベルはといえば「強制連行も含めて戦後補償をするべき」と何とかの一つ覚えみたいに繰り返すだけ。はぁ・・・。
　戦後補償は勝手だけど、補償も講和も全て政府間で行うもの。日韓友好条約で日本は韓国を半島における唯一合法の政府と認定してるけど、戦後補償派はその条項を破棄するだけの覚悟はあるのかね・・・。やれやれ・・・。
　ついでに５人の家族の帰国について。自民党内の反小泉低脳勢力が総裁選前に被害者家族に帰ってこられると小泉陣営に追い風が吹くので北に頼み込んで少なくとも総裁選までは（今月２０日）、家族を返さないでくれと頼み込んでるとか（重村氏談）。これが仮に事実だとしたら破廉恥としか言いようが無い。
373：山田：2003/09/01(月) 16:07 ID:yCo90DhQ: ピースさん
＞北朝鮮をはなから異常な国と決め付けてるから駄目だ
って、そりゃ言うまでもなく、あんたらご自身が異常なんでしょう。
374：高弘：2003/09/01(月) 20:27 ID:/UJLXEEo: 設楽さん
山田さん

この手の平和団体が、平和に貢献する事はまず無いです。
本当にその気が有るのなら、まず北朝鮮に事実確認をするでしょう。
でもそれをやれば、自分達が危険な立場へ追い込まれる為、それはしません。
日本サイドを糾弾すると言う、安全な方にしか動かないのです。

彼らにとっては、解決するかどうかは、二の次で、
戦争さえ回避できれば、目的は達成されます。
戦争が回避できれば、自分達の手柄だと宣伝しますし、
戦争が勃発すれば、それをネタに又批難を始めます。
375：主宰＠ryu：2003/09/01(月) 22:14 ID:hfGvtphQ: ＮＧＯなんてものは貢献度０で妨害度１００の思想の偏ったマイノリティでしょう。
ピースボートなんぞ訳のわからない偽善集団はとっとと解散して頂きましょう。

さて、
９月４日の万景峰号入港はどうやら微妙のようです。
前回みたいに港に朝鮮総連はバスで救う会を始め日本人が徒歩で何回も検問を通って８０才のお婆ちゃんが
立ち往生することが絶対無いようにしなければなりません。
むしろ総連こそ徒歩でチェックを受けるべきです。
新潟港の取り締まりのメンツも北寄りの判断は断固糾弾しましょう。
376：憂島生：2003/09/02(火) 01:33 ID:NKDnGA0M: 新潟港の職員の場合、「事なかれ主義」で、あの対応ならまだしも、
在る勢力の息のかかった状態なら怖い。国内の重要な機関に、かなり総連系
の力が及んでいるかもと危惧する。金の力は志より強いのか。
377：設楽：2003/09/02(火) 14:26 ID:K1WPAKqo: 　港湾関係者など諸々の取り締まる側が船上美女接待を受けて弱み握られてるのだから駄目駄目なのも納得出来ます。いざ下半身の話をばらされれば首が吹き飛ぶでしょうね。
　あと、総裁選の投票日は１７でした。失礼・・・。
378：主宰＠ryu：2003/09/03(水) 00:11 ID:hfGvtphQ: カンボジアのシアヌーク国王（８０）は２日、「退位したら北朝鮮で暮らしたい。核戦争があっても怖くない」と、緊張する朝鮮半島情勢の中、周辺国の市民感情を逆なでしかねない発言をした。
　定例の国民向け声明の中で、国王は「退位を夢見ている」「故金日成主席が建ててくれた宮殿に住むよう、金正日総書記に請われた」などと述べた。シアヌーク国王は故金主席と３０年以上にわたって親密な関係にあり、国王のために建てられた別荘が平壌にあるという。（共同通信）
-----------------------------------------------------------
こういうおかしな輩も居るものですね。
アホらしい。
379：高弘：2003/09/03(水) 00:44 ID:/UJLXEEo: ryuさん

冗談なのか本音なのか区別が付きません。
シアヌーク国王は、たしか若い頃、外国へ言っているとき、
アメリカ主導のク－デタ－で、亡命を余儀なくされました。
その時に、共産党を後ろ盾にして、戦いました。
その時の、恩みたいな物が、有るのでは？と考えます。

でも８０歳では、半分ボケている可能性も有ります。
余命いくばくも無いから、死もそれ程怖くないのかも知れません。

【カンボジア】基本情報
http://www.tabicom.com/contents/feature/indochina/cam1.html
380：山田：2003/09/03(水) 08:53 ID:yCo90DhQ: シアヌークは、かつてポルポトに利用されたどうしようもない馬鹿者だ。さらに、王政と共産主義の奇妙なつながりを如実に示しているとも言えるだろう。彼等は、カリスマ的個人崇拝と、権力集中制（反民主主義）を志向する点で、共通の基盤にあるのだろう。
381：山田：2003/09/03(水) 13:03 ID:yCo90DhQ: スレ違いに見えるかもしれないけど、北朝鮮の実態にも関係するから、あえて言っときます。
マルクスの歴史観では、
封建体制（あるいは古来の王政）がブルジョア革命によって倒され、
ブルジョアに支配された資本主義体制が、共産革命によって倒される・・・
という流れだった。しかし、
米帝（およびその傀儡とみなされる共和制）というブルジョア勢力に対抗するために、共産主義者は王政とともに戦い、手を組んでなかよくしているのか？
逆に古来の王政を志向する右翼は、ブルジョア資本主義勢力を嫌うようでもある（これが極端化すると共産主義に近づいたり、手を組んだりする）。
我々は、たんに右左という構図でものごとを割り切るべきではないと思う。その良し悪しは別にして、実態を把握すべきだろう。
382：山田：2003/09/03(水) 18:17 ID:yCo90DhQ: つまり、上記のような直線的な歴史観が疑わしいということ。
少なくとも、北朝鮮の王朝は、その最悪のサンプルの一つだと思います。
これでは、以前、阿蘇地☆曳人さんが批判的に述べていた、国家資本主義（国家による独占資本体制としての、社会主義の名をかたった資本主義）にすら到達していないのではないか。

6 名前：
383：主宰＠ryu：2003/09/03(水) 21:32 ID:hfGvtphQ: また明日万景峰が来ますね
384：主宰＠ryu：2003/09/03(水) 21:59 ID:hfGvtphQ: 「諸君」10月号に、拉致議連、日朝友好議員連盟に所属する国会議員に北朝鮮拉致問題アンケートが掲載されています。その中で田英夫社民党参議院議員の回答を。

---------------------------------------------------------
１，拉致問題が解決したといえるのは？
　　　正確な安否情報も明らかに（された時）

２，金正日体制についてどのように評価しますか？
　　　他国の体制を自国の物差しで決めることは反対

３，田中均外務審議官をどう評価しますか？
　　　引き続き担当（すべきだ）

４，拉致問題の解決を妨げたと思われる個人名、団体名をそれぞれ５つ以内でお答え下さい。
　　　救う会

５，北朝鮮への経済支援と経済制裁はどう考えるべきか？
　　　この設問の中に私の考え方はない

６，日本は国家として拉致問題、北朝鮮問題にこれからいかに対応すべきだとお考えですか？
　　　固定された設問に答える形では当方の考え方、意見を正しく表明することはできません。ジャーナリズムとしてこのような安易な手法をとることには反対です。
---------------------------------------------------------
田英夫もおかしな議員ですね。
即辞めて頂きたい物です。
拉致問題を妨げたのを救う会とは・・・。
拉致解決を一番妨げたのは紛れもなく社民党で御座いましょう。
385：憂島生：2003/09/03(水) 22:44 ID:NKDnGA0M: こりゃ、本当のことですか。「諸君」に掲載してあったんですね。
日本の国内に北鮮のサポーターがいるかぎり、問題の解決はないな、
とさっき考えていたところでした。万景峰号の入港を認めてしまう事自体
がおかしいでしょう。勝負を先送りしたい者が国内に多いんだろう。
早急に北を潰すしか解決はなさそうだ。日本国内での意見の統一は無いな。
386：主宰＠ryu：2003/09/03(水) 22:54 ID:hfGvtphQ: 早急に社民党は解党しましょう。
それから田英夫は神風特攻隊員だったようです。
出撃間近に終戦で命拾いしたようです。
英雄的神風特攻隊にこんなピンボケが居るとは英霊達もさぞかし憤慨していらっしゃることでしょう。
人間爆弾として北鮮へ撃ち込め！
387：憂島生：2003/09/04(木) 00:39 ID:NKDnGA0M: 隊長は人間爆弾が好きなようだが（？）。
普通に家族・国家を想い、命を懸けた者がいるわけだ。生き残りのものは
悔やみ続ける事はないが、特攻隊員が浮かばれない様な事をすべきではない。
日の丸を背負う気がないなら、沈黙して欲しい。
388：主宰＠ryu：2003/09/04(木) 00:45 ID:hfGvtphQ: ゆうとうせい同志

私、ここまで田英夫みたいに思想の開きがある人が居て悉く哀しい気持ちで一杯です。
思想の自由だから別にいいのですが救う会を邪魔者にするならじゃあ自分達は一体何だったの？？
と問いたいです。
どうしてここまで戦後思想が開いてしまったのでしょうか。
私の亡き祖父も戦争でシナへ行っておりました。
389：憂島生：2003/09/04(木) 01:01 ID:NKDnGA0M: 国土ある有り難味が解らないのではないだろうか。今「自由」と呼んでいる
ものが、何の上に成り立っているのか。どの様な犠牲の後に存在しているのか
忘れているのではないか。知ってての事なら、悪魔に魂を売ったのだろう。
私の祖父は戦死はしなかったが、戦争の事は語りたがらなかった。
生易しいことではないと思う、国と国の争いは。日本人の中に、これだけ
日本嫌いがいて、外敵と戦えるか？内側から腐っていっている。
390：憂島生：2003/09/04(木) 01:34 ID:NKDnGA0M: ＞どうしてここまで戦後思想が開いてしまったのでしょうか。

洗脳されたのでしょう。
391：設楽：2003/09/04(木) 15:36 ID:K1WPAKqo: 　そこまで言うなら社民党には是非とも「自国の体制を他国の物差しではかる」事を止めて頂きたいものだ（嘲笑
392：高弘：2003/09/04(木) 19:27 ID:/UJLXEEo: 結局６カ国会議で、何が解決したのか、さっぱり分かりません。
６カ国の代表が集まり、政策面での合意を取り付けた、と言う訳でも無いでしょう。
むしろ、各国の思惑の違いを、確認しただけのような気がします。

拉致被害者の家族を帰国させ、拉致された疑いのある人の調査とかを、
北朝鮮側にさせなければ意味が無いでしょう。
393：主宰＠ryu：2003/09/04(木) 21:53 ID:hfGvtphQ: 解決というか解決に向けての布石としか六カ国は見てないのでしょう。
拉致被害者を帰国させるだけでなく２５年もの間を埋める賠償金も
勿論必要で御座います。
394：主宰＠ryu：2003/09/04(木) 22:03 ID:hfGvtphQ: 万景峰が来ましたが拉致被害者の家族の前で大声歌いまくりでドンチャン騒ぎ。
何らデリカシーのかけらもない民族だ。
395：平山薫：2003/09/04(木) 22:36 ID:TZ81.X66: 万景峰号の入港は問題なくなった。当たり前である。現行法であれば何も問題はない。前回は、安全管理の不備があったから滞っただけであり、それが解決すれば何も問題はない。当然の権利である。拉致問題がどうのこうのの問題にすり替えるのではなく、そもそも、この問題は、安全上の問題であり、それ以外の物ではないのでしょ？だったら、改善されれば入港して良いに決まっているではないか。これは、安全上の理由を大義名分に、船の入港を不当に制限する物であった。また、朝鮮人弾圧のための道具にされていた。だから、正当な理由があろうが無かろうが入港することが問題なのである。こんな不当なことを許して良いのか。ちなみに、今回の改善で、今後半年は、国際慣習により検査出来なくなり、自由に入港出来るようになった。今回の運動は、もはや正当性はなくなったのである。

不当な干渉に勝利したのである。

--------------------------------------------------

北朝鮮の武器製造の道具や不正送金や密輸出や、思想教育の為の道具であるこの船の入港は正面から否定するべきである。

船だろうが飛行機だろうが、安全管理が出来ていようが、電化製品や中古車やお金やその他の密輸は許されないし、それが北朝鮮の軍備に転用されることは明白である。そこにダイレクトに規制する法律がなければ一切個の問題は進展しない。堂々と貿易をしているだけであるのだから。

北朝鮮輸出入規制法の類がなければいけない。税金問題がどうのこうのではなくて、送金自体を違法にしないから朝鮮銀行ものさばっているし、堂々と送金される。

何故、こんな状態が未だに続いているのか。電化製品を電化製品として使用するのではなく、他の目的で使用している。

人道支援も必要である。しかし、何故船でなければならないのか。その説明がない。そもそも、人道支援なら別に北朝鮮にして貰わなくても、日本から出すことは出来ないのか？朝鮮総連やピースボートでも良い。北朝鮮の国家事業であるのに比べれば余程ましである。余程悪行を阻止出来る。だから北朝鮮が国家事業でしなければならないのである。

1　電化製品や中古車など、武器に転用出来る物の輸出の規制
2　北朝鮮の送金は禁止し、厳罰化する。
3　北朝鮮籍の船は一切の入港を認めない。

こんなことは最低限のことである。その上で、必要なら、日本から船を出す。これは、正当な物であればちゃんと認める。権利を守る。しかし、飛行機で行い、思想教育は行わない(飛行機なら行う前についてしまうので心配は不要)。その上で、何が人道支援として必要なのか検討する。

そういった本質論ではなく、目先の問題だけを小手先で対応しようとするから問題なのである。小泉も福田も川口も何を考えているのか。全く話にならない。
396：主宰＠ryu：2003/09/05(金) 00:28 ID:hfGvtphQ: ＜自民・亀井前政調会長＞「経済制裁を加えていくべきだ」と発言

　自民党の亀井静香前政調会長は４日、北朝鮮の核開発や日本人拉致問題に関連して「日本は北朝鮮に対して、強力な経済制裁を加えていくべきだ」と述べ、直ちに経済制裁を実行すべきだとの考えを示した。亀井氏は「そのことが、６カ国協議、また米国の要求を、北朝鮮側に受け入れさせるひとつの力になっていく」と述べた。
-----------------------------------------------------------
ほんとですかね～？
ヤツに実行力というものがあるのでしょうか。
本当にやるなら亀井がいいけどいざとなったら頓挫しそうだ。
397：山田：2003/09/05(金) 08:28 ID:yCo90DhQ: 全く平山さんの言うとおりだ。何故日本の政府はあのような建前だけの小手先の干渉を行い、工作船の入港や北への送金、物資の輸出を禁止する法規一つ立ちあげられないのか。それでいてイラクには米帝の要望に沿うべくあの通りなのだからおかしなものだ。それが、北朝鮮を目前にした日本の選択肢として仕方ないと言うのであれば、何故、北に対して、日本は自ら可能なことをなそうとしないのか。
398：主宰＠ryu：2003/09/06(土) 00:48 ID:hfGvtphQ: 北朝鮮との平和条約締結も＝ブッシュ政権が方針転換－核問題の段階的解決を容認

　【ワシントン４日時事】５日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は、米国が先の北京での６カ国協議で北朝鮮に対し、核開発の完全放棄を条件に、制裁の段階的解除や最終的には平和条約の締結も視野に入れた提案を行っていたと伝えた。同紙は、ブッシュ大統領が北朝鮮に対する戦略を大きく転換したとしている。一方、米国務省高官は４日、６カ国協議で北朝鮮に対し、核問題の段階的解決を認めていたことを明らかにした。同高官によると、米側はまた北朝鮮に、核開発の放棄の履行状況をみながら、同国に対する「安全の保証」措置や経済支援を話し合う意向を表明した。　（時事通信）
-----------------------------------------------------------
イラク戦争で疲弊しきっているからでしょうか。
米帝が妥協し始めました。
これではダメですね。
399：山田：2003/09/06(土) 07:50 ID:yCo90DhQ: 「天は自ら助くるものを助く」でしょう。確かに現状としては米帝の力に頼らざるを得ないのが実情ですが、だからと言って、日本は平和主義者ばかりを気取って、自らの意志で北に対する圧力もロクにかけようとせず、テロの被害国として独自の意志を強固に主張することができなければ、状況はどんどん悪い方向へ向かうでしょう。北朝鮮がこのままのさばれば、今度は日本が危険になるぞ、くらいの圧力がなければ、米帝は、いざとなりゃ日本なんてどうでもいいやとなっていきます。
400：主宰＠ryu：2003/09/06(土) 11:33 ID:hfGvtphQ: 弱腰の小泉、福田、中川。責任とって腹を切って頂きたいものですね。
拉致問題は右翼左翼関係なく日本人として全身全霊で戦うべきなのに
左翼政党は何をやっているのでしょうか。
社民党こそ汚名返上として土井が自ら北朝鮮にいって奪還するくらいのことを
すべきです。
401：主宰＠ryu：2003/09/06(土) 11:41 ID:hfGvtphQ: 政治　 >>戻る
ニュース首相動静コラム・風向計

社民土井氏「北朝鮮の現体制存続保証を」

　社民党の土井たか子党首は14日、都内でのシンポジウムで、北朝鮮の核開発に関する６カ国協議について「侵されるかもしれない、侵すかもしれないというままでは対話は難しい」と述べ、協議に際しては北朝鮮の現体制存続を保証するべきだとの考えを示した
-----------------------------------------------------------
この期に及んで土井たか子はこんな事を言っています。
402：高弘：2003/09/06(土) 12:53 ID:IYUbiNUg: ryuさん

土井氏「北朝鮮の現体制存続保証を」ですか。

与党でも無いのに、こんな事言ってもしょうがないですね。
秘書給与の横領と北朝鮮擁護党の看板をぶら提げて、次の選挙に望むのでしょう。
どうゆう結果が出るのか、想像はつきますが、
社民党はそれで良いのか？と考えてしまいます。

共産党にしても社民党にしても、本来は労働者の為の政党なのだから、
労働者の権利を守るような政策を出せば良いのです。

反戦・平和・政府批判だけじゃ、しょうがないでしょう。
ましてや、社会主義・共産主義を目指すのは論外です。
目的を履き違えた政党には、未来が無いです。
403：主宰＠ryu：2003/09/06(土) 13:06 ID:hfGvtphQ: 高弘さん

ここまできてしまうと土井たか子は帰化前の名前の李高順で選挙に出ろと言いたく
なりますね（笑）
社民党の党員はどう考えているのか聞いてみたいものですね。
ですが社民党の党員が語る掲示板というのは私が知る限り見たことがありません。
その点、まださざ波は意見が言える場としてマシだと思います。
404：主宰＠ryu：2003/09/06(土) 23:03 ID:hfGvtphQ: なお挑発なら拉致協議、困難に＝対北朝鮮、「核の危機回避」最優先－政府

　政府内には、北朝鮮が建国記念日の９日に核保有宣言や核実験を行うなど、軍事的挑発行動に出た場合、日朝国交正常化交渉の再開だけでなく、拉致被害者５人の家族の帰国など拉致問題解決に向けた日朝間協議の開催が大きく遠のくとの懸念が強まっている。「核開発と拉致問題を包括的に解決する」との基本方針を取る日本としても、「当面は『核の危機』回避を最優先する」ことになりそうだ。
-----------------------------------------------------------
拉致協議が困難？
言語道断。
405：主宰＠ryu：2003/09/07(日) 01:42 ID:hfGvtphQ: http://nrsp.s34.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=92
↑
蓮池母が万景峰の小躍りして馬鹿騒ぎをしている在日と北鮮の輩の行動を見て
悔し涙を流しています。
私ももらい泣きをしそうです。

http://nrsp.s34.xrea.com:8080/uploads/img3f58b39b3e31e.jpg
↑
家族会の抗議運動にも目も向けず万景峰で小躍りしているクソババアです。
406：国益：2003/09/07(日) 02:06 ID:wGI8BEaA: 顔を隠すな！！！出せ、出せ
407：主宰＠ryu：2003/09/07(日) 02:10 ID:hfGvtphQ: 一般板に現状を嘆きました、皆さんよければ一般板にレス下さい。

しかし、今まで拉致問題をメディアが去年の首脳会談前までは殆どやらなかった。
私も前から北鮮はおかしな国だと思っていたが拉致疑惑については
フーンっていう程度だった。
いざ蓋を開けるとここまで事態が深刻化しているとは日本国民誰もが驚いたことだろう。
で、それ以降連日メディアは北鮮一色。
イラク戦争終わってまた北鮮。
おかしな国は日本かもしれない。
408：主宰＠ryu：2003/09/07(日) 02:45 ID:hfGvtphQ: ＞国益君

一般板の返信機能でしてください。
今度からよろしく。
編集しておきました。
409：国益：2003/09/07(日) 03:55 ID:wGI8BEaA: ごめんなさい。初めてだったので返信のやり方が分からなかった。
410：主宰＠ryu：2003/09/07(日) 09:48 ID:hfGvtphQ: http://nrsp.s34.xrea.com:8080/uploads/img3f58b39b3e31e.jpg

しかしこの糞ババア見れば見るほど腹立ちますね。
蹴り飛ばしてやりたいです。
411：国益：2003/09/07(日) 12:41 ID:wGI8BEaA: 本当にムカツキます。革労協や中核派じゃないが追撃砲か火炎弾でもブチこんでやりたい（笑
412：国益：2003/09/07(日) 14:07 ID:wGI8BEaA: というか完全にイッチャてる人なのではないのでしょうか。洗脳されててかわいそうにな
ぐらいで流しましょう。
413：国益：2003/09/07(日) 14:35 ID:wGI8BEaA: ＞４１０
顔を出しませう。（激怒）メディア等でも顔は隠していないはずです
414：主宰＠ryu：2003/09/07(日) 14:46 ID:hfGvtphQ: こんな輩の顔なんか見たくないからモザイクかけたのでしょう。
クサイ物には蓋です。
415：憂島生：2003/09/09(火) 04:54 ID:NKDnGA0M: 本日は北朝鮮の建国記念日だな（ケッ）。
新型ミサイルとやらを見せてもらおうじゃないか。
416：国益：2003/09/09(火) 11:29 ID:wGI8BEaA: 北朝鮮は今年で建国５５周年を迎えるそうですが、
次の建国記念日はやってこない可能性が高い。どうぞ最後の建国記念日を
思う存分堪能してください
417：主宰＠ryu：2003/09/09(火) 11:48 ID:hfGvtphQ: 東京都、朝鮮総連３施設の土地・建物を差し押さえ

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の施設に対し、固定資産税などを課税通知した東京都は９日までに、地方税法に基づき、中央本部（千代田区）を含む朝鮮総連の都内の３施設について、土地・建物の差し押さえ手続きをした。

　課税処分を巡り、朝鮮総連施設の差し押さえが明らかになったのは初めて。総連側は課税取り消しなどを求める審査請求を都に申し立てており、この間は対象物件の売却はできないが、都では、総連側が督促に応じないことから、差し押さえに踏み切った。

　都は今年７月、朝鮮総連中央本部と都本部（文京区）、朝鮮出版会館（同）の３施設について、大使館などの外交機関に準じてこれまで免除してきた固定資産税と都市計画税の課税を通知。税額は中央本部が計約４２００万円など、３施設で総額約６０００万円の納付を求めたが、７月末の１回目の期限が過ぎても納付されないため、都は先月２０日、総連側に督促状を送付。さらに、今月に入って、３施設の土地・建物について差し押さえの登記をした。

　地方税法では、督促状の送付から１０日以内に納付しなければ、不動産などの財産を差し押さえすることができると規定している。（読売新聞）
-----------------------------------------------------------
流石石原慎太郎大元帥様！！
頼りになる男です。
418：加茂：2003/09/09(火) 18:37 ID:zrZxHfi.: われわれは通りかかる自民党議員たちに『拉致された日本人たちを返せ』と訴えていたんです。
そのとき野中さんが何も言わずに通り過ぎたかと思うと、急にこちらを向いて、大声で、『あんたがたが
吠えても、横田めぐみなんて帰ってこないんだよ！』と言ったんです。みんな悔しくて腹立たしくて
仕方がありませんでした」（地村さん）
419：設楽：2003/09/09(火) 21:39 ID:GQIGbrmc: 　マンギョンボン号ってリトマス紙みたい。対応を見ればその人のメッキがはがれます。そんな事を分からせてくれる記事があります
　http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0906-00003.htm

　朝鮮新報に寄稿した同志社の教授なんですが・・・。この程度かい・・・。同志社ともあろうものが・・・。
420：主宰＠ryu：2003/09/09(火) 21:56 ID:hfGvtphQ: 同志社って確か昔から左かかった大学でしたよね。
売国奴土井たか子も同志社の教授でしたね、といっても論文が一つも無いと有名ですが。
この方も在日朝鮮人の帰化なのではないでしょうか。
421：主宰＠ryu：2003/09/09(火) 22:00 ID:hfGvtphQ: http://whoswho.doshisha.ac.jp/commentator/kasano.html

浅野のプロフィール
422：設楽：2003/09/09(火) 22:00 ID:GQIGbrmc: 　今回の記念式典は兵器は登場せず。ある教授は米国を刺激しないために穏便にやったと言ってるが実際の所燃料が惜しいだけでは・・・？
　交換用の部品ですら不自由してる国ですから式典中に故障して止まったら世界中に恥をさらしますしね。もっともそれならそれで面白いが・・・（笑
423：高弘：2003/09/09(火) 22:07 ID:/UJLXEEo: 設楽さん

同志社の教授は、特に北朝鮮に対して思い入れが有る訳では無いでしょう。
日本のマスコミの対応や北朝鮮を批難する世論に何と無く、不満が有るのでしょう。
ただ、その不満は感性みたいな物の為、本人は上手く説明できないはずです。
その不満が、他者に向けられているような状態だと、推測します。

そうでなければ、｢あまのじゃく｣みたいな性格なのか、
知人に在日系の人がいるとか、そうゆうレベルでしょう。
424：設楽：2003/09/09(火) 22:14 ID:GQIGbrmc: 　＞高弘さん
　理論的な分析ですね。恐れ入ります
　しかし直リンはまずかったかねぇ・・・　まぁ個人的には仮にも大学教授の肩書きで好きなこと言ってるんだから晒されるぐらいの覚悟はあると思うんだけど・・・。
425：設楽：2003/09/09(火) 22:14 ID:GQIGbrmc: 　にしても朝日って誰からも恨まれる新聞なんだね・・・（嘲笑
426：設楽：2003/09/09(火) 22:18 ID:GQIGbrmc: 　刃物男が最近関西の朝日の支局にちん入したそうです。論調に対して物申すとか言ったそうで。
427：高弘：2003/09/09(火) 22:29 ID:1XdGqfTU: 設楽さん

朝日が、一番批判の的にさらされるのは、最も日本で権威があるからでしょう。
部数では、読売に負けていますが、
知識階級の人が多く購読していると、推測します。

自分は、読売を購読しているので、朝日は読まないのですが、
たまに見ると、あまり面白く感じません。
読売を読み慣れた人間にとって、朝日は内容が固く、読みにくい新聞だと感じます。
428：設楽：2003/09/09(火) 22:31 ID:GQIGbrmc: 　また、「南北の融和を演出している」と解説するのだが、日本のマスコミ人は、韓国と朝鮮の親善友好の輪が急ピッチで広がっていることを認識したほうがいい。
　これには「北朝鮮主導で」という言葉を付け加えるべき。でなければ他人様の所に来て自分とこの「ルール」を押し付ける「親善関係」の説明にならない。
　今回の友好ムードを演出したのは支持率３割のノムヒョン政権だが逆効果だった気がします。将軍様の顔が歪んでる（笑）と横断幕にいちゃもんつけたり、市民団体を殴ったり。いずれも本国に帰った時の為のアリバイ作りだが、ああした態度によって却って保守派（つーか現実派）を勢いづかせ、２極対立を加速させてしまった。まぁジリ貧ですな・・・
　せめて北朝鮮側に暴行したことを謝罪させれば株が上がったものを・・・。
429：国益：2003/09/09(火) 22:33 ID:wGI8BEaA: ＞４２６

関西の刃物男はその筋の人間で思想云々は関係ないようです
430：設楽：2003/09/09(火) 22:43 ID:GQIGbrmc: 　まさしく基地外に刃物（笑　どーも朝日に切り込むものは思想関係と思ってしまう

　＞高弘さん
　右も左も権威が嫌いと言う点では一緒かもですね
431：国益：2003/09/09(火) 22:55 ID:wGI8BEaA: 朝日は一時期、財政難で困っていたとの話しでしたが・・・。
広告が集まらないだか、広告に頼っているだの言っていましたよね。
432：設楽：2003/09/09(火) 22:56 ID:GQIGbrmc: 　１６日のマンギョンボンに拉致被害者家族を乗せて日本に返すと言うウルトラCを北朝鮮が計画していると言う報道があるんだけど・・・。
　怪しいな・・・。
433：国益：2003/09/09(火) 23:09 ID:wGI8BEaA: 帰ってはこないでしょう。野中は残りの任期を小泉打倒に尽くすと言っていたが
拉致被害者の問題に残りの人生を尽くしたらどうだ。野中は拉致被害者の声を無視するどころか暴言
まで吐いたではないか。その野中を国士だと賞賛する亀井静香もどうかと思うが。
434：設楽：2003/09/09(火) 23:12 ID:GQIGbrmc: 　毎日新聞が倒産したと言うのは聞いた事ありますが。
　国士ねぇ・・・。外国士ではあるかもね。ってこんな日本語あるのか・・・？（ｗ
435：青鷺：2003/09/10(水) 00:41 ID:lZMFQ28.: 国士ですか。
国を愛すべき国会議員が自分の選挙区の道路の事しか愛していない。
選挙演説では地域の為に頑張りますと平気で発言する。
（地域に尽くすのが目的なら村会議員になれよ）

腐れ外道と呼ぶべき連中が国会に多すぎる。
436：憂島生：2003/09/10(水) 02:18 ID:NKDnGA0M: 結果として兵器パレードはなかったか。本当に燃料けちったか。
437：迷彩スネーク：2003/09/10(水) 10:01 ID:fUkWBRaE: 同志社の浅野健一っておかしいですね。極右の妨害って右翼の街宣のことですか。別に切り込み隊や爆弾烈士が出てきたわけでもないのに。実際我国で一番右翼にお世話になっているのは売国奴の皆さんなのだから。右翼が来て怖いから何も言えませんでした、嘘です、こんなの。普段は軽くいなしてるくせに事件があるときだけ都合よく右翼を引き合いに出す。右翼を持ち出して世界に日本は言論の自由がない国ですよーってアピールする。そんな力右翼にはないのに。仮にも人権と報道なんて教える人間のとる態度か、むしろ情報操作とジャーナリズムなら納得がいきますけどね。
438：設楽：2003/09/10(水) 17:10 ID:mi5IOUPY: 田中均の家に爆発物らしきものが置いてあったそうですね。犯行声明がマスコミ宛に出たらしいのだが・・・。
総連や朝鮮系の銀行の時もそうだけど、かなり眉唾。何より爆発する前に狙ったようにマスコミ宛（総連のときなんてわざわざ「朝日新聞」。右翼が天敵にわざわざ犯行声明出すかね・・・？）に犯行声明出すし。
団体名からしてとても真性右翼のネーミングセンスとは思えないのだが・・・。建国義勇軍に極めつけは「国賊討伐隊（うろ覚え）」・・・。ギャグとしか思えないようなストレートなネーミングなんだが・・・。
439：設楽：2003/09/10(水) 17:48 ID:mi5IOUPY: 討伐隊ではなく征伐隊だそうです
440：国益：2003/09/10(水) 22:34 ID:wGI8BEaA: 石原慎太郎氏が、田中均外務相審議官の自宅に爆弾が仕掛けられたのは
当然だと発言。凄いことを言っておりますね
441：主宰＠ryu：2003/09/10(水) 22:36 ID:hfGvtphQ: 凄いことでは無く至極当然の事。
石原慎太郎大元帥支持する。
442：主宰＠ryu：2003/09/11(木) 18:52 ID:hfGvtphQ: 小泉が外務省の田中均の事を
「外務省の中で信頼の置ける人物」と発言。
小泉も野中並に売国奴かな？
443：国益：2003/09/11(木) 23:00 ID:1d5J7h7U: 田中某のどこをどうみたら信頼という言葉が出てくるのか。
田中の眼つきが嫌ですね。あの冷徹な能面のような顔が
444：設楽：2003/09/12(金) 18:07 ID:mi5IOUPY: http://www011.upp.so-net.ne.jp/dennews/chok.htm

田英夫ってご存知？彼のHPなんだが・・・。何だかな・・・。
この男、野中と一緒で勲一等旭日大綬章もらったらしいのだが、どうやらあれって権威でもなんでもなくダメの烙印、もしくは老人の自慰のための物らしい

＞元工作員の証言など信用できないのは常識
ほぉ、じゃあ「元慰安婦の証言」も信用できないと認めるんだな（嘲笑

＞もともと「一時帰国」だったはずの５人を返さないのは約束違反だ。双方の信頼が大事なのに、救う会に家族会が乗せられ、日本版ネオコンが騒いで約束破りをさせてしまった。これでは外交はできない。
「双方の信頼」・・・（笑斬って捨てるも刀の穢れ・・・。そんな約束あったかどうかも怪しいが。第一「事情変更」って言葉知ってるのか・・・。北朝鮮は拉致したのではないか？から、北朝鮮が拉致したと分かった。明らかに「事情」が違っているのに約束違反も無いだろうに・・・。
大体約束破ったというなら約束を破ってお目付け役の名目で堂々と情報機関の人間を送り込んだ北朝鮮はどうなるのかねぇ。
445：主宰＠ryu：2003/09/12(金) 18:33 ID:hfGvtphQ: ＞設楽君

ちなみに田英夫は神風特攻隊の生き残りです。
446：国益：2003/09/12(金) 18:55 ID:Gpx6whbM: なんでこんな奴が生き残っちゃったんだか（ｗ
今からでも遅くない、北鮮に特攻せよ
447：設楽：2003/09/12(金) 19:17 ID:mi5IOUPY: ★「朝鮮総連に爆弾仕掛けた」と電話、不審物見つからず

・東京都中央区の朝日新聞東京本社に１１日夜、複数とみられる男から、
　「朝鮮総連に爆弾を仕掛けた」という電話が計３本あった。東京都や茨城県に
　ある朝鮮総連の機関を指定していたため、警視庁と茨城県警が不審物を
　捜したが見つからなかった。警視庁はいたずらとみている。

　このうち２本目の電話の男は「ＹＰ体制打倒青年同盟」「愛国太郎」と名乗っていた。

　千代田区にある中央本部など朝鮮総連の３機関に昨年１１月から今年８月にかけ、
　銃弾が送付されたり、不審物が置かれたりする事件があり、警視庁などが警戒
　していた。
http://www.asahi.com/national/update/0912/004.html

ついに「愛国太郎」・・・。ギャグとしか思えないのだが・・・。
因みにYP体制って「ヤルタ・ポツダム」の事らしいですね。初めて読んだ時何かと思った。
448：設楽：2003/09/12(金) 19:21 ID:mi5IOUPY: 野中にしても田にしても戦争体験ひけらかして「俺たちは戦争を実際に経験してるんだ。お前ら若造のネオコンに何が分かる」的な態度がどうにも鼻につく。
大体野中とて兵隊にとられるギリギリの年齢（１９歳）で末期にとられただけなのだから偉そうなこと言うなよって話なんだが。
因みに同じ匂いのする宮沢（自民党左派）も戦争体験を語るがあの男の場合家が地元の有力なのだったから大して軍隊での勤務経験は無いです。
449：設楽：2003/09/12(金) 19:25 ID:mi5IOUPY: 爆弾発言の報道の仕方、滅茶苦茶インチキです、マスコミは。野中事務所に銃弾が届いたのは石原が煽ったからだと報道しているが、野中事務所への弾丸送付はタナキン宅への爆発物設置声明の時に同時に宣言されたもの。
一般にはこういうのをインチキ、ハッタリと言う。
450：山田：2003/09/12(金) 19:57 ID:yCo90DhQ: 言うまでも無いが、野中や宮沢や田中は、日本以外の国の政治家や役人であったなら、極刑ないしはそれに近い刑を与えられるであろう人々です。テロを非難する前に、こうした外国の利益のために自国を犠牲にする役人や政治家を罰する法律の不在を考え直したほうがいい。法があまりにも正義を執行しなければ、いずれは実力行使が起こるのは”当然”のことなのです。その関係を転倒させるから、石原さんの言っていることがわからない(わかりたくない)。
451：山田：2003/09/12(金) 20:01 ID:yCo90DhQ: テロなら、朝鮮総連は明らかに対日謀略に関わったのだから、破防法をかけるべき。
452：主宰＠ryu：2003/09/12(金) 21:35 ID:hfGvtphQ: その田英夫やら国賊社民党は日改連としても大きく落選運動を展開していきたいですね。
五人が一時帰国を永住帰国にしたことを約束違反だなんて北寄りの発言をする
ような輩こそ拉致されるべきだ。
453：設楽：2003/09/13(土) 15:08 ID:FD7yFUjA: 　昨日MXテレビで石原知事の会見を見てました。今回は当たり前発言についての説明をしてたのですが・・・。
　やってくれましたよ、朝ピーが。｢野中氏の事務所に銃弾が届きましたがあれについても当たり前だと思われますか」と質問してました。もっとも都知事は引っかからなかったが。
　失言はこうして「作られる」。それにしても薄汚いのぉ、朝ピーの報道姿勢は・・・。新聞記者なら「恥」という言葉の意味を調べて出直せ！
454：主宰＠ryu：2003/09/15(月) 03:40 ID:hfGvtphQ: 緊急生放送スペシャル“追跡5000日！北朝鮮拉致！３つの新事実”

テレビ朝日系列　９月１５日　午後７時～午後８時５４分
司会・島田紳助、鳥越俊太郎、赤江珠緒アナ。

▽私が誘拐しました！元“よど号”の“妻”決意の生出演、被害者父母に対面し、全告白
▽初公開！北朝鮮で撮られた被害者の写真！
▽追いつめた！拉致の陰に２人の女！スクープ！衝撃の新証言
455：設楽：2003/09/15(月) 16:07 ID:reWCc0TQ: 　明日午前１０時に巨大なる不審船が日本政府お墨付きでご入港。
456：設楽：2003/09/15(月) 16:15 ID:reWCc0TQ: 　野中事務所に送られた銃弾は直径7.6ミリ長さ55ミリ。これを使用できる銃はAK４７という北朝鮮の制式銃。

　http://www.echigoya.co.jp/shop/gun/ak47.html
　これはAK４７のモデルガンの画像。
457：国益：2003/09/15(月) 16:56 ID:Gpx6whbM: また前回同様屈辱的な歌や踊りを披露してくれるのだろうか
458：主宰＠ryu：2003/09/15(月) 20:10 ID:hfGvtphQ: 只今テレ朝で拉致特集やっております
459：主宰＠ryu：2003/09/15(月) 20:11 ID:hfGvtphQ: あ～泣けてくる
460：主宰＠ryu：2003/09/16(火) 18:43 ID:hfGvtphQ: 万景峰号入港を阻止する会よりメールが届きました。
-----------------------------------------------------------
県知事に「公開質問状」だっ。　　　　平成15年9月15日記
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　万景峰号の入港を阻止する
会　会長　本里福治

口では「県民感情として許せない」なんて言いながら、やることはバンケイにたいし
て便宜を図ることばかり。
もう許せない。
16日に、県知事に対し「公開質問状」をぶつける。
それに先立ち、今日（15日）マスコミ各社に、「鏡」付き「公開質問状」を送った。

以前「北朝鮮にはＳＡＲＳがないことを確認したのか」と言う公開質問状を出した
が、「国の仕事だ。県は関係ない」という、木で鼻をくくったような返事でごまかさ
れた。それも、港湾課長名義で、だ。・・・怒り心頭・・・
これで平山征夫は、新潟県民の命より、自分の政治生命を大切にする輩である事が明
らかになった。

このＨＰに集う同志よ。願わくば、次の三点を以って協力をお願いする。
①新潟県庁に対して、メール・ファックス・電話にて、誠実な回答を要求する。
②方向性の同じＨＰにＵＲＬをはって、協力を呼びかける。
③マスコミに協力を呼びかける。

http://www.pref.niigata.jp/kouhou/anatanokoe/index2.htm
新潟県知事ご意見募集↑

電話:025-285-5511　　ファックス番号　０２５－２８３－２２７４

一般封書・はがきあて先　〒９５０－８５７０（県庁専用郵便番号）新潟市
新光町４－１
461：憂島生：2003/09/16(火) 21:02 ID:NKDnGA0M: 国益さん、出番だ。電話してやれ。
462：国益：2003/09/16(火) 21:45 ID:Gpx6whbM: よし！！
463：主宰＠ryu：2003/09/16(火) 21:50 ID:hfGvtphQ: ファックスにしとけって(笑)
464：憂島生：2003/09/16(火) 21:54 ID:NKDnGA0M: 落ち着けよー。
ちゃんと下書きして、みんなにみてもらってからファックスだ。
はやまるなー（ごめん俺が悪かった、手紙でもいいよ）。
４６１、失言（笑）！
465：主宰＠ryu：2003/09/16(火) 21:59 ID:hfGvtphQ: ＦＡＸの方が保存出来ますしね。
466：憂島生：2003/09/16(火) 22:08 ID:NKDnGA0M: 冷静な質問状の量がある程度の数になれば、無視しにくいと思います。
467：国益：2003/09/16(火) 22:40 ID:Gpx6whbM: ＞４６２
同志のみなさんジョークですよ。
私は今回のような絶対に世論が動き、抗議の声が殺到するであろうと思われる問題を団体等には電話しません。
もっと、表に出ていない問題を電話等で聞き、抗議するのです。それも８月３１日を持ってやめました。
やはり相手を批判するには相手を論破できるだけの知識が必要だ。
468：国益：2003/09/16(火) 22:45 ID:Gpx6whbM: FAXに「我々は建国義勇軍朝鮮征伐隊である、革命・親北分子らを抹殺する」
なんて文章送ったりしないから大丈夫ですよ。（ｗ
素朴な疑問それをやったら捕まるかな？
469：主宰＠ryu：2003/09/16(火) 23:55 ID:hfGvtphQ: 捕まります。
２ちゃんねるで小学生を殺すと書くのと同様です。
470：憂島生：2003/09/17(水) 01:52 ID:NKDnGA0M: 万景峰号、定員超過で摘発。
このさい、別件でもなんでもいい、入港停止にできれば。
471：主宰＠ryu：2003/09/17(水) 01:53 ID:hfGvtphQ: 万景峰で自爆攻撃起きればいいね
472：憂島生：2003/09/17(水) 01:56 ID:NKDnGA0M: 命懸けるだけの相手かどうか。うーん。
事態が煮詰まってるだけに、うーん。誰がやる？
473：主宰＠ryu：2003/09/17(水) 02:02 ID:hfGvtphQ: 自殺志願者とかさ。
474：憂島生：2003/09/17(水) 02:14 ID:NKDnGA0M: 日本人じゃないほうが良いですね。中国人留学生とかのほうがいいかも。
中国人は自殺とかしない感じだなー。
総連の人にやってもらうか、ヤケクソで。
475：国益：2003/09/17(水) 11:47 ID:Gpx6whbM: あまり禁欲的な生活してるからです（ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030912-00000005-mai-l09
476：主宰＠ryu：2003/09/18(木) 01:43 ID:hfGvtphQ: 小泉純一郎首相と金正日総書記の電撃的な日朝首脳会談から一年。「死亡」と伝えられた有本恵子さん＝拉致当時（２３）＝の母、嘉代子さん（７７）は「短かった」と振り返る。恵子さんの生存を信じながら、集会や講演で全国各地を訪ね、拉致問題の解決を訴えてきた。娘を待つ母の揺れる思いを聞いた。（宮沢之祐）

■一年前の衝撃

　恵子は帰ってくるのではないか、との観測をマスコミや国会議員の方から聞かされていた。恵子の拉致の実行犯はよど号グループだから帰しやすい、とみられていた。

　小泉首相が訪朝した日の朝も、平沢勝栄衆院議員の勧めでテレビの取材を次々受けた。「恵子だけ帰って済む問題ではない」と話した。心からそう思っていた。

　ところが、突然「取材は、もういいです」とさえぎられた。家族全員が議員会館の一室に呼ばれた。外務省の飯倉公館に移るときも、事情は何も聞かされなかった。

　広間で待ち、まず横田めぐみさんの家族が別室に呼ばれた。次が私たちだった。福田官房長官が「申し訳ありませんでした」と一言。「恵子は亡くなったんですか」と尋ねたら、「そうです」と、淡々と。夫が「殺されとう。見せしめに公開処刑された」と叫び、あとは覚えていない。血の気が引き、頭の中は真っ白になった。

　泣かなかった。逆に蓮池薫さんのお母さんに泣きながら「ごめんね」と声をかけられた。夜、ホテルの部屋で黙っている夫に「あかなんだね」と言った。涙が出た。
-----------------------------------------------------------
読んでるだけで涙腺が緩みっぱなしです。
７７才の老将が孤軍奮闘の様子。
477：主宰＠ryu：2003/09/18(木) 01:52 ID:hfGvtphQ: 北朝鮮が出した死亡確認書を家族会で見せ合って「うそ」を確信した。死んだ時期も場所も違うと言いながら、書式はどれも同じ。生年月日が誤っていたり、本人が知らない実家の新住所が記載されていたり、でっち上げとしか思えない。

　一年前を境に変わったことは、拉致問題への国民の関心。講演を依頼されるようにもなった。話すのは苦手だけど、関心を持ってもらうことが解決につながると思い、十数回話した。五月には三重県からの修学旅行生に、親の思いを話した。生徒から励ましの手紙が届き、うれしかった。

　拉致を告白した（よど号事件メンバーの元妻）八尾恵さんをなぜ許したのかと、よく聞かれる。許したわけではない。（民放の番組で対面したが）本音は、もう会いたくない。娘の人生をめちゃくちゃにしたことを一生心にとめておいてほしい。でも、ののしっても恵子は帰ってこない。

　八尾さんは昨年三月、北朝鮮に娘が二人いるのに法廷で拉致への関与を告白した。私たちと立場は似ている。

　家族会で小泉首相と面会したとき、小泉首相は夫に「（八尾さんに）寛大でしたな」と話しかけたらしい。どうしてかを考えてほしい。

　夫が八尾さんのことを「救いの神」とまで言ったのは、それまでずっと、政治家も外務省も北朝鮮に逃げ腰で、責任を果たしてこなかったから。無視され、放ったらかしにされた。私も、八尾さんの証言で政府やマスコミが動くと思った。
-----------------------------------------------------------
小泉もかなりデリカシー無くないですか？
他人行儀過ぎですよ。
凄く腹立つ発言だ。
478：設楽：2003/09/18(木) 22:02 ID:lm.VRNLA: 　今日のワイドスクランブルに某レインボーブリッジの代表が出演して「北の言いなりでもいいじゃないですか。子供たちが帰ってくるのであれば」と神発言。
　詳しくは　　　http://dk-net.to/d/?id=yuuko999#0000447941　　　で
479：主宰＠ryu：2003/09/18(木) 22:04 ID:hfGvtphQ: ああ、ユウコちゃんの資料室ですね。
私も見ておりました。
小坂という輩は国交正常化を急いでその後儲けようという下心があるみたです。
480：設楽：2003/09/18(木) 22:13 ID:lm.VRNLA: 　小坂って７件ぐらい、一気に立件された（ゴルフ場会員権絡みのサギだったと思う）ツワモノ詐欺師で、小坂の地元の人間は「何で小坂が出てるんだ」と以前ニュースになった時驚いていたそうです。
　あと国益たん、貴方に直リン禁止しときながら、うっかりして思いっきりやってました・・・（恥
481：憂島生：2003/09/18(木) 22:14 ID:NKDnGA0M: 私も見てしまったが、なかなか不敵なやつ。こういう者もいるし、
まだまだ未来が明るくない。
482：設楽：2003/09/18(木) 22:23 ID:lm.VRNLA: 　小坂は北に一度５人を返すべきだと言ってるんだが・・・。
　似たような事情でレバノンから拉致された女性の話があります。当時３８度線からバックレてきた米兵の嫁にする為に外国人女性を拉致していたのだが・・・。
　一度拉致された女性はレバノンに戻ってきたのだが、その時彼女と共に監視員が来ていて結局彼女は再び北に帰ってしまった。それ以来彼女がレバノンに戻る事はありませんでした。
　女性の母親がレバノンの役所に頼み込んでも「手を出しようが無い」という事でとりあってくれなかったそうです（自分の意思と認定されたらしい）
　小坂たん、この事を知った上でほざいているのだろうか？

　というか個人的に虫唾が走るのは北朝鮮の体制の延命に協力する限りは飢えで苦しんでいる人たちは救えないという指摘をされた時、ニヤ～とした顔で「それは全く幼稚な理論でね・・・」と言い放ったこと。おいおい・・・貴方こそ現実が見えていませんよと・・・。
483：設楽：2003/09/18(木) 23:27 ID:lm.VRNLA: ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/nekoniki3/nekoniiki00.html

　支援物資が人民の手に届かないカラクリ。「偽装民間人」とは恐れ入りますた。
　食糧を受け取る車両を軍用車両なのにプレート付け替えで民間車両に偽装。で、軍人は民間人のコスプレ。
　食ってもよし、備蓄するも良し、闇市場に横流しして稼ぐも良し。
　良く出来てる・・・。
484：山田：2003/09/18(木) 23:45 ID:yCo90DhQ: 労働党の支配を終わらせなければ、こうした状況が絶対変わらないことは、理性ある人達にはわかりきっていることだろう。それを長引かせるだけの人道援助なるものこそ非人道的だ。利権をあさるだけの詐欺師や、結局は共産政権を擁護したいだけの左翼が、「幼稚な」戯言をいっているだけだ。
485：国益：2003/09/18(木) 23:49 ID:Gpx6whbM: 愚直な疑問なのですが、これだか軍衛星が発達している今、
北朝鮮国内の様子なんてのは軍の機密を除いて完全に米国政府が掌握しているのではないのでしょうか。
貧困の度合いなんか分かると思うが
486：設楽：2003/09/19(金) 00:00 ID:lm.VRNLA: 　北の困窮ぶりは凄い物があります。まずマンスデ芸術部（だったかな？焼き物とか、肖像画の描き方とかを勉強する所です）で偽の骨董品を作ってそれを中朝国境のブローカーに横流しして金を稼いだり。北朝鮮の骨董品は売れるらしく名刀「正宗」ね偽物を作って流したら韓国人が高値で落札とか（日本の鑑定士によれば１８００円ぐらいだったかな？８００円だったかも知れぬ）。
　又人民軍からは機密文書を横流しして売ったり、ソ連から流入してきた水爆の原料になる危険物質を横流ししたり。
　北朝鮮外交官が金正日に上納するためヤクを売ったり、電化製品を買って第三国に売りつけて利ざやを稼ぐなどは周知の事実。
　なりふり構わずの様相を呈している。
487：設楽：2003/09/19(金) 00:13 ID:lm.VRNLA: 　万寿台芸術院だった。
488：設楽：2003/09/19(金) 17:20 ID:FD7yFUjA: http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0916-00002.htm

札付き勢ぞろい。東大教授の和田、姜後は村山たんに三木元総理の奥さん
しかし、日本って寛大ですね。和田さんみたいな人を税金で食わしてやってるのだから。
489：山田：2003/09/19(金) 19:17 ID:yCo90DhQ: 私はどうも実態が掴めないのですが、この後に及んで北朝鮮への援助を要請したり、日本の立場を踏みにじってでも国交正常化？を推し進めたがる人達って、どんな考え方の人達なのでしょうか。パターン化してみると・・・・・

利権や権勢を貪るためには手段を選ばぬ保守陣営の人々（結局外国に利用され、国を売ることになる）。

狂信的な平和主義者。

社会主義盲信のあまり、金正日政権を温存させたがる人々。

労働党には批判的だが、北朝鮮人民に同情的で、そこに一種の社会主義や民族主義に対する理想を見出している人々（金正日は悪くても、北朝鮮人民は正しい？？）。

多少重なり合う部分があるかもしれないし、あるいはもっと別のタイプがあるかもしれませんが・・・
490：憂島生：2003/09/21(日) 19:55 ID:NKDnGA0M: 北鮮が安部氏をはずせって言ってたけど、まさか。
491：平山薫：2003/09/21(日) 20:27 ID:hvNi8laA: 私は、山田さんから見れば「狂信的な平和主義者」か、最後の「労働党には批判的だが人民には同情的」です。しかし、後段の「社会主義や民族主義に対する理想・・・」の部分は該当しません。大体、誰も北朝鮮が社会主義国であるとは今は思っていませんよ。

あと、別のパターンとして
「北朝鮮には裏切られた気持ちで一杯で許してはいないが、家族や親戚が北在住なので仕方なく支援している」人たち。
家族や親戚が殺されるかもしれないのに急に北朝鮮を糾弾出来ますか？出来ない人がいても仕方ないし、人としては理解出来ます。我々なんか、赤の他人の拉致問題にこれだけ必死になっているのですから、ましてやそれが身内なら。
自分さえ非難されていればそれですむのであれば。北の親類を危険にさらすよりは、という気持ちでしょう。今の時期に万景峰号に乗る人もそうでしょうし、総連で働ける神経というのは、理解不能と言ってしまうのは簡単ですが、朝鮮の人は儒教の教えもあるでしょうし、他人を切れなくてもやむを得ないでしょう。

我々はそれを無視するのが正しい選択ではないかと思います。

やっぱり人民は犠牲者ですから。彼らは生まれてくる国は選べなかったのですから。結果的に日本に生まれてきた我々は幸せですし、隣国でもあるわけですから、人として基本的には援助はするべきでしょう。

しかし、「本当の」人道援助なるものは日本主導でしか出来ませんし、貨客船じゃなくて飛行機の直行便でしか出来ません。
武器に転用出来る物は、電化製品などはもちろん、金銭も含めて援助することに大反対ですが、純粋に食料のみ等の人道援助であれば大賛成です。とはいうものの、日本政府にそれは出来ないでしょうから、結果的には援助には反対だと思って貰って差し支えないでしょう。
492：山田：2003/09/21(日) 21:34 ID:yCo90DhQ: 人民が犠牲者という点では同意します。それは、北に人質のようにして身内のいる在日の人達も同様でしょう。
しかしながら、それらが、日本人である我々にとってどのような存在かが問題なのです。
どこまでが彼等自身の意志であり、どこまでが独裁政権による強制や洗脳の産物であるかはわかりませんが、それが実際問題として、我々に対する脅威になるかどうかということが本質なのです。
北朝鮮人民や在日の人達には、彼等なりの立場があり、それは選べなかったのかもしれません。しかし、その立場が、金正日に反旗を翻すことも無く、日本においては、総連の支配のもとに、反日教育を行い、様々な対日工作に協力してゆくならば、それは日本人である我々にとっては、脅威なのです。北朝鮮に住む人民にしたところで同様のことです。
こうした事態を無視して、一律なヒューマニズムの名のもとに援助を行うような国家（？）は、日本以外にはどこもないと言っていいと思います。
493：山田：2003/09/21(日) 22:48 ID:yCo90DhQ: 北朝鮮に住む人民にしたところで(好むと好まざるとにかかわらず、金正日と労働党を支えているのだから)同様のことです。
ということです。
494：平山薫：2003/09/21(日) 22:52 ID:hvNi8laA: 韓国はもっとそうですが・・・という突っ込みは置いておいてｗ

だから、北支援の人たちは放置なのです。そんなことよりも、輸出の規制を法律で堂々とすることのほうが大切なのです。
別に、船の安全基準がどうでも、沈没するのはあの船であって我々ではないのですから。北の支援者が勝手に北に行くためにあの船に乗るのですから、沈没するのも勝手。

そんなことよりも、あれだけの軍事政権を維持する基盤づくりになる工業製品や武器購入の資金の流出こそ厳格に禁止するべきなのです。
それは、北の支援者であっても社民党員でも共産党員であっても多くの人は反対する理由はないのですから。北の支援者は反対するでしょうが、思想信条の自由で勝手に反対させておけば返って支持は集まらないでしょうし、誰も取り上げなければ反対派は勝手に少なくなっていくのです。

まず、脅威の部分を取り除くことが先決であるという考え方には同意します。
495：山田：2003/09/21(日) 23:32 ID:yCo90DhQ: 韓国の人達は、一律なヒューマニズムというよりも、同民族意識でしょう。

ともあれ、日本政府が、肝心の工業製品や資金の流出を抑えられず、あんな安全基準云々の建前だけの干渉をやっているのが、不合理なことであるというのは、おっしゃる通りだと思います。
496：設楽：2003/09/22(月) 18:13 ID:oQfo3m5E: 　北の外務省スポークスマンが言いたい放題

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j04/0304j0918-00001.htm

＞談話は、「われわれは日本が宣言の基本精神に合致するよう、かつての植民地統治時期、日本が朝鮮人民に働いた１００余万人の虐殺蛮行、８４０余万人の強制連行、２０余万人の日本軍慰安婦など、重大な人権問題から優先的に解決するよう強く主張する」「日本は当然、事件別に真相を調査、公開すべきであり、これに対する個別の謝罪とともに被害者とその遺族にそれ相応の補償を行なうなど、過去の清算に臨むべきである」と強調した。

　＞談話は、「遺憾にも、この１年の総括は朝・日両国関係が逆に宣言発表時点よりも大きく後退し、極度に悪化した状況に置かれている」と指摘。拉致問題に関しては、「日本の総理の平壌訪問を契機に事実上、解決された問題」との認識を再び示した。また、日本が「拉致問題が解決されてこそ国交正常化を行なう」としていることに対し、「加害者が被害者に和解の条件を押し付ける転倒した論理」だと一蹴した。（

　そんなに朝鮮人殺してたら現在韓国、北朝鮮って国は存在してませんて・・・。
「加害者が被害者に和解の条件を押し付ける転倒した論理」って正しく貴方方の国の事ですよ・・・。
497：高弘：2003/09/22(月) 20:08 ID:rtwGoyNk: 北朝鮮国民がどうなるかは、彼ら自身の責任です。
日本人が、いちいち他国の国民の面倒まで見られません。
まして北朝鮮国民が、被害者な訳ありません。
彼らは、金正日に忠誠を誓う、下僕です。
朝鮮総連は、即刻解散させるべきでしょう。
日本にいる限りは、日本のル－ルに従うべきでしょう。
金正日に忠誠を誓うのなら、もう国外追放で良いでしょう。

在日朝鮮人が北に親類がいるかどうかは、彼らの都合であって、
日本人には何の関係もありません。
彼らが、祖国を思う気持ちがあるのなら、これ以上送金はやめるべきでしょう。
早めに体制を崩壊させた方が、結果的に被害者は少なくなります。

拉致は、北朝鮮政府とそれに協力する、在日朝鮮人によって引き起こされました。
大事な事は、日本において、朝鮮人は行動に制約がかかる、と言う事です。
差別からでは無く、在日朝鮮人は、日本人では無いからです。
日本国籍を有していない人は、同様な扱いを受けます。
それが嫌なら、いつでも祖国へお帰り下さい、と言う事です。
498：設楽：2003/09/22(月) 20:34 ID:Mcq1mOO2: 　思うのですが「在日朝鮮人」というのは無国籍であり、一市民のはずですよね、法的には。
　以前は日本国籍を持っていたが日本の敗戦により、国籍消失。では韓国、朝鮮国籍かと言うとそれは又別。祖国への義務（半島の場合特に兵役が重視か？）を果たさないものを国民とは認めない訳で。
　こうした中途半端な｢在日」に目をつけ、半島にいる家族と言う人質をちらつかせ、犯罪に協力させておきながらそのくせ国籍だけは絶対に認めない。これは実に姑息だと思うのですが。
499：山田：2003/09/22(月) 20:41 ID:yCo90DhQ: かつてのポルポト政権もそうですが、北朝鮮の政府は、ソビエト露西亜と中共が強制的に植えつけた政権であり、しかも共産主義の独裁体制です。どこの国でも、このような体制を植えつけられれば、それを覆す（逆革命で倒す）ことは至難の業というか、ほとんど不可能であり、それが共産主義体制の恐ろしいところなのです。しかも、こうしたカイライ政権に限って、宗主国にとってあつかいやすい、子供じみた指導者が選ばれるのですから、人民はたまったものではありません。
実際問題として、このような政府は、かつてベトナムがカンボジアからポルポトを武力で追い出したように、力で押しつぶす以外に、倒す方法はないと思います。
500：高弘：2003/09/22(月) 21:45 ID:wVqNeWZw: 山田さん

同意です。
北朝鮮が延命しているのは、韓国が毅然とした態度を取らないからでしょう。
太陽政策とか言って機嫌を取っても、北は何時でも攻め込むつもりでしょう。
大体、北朝鮮と韓国は、休戦状態にあるのに、よく元首同士が、
顔を合わせられるのか不思議です。
韓国がとにかく動かなければ、状況は何も変わらないでしょう。

北朝鮮は、武力解放以外無いでしょう。
後は、金正日が死去するのを待って、体制の崩壊を待つかです。
一番簡単なのは、アメリカと中国で北朝鮮を分け合う事です。
アメリカと中国で相談して、分割統治にすれば良いでしょう。
中国には朝鮮族もいるからそれ程問題は無いと思います。

韓国と北朝鮮が、そのまま統一すると、又賠償だの、
謝罪だのうるさいだけでしょう。
朝鮮半島に統一国家が誕生すると、将来日本の脅威になる為、
なるべく分割しておく方が良いと考えます。
501：国益：2003/09/22(月) 22:28 ID:Gpx6whbM: 周辺諸国で朝鮮の統一を望んでいる国はないのではないでしょうか。
アメリカにとっても韓国にとっても、ロシア、中国そして日本も
誰も統一なんて本音では望んではいません。在韓米軍がいるのも
北朝鮮というよりむしろ中国を牽制するためにいるのです。
それが統一してしまっては在韓米軍の存在意義が問われてしまいます。
もし撤退しないとしたら米軍は中国の国境まで兵力を展開するでしょう。
そうなれば中国にとって悪夢です。
502：設楽：2003/09/23(火) 03:56 ID:Mcq1mOO2: 　＞朝日新聞が１５日報じたところによると、先月末、中国北京で開かれた６カ国協議の当時、北朝鮮が米国の主張に同調するロシア側を猛烈に非難したのを受けて、ロシア代表が「北朝鮮は狂っている」と語っていたことが分かった。
　＞同紙は「会議２日目の先月２８日、ロシア代表のロシュコフ外務次官が『ブッシュ米大統領が話しているように、米国には北朝鮮を侵攻する意図がない』と発言したのを受けて、北朝鮮の金榮イル（キム・ヨンイル）外務次官が突然『嘘つき』と叫んだ」と伝えたうえで「その後『あなたは、いんちきなことを言っている。東洋では、人間の価値が嘘をつくかつかないかで決まる』とし、激しく攻め込んだ」と報じた。
　＞同紙は、また「続いて最後の発言を行った金次官が『核実験』まで示唆し、発言の程度を高めると、これを見守っていたロシュコフ次官は、そばにいた部下職員に『君が担当している国（北朝鮮）は狂っている』と小声で話した」とした後「ところが、このコメントは、ロシュコフ次官が自身の発言が終わった後、自身の前のマイクを消さなかったため、会議場の皆に伝わってしまった」と報じた。

　北朝鮮による「名言」が又一つ誕生。「東洋では、人間の価値が嘘をつくかつかないかで決まる」だそうです。
　一体どの口がこんな名言を言わせるのだろうか・・・。
503：山田：2003/09/23(火) 05:44 ID:yCo90DhQ: 北朝鮮は、もともとソビエト露西亜と中共の”子供”であり、初めから、自分で自立して意志決定を行いながらやっていくことのできない、国とも言えないような存在だったのでしょう（そうした点では、程度の差こそはあれ、かつてのポルポトのカンボジアに類似しています）。それが親達（かつての宗主国）に見限られ、その傀儡政権としての無能さから、自己意志決定に基づく改革開放もできずに、だらだらと自滅と狂気の道を歩むしかなくなっているのです。
この狂った子供のような政権は、いくら援助してやっても、もはや自分ではどうにもならないのですから、外から圧力をかけて、強引に力で押し潰してやるのが、彼等のためでもあるのです。無用な延命措置に繋がる援助は、かえって残酷だと知るべきでしょう。
504：主宰＠ryu：2003/09/26(金) 23:11 ID:hfGvtphQ: 平壌でジャガイモ討論会　技術交流活発化を

　【北京２６日共同】北朝鮮の朝鮮中央通信によると、平壌で開かれていた「国際ジャガイモ科学討論会」は２６日、技術交流を今後活発化させることなどを盛り込んだ金正日総書記への書簡を採択、３日間の日程を終了した。
　討論会には、李景植農業相ら北朝鮮の農業機関の幹部と、中国やドイツ、国連開発計画（ＵＮＤＰ）の担当者らが参加した。
　北朝鮮は食糧事情改善のため、金総書記の指示で１９９０年代後半から両江道に模範農場を開設、主に山間地帯での二毛作の第一次作物としてジャガイモ栽培を奨励し、品種改良や加工食品開発に取り組んでいる。（共同通信）
-----------------------------------------------------------
ジャガイモ討論会とは(笑)
初めて聞きましたな。
505：主宰＠ryu：2003/09/27(土) 00:00 ID:hfGvtphQ: １万５千人の兵士が逃亡か　北朝鮮軍、食糧難で

　【ソウル２６日共同】韓国の政府系シンクタンク、統一研究院の研究者らは２６日、北朝鮮で深刻な食糧難などのため２００１－０２年の間に約１万５０００人の兵士が軍部隊から逃亡したと推定されるとの論文を発表した。通信社の聯合ニュースが伝えた。
　韓国国防省の資料などを引用したとする論文によると、北朝鮮では食糧難などにより「兵役義務に対する懐疑」が広がり、兵士の逃亡が深刻化。兵士が部隊近くの住宅や農民市場から食糧を奪ったり、故障した武器を修理して中国に密輸するなどの行為が横行し、軍当局が思想教育を強化しているという。（共同通信）
-----------------------------------------------------------
北鮮崩壊の序章になればいいのですがね。
506：高弘：2003/09/27(土) 00:13 ID:wVqNeWZw: ryuさん

北朝鮮は、地上に残った最後の地獄かも知れません。
他にも独裁国家はありますが、あれほど酷くは無いでしょう。
他の国は、逃げ出せば良いのですが、あそこは逃亡すらできません。
一種の監獄か収容所でしょう。
北朝鮮に比べれば、イラクは相当まともな体制のように思えてきます。
北朝鮮は、フィクションの世界のように感じます。
507：主宰＠ryu：2003/09/27(土) 00:18 ID:hfGvtphQ: イラクは独裁を除けば先進国に十分なれる裕福な国ですよ。
識字率も高いですし、イスラム国ではかなり自由な国です。
将来的にはイラクはＧ７の仲間入りするほどの強国になるでしょう。

北鮮が崩壊して数十年したらああいう変な国もあったなぁと笑い合える日々が
来るといいですね。
508：高弘：2003/09/27(土) 20:59 ID:wVqNeWZw: 実際に北朝鮮が民主化された後、韓国と統一するのか、
それとも独立を保つのか、予想は今の所難しいです。
いっその事、アメリカに併合してしまうのはどうでしょう。
朝鮮州みたいな感じです。
少し無理があるかも知れませんが、アラスカやハワイの例もあるので、
可能性は捨てきれません。
そこまで行かなくても、アメリカの信託統治にするような方法も有るでしょう。
かつての韓国や自治区のような扱いにします。
509：主宰＠ryu：2003/09/27(土) 21:57 ID:hfGvtphQ: ＜北朝鮮＞韓国国会議員の訪朝計画を拒否　謝罪要求

　北朝鮮は２７日、韓国の国会議員が来月、北朝鮮を訪問し、南北共同事業の開城工業団地などを視察することを拒否し、韓国国会に対して謝罪を要求。北朝鮮側は「謝罪がなければ南北間に取り返しのつかない結果を招く」と警告している。韓国側の対応によっては、第１２回南北閣僚級会談の開催が危ぶまれる事態になりそうだ。
-----------------------------------------------------------
どういう事に対しての謝罪なのかさっぱり判りません。
なんでも謝罪せよという北鮮に幾度と無く頭を下げてきた南鮮。
北も北ですが南も南です。
510：主宰＠ryu：2003/09/27(土) 22:16 ID:hfGvtphQ: http://shirofune.hp.infoseek.co.jp/

一水会って確か反米だから同じ反米の北鮮と協力しようっていう事を言っていたような。
511：憂島生：2003/09/28(日) 03:34 ID:NKDnGA0M: 主張が全部変ではないが、「交流」は出来ないでしょう。
「交流」できないから「問題」が解決しない。反米の問題と、北鮮との
問題をからめると、混乱すると思う。駆け引きの項目が増えるだけでは
ないか。単純に2択で攻めればいいと思うのですが。遅い、遅い。
512：山田：2003/09/28(日) 12:01 ID:yCo90DhQ: 救う会のことをネオナチだなんて言う人がいましたが、現実のドイツのネオナチは北朝鮮と提携しているのです。その理由は言うまでも無く、反米と民族主義。日本もそうですが、もともと多くの右翼は国家社会主義を目指しますから、本来は社会主義者と考えたほうがよいと私は思います。そうした意味で、アメリカ傘下の自由主義の日本の体制に反発して、北朝鮮や中共と接点を持つ者が出てくるのは、むしろ自然なことなのです。
単純な二者択一とは、むしろ彼等のことで、世界は反米と親米でできていて、「敵の敵は見方だ」という、単純この上ない見方なのでしょう。
少なくとも、強盛大国を標榜する、イカレた独裁政権と交流もなにもないでしょう。利用されるだけですね。もっともその点は彼等も意識してやってるんでしょうが。
513：山田：2003/09/28(日) 12:36 ID:yCo90DhQ: つまり、憂島生同志のおっしゃるように、アメリカ追従への批判と北朝鮮問題を絡める必要はない、ということです。アメリカが北朝鮮の敵になろうがなるまいが、我々にとっては北朝鮮は確実に敵であること。つまり（軍事的ないしは経済的制裁を行使して）叩き潰すことを前提にして対処しなければならない相手だということ。彼等の存続は、日本にとっての被害を増す一方だ、という、現実に基づいた自己認識をもって行動すればよいだけなのです。
514：憂島生：2003/09/28(日) 13:19 ID:NKDnGA0M: まさに、こっち（日本）の要求を呑むか、呑まないか。その二つに一つ。
認める気が無いなら、即制裁。決断の日をこっち（日本）が決めればいいだけです。
515：主宰＠ryu：2003/09/29(月) 17:51 ID:hfGvtphQ: 「南北連帯し賠償求める」　平壌で浮島丸事件シンポ

　【平壌２９日共同】終戦直後の１９４５年８月、日本から帰国する朝鮮人を乗せた旧海軍の輸送船が京都府の舞鶴港で爆発、沈没し５００人以上が死亡した「浮島丸事件」をめぐり、シンポジウムが２９日、平壌市内で開かれた。
　北朝鮮で戦後補償問題を担当している「朝鮮　日本軍『慰安婦』および強制連行被害者補償対策委員会」の洪善玉委員長は「真相を究明して日本政府の謝罪と賠償を求める運動を北と南、海外の団体、被害者、遺族が連帯し展開しなければならない」と表明。
　韓国の「浮島丸爆沈真相究明会」の田在鎮会長が「原因は爆破と確信する。被害者への補償と名誉回復を実現したい」と述べた。
　シンポには北朝鮮や韓国、日本の市民団体や強制連行被害者ら計約１６０人が参加した。
　日本政府は「機雷の触発が原因」としているが、北朝鮮や韓国では「日本軍の計画的爆破」との説が根強く、戦後補償の焦点の一つ。（共同通信）
-----------------------------------------------------------
南も北も関係無くやることはほんとに朝鮮ですね。
６０年も前のことを訳もわからず補償だの騒ぎ立て。
とっくに時効である。
516：憂島生：2003/09/29(月) 19:30 ID:NKDnGA0M: 立ったまま寝言を言いやがる。アホか！
517：国益：2003/09/29(月) 19:44 ID:i0v9oUOE: 浮島丸の機関士や乗務員は生き残ってないのかな
518：設楽：2003/09/29(月) 23:34 ID:vTIxj5wk: 　何せ朝鮮は原爆投下の時に巻き添い食らって亡くなった朝鮮の王族について、お付きの日本人武官が殺したんだと捏造してるくらいだから。
　当の武官は当時偶然体調が悪く、傍にいられず結果自分だけ生き残った事を恥じて腹を切ってるのに。
　そういう国なんですよ、朝鮮は。
519：設楽：2003/09/29(月) 23:39 ID:vTIxj5wk: 　李グウ殿下だったかな・・・　うろ覚えなんですが・・・
520：主宰＠ryu：2003/09/30(火) 20:07 ID:hfGvtphQ: 浮島丸事件で日本政府に補償要求＝北朝鮮

　【ソウル３０日時事】朝鮮中央放送によると、第２次世界大戦直後の１９４５年８月、海軍輸送艦「浮島丸」が爆発、沈没した事件の真相を究明するための討論会が２９日、北朝鮮の平壌で開かれ、調査資料の全面公開や被害者と遺族への補償を要求する書簡を日本政府に送ることを決めた。ラヂオプレスが３０日伝えた。
-----------------------------------------------------------
拉致事件損害賠償に応じないくせに６０年も昔の事を損害要求してきました。
521：設楽：2003/10/02(木) 18:16 ID:lm.VRNLA: http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/30/20030930000029.html

昨日のニュースで北朝鮮が支援米を横流しにしてる映像が流されましたね
　ほんとなめきった国・・・
522：憂島生：2003/10/02(木) 18:24 ID:NKDnGA0M: 金正日体制を崩壊させない限り、人道支援も、人道的な経済封鎖の躊躇も
どちらも無意味だ。
523：設楽：2003/10/02(木) 18:36 ID:lm.VRNLA: ■安倍氏、満を持して野党批判

　「日本人の原敕晁さんを拉致した（北朝鮮工作員の）辛光洙（シン・ガンス）を釈放しろといった菅直人民主党代表と土井たか子社民党党首がハト派なら、私はタカ派で結構だ」－。自民党の安倍晋三幹事長は一日、札幌市内でのセミナーで、野党の拉致事件に対する過去の対応について、激しい“口撃”を加えた。

　安倍氏は官房副長官時代の昨年九月、原さんになりすましてスパイ活動を続け、韓国で逮捕され死刑判決を受けた辛元死刑囚の釈放を求める嘆願書に菅氏や土井氏が署名していたことを「極めて間抜けな議員」と批判。この際、野党は「国会運営のため野党と交渉すべき立場の政府要人の言葉か」と反発を受けた。

　それだけに、幹事長となって党務に移ったことで、満を持しての野党批判となったようだ。

　◇

　安倍晋三幹事長は一日の札幌市内での記者会見で、北朝鮮の李根・外務省米州局副局長が拉致被害者五人の帰国を「日本による拉致」などと批判したことに対し、「五人を拉致した国に返す選択はない」と不快感を表明した。(

　さすが
524：主宰＠ryu：2003/10/04(土) 23:29 ID:hfGvtphQ: イラクに１１億円返金せず　北朝鮮、ミサイル契約結ぶ

　【ワシントン３日共同】ＡＰ通信によると、イラクのフセイン政権が崩壊前、北朝鮮に頭金１０００万ドル（約１１億円）を支払い、ミサイル部品購入契約を結んだものの、北朝鮮側が契約を履行せず、返金もしなかったことが３日、明らかになった。
　イラクで大量破壊兵器を捜索している米調査団のケイ団長が、発見した関係書類の分析を基に明らかにした。
　ケイ団長によると、１９９９年にフセイン政権がミサイル開発で協力を得ようと、秘密裏に北朝鮮側と接触。北朝鮮が弾道ミサイルのノドンの部品などを供与する契約が成立し、イラクは頭金１０００万ドルを支払った。
　しかし、２００２年になっても北朝鮮は全くミサイル関連部品を供与せず、イラク側の契約についての照会に対し「米国がわれわれに目を付けているので、引き渡せない」と回答した。
　イラク側は「頭金を返してほしい」と要請したが、北朝鮮は今年４月のフセイン政権崩壊まで返金を拒否し続けた。（共同通信）
-----------------------------------------------------------
相変わらず日本に限らず北鮮はやることが汚いですね。
イラクが可哀想なくらいです。
525：憂島生：2003/10/05(日) 01:43 ID:NKDnGA0M: 北朝鮮という国は、一日も早く潰すべきですね。
延命は無意味ですね。「ダメ」ですね。
526：国益：2003/10/05(日) 01:46 ID:0WPzt5HM: そうです。駄目です
527：主宰＠ryu：2003/10/05(日) 10:34 ID:hfGvtphQ: 日米韓、北の「核」解体費負担…数十億ドル規模

　日米韓３か国は、北朝鮮が核開発の放棄を表明した場合、核関連施設の解体、使用済み核燃料の処分などの費用を負担する方針を固めた。費用は数十億ドル規模になると見られ、経済状態が悪化している北朝鮮が捻出（ねんしゅつ）するのは難しいためだ。日朝関係筋が４日、明らかにした。

　３か国はすでに検討していた朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）による軽水炉建設に代わる北朝鮮支援の枠組みとともに、核解体の費用負担構想を示し、次回の６か国協議に向け、北朝鮮に核開発放棄を迫っていく考えだ。

　核施設解体費用などを負担する構想は９月末、東京で開かれた日米韓３か国の局長級協議で話し合われたと見られる。

　解体の対象になるのは、〈１〉寧辺（ヨンビョン）にある兵器級プルトニウム抽出が可能な黒鉛減速炉と再処理施設〈２〉北朝鮮が米国に認めたとされる濃縮ウランによる核開発施設――など。

　北朝鮮が「再処理を終了した」と主張している使用済み核燃料についても、最終的に国外に搬出して安全に保管、または処理する。
-----------------------------------------------------------
なんで他国の核を他の国が負担するのか。
528：設楽：2003/10/05(日) 22:53 ID:lm.VRNLA: 日朝首脳会談１周年記念講演会出演者の発言内容（あっち系の集会です）

http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j05/0305j0929-00001.htm

　なんと！今まで北朝鮮は理想国家だとか、拉致問題はでっち上げと言ってきたあっち系の人間が「リアリズム」とか言ってます。そっくりそのままあなたに返しますよ・・・
529：設楽：2003/10/05(日) 22:59 ID:lm.VRNLA: 拉致被害者の意志は尊重されるべきだ。子どもたちは朝鮮に帰属意識を持っていると考えるのが普通で、問題は複雑。米国脱走兵の日本永住問題なども含め、彼らのことを真剣に考える必要がある。　「和田秀樹（拉致はでっちageと言い張った男）」
　
　じゃあ、朝鮮に帰属意識持ってるおまへが人質交換で朝鮮に行けと思ったのだが（ｗ　大体あそこの国で私は朝鮮を素晴らしい国だと思ってます、どこにも行きたくないですなんて言える訳ないではないか。
530：設楽：2003/10/05(日) 23:09 ID:lm.VRNLA: 　私はひもじい思いをした世代だが、そういう人たちが隣の国にいる。そうした人を救うことは人権問題であり、私たちに課せられた義務だ。今後、日朝関係を下の方から支えていきたい。（藤沢房俊東京経済大学教授）

　ほんとにそう思うなら金正日体制をぶっつぶして差し上げよ。大体拉致問題こそ人権問題だが・・・。
531：憂島生：2003/10/05(日) 23:12 ID:NKDnGA0M: ＞５２８
あっち系の言う「リアリズム」って、「世の中、ゼニでっせ！」って事かなー。
エゲツナー。（頭痛い、勘弁してくれ）
532：設楽：2003/10/05(日) 23:34 ID:lm.VRNLA: ＞日本は現実に戻って、例えば拉致問題の解決とはどこまでをいうのか具体的に示し、過去の清算のメドを立てて交渉に臨むべきだ。（姜尚中東京大学教授）

　というのが「リアリズム」らしいけどねぇ。解決とは５人の家族の帰国。死因が明らかに不審な人の再調査。及びその他大量にいる拉致被害者の帰国。すでに決まってるって（ｗ
533：主宰＠ryu：2003/10/05(日) 23:48 ID:hfGvtphQ: 「１５０人近い同胞、多分殺された」石原知事、観閲式で

　東京都の石原慎太郎知事は５日、埼玉県の陸上自衛隊朝霞訓練場であった観閲式の祝辞で北朝鮮による拉致事件に触れ、「過去２５年間、政府がほったらかしにしてきたが、状況証拠から言えば、１５０人近い同胞が拉致され、たぶん、まあ、殺害されたんでしょう」と述べた。石原知事は９月２５日の都議会で曽我ひとみさんの母について「殺されたんでしょ、その場で」などと述べ、翌日の議会で「配慮に欠けた」と謝罪したばかり。

-----------------------------------------------------------
慎太郎大元帥様、最近ちょっと配慮が足りませんね。
534：設楽：2003/10/06(月) 00:00 ID:lm.VRNLA: 　まぁねぇ・・・　無能政府批判には殺された事にした方がアピールとしては有効だけど、一般の感覚で言うとねぇ・・・
535：国益：2003/10/06(月) 00:20 ID:0WPzt5HM: どうしたんだろうね。
たしかに本音を言えばその可能性が
高いとは思うが。
536：a：2003/10/06(月) 05:56 ID:NzirDkV.: http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/readings/200308dprk/200308kinj/200308dprk1

大阪コリアタウンで「オモニ」という食堂を運営している同胞一世ヤンヘンド氏。

大阪生野区地域にあるコリアタウンで会ったヤンヘンド(73・同胞一世)氏は、拉致問
題の話を切り出すと、すぐに「倭人は一言で凶悪なやつらだ。悪口しか出てこない」
とトーンを高めた。「拉致は間違っているが、国家の最高責任者が間違ったと謝罪し
て、今後円満に解決しようといったことでないか。日帝時代、200万人以上を強制連
行したのは国家犯罪ではなく、拉致でないというのか。加害者が被害者に変身して、
毎日叫んでいるのを見ると腹が立つ。私たちの先祖は、倭人がいた所には3年間、雑
草も生えないと言ったが、本当にその言葉がぴったりだ。」
537：主宰＠ryu：2003/10/06(月) 19:02 ID:hfGvtphQ: >>536

topのルールをお読み下さい。
貴公の書き込みはただの荒らしです。
538：主宰＠ryu：2003/10/07(火) 00:08 ID:hfGvtphQ: 脱北者過剰で北京・韓国大使館がパンク、７日から休業

　【北京＝佐伯聡士】北京の韓国大使館領事部は６日、収容している北朝鮮脱出者が多過ぎて正常な査証（ビザ）発給業務などができないとして、７日から当面業務を停止することを明らかにした。

　同領事部は収容者数など詳細を一切明らかにしていないが、外交筋は「常時１００人以上滞留している」としており、同領事部は、難民収容施設化している。

　同領事部は６日午前、正門前の警備員詰め所に７日からの業務停止を通知する韓国語と中国語の張り紙を張り出した。通知は「北朝鮮からの脱出者の収容数が収容能力をはるかに超えて、正常な査証発給業務などに深刻な影響を及ぼしている」との理由から、業務停止を決めたとしている。再開時期について明示しておらず、当面、韓国査証を取得する場合、遼寧省瀋陽や上海など北京以外の領事館で申請しなければならない。（読売新聞）
-----------------------------------------------------------
これは凄まじいですね。
南鮮もこれだけ亡命されたら援助金がパンクしてしまいそうです。
だからといって日本には絶対来れるわけもあるまいし。
そこが日本の保守の良いところ。
539：国益：2003/10/07(火) 00:10 ID:0WPzt5HM: 島国ですからね。島国の利点だ（ｗ
540：設楽：2003/10/07(火) 04:11 ID:lm.VRNLA: http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j05/0305j1004-00004.htm

　同志社浅野が又見せてくれた！！　そりゃぁ、外国のメディアに自国の悪口言えば誰だって喜ぶって・・・。
　見下されてるとも知らず、朝鮮のためにひたすら自国の悪口を言うピエロ浅野・・・。哀れだ・・・
541：設楽：2003/10/07(火) 04:14 ID:lm.VRNLA: ＞また、安倍晋三氏が自民党幹事長に就任したことを、「三代続けての自民党幹事長」「若さをアピール」などと賞賛した。安倍氏の母方の祖父は岸信介元首相だ。タカ派の岸氏は東条英機内閣の商工大臣で、極東軍事裁判でＡ級戦犯として有罪判決を受け巣鴨プリズンに拘禁された

　こういった中傷はできても、土井たかこが帰化した朝鮮人で、彼女の親族は北で特別待遇を受けているなど口が裂けても書けないだろうな。所詮こやつはニセモノよ・・・（嘲笑
542：国益：2003/10/07(火) 05:26 ID:0WPzt5HM: 土井の帰化は分からんぞ。
違うかもしれんし、戸籍みればわかるはずだからなあ。隠しようがないと思うぞ。
池田大作もそうだが・・・。
野中が同和出身てのは事実です。本人が認めてるんだから。
545：香西竜一：2003/10/09(木) 23:00 ID:hfGvtphQ: ＜元プロレスラー＞傷害罪に問われた前田日明被告の控訴棄却

　プロレス団体の社長に暴行したとして傷害罪に問われた元プロレスラー、前田日明（あきら）被告（４４）に対し、東京高裁は９日、罰金２５万円の１審判決を支持し、前田被告の控訴を棄却する判決を言い渡した。前田被告は「暴行していない」と主張したが、仙波厚裁判長は「被害者や同席者の証言は信用できる」と判断した。（毎日新聞）
-----------------------------------------------------------
相変わらず在日朝鮮人は素行が悪いですね。
546：憂島生：2003/10/09(木) 23:06 ID:NKDnGA0M: 北朝鮮が六カ国協議から日本をはずせなどと寝言を言っている。
いいかげん、飽きた。つぶそう北鮮。
547：香西竜一：2003/10/09(木) 23:10 ID:hfGvtphQ: 所詮いつもの北鮮の戯言ですよ。
シナさえ反対してますから。
548：憂島生：2003/10/09(木) 23:14 ID:NKDnGA0M: 金体制だけを、すぱっと除去できないか。
イラクの失敗は繰り返すな！。
549：青鷺：2003/10/09(木) 23:22 ID:hLUejSq2: 確かに、北朝鮮が滅んだ所で同情する気にはなりませんが。
その後はどうなるんでしょうね。
韓国が併合となれば反日意識の強い国家が強大化しそうだし。
まさか、中国がその後の面倒を見るほどお人よしな国家とも思えませんし。
550：憂島生：2003/10/09(木) 23:27 ID:NKDnGA0M: 日本のような米の半植民地でいいでしょう。中国が態度を硬化させたら、
新たな「壁」が出現するかも。朝鮮長城。
551：国益：2003/10/10(金) 11:15 ID:4vjxa/kg: 韓国が北を併合してうまくいくとはとても思えません。
経済格差がありすぎます。ドイツのような経済大国ですら東を併合して１５年になりますが
経済は見る影もありません。韓国とドイツ（当時は西ドイツ）の経済力、東ドイツと北朝鮮の経済力を
比較して考えれば統一朝鮮の未来は絶望的です。
だから韓国としては意地でも統一はしたくないはず。
552：設楽：2003/10/13(月) 19:40 ID:EcDPi29.: 北に軍事転用可能なトレーラーを不正輸出した（水際で止められたっけ？）バカチンが捕まりましたね。
　資本主義国は金になるなら自分を縛る縄まで売るという言葉を思い出す・・・。
553：国益：2003/10/14(火) 19:23 ID:N3nInAXs: 今日で拉致被害者家族が帰国してから
ちょうど一年です。
554：設楽：2003/10/14(火) 23:02 ID:lm.VRNLA: ６カ国協議で日本は毒草　北の、民主朝鮮

　【北京１４日共同】北朝鮮の朝鮮中央通信によると、内閣などの機関紙「民主朝鮮」は１４日の論評で、６カ国協議での日本排除を主張した７日の外務省スポークスマン談話の正当性を強調しながら「毒草は適時に根元から断たねばならない」と述べ、日本を「毒草」として痛烈に非難した。
　論評は、日本人拉致問題を６カ国協議や国連総会で取り上げた日本の姿勢に反発、日本が「核問題に人為的な障害を生み出している」と主張し「日本のような無責任で腹黒い者たちが（協議に）加われば、（核）問題を公正に正しく解決することはできない」と述べた。
　さらに「日本は心中穏やかではないだろうが、事態をここまで追い込んだのは日本自身だ」と指摘、「米国に追従する敵視政策」を転換するよう求めた。（共同通信）

　これを北朝鮮に置き換えると・・・（ｗ　というかこんな声明を出せるというその神経はおよそ普通ではないですね。
555：青鷺：2003/10/15(水) 00:11 ID:X6LTRjU2: まあ、確かに普通じゃないですよね。
我々は毒草ですか、それなら毒草らしく振舞ってあげましょうか？
（いけませんね、感情的になってるなあ）

しかし、どうしたもんでしょうね。
やっぱり経済制裁かそれとも暴力的威嚇か？
どれが良いんでしょうね。
556：設楽：2003/10/16(木) 00:51 ID:Iwj1FTFU: 　まぁ経済制裁やるなら戦争する覚悟がないと　我が国とて、先の大戦で経済封鎖というか徹底した絞め上げを受けた結果立たざるを得なかったのだから
　もっとも北の場合は立ち上がるための油すら残ってないが・・・（ｗ
557：設楽：2003/10/16(木) 01:05 ID:Iwj1FTFU: >憲法が言論の自由を保障していても、世の中は、そうはいかないことがある。拉致問題についての論評がそれだ。（中略）北朝鮮をたたくこと以外、タブーだ。そんな雰囲気が、テレビのワイドショーなどを中心にみなぎっている。（中略）北朝鮮の立場を少しでも配慮しようものなら、すさまじいバッシングに遭う。それこそ「爆弾を仕掛けられても当たり前だ」などと攻撃される。わが国では今、拉致問題については「物言えば唇寒し……」の状況にある。

戦前、日本には多くのタブーがあった。それが国民を不幸にした。今また同様のことが起こりつつあるのではなかろうか、とさえ思うほどである。たとえどのような発言であろうと、脅して抑えることは民主主義に反する。朝日新聞には、言論の自由を守るために、タブーに果敢に挑戦してもらいたい。

赤日新聞の左翼の「声」欄より　これを現実に即したかたちに改めると

「憲法が言論の自由を保障していても、世の中は、そうはいかないことがある。歴史、北朝鮮問題についての論評がそれだ。（中略）日本をたたくこと以外、タブーだ。そんな雰囲気が、マスコミを中心にみなぎっている。（中略）日本の立場を少しでも配慮しようものなら、すさまじいバッシングに遭う。それこそ「お前は右翼だ」などと攻撃される。わが国では今、歴史、北朝鮮問題については「物言えば唇寒し……」の状況にある。

戦前、日本には多くのタブーがあった。それが国民を不幸にした。今また同様のことが起こりつつあるのではなかろうか、とさえ思うほどである。朝鮮総連の特別待遇。総連の人間は手荷物検査なしで、バスで新潟港に入れた。たとえどのような発言であろうと、脅して抑えることは民主主義に反する。朝日新聞には、言論の自由を守るために、これからはタブーに果敢に挑戦してもらいたい。」

　となる（ｗ
558：国益：2003/10/16(木) 23:18 ID:5lrrQoXI: 万景峰号が頻繁に日本に入っている。
最近あまり話題にならないが、北は日本の世論、マスコミを見切っているのか
クソ。ナメラれたものだ。自分自身もあまり関心を持ってなかった。
559：迷彩スネーク：2003/10/17(金) 08:45 ID:lyxcZT1M: 残念ながらわが国はなめきられてます。脅せば金持ってくる馬鹿ガキと大差ないでしょう。
560：山田：2003/10/17(金) 08:57 ID:yCo90DhQ: 昨日のテレビで、北鮮の拉致行為はいまだに続いている可能性がある、と言っていた。工作機関の総連も野放し、鮮人も勝手し放題の国では、工作員が暗躍し日本人に危害を加え続けていたとしても、なんの不思議もない。
561：香西竜一：2003/10/17(金) 11:27 ID:hfGvtphQ: 前北朝鮮労働党秘書の黄長菀氏、２８日「訪米」

かつて北朝鮮で労働党秘書として務め、韓国に亡命した黄長菀（ファン・ジャンヨップ）氏が今月２８日、米人権団体のディペンスフォーラムの招請により、初めて米国を訪問する。

同フォーラムのスーザン・ショルティ総裁は１４日「韓国政府側と日程の調整を終えている。黄氏は今月２８日から１週間、ワシントンを訪問する」とし「今月３１日には黄氏が米議会ビルで、北朝鮮の人権状況などについて講演する」と発表した。

駐米韓国大使館も「黄氏は、脱北者などに見られる北朝鮮の人権問題を集中的に提起してきたサム・ブラウンバック上院議員らとも面談し、また米政府側関係者にも会う予定だ」としている。なおワシントン滞在時の黄氏の身元は、米国政府によって守られる。

これにより黄氏の訪米をめぐる韓米両国の葛藤はひとまず解消したが、黄氏が米国で韓国政府の対北朝鮮政策などを公開的に批判する可能性もあり、その行方が注目される。
-----------------------------------------------------------
朗報です。
このまま米国に亡命する可能性も有り。
562：国益：2003/10/17(金) 11:31 ID:WkvnG6Uo: あの人、今までダンマリを決め込んでいたからな。
この際、アメリカに亡命して北の内情を洗いざらい暴露してほしい。
563：香西竜一：2003/10/17(金) 11:34 ID:hfGvtphQ: アメリカ経由で日本に亡命してほしいものです。
彼は植民地時代の日本語教育で日本語が喋れますから。
彼は８０才、失礼ながら後先は短いですから。
急がなければ。
564：国益：2003/10/17(金) 11:45 ID:m6dJA0aM: あの人はまともそうですよね。
話しもわかりそうだし
565：設楽：2003/10/18(土) 11:28 ID:K1WPAKqo: 　国益氏よ。喋らなかったのはあの人が悪いのでなく、韓国とか言う北の傀儡政権に北批判を禁止してたから
566：憂島生：2003/10/19(日) 02:13 ID:NKDnGA0M: 万景峰号、今月の入港中止。

朝鮮学校の就学旅行がないからだそうな。嘘だろー。
567：国益：2003/10/19(日) 02:51 ID:qGwhJ9rM: なめられてる。完全になめられてる
568：香西竜一：2003/10/19(日) 14:34 ID:hfGvtphQ: ■拉致問題解決で米が独自策検討　パウエル長官、川口外相に伝達

　【バンコク＝河崎真澄】ＡＰＥＣ閣僚会議に出席中の川口順子外相は十八日、パウエル米国務長官、尹永寛・韓国外交通商相とそれぞれ個別に会談し、北朝鮮の核開発問題の平和的解決を目指す六カ国協議の継続で一致した。川口外相は同時に拉致問題を抱える日本の立場を改めて説明、米韓に一層の協力を要請した。

　パウエル長官は川口外相に対し、「北朝鮮問題で現在行っている検討が進んだ段階で、日本との協議を行う」と表明し、六カ国協議と日本人拉致問題への解決に向け、米国が独自の対応策を練っていることを伝えた。

　川口外相は尹外交通商相との会談では、平和的な六カ国協議こそが最も重要な解決手段だとする日韓の協調姿勢を今回も確認し合ったという。

　北朝鮮問題をめぐっては、閣僚会議や閣僚昼食会、二国間会談などの席上で川口外相と中川昭一経済産業相が、解決に向けた協力を求める積極外交を展開した。

　日本は二十日からの首脳会合での特別声明に、北朝鮮問題の盛り込みを目指しているが、中国やロシアなど消極的な動きもある

-----------------------------------------------------------
イラク戦争協力の恩返しなのでしょうか。
それにしても日本は拉致問題への具体的対策が未だに練れず米帝頼みとは・・・
情けない。。。
569：憂島生：2003/10/21(火) 00:20 ID:NKDnGA0M: 朝鮮金主主義貧民共和国がミサイル打ちやがった。やる気かー。
一気に潰して何も悪いこと無いぞ、あの国。今すぐ自衛隊で侵攻して
拉致被害者奪還だ！防衛だ、防衛だ。
570：国益：2003/10/21(火) 00:26 ID:IUxSSg1c: ＞５６９
断固支持
571：設楽：2003/10/22(水) 14:43 ID:lm.VRNLA: http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j03/0303j1018-00003.htm

　朝鮮大学校　学生座談会

　しかし・・・。日本の極右政治家とマスコミの「日朝交流のシンボルである『万景峰９２』号を『疑惑の工作船』とでっちあげて、朝鮮とのいっさいの交流を断絶させようという悪質な企て」（浅野健一同志社大教授）・・・
　日本ってこういう人間でも教授として食ってけるんだからユニークな国だな・・・。

　＞李起福　右翼団体が朝鮮の国旗にばつ印をつけたポスターを掲げ、「帰れ、帰れ」とシュプレヒコールを上げていた。「帰れ」といわれても私たちは祖国に一時的に帰るので…（笑）。
　北朝鮮に拉致され帰る事すら叶わない拉致被害者という存在を無視してのこの発言。外道と読んで良いですか？

　＞宋　朝鮮大学校と連携関係を結んでいる平壌外国語大学を訪問したが、レベルの高さに驚いた。日本のドラマを教材として観賞していた学生から、そのドラマの主題になっていた「いじめ」の概念について質問された。聞くとそのような概念は祖国にはないという。朝鮮社会の健全性を感じた。
　もう爆笑ですわ・・・。金主主義国家が・・・。

　うーん・・・。あたし自身はなるべく国籍で人を差別するのはいかんと思うんだがあえて言うと「外道」だな・・・。
572：香西竜一：2003/10/23(木) 22:12 ID:hfGvtphQ: 拉致問題切り離し求める　６カ国協議で中国次官

　【北京２３日共同】中国の王毅外務次官は２３日午後（日本時間同）、北京市内の中国外務省で日中交流のため訪中した日本人記者団と会い、北朝鮮による日本人拉致事件について、核開発問題をめぐる６カ国協議と切り離すべきだとの考えを強調した。
　８月の６カ国協議で中国側代表を務めた王次官は「（拉致）被害者家族の立場は分かっている。日朝両国で円満に解決してもらいたい」と表明。６カ国協議について「核を中心に議論する。そうでないと（解決まで）長引き６カ国の利益にならない。拉致問題を出すと向こう（北朝鮮）が反発してくる」と指摘した。
　首脳の相互訪問が滞っている日中関係については「歴史問題は両国間で避けられない。日本側が中国侵略の歴史を認め、教訓をくみ取って未来に向かうことは（中国にとって）過分な希望ではない」と述べ、暗に小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題への善処を求めた
-----------------------------------------------------------
敵は北鮮よりシナにありますね。
573：山田：2003/10/23(木) 22:26 ID:7TOwXmtA: もともと北鮮を作ったのは、シナと露西亜だから・・・
日本の左翼の、日朝国交正常化を推し進めたがる連中と同じ論理だ。ろくでなしのテロ国家を擁護し、正当化するために、彼らのクレイジーで反人道的な主張を棚上げにした、「現実論」を振りかざす。結論から言えば、あんな国は叩き潰すしかないのは、皆わかっているのに、それを誤魔化して残酷な延命措置をとっているだけだ。もっとも、シナに、彼らにとって政治的利用価値の無い人道的な観点など求めるだけムダだが・・・
574：設楽：2003/10/24(金) 15:01 ID:FD7yFUjA: 　円を北が満足するまで積んで解決してくれって事だろう（嘲笑
575：憂島生：2003/10/29(水) 00:49 ID:NKDnGA0M: 今日知り合いの方が持ってきた署名用紙に署名しました。
「拉致はテロである」「今すぐ経済制裁を」
横田さんの直筆の手紙も読ませてもらいました。
総理大臣に提出する署名活動です。有効であって欲しいです。
576：高弘：2003/10/29(水) 01:17 ID:AlzCmGL6: 『黄元書記が米に到着、下院委員会に出席へ』
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031028i202.htm

【ニューヨーク＝河野博子】北朝鮮の金正日総書記の元側近で
１９９７年に韓国に亡命した黄長ヨプ（ファン・ジャンヨプ）元朝鮮労働党書記が２７日、
ソウルから首都ワシントンに到着した。
約１０日間にわたり、下院政策委員会に出席するほか、
上院外交委員会のメンバーやウォルフォウィッツ国防副長官、
ケリー国務次官補ら米政府高官と会談する。（「ヨプ」は火ヘンに「華」）

この人も、年なので早めに話さないと、寿命が尽きてしまうでしょう。
洗いざらい、喋って欲しい物です。
577：設楽：2003/10/29(水) 19:39 ID:FD7yFUjA: 　この人の長男が事故にあったって話ですよね。こけおどしだろうけど・・・
578：香西竜一：2003/10/31(金) 21:21 ID:hfGvtphQ: 黄元書記、年末にも訪日か＝韓国紙

　【ソウル３１日時事】韓国紙・朝鮮日報は１日付早版で、北朝鮮から韓国に亡命した黄長※元朝鮮労働党書記が、今年末もしくは来年１月末の訪日を検討していると報じた。同元書記が訪問中のワシントンで、側近が明らかにしたとしている。日本の早稲田大学や拉致被害者家族団体が招請し、日本政府も積極支援。これに対し、韓国政府が原則的に訪日を了解したという
579：平山薫：2003/11/04(火) 10:04 ID:j6l7P0WQ: 救う会の拉致に関するアンケート。質問及び党首の結果
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000664-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000665-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000666-jij-soci
集計の結果です。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete/index.html
580：設楽：2003/11/04(火) 13:37 ID:vXcDbGUs: 　北朝鮮、拉致事件で日本へ柔軟姿勢を伝達　（日経）
　日本人拉致被害者5人が北朝鮮に残してきた家族の帰国を巡って北朝鮮側が先月、日本の出方次第で柔軟に対応する可能性があると非公式に伝えてきたことが1日分かった。外務省幹部が明らかにしたもので、北朝鮮側は「家族を日本に帰国させるのはやぶさかでない。問題は我々のメンツをたててくれるかどうかだ」と表明したという。
　家族の帰国を巡っては北朝鮮側が各種支援を条件にしているとの情報もあったが、外務省幹部はこうした見方を否定し「北朝鮮はわずかな資金を得ることより金正日総書記が納得できる状況を作ることを重視している」と指摘。具体的には(1)日本政府高官が再訪朝して誠意を示す(2)昨年10月の5人の帰国をめぐって日本側が「一時帰国との北朝鮮との約束を破った」と認めたうえで遺憾の意を示す――などを念頭に置いていることを示唆したという。

幼い子供を下校途中に拉致する無法者に「メンツ」なんてもんがあったのね（大笑い
「日本政府高官が再訪朝して誠意を示す」とは・・・小学生だっていじめられっ子がいじめっ子に頭下げにいくのはおかしいって分かるが・・・（苦笑
581：設楽 （On.9ShQQ）：2003/11/04(火) 16:45 ID:vXcDbGUs: 人気沸騰中の安倍氏はこれでも「忍」の一文字だったが、自分のライフワークだった拉致問題での真紀子氏の発言は“発火点”を超え、不満を一気に爆発させた。　「（腹話術人形などは）選挙に対する冒涜なのでは、という気がします」と批判。「選挙は政策で訴えるべきで、事実で人を説得することを中心に置くべきだと思う」と本音を述べた。　返す刀で「（拉致問題は）被害者の方にとって重い問題ですから、気軽に笑いを取るなどの気持ちでやってもらっては困る」と痛烈に切り捨てた。　選挙向けパフォーマンスで“舌禍”が続く真紀子氏に、安倍氏の苦言が続く。　「（拉致家族の戸籍問題でも）両親が日本人なら子供は日本人。（北朝鮮籍というのは）まったく事実と違う」　「（曽我ひとみさんの実家訪問は）選挙中に行くことは、私は気が知れない。なぜ、急にそんなことをしたのか、極めて驚いています」　安倍氏はこれまで、「真紀子氏のことをいちいちコメントする気になれない」との発言に終始してきた。
582：青鷺：2003/11/04(火) 23:26 ID:547p42Ts: 安部さんが怒るのは当然の事ですよ。
真紀子さんは所詮政治家の器では無いんですよ。
583：設楽 （On.9ShQQ）：2003/11/05(水) 15:06 ID:mUX/UT8Y: 　しゃべり屋も失格ですね、放送コードが（ｗ
584：設楽 （On.9ShQQ）：2003/11/05(水) 15:30 ID:HJFl2Kik: 　北賎大使がジャップ発言。上等ですねぇ。
585：青鷺：2003/11/06(木) 23:22 ID:3Z/gZDUY: まあ、連中に礼儀作法を期待してはいけないようですな。
586：憂島生：2003/11/07(金) 01:35 ID:NKDnGA0M: ＞５８４
ほんとに、いい度胸です。または、いよいよヤケクソの域に突入？
危険です、要注意！
587：国益：2003/11/07(金) 18:19 ID:DFrQUTok: 朝鮮人にジャップと罵られたら
日本人はなんていい返せばよいのだろうか・・・。
危険、石原さんお願いですから「三国人」より
ﾋﾄﾞｲ言葉はやめてくださいね
588：迷彩スネーク：2003/11/08(土) 22:37 ID:R4akrTZY: ところでどうして「第三国人」が差別語になるのでしょうね。謎です。シナや朝鮮が内政干渉したいからとしか思えません。
589：憂島生：2003/11/09(日) 01:22 ID:NKDnGA0M: ちょっとおバカな質問ですが、第一、第二国人もあるんですか？
国語の問題かなー、歴史の問題かなー。
どなたかこっそり教えて欲しいです。
590：国益：2003/11/09(日) 02:42 ID:DFrQUTok: ＞５８９
聞いた事ないです。第３国、第三世界から
来ている言葉ですから
591：迷彩スネーク：2003/11/09(日) 09:11 ID:R4akrTZY: 確か第一国が被占領国である日本で第二国が日本を占領しているアメリカ、その他第三者という意味で、日本の旧領土であった地域出身の旧日本国籍保持者で、日本の敗戦に伴い（正確にはサンフランシスコ平和条約締結時に日本国籍を失う）日本国籍を失ったものを第三国人と言ったと思います。
592：憂島生：2003/11/09(日) 14:13 ID:NKDnGA0M: 早々に有難う御座います。
歴史的には、旧第三国人の人々がウルサイのですね。
この言葉を差別と主張するのはプライドのない言いがかりのように
聞こえますね。
593：憂島生：2003/11/16(日) 03:23 ID:NKDnGA0M: 国連総会第３委員会の人権問題に関する討議で、北朝鮮代表が、日本に対し、
われわれは日本を「島国日本」「日本群島」「日本島民」とは呼んでいない。
北朝鮮を、正式名称の「朝鮮民主主義人民共和国」で呼ぶことを、改めて
要求した。（そうだ）

「ジャップ」発言の続きだが、彼らは日本語をよくわかって無い上に、
民主主義でない国の代表だ。要求は理解できん。
他の「ネタ」を探して来い！（と言いたいです、情けないなぁ）
594：山田：2003/11/16(日) 09:28 ID:9emfJsTA: チャイナが日本人にシナと呼ぶなかれと言うのと同じで、現在の日本は恫喝すればたいていのことは言うことを聞く、だからそうした上下関係を保っておくために、蔑称ですらない、本来日本人の裁量下にあるはず北朝鮮という呼び名にもこだわるのでしょう(北鮮だって別に蔑称ではないと思いますが)。つまり、日本人の自己裁量(主権)を認めてはならない、ということです。
595：山田：2003/11/16(日) 09:48 ID:9emfJsTA: 米帝や英国は一般に　Democratic People's Rpublic of Korea　なんて呼んでないじゃない。やっぱり　North Korea　でしょう。
もしそうだとしたら、北鮮は米帝にも文句つけるべきでしょう。
596：山田：2003/11/16(日) 09:54 ID:9emfJsTA: Republic　のeが抜けました。
597：香西竜一：2003/11/19(水) 01:40 ID:hfGvtphQ: 北朝鮮、４兆円を希望か＝日本からの戦争賠償－中国高官

　【北京１８日時事】北京を訪れている戸塚進也元衆院議員は１８日、記者団に対し、中国共産党対外連絡部の高官が「北朝鮮は日本から４００億ドル（約４兆３６００億円）の戦争賠償を得たいと考えている」と語ったことを明らかにした。　（時事通信）
-----------------------------------------------------------
相変わらず愚行ならぬ愚口ですね。
仮に４兆払っても全部北鮮政府が牛耳るんだろう
598：香西竜一：2003/11/19(水) 01:44 ID:hfGvtphQ: 戦争賠償・・・５０年過ぎた今、何を望むのだろうか
イラク戦争で数年したらアメリカの蛮行の戦後補償をイラク新政府は望むのだろうか
いずれにせよ半世紀も前の事はとっくに時効だ
599：国益：2003/11/19(水) 01:53 ID:0mTWO0UA: 拉致事件や核問題にケリをつけなきゃ
賠償も何もないわけです。その前に北の体制は
崩壊している事でしょう
600：香西竜一：2003/11/25(火) 15:08 ID:hfGvtphQ: http://bbs.trycomp.net/a-image/denpa.ram

世田谷で拉致フォーラムをやっている最中、口調が少し日本人と違うので
恐らく在日のオバサンでしょう。
増本氏とやりあっています。
拉致は金日成の仕業だから今の人達には関係ないなどとほざいています
601：国益：2003/11/25(火) 23:41 ID:A8q4T1DM: ＞６００
だったら一刻も早く拉致被害者を返しなさいよ
602：香西竜一：2003/12/02(火) 18:47 ID:hfGvtphQ: 金賢姫さん姿消す　大韓機事件に関心高まり

　【ソウル２日共同】韓国の通信社、聯合ニュースは２日、北朝鮮の元工作員で１９８７年に大韓航空機爆破事件を起こした金賢姫さん（４１）とその家族が、先月中旬から姿を消していると報じた。韓国では最近同事件への関心が再び高まっており、聯合ニュースは、金さん一家はこれが負担になり行方をくらましたとの見方を伝えた。
　金さんは９０年３月に死刑判決が確定したが、政府の特別措置で執行を免除された。９７年１２月に元国家安全企画部（現在の国家情報院）職員だった男性と結婚、２児をもうけた。
　しかし最近、韓国のテレビ局が事件の疑問点を指摘するドキュメンタリー番組を放送。また事件が仕組まれたものだったとする小説が出版され、当時の捜査員たちが訴訟を起こすなどしており、金さんに真相究明を求める声が高まっている。（共同通信）
-----------------------------------------------------------
キムヒョンヒには拉致被害者と接触があったみたいだから堂々と来日してほしいものですよね。
罪滅ぼしとして。
603：香西竜一：2003/12/04(木) 22:17 ID:hfGvtphQ: 憎しみと対決で解決せず　韓国大統領が北朝鮮問題で

【ソウル４日共同】日韓議員連盟会長の森喜朗前首相は同議連メンバーとともに４日、韓国を訪問、同日午後にソウルの青瓦台（大統領官邸）で盧武鉉大統領と会談した。北朝鮮の核開発問題をめぐる６カ国協議に向け、日韓両国が緊密に連携することで一致した。
　森氏は日本人拉致事件について協力を要請。大統領は日本の立場に理解を示しつつも、「（一時的に）不愉快な形になっても長い将来を見て考えてほしい。日本の国会議員にさまざまな考えがあることは承知しているが、憎しみと対決的な対応だけでは解決しない。協調的な対応をしないといけない」と指摘した。
　年内の開催が危ぶまれている６カ国協議について、森氏は「年内の再開を期待している」と述べ、「そう思っている」と応じた。
-----------------------------------------------------------
相変わらずカツラ頭ノムヒョンはメルヘンチックな事言ってますな。
604：香西竜一：2003/12/16(火) 23:48 ID:hfGvtphQ: 通常国会で「拉致」特別委設置要求へ＝民主

　民主党は１６日の常任幹事会で、北朝鮮による日本人拉致事件に関する衆参両院の特別委員会設置を来年の通常国会で要求することを決めた。参院選に向け、拉致被害者家族の早期帰国など拉致問題打開への取り組みをアピールする狙いがある。
-----------------------------------------------------------
桜井よしこが言っていたが拉致に全く無関心で目を背けてきた公明党やらが
９．１７以降まるで自分達が今まで熱心に取り組んできたようにHPで活動報告している
のは許せないと言っていたが全くその通りですね。
まだ拉致問題にダンマリの社民の方がマシでしょう。
605：香西竜一：2003/12/25(木) 13:49 ID:hfGvtphQ: 拉致被害者家族帰国、北朝鮮大使「本人迎えに来れば」

　政府関係者は２５日、自民党の平沢勝栄衆院議員らが今月２０、２１両日、中国・北京で北朝鮮の鄭泰和・日朝交渉担当大使らと会談した際、北朝鮮側が拉致被害者の家族の日本への帰国について「（被害者）本人が平壌空港に出迎えに来れば、（家族を帰国させても）いい」と提案していたことを明らかにした。

　政府関係者によると、会談は３回にわたり、行われた。平沢氏が「被害者を連れていけば、家族を確実に帰すのか」と確認を求めたたところ、大使らは「わが国は個人の意思を尊重する。本人が嫌だと言えば、難しいかもしれない」と答えたという。

　小泉首相は２５日昼、首相官邸で記者団に「（北朝鮮が）正式にそういう気持ちだったら、外務省に連絡があると思う」と述べた。福田官房長官は同日午前の記者会見で、「（平沢氏らと北朝鮮高官の接触は）事後的に聞いているが、政府が中心になってきちんとしたルートでやるのが本筋だ」と語った。
-----------------------------------------------------------
出迎えに来させてそのままズルズルと北鮮に居残らせる気なのだろうか。
不可解だ。
606：山田：2003/12/25(木) 16:53 ID:AQyyPlBc: このような流れを見ていると、人質をとった立てこもり犯との交渉のようにも思えます。あくまで北朝鮮の”政府”を名乗る集団は、日本国民その他の外国人や自国の民を侵害し虐殺している、許しがたい犯罪者にすぎない、という前提が必要な訳ですが、露西亜とシナ(そして同民族という罠で洗脳されつつある韓国)のためにそれができない。特にシナは、自分達だけ自由化しながら、いまもってあの異常な共産主義の独裁政権を支援している。これらの助力や、日本からの金の流れがなければ、北は必ず自滅するはずなのですが・・・実はこうした支援者達も共犯なのです。しかし、一面で韓国は、いざとなれば北と事を構える準備がある、と聞きます。むしろ日米間の中で、もっとも北朝鮮に対する実力行使に否定的になる可能性が高いのは、日本だとも。
607：山田：2003/12/25(木) 16:54 ID:AQyyPlBc: 日米間→日米韓
608：山田：2003/12/25(木) 17:14 ID:AQyyPlBc: しかし最近の米帝の動向も怪しい。どことなく北朝鮮問題がめんどくさくなってるようにも見え、以前のような強行さが見られない（食料の追加支援などをやっている・・・情報開示の”改善”を前提にして）。こんな状況下で、いったい、日本政府は、拉致問題の解決に向かってのやる気があるんだろうか？人質を莫大な金や援助と交換しようとでも思っているのか？
609：設楽：2003/12/26(金) 21:43 ID:9GL2.PgQ: 　アメリカ様はイラクで手一杯ですからね。事を荒立てるのは得策で無いと判断してるのでしょう。それに大統領選も気になる時期ですし。
610：青鷺：2003/12/26(金) 23:31 ID:qktqGhJo: 私もそう思いますね。
戦理の鉄則として、２正面作戦はやってはいけないのです。
611：山田：2003/12/27(土) 09:59 ID:AQyyPlBc: う～む
昔は亜米利加は日本とドイツを相手に２面作戦を展開していましたが・・・
しかし、現在の亜米利加の意識する敵は、主としてイスラムであって、北鮮は滅びかけた共産主義の残滓です。あの国は、一定の敵(例えば、かつてはファシズム、共産主義等々)を想定して、それを国民ぐるみで糾弾しながら敵視していくときは、なにがなんでもそれを叩き潰すまで戦いますが、そうでなければ、どんな酷い体制もお目こぼしにあずかるのかもしれません。
北鮮のミサイルは、現実には亜米利加本土には脅威ではない、という説もありますが、実際のところはどうなのでしょう。
613：憂島生：2003/12/27(土) 20:16 ID:NKDnGA0M: 高知県の酒屋「徳久」がブルーリボンをあしらった「蒼祈」という
純米吟醸酒を発売しています。飲んでみましょう。
614：香西竜一：2003/12/27(土) 21:06 ID:hfGvtphQ: http://www.yosakoi.co.jp/soki.htm

これですね。
ただ便乗商売な感じも致します。
615：憂島生：2003/12/28(日) 10:40 ID:NKDnGA0M: R-NETという拉致問題に取り組んでいる団体に、酒の売り上げの一部が
寄付されるそうです。
616：香西竜一：2003/12/28(日) 11:30 ID:hfGvtphQ: 只今放映中のサンデープロジェクトで田原総一郎と朝鮮総連No1が会談中。
追って内容を書きたいと思いますが、田原が北朝鮮の事を共和国と発言。
617：香西竜一：2003/12/28(日) 11:48 ID:hfGvtphQ: 只今終わりましたが際だつ内容だけ。
-----------------------------------------------------------
田原「金総書記についてどう思うか？」
総連「私は実際会って話した事があるが非常に気さくで優しい方だ」
田原「拉致問題についてはどう思うか？」
総連「それ以前までは拉致なんかはでっち上げだと思っていた。だから大変ショックだ」
田原「５人を戻さなかった事は信義違反だと思うか？しかし、元はといえば北朝鮮の国歌犯罪であり、原状回復こそが賢明だとはお判りになるでしょう？」
総連「確かにそういう気持ちも判るが（言葉を濁しながら）あの５人を戻すということは朝日宣言以降初めての約束事項であり、それを破るということは信頼関係が成り立たない。
日本がもっと誠実に約束を守っていれば拉致問題はこんなに複雑化せずに簡単に解決しただろう」
田原「９・１７以降総連や在日に対しての嫌がらせが続いているが。その中でも日本が嫌なら国へ帰れという意見もあるが」
総連「出稼ぎに来た人にとってみればそういう議論になるかもしれないが私達は否応なしに連れてこられた被害者である。だから
そういう議論は全く当てはまらない」
田原「北朝鮮は核を捨てようと日本人と在日が協力して北に働きかけるべきだ」
総連「我々はアメリカが安全保障すれば自動的に核を廃棄する。要はアメリカ次第なのだ」
-----------------------------------------------------------
こんな感じだが殆ど北朝鮮高官と言ってることが変わらないですね。
特に５人を戻さなかったことは信義違反だとか、強制連行を事実としていますから。
今まで通りのステレオタイプな答えだったのでこのインタビューは時間の無駄だったと思います。
618：憂島生：2003/12/28(日) 11:54 ID:NKDnGA0M: 私も後半少し見ましたが、「餓死者」の件についての見解はちょっと
興味がありました。事実はどうなのか、総連が語る事は無理でしょうし。
619：山田：2003/12/28(日) 21:56 ID:AQyyPlBc: ＞北朝鮮当局が拉致被害者家族の帰国問題で、家族帰国の条件として「平壌への出迎え」に加え、日本政府による「遺憾の意」表明も求める方向で検討していることが２６日、分かった。日朝関係筋が明らかにした。
この背景には、拉致被害者の永住帰国を日本側の「約束違反」とする北朝鮮の立場がある。北朝鮮側で「遺憾の意」の具体的内容について調整した上で、年明けの「比較的早い時期」（日朝関係筋）に、日本側に最終的な方針を提示するとみられる。
ただ外交ルートによる日本政府への正式な打診はまだされておらず、政府は北朝鮮の申し入れを受けた上で対応を協議する構えだ。（共同）
　
こういう連中をひとつの国家として認めて、まともに交渉相手にすること自体が異常。犯罪者集団と考えて、軍事的、経済的な実力行使を伴う対処が当然のはずなんだが。もちろん総連も同罪だ・・・そして、こんなのを甘やかしてる、日本も異常な国家だと考えざるを得ない。
620：高弘：2003/12/28(日) 22:33 ID:tJ0ElmpY: 周辺国は、北朝鮮をしばらくは放置しておくつもりでしょう。
崩壊して、難民が韓国に流れ込んだら、朝鮮半島は情勢が悪化します。
そうなると韓国は、負担が増大して、国が傾きます。
中国も、北朝鮮をアメリカに対する緩衝地帯にしておきたい訳ですから、
問題は先送りしたいのです。
日本にしても、北が崩壊すれば、
真っ先にお金を出す立場になるに決まっていますから、
拉致問題が無ければ、北には永遠に関わりたく無いのです。
621：香西竜一：2004/01/04(日) 14:41 ID:hfGvtphQ: 金総書記の訪日招請を提案＝菅民主党代表

　民主党の菅直人代表は４日のＮＨＫ番組で、こう着状態に陥っている日本人拉致事件など日朝関係の打開に向けて「思い切って金正日総書記を日本に招請したらどうか」と提案した。
　菅氏は、小泉純一郎首相による２００２年９月の訪朝に触れ、「普通は首脳間（外交）はこちらが行ったら向こうが来る」と指摘。その上で「今の北朝鮮の姿勢については、若干焦っているとか柔軟とかいろんな見方がある。（金氏が招請に）応じるなら一つの打開になるし、応じないなら今の姿勢がはっきりしてくる」と、招請の狙いを語った。
-----------------------------------------------------------
また奇人菅直人がおかしな事を言い出しましたよ。
相変わらず絵空事です。
622：憂島生：2004/01/08(木) 23:30 ID:NKDnGA0M: 熊本市の在日本朝鮮人総連合会関連施設の固定資産税減免問題で、北朝鮮に
よる拉致被害者らの支援組織「救う会熊本」は８日、「施設には減免の要件
である公益性がない」として、幸山政史熊本市長を相手に減免措置の取り消し
を求める訴えを熊本地裁に起こす。

建国義勇軍の逮捕関連で少し話題の「救う会熊本」だが、活発な行動を
期待する。
623：香西竜一：2004/01/09(金) 23:49 ID:hfGvtphQ: 大量破壊兵器破棄したリビアの模倣、「愚か者の考え」＝北朝鮮

　［ソウル　９日　ロイター］　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は９日、同国がリビアを見習い、大量破壊兵器を破棄する可能性に期待するのは、北朝鮮を理解していない「愚か者の愚考だ」と一蹴した。
　米国およびその同盟諸国から、大量破壊兵器を破棄するよう圧力を受けている北朝鮮は、「中東の数カ国」における変化は、実際は（そうした数カ国の）徹底的な軍事化を正当化するものだと結論付けた。
　国営の朝鮮中央通信は、北朝鮮外務省の声明として「北朝鮮の立場に何らかの変化を期待するのは、晴天から小雨が降るのを期待するようなものだ」と伝えた。
　さらに、北朝鮮これまで、他国から影響を受けたことはなく、将来も受けることはない、と伝えている。
624：国益：2004/01/20(火) 08:18 ID:23txLTq.: 北朝鮮は崩壊してほしいがそれで得られるメリットはなんでしょうか。
得をする国はあるのでしょうか。日本の国益になるのでしょうか？
本当に周辺諸国（日本含む）はそれを望んでいるのでしょうか
625：青鷺：2004/01/21(水) 23:41 ID:0RwfEwKA: 得をする国ですか？
ひどく難しい話ですね。
まず、中国は大損です（比較的自由な韓国との国境線接触は脅威ですからね）
韓国は得では無いでしょうか、確かに大量の難民を養う替りに、軍事的脅威が
消滅しますからね。
そして我々日本ですが、なんとも言えません。
反日の大国が出現する可能性を考えれば新しい脅威になる可能性が否定し切れません。
626：国益：2004/01/22(木) 00:07 ID:5FblHA5w: ＞６２６
要するに誰も本音では統一なんて望んでいないわけですよね。
周辺諸国は勿論アメリカにとっても崩壊してもらっちゃ困るわけです。
なぜかって云うと表向き在韓米軍は韓国を守るためだと言っているが
半分嘘で中国を牽制するためであるというのは常識です。
となると北が南に併合されたら、そこの米軍が存在する理由を
問われてしまうのです。当然シナは反発するでしょうし・・・。
627：山田：2004/01/22(木) 00:07 ID:Baf/lT9Y: しかし、改革開放のできない強盛大国路線の国が存続すれば、周辺国(とりわけ日本)にとってはますますタチの悪いものになっていくのは間違いないでしょう。
しかし一方、あの国は、もともと大陸の巨大勢力と太平洋側の勢力のぶつかり合いの結果生まれた妥協の産物ですから、無くなると周囲のバランスが崩れる可能性のある特異点のようなものなのです。それが無くなる事態を周辺国はめんどうがっているのだろうと思います。
恐らく、仮に崩壊したとしても、韓国との統一の可能性は低いのではないでしょうか。
628：香西竜一：2004/01/22(木) 16:28 ID:hfGvtphQ: 北朝鮮制裁法案提出へ　２月上旬にも成立の見通し

　自民、公明、民主の３党は日本単独で北朝鮮への経済制裁を可能にする外為法改正案の成立に向け、２３日から協議を始めることで合意した。自民党の中川秀直国対委員長が２２日の記者会見で明らかにした。３党で調整が進めば、法案を衆院に提出し、１月中に衆院通過。２月上旬にも成立する見通しだ。
　３党協議では、法案を作成した自民党の水野賢一衆院議員が各党の関係議員に対し法案内容を説明。民主党は経済制裁時の国会事後承認を法案に盛り込むよう要求しており、与党側は基本的に了承する方向。３党は委員長提案とし、委員会審議を大幅に省略する構えだ。
　民主党の野田佳彦国対委員長は２２日午前の記者会見で、３党協議について「与党と民主党で一致できるか可能性を探る協議だ」と述べた。民主党内の一部に異論があるが、衆院選のマニフェスト（政権公約）で「北朝鮮に対する送金規制を可能にする法整備」を明記している。
-----------------------------------------------------------
とっとと成立して成立後即制裁してしまいましょう。
629：憂島生：2004/01/27(火) 10:52 ID:NKDnGA0M: ＞６２８
成立しそうですね。野党の反対も小さいようです。
630：香西：2004/01/27(火) 18:38 ID:hfGvtphQ: 対北経済制裁法案、直ちに発動はしない＝衆院予算委で小泉首相

　小泉純一郎首相は２７日午前の衆院予算委員会で、北朝鮮への経済制裁を可能にする外国為替・貿易管理法（外為法）改正案について「選択肢として有意義だが、現時点で経済制裁を行うことは考えていない」と述べ、改正が行われても直ちに発動しないとの考えを明らかにした。民主党の平岡秀夫氏への答弁。
　福田康夫官房長官も現時点での発動に慎重な考えを示した上で、「北朝鮮がさらに事態を悪化させた場合は、米国や韓国などと連携を密にして、よく協議した上で事態改善のため、問題解決のための措置を講じていく」と述べた。　
-----------------------------------------------------------
速攻発動するべきです。
攻めて攻めて攻めまくらなければなりません。
631：国益：2004/01/27(火) 23:16 ID:r5Odit3k: ＞６３０
まあ、これは人質みたいなものだからねえ。
おいしいカードを簡単に切ってはいけませぬ
632：憂島生：2004/01/27(火) 23:20 ID:NKDnGA0M: 北に人質を取られているのだから、とりあえず発動して揺さぶりを
掛けたほうが良いのでは。こっちが主導権を握らないと、いつまでも
拉致問題は解決しない。
633：香西：2004/01/27(火) 23:59 ID:hfGvtphQ: 石原が前に北鮮に仕返しをしたら良いと言っておりました。
これには大人げないとか幼稚だとかもっと大人になれとか批判もありましたが。
イスラエルなんかは仕返しの元祖みたいな国ですしね。
北鮮みたいな家畜以下の国にには家畜以下並の対応をすれば良い。
634：憂島生：2004/01/29(木) 02:58 ID:NKDnGA0M: 今日、衆院を通過するようですね。来月始めには参院も通過の予定。
６カ国協議なんてあてにならんです。
635：青鷺：2004/02/07(土) 23:45 ID:itO1OG5.: どうも疑問に思っているのですが。
北の社会はどうなっているんでしょうね。
日本のマスコミの主張するようにヘロヘロなんでしょうか。
でも本当に極限まで弱体化してるなら韓国が侵攻作戦を開始する筈だし。
良くわかりません
636：香西：2004/02/07(土) 23:49 ID:hfGvtphQ: 戦争できる油が無いということはどうやら事実なようですよ。
北朝鮮を経済制裁などで追い込めると暴発するおそれがあるという人は
北朝鮮の事をよく知らない人か北朝鮮の手先だと重村氏は言っておりました。
637：国益：2004/02/08(日) 01:03 ID:7rOkM1/M: ＞今週のＴＶタックルで言ってね。
でもこのまま行ったら・・・・。
638：香西：2004/02/08(日) 01:05 ID:hfGvtphQ: このままいって万が一戦争になっても覚悟は私は出来てますよ。
639：国益：2004/02/08(日) 01:10 ID:7rOkM1/M: 香西君

ＴＶタックルでも言ってたけど
北の最後のカードってなんなんだろうね？
もうソ連はないし、中国も助けてくれないぞ。自滅です
金正日の頭の中ではベルリンの壁は存在しているのかなあ？

ハマコーが日本はアメリカ様について行く事がすべてだみたいな事言ってたけど
あの発言はどう思う？
640：香西：2004/02/08(日) 01:13 ID:hfGvtphQ: 日米安保があるうちは親米は仕方ないのでしょう。
日朝開戦となると自動的に日米VS北朝鮮になり勝敗は見えてますしね。
北の最後のカード？
大した事無いと思うよ。
弱小国のやること、全てはハッタリなのだよ。
641：国益：2004/02/08(日) 01:25 ID:7rOkM1/M: ＞６４０
だといいけどね・・・。
642：香西：2004/02/12(木) 23:38 ID:hfGvtphQ: 拉致進展なければ制裁発動を＝被害者家族会が民主に要望

　民主党拉致問題対策本部の鳩山由紀夫本部長らは１２日夜、都内のホテルで拉致被害者家族連絡会の横田滋代表らと会談した。政府が２５日から北京で開かれる６カ国協議で拉致問題を提起する方針を示していることに関し、横田さんらは「われわれが納得できる方向が導かれないのなら、改正外為法を適用して経済制裁すべきだ」と主張。鳩山氏も「その通りだ」と応じた。
-----------------------------------------------------------
鳩山何故か最近頑張ってるね(笑)
民主党代表選挙を睨んでの売名行為でしょう。
643：憂島生：2004/02/13(金) 17:30 ID:NKDnGA0M: 北朝鮮の最後のカードは国をあげての自爆攻撃じゃないでしょうか。
使用可能なすべてのミサイルを発射し人民・軍総出で南進する。
「言うこと聞いてくれないと死んじゃうぞ！」
なんて感じのやけくその攻撃。北はそれで崩壊・終了なのは解っているのだが、
巻き添えをくらいたくないから日本は慎重なのであろう。米帝には遠い極東の
事で、いざとなったら動くでしょう。米本土には影響が無い。
644：香西：2004/02/15(日) 01:47 ID:hfGvtphQ: 北、拉致家族の無条件帰国を拒否…審議官ら外相報告

　日朝政府間協議のため平壌を訪問していた外務省の田中均外務審議官と藪中三十二アジア大洋州局長は１４日夜、成田着の全日空機で帰国し、川口外相に協議内容を報告した。

　外務省の発表によると、拉致被害者５人の家族８人の帰国・来日問題に関し、北朝鮮側は「５人を北朝鮮に戻すことが先決」「子供たちの意思確認が必要」などと主張し、日本側が要求する無条件の帰国を拒否した。８人の帰国を前提に拉致被害者５人が訪朝する「出迎え」の提案はなかった。安否不明の被害者１０人の真相究明も「解決済み」として拒否した。

　外務省によると、日本側は、拉致問題の解決の重要性を指摘し、特に、拉致被害者の家族８人全員の無条件の帰国を強く要求した。

　姜錫柱（カンソクチュ）第１外務次官ら北朝鮮側は、「５人を北朝鮮に戻すのが先決だ」「子供たちの意思確認が必要だ」と主張した。これは、２００２年１０月の第１２回日朝国交正常化交渉での「まず５人を北朝鮮に戻し、家族とゆっくり話をしてから帰国を決めるべきだ」とする北朝鮮側の主張とほぼ同じだ。

　北朝鮮が死亡または「入国なし」としている拉致被害者１０人について、日本側は真相究明を求め、日朝共同の調査委員会の設置にも言及したが、北朝鮮側は「問題は解決済みだ」などと繰り返すにとどまった。

　北朝鮮側は、日本独自の判断で北朝鮮などへの経済制裁を可能とする改正外国為替・外国貿易法（外為法）の成立について、「北朝鮮を力で抑えつけようとするものだ」と強く反発。２５日から北京で行われる６か国協議について、「核問題が中心だ」と主張し、日本が拉致問題を取り上げることに反対した。
-----------------------------------------------------------
腹立たしい。こうなったらとっとと経済制裁を断行するべきだ。
相手が折れるまで何ヶ月でも何年でも制裁し続ければ良い。
日本をなめるな！
645：国益：2004/02/15(日) 02:18 ID:8BPBsPbE: >>644
完全になめられていますよね。実に
腹立たしい！！！！！
646：香西：2004/02/15(日) 18:38 ID:hfGvtphQ: 最大の悩みは健康問題か＝金総書記、１６日に６２歳の誕生日

　【ソウル１５日時事】北朝鮮の金正日労働党総書記は、１６日に６２歳の誕生日を迎える。６カ国協議第２回会合を前に、日本人拉致問題では田中均外務審議官らとの交渉を受け入れるなど、独自の情勢判断に基づく外交戦術は相変わらずだ。ただ、金総書記の心境は最近、穏やかでないとの観測も浮上している。自身や側近の病気説が絶えないためで、後継問題とも関係して、総書記を最も悩ませているのは健康問題である可能性は否定できない。
-----------------------------------------------------------
とっとと死んでくれませんかね。
647：香西：2004/02/16(月) 23:03 ID:hfGvtphQ: ＜船舶入港制限＞北朝鮮対象の禁止法案提出へ　与党に慎重論も

　自民党の安倍晋三幹事長は１６日の記者会見で、北朝鮮船舶の入港制限を可能にする「特定船舶入港禁止法案」（仮称）の今国会提出を目指す考えを表明した。平壌での日朝政府間交渉が不調に終わったことを受け、「圧力」の意思を示す必要があると判断しているとみられる。だが、政府・与党内には「北朝鮮を刺激するのは避けるべきだ」との慎重論もある。

　同法案は、政府が「我が国の平和及び安全の維持のため特に必要」と判断した場合、入港を制限できる内容で、自民党の若手議員らが議員立法を目指してまとめた。安倍氏は会見で「（日本単独で経済制裁を可能にする）改正外為法だけでは不十分だ。政府が『外交カード』を持つ観点から、法案を提出し、今国会で審議ができる運びになればいいと思う」と語った。

　一方、小泉純一郎首相は１６日、同法案について「気をつけなきゃいけないのは、感情的にならないように（すること）」と慎重な考えを記者団に示した。首相は「冷静に理性的に、平和的解決を目指す気持ちを忘れないでいかないとね」とも述べた。
-----------------------------------------------------------
未だに北鮮の暴発を恐れている愚かな与党議員が居る。どうせ公明党だろう。
逆に暴発してくれた方が有り難いね。
その分北鮮の寿命が短くなるから。
648：青鷺：2004/02/19(木) 01:22 ID:82NePyu.: 我々は北の政府との通商関係を遮断してもさほどの痛手はありませんので。
入港制限は適切な行動と考えられます。

感情的になるのは得策ではないとの首相の発言も理解可能ですが。
一般国民が感情的になり不測の事態が起きる事を憂慮致します。
（例えば、犯人ではないチョゴリの女性を殴っちゃうと、日本の恥を晒す事になります
愛国者の端くれとして、我が国は克己心と知性に満ちた国民であって欲しい）

蛇足
理性的でありたいと思う私も、北の豚の件では感情的になりそうで怖いですね。
649：香西：2004/02/19(木) 01:32 ID:hfGvtphQ: 日朝貿易は北鮮の黒字貿易ですから即座に遮断するべきです。
650：香西：2004/02/19(木) 13:31 ID:hfGvtphQ: 共産党だけが反対の様です。
-----------------------------------------------------------
＜民主党＞北朝鮮船の入港禁止法案、賛成へ

　民主党は１８日、北朝鮮籍の船舶の日本入港を制限する「特定船舶入港禁止法案」について、自民党が今国会で法案を提出すれば賛成する方針を固めた。２５日からの北朝鮮の核開発問題を巡る６カ国協議が不調に終わり、自民党と慎重論がある公明党との与党内調整が進めば今国会での成立の可能性が高い。

　民主党は１９日の外務・防衛部門合同会議で北朝鮮問題に関する基本方針案を示す。同法案については、党内合意を踏まえ「速やかに国会での成立を期すべきだ」との方針を打ち出す。実際の発動は北朝鮮への送金停止を可能にする改正外為法と併せ「準軍事的行動にもつながりうる点で特に注意を要する」と慎重対応の方針を示す。

　基本方針案では「核問題解決を前面に打ち出す」とする一方、拉致問題は被害者５人の家族８人全員の帰国だけでなく、未認定の拉致被害者の全容解明を含めた全面解決の必要性を強調。６カ国協議で仮に核の問題が進展したとしても「拉致問題が進展しない限りあらゆる支援を北朝鮮に対して行うべきではない」としている。
-----------------------------------------------------------
＜共産党＞「特定船舶入港禁止法案」に反対　志位委員長

　共産党の志位和夫委員長は１８日の記者会見で、「特定船舶入港禁止法案」について「政府の一方的な判断で経済制裁を発動できる内容で、反対だ」と述べた。志位氏は「昨年８月の６カ国協議で互いに事態を悪化させる行動は取らないのが共通合意になっており、この内容に背反する」と指摘した。
651：国益：2004/02/19(木) 20:38 ID:qjaYOewM: >>650
社民党は福島が反対しているけど
党としては賛成みたいですね
652：香西：2004/02/21(土) 23:45 ID:hfGvtphQ: ＜北朝鮮＞小泉発言に「吐き気催す」　労働党機関紙

　北朝鮮の朝鮮中央通信によると、朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は２１日、小泉純一郎首相が次回６カ国協議開催について「北朝鮮は情勢を見極めて、時代の流れがどうなのか知るべきだ」などと述べたことを「吐き気を催す」と非難した。

　同紙は「時代の流れに逆行しているのは日本で、日本は過去も今日もわが人民の極悪な敵だ」と反発。さらに日本が６カ国協議を前に「わが国への制裁と圧力を強め、何かを得ようとするなら、それは大きな誤算だ」と、譲歩はあり得ないとの主張を展開した。

　日本人拉致問題についても「日朝平壌宣言で既に解決した問題」とあらためて強調した。
-----------------------------------------------------------
面白いですね(笑)ここまでくると。
何回でも嘔吐すればいいです。
653：高弘：2004/02/22(日) 00:05 ID:hFfFvUOc: 北朝鮮の体制は、崩壊しそうも無いので、経済制裁で圧力を掛けたいものです。
何れは崩壊するでしょうけど、時間が掛かるのでイライラします。
在日朝鮮人が、立ち上がってくれるのが良いのですが、朝鮮総連が邪魔なので
これを何とか解体する必要があります。
654：青鷺：2004/02/22(日) 00:15 ID:HQQ1VbmI: 総連さんは
紳士的に彼らの望む楽園に帰って頂くのが何よりかと。
655：国益：2004/02/22(日) 01:10 ID:qjaYOewM: >>652
小泉の言っている事は極めて正論ですね。
北も早く自分達の時代錯誤な体制に気づくべきです
656：香西：2004/02/22(日) 01:20 ID:hfGvtphQ: 在日朝鮮人は自分達は朝鮮公民と名乗っているのだからとっとと朝鮮本国に帰ればいいんですよ。
何矛盾したことを何十年もやっているのか判りません。
母国語が話せないからとか生活の基盤が無いからと理由をでっちあげてますが
本当に本国に帰りたいなら母国語を学んで向こうで新しい仕事を探す自助努力が無いのです。
657：憂島生：2004/02/22(日) 01:29 ID:NKDnGA0M: 日本の裏社会で逞しく生きているのはいいですが、「表に出てくるな」
と言いたいですね。帰るか、ひっそり生きるかどっちかにして欲しい。
658：香西：2004/02/22(日) 01:34 ID:hfGvtphQ: そうですね。居させてやるだけ有り難く思えと言ってもいいくらいです。
659：高弘：2004/02/22(日) 14:52 ID:URJuD/22: 在日朝鮮人は、出身成分が悪いので、北朝鮮では差別されます。
帰るのは無理でしょう。
北へ帰っても、収容所に放り込まれるのがオチです。
日本に永住する選択をした人間を、地獄の釜の底へ放り込むのは良心が痛みます。

外国の思想を持ち込まれれば、何れは体制の崩壊につながりますから、
北は、崩壊するその日まで、鎖国を続けるしかありません。
在日朝鮮人は、現時点では日本でおとなしく暮らすのが、一番幸せな筈です。
日本が嫌で北へ帰った人間には同情しませんが、日本に留まった在日朝鮮人は、
日本で保護し続けるしかありません。

北朝鮮は、金正日が死去すれば体制が変わる可能性が高いので、
在日朝鮮人は、それまで現状維持の生活をするのが得策でしょう。
660：青鷺：2004/02/22(日) 23:56 ID:6GAEE3s.: 今日「バンキシャ」と呼ばれる番組でやってましたが。
北朝鮮ではラジオの流入を警戒してるそうですね。

ささやかな作戦
中国製の超小型のラジオを大量に入手し
（100円ショップで売ってますから生産者から買えばもっと安い）
北朝鮮で大量に配るってのも良い作戦かも知れませんな。
661：香西：2004/02/24(火) 23:30 ID:hfGvtphQ: 六カ国協議再開。
こんな事やっても無駄なだけです。
シナとロシアは親朝的な発言ばかり。
米帝を利用してとっとと圧力をかけるしかありません。
662：青鷺：2004/02/25(水) 00:08 ID:N5RbFdik: 経済制裁と軍事的圧力を同時にかける事が効果的でしょうが。
韓国内の米軍基地に自衛隊機が親善訪問し、逗留しちまえばかなりの軍事的圧力に
なりますが政治的理由で困難でしょうね。

やはり、潜水艦による威嚇でしょうかね。
でも、やり過ぎると機雷堰のトラップを仕掛けられるから危険かも知れませんな。
663：香西：2004/02/25(水) 00:10 ID:hfGvtphQ: 南鮮が北鮮に見返りとして経済支援をする用意があるらしい。
相変わらず邪魔な南鮮。
自分達がどれだけ北に操られていることを判っているのだろうか。
664：香西：2004/02/25(水) 23:29 ID:hfGvtphQ: http://blue-in-blue.com/index.html

蒼い言葉の絆運動に参加させて頂きました。
665：香西：2004/02/26(木) 01:41 ID:hfGvtphQ: ＜日朝協議＞拉致問題で両国外務省高官が会談　協議は継続

　【北京・前田浩智】６カ国協議に出席している外務省の薮中三十二アジア大洋州局長は２５日午後、北京の釣魚台迎賓館で、拉致問題について北朝鮮の金桂冠（キムゲグァン）外務次官と会談した。薮中局長は拉致被害者５人の家族８人の早期の無条件帰国などを強く求めたが、金次官は「（被害者）５人をまず北朝鮮に返すべきだ」など従来の主張に終始し、進展はなかった。ただ、日朝協議を継続させることでは意見が一致。金次官は日本の主張を本国に伝達すると約束。「（拉致問題が）核問題、米朝関係の進展とも関係している」と指摘し、核と対米関係が進展すれば拉致問題も打開する可能性があることを示唆した。

　６カ国協議の残る期間中に再会談が行われる見通しは立っていないが、日本政府は日朝協議の継続が確認されたことで、本格的な拉致交渉を３月中に実現させたい意向だ。

　日本側の説明によると、会談は午後２時半から約１時間２０分、テーブルを囲む通常の会談形式で行われた。

　薮中局長は席上、北朝鮮側が「死亡」「不明」と通告してきた被害者１０人の真相究明と、そのための日朝双方による協議機関の設置も提案。北朝鮮がこれらに応じれば、日朝国交正常化交渉に入り、日本として経済協力にも応じる用意があるとの考えを伝えた。

　これに対し、北朝鮮側は「解決済み」との姿勢を変えなかった。

　会談では、拉致被害者家族の帰国方式などについて北朝鮮側から言及はなく、北朝鮮への経済制裁を想定した改正外為法についても、批判はなかったという。
666：香西：2004/02/26(木) 23:06 ID:hfGvtphQ: 「良いスタート切った」＝６カ国協議で中国国務委員、各国代表と会見

　【北京２６日時事】中国の唐国務委員は２６日午後、北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議に参加している各国首席代表らと会見し、今回の協議は「良いスタートを切った」と指摘した。中国外務省報道局の劉建超副局長が記者会見で明らかにした。
-----------------------------------------------------------
何処が良いスタートなんだか。
日本こそフライングしてでも北鮮に拉致問題を喚起すべきなのに。。。
667：香西：2004/02/29(日) 00:01 ID:hfGvtphQ: 六カ国協議は結局空振り。
今度こそ経済制裁発動の時期ですね。
668：憂島生：2004/02/29(日) 01:39 ID:NKDnGA0M: 経済制裁もせずに、このまま3ヶ月も過ぎるようなら、この国の政治家は
完全な腰抜けだ。みっともない。
669：香西：2004/02/29(日) 01:40 ID:hfGvtphQ: 対話のみと未だに言っている人は今回の六カ国協議のお粗末ぶりでこの国には
対話のみじゃ効かないんだということがよく判ったでしょう。
670：憂島生：2004/02/29(日) 01:50 ID:NKDnGA0M: 期限切って最後通告したらいいんですよ。金体制を潰したほうが、
後々のために良いと思います。北の延命策に付き合うなんて馬鹿だよ。
671：香西：2004/02/29(日) 01:51 ID:hfGvtphQ: 北を刺激しない方が良いってどういう意味で言ってるんでしょうね。
力でねじ伏せた方がてっとり早いでしょう。
672：憂島生：2004/02/29(日) 02:06 ID:NKDnGA0M: 信用ならん相手との取引です。カネを渡すのは人質を先にこっちに
受け取ってからだっていう話ですよ。もちろん相手のシマウチじゃ取引
なんてありえん。人質返さなきゃ皆殺しにするぞ、ってはっきり言えば
いいだけですよ。
673：国益：2004/02/29(日) 02:36 ID:7o526/Mg: >>672
向こうはピストルどころか核まで持っているわけでしょ。
日本は自力では丸腰同然、やっぱ腰抜けになるわな
674：憂島生：2004/02/29(日) 02:48 ID:NKDnGA0M: ＞６７３
日本の武器は経済力だけですから、チャカの代わりに経済制裁をするので
御座います。北が何をしようが北の人民は生き延びられない。難民になって
他国へ脱出する以外の道は無し。こっちは何も撃たないが、向こうは撃った
時が終わり。
675：香西：2004/03/01(月) 15:38 ID:hfGvtphQ: 対北制裁、早期発動を決議＝「問題解決に不可欠」－拉致議連

　超党派の国会議員でつくる「拉致議連」は１日午前、北朝鮮による拉致問題の早期解決に向け、(1)日本独自で北朝鮮への経済制裁を可能にする改正外為法の速やかな発動(2)北朝鮮船舶の入港を阻止するための特定船舶入港禁止法案の早期成立と発動―を求める決議を発表した。
-----------------------------------------------------------
速やかに発動するべきです。明日にでも。
676：香西：2004/03/02(火) 00:41 ID:hfGvtphQ: TVタックルで経済制裁慎重派の民主党議員がVTRで出ていたが未だに暴発を危惧している
議員がいる。
この議員達は北鮮の脅し文句にびびっている証左だ。
677：香西：2004/03/03(水) 23:31 ID:hfGvtphQ: 小泉首相「対話路線」に軸足＝与党と民主、強硬論で足並み－拉致問題で衆院予算委

　拉致問題などをめぐる３日の衆院予算委員会の集中審議は、北朝鮮への経済制裁の早期発動を求める自民、公明、民主各党に対し、小泉純一郎首相が慎重姿勢を示し、対話重視を鮮明にした。ただ、拉致問題の日朝交渉が難航して長期化した場合、与野党からの圧力強化論が一層高まり、首相の対話路線が行き詰まる可能性もある。　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
何をびびってるんだ小泉は。
とっととしかるべき措置を発動しろ！
678：柳沢誠司：2004/03/09(火) 23:14 ID:c1dLJMBo: 　失礼します。ここで拉致問題関係の行事案内させていただきます。

　昨年１１月の衆議院選挙で、社民党党首（当時）の土井たか子氏を破
り、当選した大前繁雄氏の講演会が１１日（木）の午後６時半から、サ
ンケイプラザで開催されます。
　大前繁雄氏は前職の兵庫県会議員時代から拉致問題に取り組み、社会
党系議員の妨害を受けながらも県議会の場で有本恵子さんの拉致事件を
取り上げるなどしてきた。先の衆議院選挙では、有本ご夫妻も応援に駆
けつけられ、土井氏に大差をつけて当選した。当選後、拉致議連の事務
局次長に就任している。
　大前代議士の東京での本格的な講演では最初のものとなります。

講師　大前繁雄（自民党衆議院議員・拉致議連事務局次長）
演題　～社民党委員長に勝って～拉致問題への更なる取り組み
日時　平成１６年３月１１日（木）　１８時開場、１８時半開演
場所　サンケイプラザ２階（最寄り駅：地下鉄大手町駅）
　　　（アクセス）http://www.s-plaza.com/outline/map.html
会費　１５００円（学生１０００円）
主催　正論の会（代表：三輪和雄　※救う会東京事務局長）
問い合わせ先 TEL 03-3505-6585

大前繁雄　http://www.oomae.jp/
679：香西：2004/03/09(火) 23:44 ID:hfGvtphQ: 柳沢さんはこれに参加されるのですか？
すぐ超満員で入れないんですよね。
680：柳沢誠司：2004/03/10(水) 01:05 ID:c1dLJMBo: 香西さま。
私は当日、事務局スタッフでいます。
「すぐ超満員」にはまず、ならないので、もし来られるのでしたら、
どうぞ、安心して来てください。座席は間違いなく確保できる状況です。
681：香西：2004/03/10(水) 01:07 ID:hfGvtphQ: 柳沢さんは救う会の方なのですか？
682：柳沢誠司：2004/03/10(水) 01:17 ID:c1dLJMBo: 　「救う会関係者」ではあります。以前からボランティアとして
働いてきました（救う会は一部の地域を除き、会員制ではないため、
「救う会の人間」の定義があいまいで、断言することはできないの
です。）

　ちなみに当日は、（ある意味残念ながら）現状ではある程度、座席
に関しては余裕が持てると思われます。主催団体・正論の会代表の三
輪和雄は、日本世論の会会長で、救う会東京の事務局長でもあり、拉
致問題には、平成１４年９月１７日の「金正日の謝罪」以前から精力
的に活動してきた一人です。
683：香西：2004/03/10(水) 01:21 ID:hfGvtphQ: 大前繁雄氏は大変人望の厚いお方ですね。
私としまして救う会に特に力を入れて頂きたいのは南鮮に軟禁されている
ファン元書記の一日も早い訪日（亡命？）です。
昨今、日本訪日が現実味を帯びてきている時に脅迫めいた事も起きており
彼自身身の危険があります。
その上、高齢の上、一刻も早い訪日が急務です。
救う会と日本政府に一刻も早くファン元書記の訪日を実現させるよおう
力を入れて欲しいです。
684：国益：2004/03/10(水) 23:43 ID:fSWjrPdE: >>683
ファン氏もこの分では日本では
なくアメリカに亡命するでしょう。
まあ、もちろん政治的な取引云々があるでしょうけどね。

彼を日本に亡命させる意味があるのでしょうか？
北の内情をよく知っている人物であることは間違いないが
日本の国益になるような発言をするだろうか・・・。
685：香西：2004/03/10(水) 23:45 ID:hfGvtphQ: 日本語も出来るんですし日本での生活もしていたのですが土壌は日本の方が
いいんじゃないの？
686：国益：2004/03/11(木) 00:06 ID:fSWjrPdE: >>685
在日同胞もいるしね。
ただ今の日本で彼を守りきることができるかは疑問？？
大丈夫かな。アメリカの方が安全なんじゃないの？
687：香西：2004/03/11(木) 01:16 ID:hfGvtphQ: 在日とは相容れないんじゃない？
朝鮮の民主化を目指す会とは相容れるだろうけど。
在日でも未だに金正日に媚びてるアホ共も多いし。
688：山田：2004/03/11(木) 19:02 ID:HIh4L/.Y: 全くいつものことだが、ファン氏も、北朝鮮はご自分の作り出した主体思想(マルクス主義を超えたと自画自賛している)の”偽者”であると糾弾している。
共産主義者が自分と異なる立場の共産主義者を”偽者”扱いするのは、お定まりのことであり、それ自体が同じ穴の狢であることを示しているのではないか？
689：香西：2004/03/18(木) 17:30 ID:hfGvtphQ: 北朝鮮経済制裁、肯定が８割＝内閣支持率微増４３．７％－時事世論調査

　時事通信社は１８日、３月の世論調査結果をまとめた。日本人拉致問題を解決するために北朝鮮に対する経済制裁を行うべきだと考える人が８割近くに上り、反対は１割にとどまった。小泉内閣の支持率は前月比１．４ポイント増の４３．７％と微増。不支持率は１．３ポイント減の３６．２％だった。
　調査は１１日から１４日にかけて全国の成年男女２０００人を対象に実施。有効回答率は７０．４％。
690：香西：2004/03/18(木) 17:31 ID:hfGvtphQ: 罰金額を引き上げ＝入港禁止法案で与党

　自民、公明両党は１８日、北朝鮮船舶の入港を阻止する特定船舶入港禁止法案について、入港禁止措置に違反した場合の罰金額を当初案の１００万円以下から３００万円以下に引き上げることを決めた。関税法の入港違反に関する規定に合わせた。両党は来週中に法案の了承手続きを終え、国会に共同提出する方針。
691：憂島生：2004/04/03(土) 11:49 ID:NKDnGA0M: 平沢氏が政務官辞任

　麻生太郎総務相は２日夕、北朝鮮当局者との接触のため無断で訪中した総務政務官の平沢勝栄衆院議員について、「大臣政務官規範違反等を理由とする辞意の表明があったので、これを受理した」とのコメントを発表した。この中で、総務相は、平沢氏から訪中について報告があったことを明らかにするとともに「辞任は遺憾だが、個人としての今回の行動について申し上げることは差し控えたい」として、訪中報告の内容などについては言及を避けた。
　同規範では、政務官の出張、旅行について「国内外を問わず、その上司である国務大臣の許可を受けるとともに官房長官に事前に届けなければならない」としている。
　政府は同日、持ち回り閣議で平沢氏の辞任を了承した。　（時事通信）

結構名前と顔が一般に知られている平沢氏だが、真の意図がわからん。
徐々に信用を失っているようだが・・・。
692：香西：2004/04/03(土) 13:48 ID:hfGvtphQ: >>691

なんか一人歩きしていますよね。
693：国益：2004/04/03(土) 23:26 ID:Nt/1l8VI: >>681
以前も売名行為だと
批難されていましたけど・・・。
694：香西：2004/04/03(土) 23:34 ID:hfGvtphQ: そんな売名行為しなくても今の風潮なら創価票無しでも充分当選出来るんですから
余計な事しないでいいんです。
695：国益：2004/04/04(日) 23:27 ID:Nt/1l8VI: 北朝鮮による拉致被害者の支援団体「救う会」の全国幹事会が４日、東京都内で開かれ、自民党の山崎拓前副総裁、平沢勝栄衆院議員が秘密裏に訪中し、拉致問題で北朝鮮当局者と会談したことに抗議する見解を発表した。
　見解は、両氏の行動について「交渉を政府間に一元化すべきだという被害者家族連絡会、救う会、拉致議連の方針に反する」とした上、「（拉致問題を）政治利用しようとしているのではないかという強い疑問を感じる」などと批判。「両氏が今後、同様の行動に出ないよう強く要求する」としている。

平沢さんどうしちゃったのかね？
拉致家族の会もそんなに目くじら立てなくても良いような・・・。
真相がよくわからん
696：香西：2004/04/04(日) 23:34 ID:hfGvtphQ: 喉元すぎれば熱さ忘れる日本人。
そろそろ拉致問題も情勢がマンネリ化し、記憶の片隅に葬られそうな年月が過ぎつつあります。
697：憂島生：2004/04/05(月) 10:07 ID:NKDnGA0M: 西村眞悟氏のホームページの「眞悟の時事通信」で
その辺の事に関してわかりやすく書いてある。
参考になりますのでお読み下さい。
698：磯ップ：2004/04/10(土) 13:16 ID:10CtMFAs: 拉致問題に冷淡な者程、この一件に熱心。
http://www5.sdp.or.jp/central/news/news0409.html
http://www.jcp.or.jp/activ/active91_iraqhahei/2004-0409_mousiire.html
http://www.midorinokaigi.org/action/040409/index.html

被害者の落ち度という１点で考えれば、明らかに雲泥の差であろうに。
699：高弘：2004/04/10(土) 19:33 ID:QXPHFiT.: >>698

自衛隊の派遣は、政治的な理由で行われた為、撤退はありえないでしょう。
社民党や共産党が、イラク戦争に何時までも反対し続けるのは信念からで、
それ以外に理由は見出せません。
自分達に都合の良い規則やル－ルを絶対視して、柔軟考え方ができないのです。
700：香西：2004/04/15(木) 01:04 ID:hfGvtphQ: 自民党は十三日、北朝鮮による拉致被害者、増元るみ子さんの弟で、拉致被害者の「家族会」事務局次長、増元照明氏（四八）を七月の参院選の比例代表候補として公認する方針を決めた。近く正式に決定する。

増元氏は鹿児島県出身で北大水産学部卒。三月末に、二十四年間勤めた都内の水産会社を退職している。（産経新聞4/14朝刊）
-----------------------------------------------------------
これってどう思います？
私は感心出来ないんですねぇ。
拉致被害者家族をダシにするような感じで。
むしろ拉致被害者が立候補するなら『拉致党』というのを結成して
拉致問題が解決したら解散したらいいと思います。
701：国益：2004/04/15(木) 02:08 ID:o5BpbNYc: >>700
家族会は支持しないみたいですがね・・。
まあ、政府が腰をあげないのなら、自分が政治家になって
家族を救出しようという思いもあるのでしょう。
702：香西：2004/04/17(土) 11:10 ID:hfGvtphQ: 南鮮はノムヒョン政権を支持するウリ党が大躍進して第一党になった為、このまま太陽政策が
続きますね。
日本が制裁しても南鮮が援助をしたら日本が経済制裁した意味が無い。
邪魔な南鮮も制裁をちらつかせれば良い。
703：憂島生：2004/04/21(水) 02:15 ID:NKDnGA0M: キンショウニチが中国を訪問してるようですが、
意味は何でしょうか？
704：香西：2004/04/21(水) 22:12 ID:hfGvtphQ: 巨大支援を受けられる唯一の国ですからね。
金正日はかつては韓国と国交を結んだり、資本主義国で開催された五輪に出場したことを
激しく妬んでいたようですが今はそんなこと言ってる余地は無いのでしょう。
705：憂島生：2004/04/23(金) 04:18 ID:NKDnGA0M: 北朝鮮で貨物列車が衝突・爆発、住民多数が死傷か

　【ソウル＝浅野好春】韓国の聯合ニュースは２２日、中国遼寧省・丹東の消息筋の話として、北朝鮮北西部・平安北道竜川郡の竜川駅で同日午後２時ごろ、石油と液化石油ガス（ＬＰＧ）をそれぞれ積んだ貨物列車同士が衝突して大規模な爆発が起こり、多数の人命被害が出たと、北京発で報じた。

　韓国ＹＴＮテレビは、被害者には多数の中国系住民が含まれ、丹東に運ばれて治療を受けているとし、「目撃者は、死傷者数が最高３０００人余りに達するだろうと語った」と伝えた。聯合電は消息筋の話から「死亡者が数千人に達するとの説まで出ているが、現段階では推定は不可能」とした。

　聯合電によると、現場一帯には「一種の非常事態」が宣布され、情報が外部に伝わらないよう、国際電話回線が遮断されたという。事故原因は明らかになっていない。爆発の約８、９時間前には、訪中を終えた金正日総書記一行の特別列車が同駅を通過したという。

　韓国政府関係者はＹＴＮに対し、大規模な爆発の事実を確認し、「政治的な目的によるものではなく、単純な事故のようだ」との見方を示した。

　竜川駅は中朝両国を結ぶ国際列車の通過駅で、丹東から約２０キロ北朝鮮内に入った地点にある。（読売新聞）

体制に影響が無いのか、なんだぁ・・・・。
706：香西：2004/04/24(土) 00:02 ID:hfGvtphQ: 死者が１５０人を超したようですね。
まぁざまぁみろという所ですかね。
707：憂島生：2004/04/24(土) 00:09 ID:NKDnGA0M: 事故に遭った被害者を救助・支援しようにも、北はまだ何も公表していない。
こんな国が今時あるかぁ？　　異常だぞやはり。
きんしょうにちの特別列車のために列車の通過予定等が混乱していたとしたら。
ヤツの責任だ。
708：香西：2004/04/24(土) 00:13 ID:hfGvtphQ: マイナスイメージな報道はしないのでしょう。
あの報道という名前のニュース番組はいっつも金日成・正日の賞賛プロパガンダに過ぎません。
709：憂島生：2004/04/24(土) 00:23 ID:NKDnGA0M: 今こそ、ジャーナリストは現場の報告をするために「北朝鮮」に入国すべき
ではないのか。やってみせてくれ。
正しい情報を伝えるのがジャーナリストの「生き甲斐」ではないのか？
誰も行かないのか！
710：磯ップ：2004/04/24(土) 01:43 ID:9hqUUUcE: 事故なのか？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040423id28.htm

それともテロなのか？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/23/20040423000057.html

一体どっちなんだ。
711：香西：2004/04/24(土) 07:34 ID:hfGvtphQ: “亡命申請”の日本人女性、北朝鮮が引き渡しへ

　昨年８月に北朝鮮に行き、亡命申請したとされる日本人女性について、北朝鮮側が日本政府に引き渡す意向を伝えてきたことが２３日、明らかになった。

　政府は、政府職員が北朝鮮に女性を迎えに行くことを検討している。政府筋によると、今年１月、北朝鮮を訪問した外務省職員がこの女性と面会していた。女性は日本に戻りたいとの意思を示しているという。
-----------------------------------------------------------
本当のこの女性は邪魔だった様ですね。
712：香西：2004/04/26(月) 00:52 ID:hfGvtphQ: 「不穏分子」多数を連行か＝北朝鮮列車爆発、テロ説も－韓国紙

　【ソウル２５日時事】韓国紙・朝鮮日報は２６日付早版で、列車爆発事故が起きた北朝鮮の竜川で、同国当局が「不穏分子」とされる民間人ら多数を連行・逮捕していると報じた。
　中国の対北朝鮮国境都市・丹東の消息筋の話として伝えたもので、同筋は「北朝鮮当局は不満勢力による金正日総書記暗殺未遂の可能性を排除していないようだ」と語ったという。
　丹東では事故と関連し、「テロ説」のうわさが広がっており、別の消息筋は「金総書記が北京に出発した１９日、竜川郡の国家保衛部前で『打倒』と書かれた文書が発見され、騒ぎになった」と話したとされる。
-----------------------------------------------------------
今回の爆発事件、テロ事件だと言っている方も居ますね。
私は普通に衝突事故かなと推測していますが。
ただ破損部分が大きく穴が空いてクレーターみたいになっている所を指摘し
衝突爆発では無く、故意にやったのではという説があります。
713：青鷺：2004/04/26(月) 23:44 ID:1lvElynI: テロの可能性は否定出来ません。
あの手の肥料は園芸店に山積みですし、火花程度で爆発するものではない筈。
テロだとしても驚きませんね。
714：磯ップ：2004/04/27(火) 16:50 ID:9hqUUUcE: http://www.sankei.co.jp/news/040427/kok086.htm

「これで外貨が手に入るぞ。しめしめ」
715：香西：2004/04/27(火) 22:11 ID:hfGvtphQ: 韓国からの救援物資を陸路で運ぶのを拒否したが見られたく無いものでもあるのでしょう。
716：青鷺：2004/04/28(水) 00:50 ID:HFOndL2I: >>715
情報入手のきっかけは決しておろそかにすべきでは無いのですが。
陸路が拒否となれば残念な事です。
717：憂島生：2004/04/28(水) 01:07 ID:NKDnGA0M: これを機に、開放へ前進しても良いと思うのですが。
いつまでも幻想の空間を保てるはずもないです。

現実を認め、真実を公開すれば、安息の未来もあるでしょう。
（限りない欲望が満たされた成功例は無いでしょう。）
718：香西：2004/04/30(金) 21:06 ID:hfGvtphQ: ＜拉致問題＞国民大集会に３０００人が参加

　北朝鮮による拉致被害者らの早期救出を訴える国民大集会が３０日、東京・日比谷公園で約３０００人が参加して開かれ、北朝鮮に対する経済制裁の早期発動などを求める決議文を採択した。集会後、参加者らは、霞が関などを「拉致被害者を返せ」などと叫びながらデモ行進、政府に決議文と１３６万人の署名簿を提出した。
-----------------------------------------------------------
先日同じく日比谷公園で行った左翼の反戦運動は雨天にも関わらず１万５０００人くらい集まったような。
３０００人とは少ないですね。
でも署名１３６万人は立派。
719：香西：2004/04/30(金) 21:07 ID:hfGvtphQ: ああ、平日だからか。
720：香西：2004/04/30(金) 21:29 ID:hfGvtphQ: http://www2.025.ne.jp/~sosi/cgi/bbs/light.cgi

万景峰号の入港を阻止する掲示板はしょっちゅう在日やら反日日本人の荒らしの書き込みが
あり管理者も頭を悩ましております。
721：しんぶん白旗：2004/05/05(水) 00:59 ID:Uh8Iuv5I: 香西氏から、さざ波対策スレにて
「北鮮の万景峰号の入港阻止と経済制裁実施には賛成ですか」
との質問をいただきました。
場所をこちらに移し、お答えしたいと思います。

■結論
４日から北京で始まった日朝政府間協議と
１２日から同じ北京で始まる六カ国協議作業部会の結果が判明するまで
回答は留保したい。
ただ、現時点での判断を問われたとすれば、
「今は法制化に慎重であってほしい」というのが
私の考えです。

■理由
（１）特定船舶入港制限法案は
拉致被害者家族帰国の実現に向け、
北朝鮮に「圧力」を加えるための手段として
立法化が講じられている特殊な法案です。

（２）そうであれば、
この法案の立法化を支持するか否かは、
ひとえに
「帰国実現にどれだけ効果があるか」
という点をどう判断するかにかかっている
と思います。

（３）この法案を効果あらしめるためには、
　　　６カ国協議参加国のうち、
　　　少なくとも米韓両国の「支持」
　　　中ロ両国の「理解」を
　　　得ておくことが不可欠だと考えています。
　　　この対北包囲網を形成できれば
　　　「立法化は宣戦布告とみなす」
　　　と日本をけん制する北朝鮮としても
　　　実際に引き金を引くことは不可能でしょう。

（４）この「包囲網」を形成するためには、
　　　同法案を「圧力カード」とすることの
「大義」と「説得力」が必要です。
　　　そこでポイントになるのが
　　　現在進行中の日朝協議における
　　　北朝鮮の態度です。
（５）拉致という自らの犯罪を直視せず、
　　　補償目当ての正常化交渉早期開催ばかり要求するのであれば、
　　　その「理不尽さ」を各国にアナウンスすべきでしょう。
　　　さらに、作業部会で
　　　北朝鮮のウラン濃縮疑惑が「事実」と認定された場合、
　　　北朝鮮の完全核放棄実現に向けた包囲網を形成し、
　　　それを「拉致包囲網」にシフトする方針で
臨むべきだと思います。

（６）ゆえに「立法化の効果」を量るための
　　　日朝協議、作業部会が終わっておらず、
　　　「拉致包囲網」が形成されていない
　　　現時点での立法化には反対です。

（７）なお、私は同法の発動は想定していません。
　　　この点は小泉総理の言うとおり、
　　　あくまでも「伝家の宝刀」として
　　　たまに抜き身をちらつかせる程度で
　　　いいと思う。
　　　求められるのは、
　　　北朝鮮に「日本は本気で切ってくる」
　　　と思わせるだけの
　　　迫真の演技力ではないでしょうか。
　　　カードは、本当に切ったら
　　　相手を凶暴化するだけ。　
　　　家族帰国が遠ざかる恐れを感じます。

　　　またまた長くなってしまいました。
722：香西：2004/05/05(水) 01:30 ID:hfGvtphQ: >>721
ご丁寧なレスを感謝致します。
経済制裁・万景峰号入港阻止賛成派の私からレス致します。

取り敢えず今回は一点だけ、最後の方の文章で

＞カードは、本当に切ったら
＞相手を凶暴化するだけ。　
＞家族帰国が遠ざかる恐れを感じます。

私は即座にカードを切るべきだと思います。
まず、被害者家族の高齢化で時間の猶予が全く無い事。
もう８０才近い人がアメリカに渡って懇願しに行ったり、東京や地元を往復したり大変
心労が重なっていますし、何しろ今まで２０数年間ずっと我慢し続けて来た気苦労をまず日本国民
として第一に考えなきゃと思います。
伝家の宝刀を発動したら驚くべき事態が起きるだろうと朝鮮ラジオ放送では前に
述べていた事を覚えておりますが、所詮北鮮に何が出来るのでしょうか。
戦争するだけの油もありませんし、ましてや日本を攻撃したらあれだけ体制補償を懇願し続けている米帝にも
戦争を仕掛けてるのと同じ事です＠日米安保発動
私は向こうが態度を硬化させるのも限界というのもありますし戯言の範疇です。
９．１７から一年半経ちますがもうタイムリミットは過ぎてますよ。
飴とムチ、飴（対話路線）がダメならムチ（制裁発動）の出番です。
723：しんぶん白旗：2004/05/05(水) 02:02 ID:Uh8Iuv5I: >>722
【香西】伝家の宝刀を発動したら
　　　　驚くべき事態が起きるだろうと
　　　　朝鮮ラジオ放送では
　　　　前に述べていた事を覚えておりますが、
　　　　所詮北鮮に何が出来るのでしょうか。
【白旗】おっしゃる通りだと思います。
　　　　私が先ほどのレスの中で
　　　　北朝鮮が日本の要求に従わず、頑なな態度を取ることを
　　　　「凶暴化」という表現で表しましたが、
　　　　実際に「引き金を引く」という意味に
　　　　受け取られてしまいかねない表現で、
　　　　誤解を与えたかも知れません。
　　　　この部分は、謹んで訂正したいと思います。
　　　　ご容赦ください。
【香西】戦争するだけの油もありませんし、
　　　　ましてや日本を攻撃したら
　　　　あれだけ体制補償を懇願し続けている米帝にも
　　　　戦争を仕掛けてるのと同じ事です
【白旗】同感です。
【香西】９．１７から一年半経ちますが
　　　　もうタイムリミットは過ぎてますよ。
【白旗】心情的には、それも理解できます。
【香西】飴とムチ、飴（対話路線）がダメなら
　　　　ムチ（制裁発動）の出番です。
【白旗】心情的には分かりますが、
　　　　発動して本当に効果が得られるかどうかが
　　　　大きな焦点だと思います。
　　　　私は、真に確証が得られているのかどうか
　　　　疑問に感じています。
　　　　故に、消極的な態度を取っています。
　　　　ただ、繰り返しになりますが、
　　　　香西さんの気持ち、視点については
　　　　私も十分に理解しているつもりです。
　　　　見解の相違があるとすれば、
　　　　それは戦術面の相違だと思います。
724：香西：2004/05/05(水) 02:13 ID:hfGvtphQ: >>723

そうですね、発動したらどのような効果が生まれるかまだ行っていませんから
判りませんよね。
敢えて感情的に言えば、今までの仕返しですね。
推定何百人も拉致されこのように今まで平気な顔してきた事に対して。

あと、制裁発動後、黒字だった日朝貿易が途絶えるのは向こうにとってみれば大きな痛手です。
そうなると大きな支援を得られるのはシナしか無くなります。
しかし、シナも昨今、支援する事に嫌気が刺してきている傾向があります。
日本からの断固たる制裁が続けば、北鮮寄りの発言を繰り返すシナもこれ以上
の支援の重荷を減らす為に日朝間の蟠りを無くそうとする努力を少しは真面目に
してくると思います。何しろシナもそこまで余裕は無いですからね。

先日テレビタックルで誰かが言ってましたが、日中両国間の関係はほったらかしにしておくと悪化する。
という表現をなさっていたパネラーが居りました。
私もその通りだと思いました。
その事が日朝間でも当てはまると思います。
日本人の中でも今、北鮮に対してすべき事は制裁では無く、支援だと言ってる人が
居ますが人間の関係でも当てはまりますがどうしてもこの人とは合わないなという
方も居られるでしょう。誰でも。
国家間の間でもそのような関係というのは当然有りますよ。
シナのODAみたいな悪行の二の舞にはなりたくありません。
725：香西：2004/05/05(水) 03:03 ID:hfGvtphQ: 首相、平壌出迎えの意向　家族の帰国確約を前提に

　【北京４日共同】小泉純一郎首相は、北朝鮮が拉致被害者家族の早期帰国を確約すれば、自ら平壌まで出迎えに行く意向を固めた。複数の政府筋が４日明らかにした。首相自身が訪朝する姿勢を示すことで、こう着状態を一気に打開できると判断した。拉致問題をめぐる日朝政府間協議は同日午後、北京市内のホテルで再開。日本側は北朝鮮の出方を見極めながら、「首相出迎え案」を提示するか決める方針だ。
　政府筋によると、北朝鮮側が家族の帰国を受け入れた場合、小泉首相は北朝鮮で金正日総書記と日朝首脳会談も行う考え。会談で中断している国交正常化交渉の早期再開を確認し、家族８人を連れて日本に帰国する方向で検討を進めている。
　４日の協議は外務省の田中均外務審議官、藪中三十二アジア大洋州局長と北朝鮮の鄭泰和（チョン・テファ）日朝国交正常化交渉担当大使らの間で深夜まで行われた。協議日程は２、３日間を想定している。
-----------------------------------------------------------
画期的だと思いますがこの８人が前提ばかりになっていて肝心の横田恵氏を初めとするその他数百人とも言われる
拉致被害者の事を蔑ろにされないか心配です。
726：高弘：2004/05/05(水) 06:13 ID:QXPHFiT.: 北朝鮮とこれ以上交渉しても時間の無駄でしょう。
自分は武力制裁を背景にした交渉で無ければ、進展はないと考えます。
勿論戦争をすると言う事では無く、あくまでも強硬な姿勢で望むと言う事です。

北朝鮮に対しての経済制裁を始めとして、太陽政策を転換しない場合には、
中国や韓国へのODAも全面的に停止します。
少なくても、中国や韓国を北朝鮮から引き離さない限り、
経済制裁は効果を上げません。

拉致被害者家族が帰って来たからこれでもう終わり、
と言う訳には行かないのです。
生きて帰国できなかった遺族の人達に対して
どう納得して貰えば良いのでしょう。
727：香西：2004/05/06(木) 00:57 ID:hfGvtphQ: 日朝協議、何が進展あったんですかねぇ。
無条件で帰還させればいいものを。
メンツだけで保っている国って本当に存在価値が無い見栄っ張り国です。
728：香西：2004/05/06(木) 21:00 ID:hfGvtphQ: 強硬派が金総書記批判　北朝鮮当局者が伝達

　【ワシントン６日共同】日本人拉致問題に関し、北朝鮮当局者が「軍内の強硬派は（２００２年の日朝首脳会談時に）小泉純一郎首相に謝罪した金正日総書記を批判している」と言明、国内の強硬派と穏健派の「深刻な緊張関係」から金総書記が問題解決に向け最終決断を下すのは困難だと示唆していたことが６日、分かった。
　４月２０－２４日に訪朝した米専門家セリグ・ハリソン氏が共同通信に明らかにした。
　朝鮮人民軍や朝鮮労働党の強硬派が拉致問題や核問題で妥協姿勢を示していないことは専門家からも指摘されてきたが、北朝鮮当局者が拉致問題をめぐる政権内部の批判や不満を外部の人間に明らかにしたのは初めて。
　日本政府は５日まで北京で行われた日朝政府間協議を土台に、拉致被害者家族の早期帰国を実現、問題の全面解決につなげたい考えだが、北朝鮮国内の事情は今後の交渉にも影響を与えそうだ。
-----------------------------------------------------------
現役の北朝鮮軍が金正日を批判したことが明るみになったのは建国以来初めての事では無いでしょうか。
崩壊への序章へ繋がればいいのですが。
729：しんぶん白旗：2004/05/06(木) 21:23 ID:Uh8Iuv5I: >>728
【香西】現役の北朝鮮軍が金正日を批判したことが明るみになったのは
　　　　建国以来初めての事では無いでしょうか。
【白旗】その通りですね。ただ、記事に出てくる「北朝鮮当局者」の証言は
　　　　本当に北朝鮮情勢を的確に反映した内容なのか、
　　　　また、「当局者の証言」を共同通信記者に紹介した米専門家が
　　　　本当に真実を話しているか、という見方も成り立つだけに、
　　　　さらに真相に迫る取材を進めてほしいと思います。
【香西】崩壊への序章へ繋がればいいのですが。
【白旗】香西さんが北朝鮮崩壊を期待する理由は何ですか。
　　　　人権の観点からですか？
　　　　それとも国益の観点からですか？
　　　　あるいは、地域安全保障の観点からですか？
　　　　もし気が向いたら、ご見解をお聞かせください。
730：香西：2004/05/06(木) 22:27 ID:hfGvtphQ: >>729

私は北朝鮮の国自体の崩壊を目指す前には金正日独裁政権の崩壊をまず望みます。
人権・経済・核問題あらゆる部門において北鮮は底辺です。
ただイラクみたいに武力で独裁を排除するのでは無く、内部からクーデターで潰すよう
日本は努力するべきだと考えます。
731：香西：2004/05/06(木) 22:32 ID:hfGvtphQ: ついでですが私は金正日及びその一味が政権を担っている限り、例え拉致問題が全面解決しても
国交樹立or経済支援はすべきでは無いと考えています。
北鮮が新しい民主的国家になって初めて未来志向の関係を築けるような関係になれば国交樹立をする事を
考える『余地』は出来るでしょう。あくまで余地ですが。
732：国益：2004/05/06(木) 22:57 ID:zZnFkniQ: >>731
核も問題だよね。
拉致と核問題の解決が国交樹立の最低条件。
北は崩壊しないよ。たぶん
733：しんぶん白旗：2004/05/09(日) 02:08 ID:DdZmpc0o: >>730
返事送れて申し訳ありません。
レス、ありがとうございました。

「金正日独裁政権の崩壊をまず望みます」
というご意見をいただきました。

確かに、金正日政権は北朝鮮国民にとって
何も良いことはないかもしれません。
しかし「金政権崩壊」とは一体何を指すのか、
私にははっきりとしたイメージがありません。

軍部による金正日ファミリーの粛清か。
身内の権力闘争による国家機能の麻痺か。
米国特殊部隊による金正日暗殺か。
大衆暴動による金正日ファミリー粛清か。

「政権崩壊」のタイプ次第では、
大量の難民が押し寄せて来るとか、
さらなる軍事国家として日朝の緊張感が高まるなど、
わが国に直接重大な影響を及ぼすことも
あるかもしれません。

あるいは、安全保障面でのリスクは小さくても、
政権崩壊後の無政府北朝鮮の復興に向け、
日本が国際社会から、
とても受け入れられないような大規模支援を
求められるかもしれません。

あるいは、奇跡に近い民主化をマッハで遂げ、
朝鮮半島統一国家の「大韓帝国」が出現した場合、
国家エゴ的見地から見れば、
必ずしも歓迎できる事態ではないのではないか。

このように、あれこれ考えてみると、
実は現状維持が一番安上がりではないか
という気もします。
こうした北朝鮮に対する「あいまい政策」は
中国が長らく行ってきているようです。

「金王朝崩壊は望むべきか、否か」は
なかなか難しいテーマだと思いますが、
多くの皆さんの意見をお伺いできれば
幸いです。

香西さん、あらためて有難うございました。
734：香西：2004/05/09(日) 14:26 ID:hfGvtphQ: 難民についてですがこのスレでもかなり前にもやりましたが出ますかね？
シナや南鮮には流れる可能性は否定できませんが反日教育を受けた北鮮人達が
海を渡って遙々日本に来るでしょうか。
在日に親類が居れば来る可能性もありますが日本人による蔑視は凄いでしょうね。
来ても居づらいと思います。
735：青鷺：2004/05/09(日) 23:20 ID:dzuoq1bc: >>734
物理的に考えた場合、日本への難民流入はそれ程の数になるとは思えません。
まず考えられるのは韓国でしょうし、次に考えられるのは中国ですね。
船舶無しで日本海を渡る事が困難である以上、日本への難民流入は
少数でしょうね。
736：香西：2004/05/09(日) 23:30 ID:hfGvtphQ: 何しろ一般の国民がシナや南鮮に流れる事自体もかなり大変ですよね。
車は全て国用車ですし。
737：青鷺：2004/05/11(火) 00:13 ID:dzuoq1bc: 確かに大変だと思いますが。
地続きですから、津波のように難民が発生する可能性を想定する必要があります。
738：しんぶん白旗：2004/05/11(火) 10:37 ID:zD1qFX6Y: 確かに香西さん、青鷺さんが指摘される通り、
北朝鮮難民の日本流入は
日本の治安を揺るがすほどの規模には
達しないかもしれません。
しかし、中韓両国が受ける負担は
間違いなく甚大でしょう。
そうした中で、国際社会から
対日支援要求が強まるのは必至です。
「北東アジアの平和と安定」の名の下に
一体どれだけの資金拠出を迫られるのか
想像も付きません。
北朝鮮の民主化は望むところですが、
良い悪いは別にして
国益を優先する立場に立った場合、
北朝鮮民主化に向けて
我々が払わされるコストは
シビアに分析する必要があると思います。
740：香西：2004/05/11(火) 17:56 ID:hfGvtphQ: 拉致問題を解決したらもう一生関わりたく無い国です。
ですから国交を無理して結ぶ必要性はあるのかどうか疑問です。
国交を結んでも過去の補償と称して半世紀以上の前の事で多額の金が流出するのがオチです。
隣国だから仲良くしようとか未来の友達だとか言っている日本人も中には居ますが
一生仲良くなれない人も居るように一生相容れない国もありますから。
741：青鷺：2004/05/13(木) 00:55 ID:dzuoq1bc: この問題の落し所が難しいですね。
現状維持
韓国主導で北を併合
北主導で韓国を併合
中国が北を併合
全てが十分に可能性があります。
742：香西：2004/05/13(木) 08:41 ID:hfGvtphQ: 北主導で南を併合するととんでもない事態が起こりそうです
743：磯ップ：2004/05/13(木) 10:03 ID:WpZP5Vfc: >>741
＞中国が北を併合
北を傀儡化する事はあっても、併合する事はないと思います。
アメリカと軍事同盟を結んでいる国と直接国境を接する事態を望むとはとても思えないので。
744：青鷺：2004/05/14(金) 00:26 ID:dzuoq1bc: 確かに我々の立場から言えば最悪のオプションは北主導での韓国併合ですな。
西側の軍事情報が北に知られるのは困る事態です。

中国による北の傀儡化なら、ご自由にと言うのが本音ですが。
745：国益：2004/05/15(土) 00:13 ID:KALZAYjs: 新風板の続き。
もちろん全員連れ戻すべきだが
最近世論は冷めてきていないか？
746：国益：2004/05/15(土) 00:19 ID:KALZAYjs: ５月２９日に

町田で５０００人規模の
被害者救出集会があるそうです。
４月３０日にも大規模な集会をやったそうですね。
747：香西：2004/05/15(土) 00:23 ID:hfGvtphQ: 徐々に冷め出す可能性も出てくるでしょう。
748：香西：2004/05/16(日) 01:16 ID:hfGvtphQ: 北朝鮮、イラク人虐待を「人権蹂躙」と非難

　北朝鮮外務省スポークスマンは１５日、米軍によるイラク人虐待事件に関連し「米国こそ世界最大の人権蹂躙（じゅうりん）国、人権の不毛の地であることを実証した」と非難した。北朝鮮が虐待事件で政府レベルの反応を示したのは初めて。

　スポークスマンはまた「米国は他国の人権問題を論じる道徳的資格はない」とも指摘。北朝鮮の人権問題を国際社会で取り上げる米国の姿勢に反発、虐待事件は「国を守るため、強力な軍事的抑止力を備えるべきだとの深刻な教訓を与えた」と述べた
-----------------------------------------------------------
こんなのに一々反応する必要性は無いのですが一言だけ。
『自分の国を省みろ』
749：憂島生：2004/05/17(月) 03:24 ID:NKDnGA0M: >>745、>>747
拉致問題にまったく興味のない国民も結構いそうで怖いが、
マスコミの扱いの状況の影響も怖い。
半端な区切りがついてしまうと、国民の興味がマスコミの影響により
「オリンピック」に移行してしまいかねない。
参院選の焦点が何になるかわからないが、国の根本に関わる国民の安全という
事より、何か目先の「不始末」だけになりそうで怖い。
北や支那や米の思う壺に事が進んで行くのは何としても阻止せねばならない。
750：香西：2004/05/22(土) 17:40 ID:hfGvtphQ: ５人帰国か。
今度は蓮池・池村と曾我を分断する狙いなのだろうか。
751：香西：2004/05/22(土) 17:43 ID:hfGvtphQ: 食糧２５万ｔ・医療１千万ドル支援…小泉首相会見

　日朝首脳会談を終えた小泉首相は２２日夕、平壌市内のホテルで記者会見し、日本人拉致被害者のうち蓮池薫さん夫妻（新潟県柏崎市）と地村保志さん夫妻（福井県小浜市）の家族計５人が２２日夜に日本に帰国することで合意したことを明らかにした。

　曽我ひとみさんについては、夫で元米兵のチャールズ・ジェンキンス氏（６４）を含め、家族４人が北京で会う方向で、早急に政府が調整する考えを表明した。

　北朝鮮が「死亡」「入国なし」としていた拉致被害者１０人については、「直ちに改めて本格的な再調査をするよう求め、（金総書記の）同意を得た」と述べた。

　核問題については、金総書記が会談で「朝鮮半島の非核化が目標だ。６者協議を活用して、平和的解決を目指したい」と述べたことを紹介し、「今後、日朝平壌宣言を順守していく限り、日本は制裁措置の発動はしない」との方針を伝えたことを明らかにした。

　また、北朝鮮に対し、２５万トンの食糧支援と、１０００万ドルの医療支援を行う方針を表明した。
-----------------------------------------------------------
なんでこんなことする必要あるのかな。
752：高弘：2004/05/22(土) 18:05 ID:QXPHFiT.: ２５万トンの食糧支援は量が多すぎて、想像しにくいです。
北朝鮮の人口を2500万人とすると、１人あたり10kgになります。
１０００万ドルの医療支援も10億円ですから、物価の安い北朝鮮からすると、
とてつもない額になります。（日本のGDPは北朝鮮の250倍）

とても拉致被害者の家族5人と釣り合うようなものではないです。
米に換算すると10kg（3千円）×2500万で、750億円（1人あたり150億円）ですか。
身代金で150億円は払い過ぎというより、日本が北朝鮮に貢物を献上しに行った感じです。
753：香西：2004/05/22(土) 18:07 ID:hfGvtphQ: 甘いなぁ。
日本国は完全に沈没した。
754：yamada：2004/05/22(土) 19:22 ID:LGI0nK82: お久しぶりです。
今後、日本は世界最大の「テロ支援国家」としてノミネートされることは請け合いです。
これも、戦後経済至上主義に走って、国防を蔑ろにし、共産主義者と朝鮮人を国内で野放しにしてきたことのツケでしょうな。
ではまた。
755：香西：2004/05/22(土) 19:26 ID:hfGvtphQ: 山田同志大変お久しぶりですね。なんかHNが英語版ですが(笑)
何をなさっていたのですか？

今日は私は小泉の裏切りにめっきり参ってしまいました。
756：香西：2004/05/22(土) 19:27 ID:hfGvtphQ: 万景峰号入港阻止BBSより
-----------------------------------------------------------
[14095] 宣誓！！！！！！！！！！！！投稿者：朝鮮人が大嫌いな日本人投稿日：2004/05/22(Sat) 19:22

　不肖私は、祖国を愛する日本国民の一人として次のことを厳粛に誓い、その言葉に二言がないことを全国民に向かって宣言します。

　私は今後とも、被拉致同胞全員の奪還に尽力します。
　私は今後とも、在日不逞賎卑を差別します。
　私は今後とも、チョン総連を攻撃します。
　私は今後とも、売国反日政党を攻撃糾弾します。
　私は、チョンコロリたる特定船舶入港禁止法案を国会通過させるべく、全力を尽くします。

　以上、宣誓する。
　弔賎塵が大嫌いな純潔愛国一日本人！！！！！！！！！！！！！
-----------------------------------------------------------
感情論になるのも理解できます。
それだけ今回の結果は背信行為。
757：憂島生：2004/05/23(日) 01:49 ID:NKDnGA0M: 日本政府が対北朝鮮制裁措置を行わないと約束してしまったと解釈すれば、
もう日本にカードは無いわけで、国際的評価は最低になったと思う。
海外旅行など恥ずかしくて行けないぞ（？）。
拉致被害者の問題はますます北に優位な流れになるわけで、
激しく追及する国内の声が小さくなれば、もうすべてが闇に葬られる。
日本国の政府・官僚のの中に北の工作員が巧妙に浸透し確かな活動を
していると思われる。劇的に国内の組織の変革を行えなければ、
もう日本の精神的復興は無いだろう。
758：高弘：2004/05/23(日) 09:19 ID:QXPHFiT.: 北朝鮮による拉致被害問題は、拉致被害者の家族を連れて来た位で
解決するようなものではありません。
日本と北朝鮮における主権に関わる問題でしょう。
肝心の拉致被害者が返されていないのに、
その家族を連れてきて一体どうしようと言うのでしょうか。

少なくても行方不明者を調査する時間は、十分北朝鮮側にはありました。
しかし向こうは、それを伝える気は更々ないようです。
知りたいのは、拉致をされた人間の詳しい状況報告、
もし死んでいるなら御骨の返還、そして北朝鮮側に謝罪をさせる事です。
どう考えても今回の会談は、問題解決の本質とは掛け離れています。

最善の努力をして最悪の結果が出ても誰も責められません。
しかし今回は最悪の交渉をして、最悪の事態に至ったと自分は解釈します。
759：青鷺：2004/05/23(日) 23:49 ID:dzuoq1bc: 残念ながら私の判断は違います。
今回の支援は核の放棄と１０人に関する十分な調査が前提です。
核の放棄を確認する為には国連調査団の査察が必要になる訳ですが。
査察を拒否すれば、支援の前提が消滅する訳です。

さらに言うなら１０人に関する捜査資料の提出が必要ですがその資料が不充分で
あれば当然支援の前提が消え去りますね。

さらに言うなら、家族の皆さんの非難したい心理は理解出来ますが。
何一つとして手を打たなかった歴代総理やキムの息子の身柄を入手したのに。
横から圧力をかけて、無罪放免した国賊マキコや北の下男と化していた某政党
そんな連中と比較すれば誘拐凶悪犯の巣窟で交渉してきた小泉さんは凄いですよ。
万が一彼の身に危害が加えられれば当然交戦に発展する訳ですが。
自分の命を的に出来る漢は多いかも知れませんが。
交戦に発展した場合に失われる無数の命を的にバクチが出来る漢を極少数ですよ。

続く
760：青鷺：2004/05/24(月) 00:00 ID:dzuoq1bc: 犯罪者（シリアルキラー）を責めるには２つの方法があります。
１つ目はこちらの圧倒的な力を見せ付ける事ですが。
日本には核が無く、強襲揚陸艦も３隻しかありません。
仮にアメリカと協力して攻める事もオプションですが。
韓国軍の中にショービニスト（自国の尊厳より、民族的感情を優先する愛国心無き連中）
が存在しますので背腹に敵を受ける可能性が高すぎます。

２つ目は相手が否定できない証拠を付き付ける事です。（圧倒的な情報力ですね）
でもそれも不充分だったと言う事でしょう。
スパイから情報を入手しても、そのスパイの身に危険が及ばない限りでの情報活用ですから
１０人が存命なのか否か、存命ならば何処にいるのか？
存命でなければどのような最後を迎えたのか？
そのような情報も無しでの交渉ですからあの交渉結果なら満額回答に近い訳です。

どちらせよ、>>759の前提が消えれば当然支援も消える事ですから。
こちらが相手を振り回す事すら可能な交渉結果ですから。
小泉さんを責める気にはなりません。
761：高弘：2004/05/24(月) 00:08 ID:QXPHFiT.: >>759

小泉首相は、どちらにしても家族会からは批難はされるのです。
ただ拉致被害者と食料支援の引き換えは馬鹿げています。

あの国は、外圧以外では交渉に応じませんし、約束を守るような国でもないのです。
正直言って、数名の行方不明者の調査と食料援助と言う強力なカ－ドは、
とても相殺するような物では無いです。
経済制裁をもっと早期に実施して、締め上げる方が効果があるでしょう。

極論を言えば、拉致被害者問題を後回しても、
北朝鮮に対して強い態度で望むべきだと言う事です。
762：青鷺：2004/05/24(月) 00:17 ID:dzuoq1bc: 追伸
このＢＢＳをＲＯＭしている皆さん、明日チョゴリを見ても堪えて下さい。
該当の女子高生がさらった訳ではないのですから。
あの人たちに危害を加えると日本の尊厳が傷つきます。
殴る、刺す、蹴るを含め全ての暴力の行使をしない事を提案致します。

このスレッドを見ている総連の皆さんへ、日本の愛国者の一人から
北の愛国者への誠実な提案です。
なるべくなら、しばらくは北の人とはわからない形での通学を提案します。
不幸な突発事故が両国の交戦に至るケースは世界史上無数に存在します。
両国の交戦の発生は、韓国・アメリカ・中国・台湾を巻き添えにし。
極めて悲惨な事態に発展する可能性が高いのです。
是非とも、私の言葉を真摯に受け止めて頂きたい。
草々
763：香西：2004/05/24(月) 00:19 ID:hfGvtphQ: このご時世に日本国内をチョゴリで街を歩くこと自体自意識過剰である。
764：青鷺：2004/05/24(月) 00:21 ID:dzuoq1bc: >>761
それなら、容易な事です。
拉致に関して充実した報告書が提出される可能性は極少ないですし。
その事実を理由にして経済制裁を行う事が可能になります。
765：香西：2004/05/24(月) 00:21 ID:hfGvtphQ: 蓮池の子供達に日本名が付けられた様ですね。
反日教育を受けた子供達が日本語を覚え、日本人として生きることに
かなりの苦痛がこれから強いられるでしょうが頑張って欲しいですね。
拉致被害者の生活を安定させるためにも早く北鮮から損害賠償金を貰うべきでしょう。
766：香西：2004/05/24(月) 00:23 ID:hfGvtphQ: 日朝首脳会談「評価する」６３％…読売緊急世論調査

　２２日の日朝首脳会談を受け、読売新聞社は同日夜から２３日にかけ緊急全国世論調査（電話方式）を実施した。

　この結果、懸案だった拉致被害者の家族８人のうち５人が帰国したことなどから、今回の会談を全体として「評価する」人は６３％にのぼり、帰国を歓迎する人が多数を占めた。

　しかし、拉致問題の全面解決の行方や核開発問題をめぐる具体的な交渉結果については批判的な見方が７割を占めるなど、個々の課題の“成果”には、国民が冷めた視線を向けていることが浮き彫りになった。

　拉致被害者の家族５人が帰国し、帰国・来日を拒否した曽我ひとみさんの家族３人については、第三国で再会できる見通しになったことを、「評価する」人は合計で７２％に達し、「評価しない」計２４％を大きく上回った。

　また、今回の首脳会談を全体として「評価する」人も計６３％で、「評価しない」の計３３％を上回った。ただ、前回の日朝首脳会談（一昨年９月）直後の同様調査に比べると、「評価する」（前回８１％）は１８ポイント低かった。
-----------------------------------------------------------
なんでこんなにポイント高いのだろうか。
理解に苦しむ。
767：青鷺：2004/05/24(月) 00:23 ID:dzuoq1bc: >>763
だからこそ、私は危惧しているのです。
虐殺事件の発生は、日本にとり余りにも不名誉すぎます。
768：青鷺：2004/05/24(月) 00:26 ID:dzuoq1bc: >>766
それは、これまでの政治家の行動が酷過ぎたからです。
国賊田中マキコよりは数万倍も誠実な行動だからでしょう。
769：香西：2004/05/24(月) 00:27 ID:hfGvtphQ: なんでチョゴリ着るんでしょうね。
日本への反抗心でしょうか。
いつまでも相容れない民族です。
770：青鷺：2004/05/24(月) 00:39 ID:dzuoq1bc: まあ、本音を言えばどっちの国を愛するのか決めて欲しい気持ちがありますね。
日本を愛するのならこちらに帰化し我らと肩を並べよ。
北朝鮮を愛するのなら、かの国に帰国しキムと肩を並べよ。
なんてのが本音ですけどね。
771：香西：2004/05/24(月) 00:48 ID:hfGvtphQ: 在日が帰れない理由に向こうに基盤が無いからと言っていますがこれは甘えですよね。
拉致被害者だって２４年も日本から去っていれば基盤なんて糞も無いんです。
本当に日本を憎んでいるのならとっとと日本から去って必死に基盤が出来るよう
努力すべきです。
772：青鷺：2004/05/24(月) 02:05 ID:dzuoq1bc: >>771
確かにまだ帰化手続きが済んでいないのはおかしいですが。

追伸
ＲＯＭしている皆さんへの公開書簡です。
今回で責められる最大の人物はピョンヤンのキム及び彼の周囲のイエスマンです。
在日の少年少女ではありません。
彼らに暴力を行使する事は、我々自身を侮辱する事になります。
くれぐれも、暴力の行使は回避して下さい。
773：yamada：2004/05/24(月) 13:17 ID:LGI0nK82: しかし、こんなに侮辱されて、な～んもしない民族って日本以外どこもないよ。
朝鮮総連野放しなんて、まさに異常な国だね。
だから相手の謀略に食い込まれて、やりたい放題やられる訳だよ。
774：yamada：2004/05/24(月) 14:14 ID:LGI0nK82: まず、日本の共産主義者達が推進した帰国事業によって、多くの在日が北の政府に人質をとられてしまった。
そして、それ以来、身代金そ搾り取られ、北の出前組織である総連の言いなりにならざるを得なくなっている訳だ。
その点では、在日は、日本と北の共産主義者達の罠にはまって、総連の奴隷にされている、哀れな犠牲者と言えるかもしれない。
しかし、同時に、その「犠牲者」は、北の政府の出先機関である総連の言うがままに、スパイ活動であろうがなんであろうが、合法非合法に関わらず、反日活動に協力せざるを得ない、日本国民にとっての危険分子であり、充分「加害者」足りうる存在だ、ということだ。
彼らを北朝鮮政府と切り離すなどということはできない。
そうさせたのは、日本の共産主義者だ。
したがって、北朝鮮政府の出前組織総連、在日、それを擁護する日本の共産主義者。これらは、日本国民にとっての脅威であり、野放しにしてきたことが、今日の災いを呼んだのだ。
いくら理性理性と言ったって、向こうは暴力的非合法活動でもなんでもやり、どんどん日本の政界や官界やマスコミに食い込んで、日本を侵食していくのだからね。
在日が明確に、反労働党政府の意思を示さない限り、彼らは敵国民なのだよ。
775：yamada：2004/05/24(月) 14:37 ID:LGI0nK82: 別に少年少女に暴行を加える必要はないが、敵国民として在日には徹底した監視と警戒はおこたらないことだね。
そして、総連を、「いかなる方法を用いても」潰す必要がある。
776：yamada：2004/05/24(月) 14:56 ID:LGI0nK82: ついでに言っておけば、北朝鮮は開放改革不能の分断共産国家だ。
改革開放にともなう情報の自由化は、現政権に壊滅的な打撃を与える。
だから彼らは、「強盛大国」というコンセプトを標榜しているのだ。
これは、自活不能を認めたうえで、テロ国家として資本主義国を脅して貢物をさせることで生き残るしかないという、ヤクザ国家宣言だ。
いや、国家とも言えまい。
あそこは、人民が自ら革命を起こしたのではなく、ソ連が軍事侵略して共産主義の独裁体制を植えつけた上、子飼いのパルチザン(今日流に言えばテロリスト)の扱いやすい馬鹿を独裁者にして据えたところだ。よく言っても人口国家であり、現実には、自活不能の共産テロリストが、人民を家畜の如く支配し、大量に飢え死にさせ、屠殺している、山賊の住処みたいなところだ。
そんな自活も改革開放もできない、国家とは言えぬテロリスト集団相手に、国交正常化もなにもない。たんにテロ資金を大量に与えて、ますます食い込まれていくだけだ。
あの政権は、いかなる方法を用いても、潰す以外に道はないのだよ。
777：yamada：2004/05/24(月) 15:00 ID:LGI0nK82: さもないと、日本は「世界最大のテロ支援国家」になるね。
こんな罪深いことはないよ。
それこそ、在日や北の人民に対してもね。
778：香西：2004/05/24(月) 15:57 ID:hfGvtphQ: とりあえず伝家の宝刀二刀目の万景峰号入港阻止出来る法案をとっとと成立させてしまいましょう。
経済制裁と入港阻止の二刀流で北鮮に圧力をかけましょう。
779：yamada：2004/05/24(月) 16:02 ID:LGI0nK82: そして、「人道」支援という名の劣悪極まりない非人道的行為は絶対させないこと！
我々は砂粒のひとつひとつにすぎないけれでも、可能な限りの圧力を政府にかけていきましょう。
780：香西：2004/05/24(月) 16:04 ID:hfGvtphQ: 日本国民の半数が今回の結果に満足しているとは何ともだらしがない日本人ですね。
本日、大学でも某講義で教授が今回の結果に満足しているか否か挙手させた所
５：１の割合で満足の方が多かったです。
私は勿論不満足に大きく手を挙げましたがね(笑)
781：yamada：2004/05/24(月) 18:54 ID:LGI0nK82: 小泉は卑小な売国奴だ。
テロリストの親分の金正日とは、覚悟も知能も違いすぎる。
とんだお笑い草だね。
782：yamada：2004/05/24(月) 19:29 ID:LGI0nK82: つまり、卑劣なテロリスト集団であるが故に、金正日は
北朝鮮＝自分
という、生き残り策を賭けた、正に命がけの自己責任体制がある。それなりの覚悟と考え抜いた知略を以って望んだ。
それは、日本に経済制裁という先手を打たせる前に、こちらが一手先んじることに勝機を賭けたのだ。
恐らくは、その使い走りになったのが、山タクと平沢の馬鹿コンビだ。
一方の小泉は、年金問題などもあり、ホモダチ？の山タクの、靖国以来の要請に答える形で、渡りに舟とばかりに飛びついたのだろう。
彼は、日本国の国益を著しく損ねようとも、その場しのぎができれば、日本の無責任体制の中では、生きていけるのだ。
おまけに、脳味噌も威厳も、金豚よりも遥かに劣る。
これでは勝負にならない。
まず初めに、船舶法案を可決し、制裁を実施してから望むべきだったのに・・・
783：yamada：2004/05/24(月) 21:02 ID:LGI0nK82: 強盛大国の意味を考えろ。
分断共産国家が逆立ちしても改革開放ができると思うか？
いくら人質を取り返すためとはいえ、そんな奴相手に、経済制裁はいたしませんとか、国交正常化とか、欺瞞的な誤魔化しを言って、本当にテロリストを支援したら、今度こそとりかえしのつかない弾みがついてしまう。
相手に完全に手の内を読まれるということだ。人質は沢山いるはずなのだから。
ダッカの二の舞かそれ以上だぞ。
しかも、彼らの刃は主として日本に向けられているのに、それを研ぎ澄ます資金をこれ以上与えるアホがどこにいる（ここ日本の総理官邸にいるか・・）。ますます脅迫のネタが作れるな。
小泉は、チェスの差し手を(半ば意識的に)間違えた。
784：香西：2004/05/24(月) 21:25 ID:hfGvtphQ: 『日朝平壌宣言を遵守する限り制裁行為はしない』という発言は重大なる失言ですね。
この一言で小泉の首を狩られる可能性もある。
１ヶ月後の参院選の結果が恐ろしい。
785：高弘：2004/05/24(月) 22:07 ID:QXPHFiT.: 取り合えず暫くは様子見ですね。
状況が流動的である限りは、悪くなっても変化がある訳ですから、まだ救いがあります。
いちばん不味い状態は、凪のように膠着状態に成る事です。
世論が今後どのように推移していくのか、見極めて行く事が大事です。
786：青鷺：2004/05/25(火) 00:26 ID:dzuoq1bc: >>759
>>760
が私の判断なのですが。
歴代の多くの総理が拉致問題から故意に目を逸らせ財界の下男と化していた事を
考えれば、現在の小泉さんへの評価は厳しすぎるのでは？
どうせ、北は拉致に関してまともな報告書を書けない筈ですから。
約束違反として支援なんか白紙に出来る筈ですし。
787：yamada：2004/05/25(火) 00:31 ID:LGI0nK82: テレビタックルで、ハマコーが「経済制裁法案と押したら戦争だぞ」と突っ込んだら、西村真吾は「やろうじゃないか、国家の威信をかけて」と返した。
テロリスト相手には、この程度の覚悟なくしてまともな対処はできない。
国交正常化(テロリストとの関係正常化？？)などという、その場しのぎの幻想的欺瞞を糞真面目に云々する者に、日本の命運を賭けた駆け引きをやってもらっては困る。
788：香西：2004/05/25(火) 00:33 ID:hfGvtphQ: ハマコーは何をびびってるんだか。
見かけ倒しか。
789：yamada：2004/05/25(火) 00:39 ID:LGI0nK82: ハマコーはわざと国民の怒りを引き出そうとしているのかも。

とにかく、経済制裁をかける前に慌てて訪朝したのは、どう考えてもおかしい。
ジェンキンズのことだって、充分確認してから対策を立てるべきだったろう。それを前日の電話でブッシュに泣きつくなんてヘンだ。
これは小泉の国益無視のスタンドプレーではないか。
790：香西：2004/05/25(火) 00:53 ID:hfGvtphQ: 私はもう酷く今回の件に落胆して先日からずっとローテンションです。
791：香西：2004/05/25(火) 01:01 ID:hfGvtphQ: ＞山田同志
ジェンキンスを帰化させれば何とか米帝に明け渡しを阻止出来る可能性もあるようです。
ペルーからフジモリ前大統領の身柄引き渡しを何度も要求されているが日本政府は固辞し続けているように
何とかなる可能性もあります。
792：yamada：2004/05/25(火) 01:04 ID:LGI0nK82: 役人の搾取の問題も、こうした外国に食い込まれ振り回される政治の問題も、恐らく日本が求心的なパワーをあまりに欠いているからではないか？
その力の真空地帯に、売国奴やおかしな勢力が食い込むのじゃないのか。スレ違いですが・・・
793：yamada：2004/05/25(火) 01:06 ID:LGI0nK82: >791
米帝は気に食わないけど、この問題の政治的軍事的後ろ盾でしょう。
ペルーのように行くでしょうかね？
794：香西：2004/05/25(火) 01:08 ID:hfGvtphQ: ペルーのようにそう簡単にはいかないと思います。
ただ本当にジェンキンスが脱走兵なのか北鮮では発言出来ないでしょうから
日本へ来させて詳細を聞かなければいけないでしょう。
795：香西：2004/05/25(火) 01:09 ID:hfGvtphQ: ただ私としてはジェンキンスを庇うつもりもありませんし本当に脱走兵なら
訴追は致し方ないと思うんです。
いい年こいた初老のオヤジが捕まるのが嫌だから北鮮に残るだなんてガキ地味過ぎです。
796：yamada：2004/05/25(火) 11:54 ID:LGI0nK82: 経済制裁はむしろ物言えぬ在日の望みでもある、とういことを聞いたことがある。
考えてみりゃ、彼らは身代金をせびられ続けてきたんだから、それが日本政府の力で払えなくなれば生活苦から開放される訳だ。
以前述べたけど、万景みたいなボロ舟に揺られて、ゲロを吐き洗脳教育を受けながら、貢物を担いで帰国するより、空路のほうがよっぽどいい、というのは本音らしい。
こうした声は、もちろん総連によって封じられている訳だけどね。
帰国事業を推し進めた連中は、恐らくこんなことは百も承知で、総連の主張(つまりは金豚のさしがね)を在日の主張に置き換えて、経済制裁や船舶入港禁止は、朝鮮人の人権侵害だから反対だ、とぬかしているのだ。いったい、誰が人権侵害をしているのかね。
こうしたことを考えても、共産主義者にとっては、「人民」とは、革命の道具にすぎず、牛や馬なみの家畜にすぎないことがよくわかる。
我々は決して「日本人民」にだけはならないようにしよう。
797：青鷺：2004/05/26(水) 00:08 ID:dzuoq1bc: 経済制裁は効果的ですが、むしろ水中からの威圧が効果的でしょう。
大規模な潜水艦隊がありますので、アクティブソナーを活用すれば効果的な威圧が
可能となります。（余程の技術的格差があればの話ですけどね）
近海で発信されて、すぐに消えるだけで相手はキリキリ舞いしますよ。

ジェンキンス軍曹殿に一言。
「貴官は軍人である、漢をお見せ下さい」

それと、小泉以前の歴代総理に一言
「閣下、恥ずかしくありませんか？」

田中マキコ前外相に一言
「ゲス」
798：香西：2004/05/26(水) 00:11 ID:hfGvtphQ: ジェンキンスもケツの穴が小さい米帝人ですよ、ほんと。
だんだんジェンキンスの煮え切らない態度見て腹が立ってきました。
799：yamada：2004/05/26(水) 08:39 ID:LGI0nK82: 確かに曽我さんには気の毒だけと・・・
朝鮮戦争は、日本を資本主義サイドとして共産主義者から守るための戦争だったんだから、本来なら我々が戦うはずの戦争だった。
アメリカ軍は日本を占領していたけど、朝鮮戦争では多くの外国人の軍人が我々の代わりに共産軍と戦って死んでいった。その犠牲もあって、戦後の日本があるのは明らかでしょう。
だから、米帝が脱走兵を許さないのも当然だし、我々が許してくれというのも、あまりに手前勝手ではないだろうか。
別に米帝におべっかを使うつもりはないけど、道理から考えて、そう思う。
800：yamada：2004/05/26(水) 14:39 ID:LGI0nK82: 小泉は日本にとっての最悪の危険人物になりつつある。
何故、改革開放不能のテロ集団との国交正常化などという幻想（凶行）を、しかもあんなに急いで進めようとするのか？
多くの国民が慎重を期すことを望んでいるにもかかわらず・・・
安否不明１０名の確認も、期限も設けずに正常化交渉の中で行なうのだと言う。
五人が帰ってきたから成果があった、などど言える状況ではない。
日本の未来をテロリストに売り渡すのでは、話にならない。
小泉は、まるで、何かに突き動かされているかのようにに見える。
北朝鮮を巡る利権屋や北の謀略期間に操られているのかもしれない。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
801：青鷺：2004/05/26(水) 23:38 ID:dzuoq1bc: yamadaさん
お気持ちは判りますが、正常化は多分行われませんよ。
何故なら、彼らは核を手放せませんしそうなれば国交正常化も援助もあり得ません。
今の北の体制では、国民の創意工夫を伸ばす事が出来ませんからそれ程の発展は
あり得ません。

小泉さんは良い意味で狡猾です（政治家にとって欠かせぬ資質です）から
自分に不利になる態勢は回避可能な知性を所有していますよ。

それと、くどくなりますが北への送金等を見て見ぬフリを続けた歴代の総理より
遥かに誠実だと思いますよ。
802：青鷺：2004/05/26(水) 23:45 ID:dzuoq1bc: 追伸
日本国内で政治が不安定化すればそれはキムが最も喜ぶ事でしょう。
家族会の皆さんの気持ちは私とて理解出来ない訳ではありません。
しかし、小泉さんの国内支持率を急減させて他の人が総理になったとして。
その人物が、この事件を真面目に扱うとは限りません。
最悪の場合、財界と株価にしか興味のないカネの亡者が総理になる可能性すら
あり得るわけです。
803：yamada：2004/05/27(木) 00:22 ID:LGI0nK82: 青鷺さんの読みが当たっていることを心底望んでますよ
804：青鷺：2004/05/27(木) 00:44 ID:dzuoq1bc: yamadaさん
歴代の総理が拉致被害者を故意に見捨てたのは事実です。
ゲス外相マキコが政治力を乱用しキムの息子をファーストクラスで送ったのも
事実です。

現在、人質の身柄が向うにある以上ある程度の低姿勢はやむを得ません。
小泉さんが行なった交渉は国家元首対国家元首の交渉では無いのです。
人質犯対ネゴ（交渉担当警察官）の交渉なのです。
その場合、人質の確保が優先で犯人の逮捕は二の次です。
今回も類似のケースと考えるべきだと思うのです。

本番はこれからです。
まず、海上警備体制の充実が必要ですし（成層圏プラットフォーム等）
国内でも、クルマのリアルタイム位置確認システム等のインフラ整備（激安で出来ますが）
が欠かせないでしょう。
小泉さんとて神ではないのですから間違いもあり得ます。
でも、最初からやる気の無い経済成長マンセーの連中よりマシですよ。
805：yamada：2004/05/27(木) 00:53 ID:LGI0nK82: ＞歴代の総理が拉致被害者を故意に見捨てたのは事実です。

この代償に、経済制裁はいたしません、援助をいたします、１０名の確認も期限も設けず(当然、他にも沢山いる)、そして国交正常化という経済協力、
これらが全て、テロリストを釣るためのフェイントであることを祈ります。
806：yamada：2004/05/27(木) 01:00 ID:LGI0nK82: しかし何で、入港禁止法案を可決して、制裁発動をする前に慌てて訪朝したのでしょうか？
まあ、この件を今論じてもしかたないかもしれません。結果を見て判断しましょう。
807：青鷺：2004/05/27(木) 01:02 ID:dzuoq1bc: おそらくフェイントです。
極一部だけを実行し後はダラダラ延ばせば良いのです。
それに、今は情報基地として向うは総連の事務所がありますが。
こちらは向うに情報基地がありません。
その意味もあるのですよ。
808：yamada：2004/05/27(木) 01:03 ID:LGI0nK82: ＞人質の身柄が向うにある以上ある程度の低姿勢はやむを得ません。

ダッカの二の舞にならなければよいですがね・・・
809：青鷺：2004/05/27(木) 01:06 ID:dzuoq1bc: >>806
交渉のテクニックですよ。
相手の不満と不安を煽るのです。
この方法は心の友を持たない人物には効果的でしょう。
810：青鷺：2004/05/27(木) 01:09 ID:dzuoq1bc: >>808
なりません、それをすれば支持率が下がります。
小泉はそのようなアホではありませんよ。
保安庁も新造船を次々と入手していますし、効果的対応が可能でしょう。
811：yamada：2004/05/27(木) 01:13 ID:LGI0nK82: ＞それに、今は情報基地として向うは総連の事務所がありますが。
こちらは向うに情報基地がありません。
その意味もあるのですよ

敵を欺くにはまず見方から、ということでしょうか。
だったら、たいした名将ですがね。
しかし、彼は人質を取り返すことも、ジェンキンスの件にしてからが泥縄的に見えますが。
812：yamada：2004/05/27(木) 01:18 ID:LGI0nK82: >>809
むしろ金正日が山タクと平沢を使って、テクニックを駆使したように見えますが。
彼は入港法案可決と制裁の前に、どうしても先手を打つ必要を感じたのでしょう。
まあ、この件についても今論じても水掛け論ですから、今夜はこのくらいにして、結果を見て判断しましょう。
813：国益：2004/05/27(木) 02:42 ID:rTeJdJoM: 今回、小泉の訪朝に対する、拉致被害者家族の
発言、姿勢に私は疑問を感じます。あえて、あえて誤解を恐れずに言えば些か反発すら覚えます。少なくとも私が見ている限り訪朝後の家族との対面で家族側から、小泉首相に対する労いの言葉は聞こえてきませんでした。

成果の是非はともかく小泉は歴代政権が
見向きもせず、チャラけた言葉を使えば「シカト」され続けたこの問題に
初めて真剣に取り組み、北の拉致は無かったという虚言にメスを入れ
実態の解明まではいかなくとも、風を通したのです。

今まで社会党は勿論、政権与党ですら、殆んど誰も手をつけてこなかった
この問題に、少なくとも今までで誰よりも真摯に向き合い
今回の訪朝も含め家族を奪還したのです。これは成果であると
思います。その後の会見で横田夫妻は一言「我々が予測していた最悪の
事態」と言ったが、何がどう最悪なのだろうか。ジェンスキン氏の事か？

米だけくれてやってノコノコ帰ってきたのなら、わかる
しかし、今回５人が帰国したことはどうなのだろうか？
ただ、ひたすらに政府を批判するのは正直どうかと思う。
非常識な北という国にできるだけの事をやっているではないか。
家族会の人達は全く日本国を信用していないように思える。

確かに３０年近く全く「シカト」され続けたわけだから
疑心暗鬼になっているのかもしれない。
しかし正直今回のようにただ小泉を叩くような
姿勢には疑問だ。年金未納問題と時期がマッチしているという
批判もある、人質５人と引き換えに
米や経済制裁発動放棄というババを引いて帰ってきたかもしれない。
訪朝をもうちょっと慎重に検討したほうがよかったかもしれない。

今後の進展はわからないし、真偽の程はわからない。絶対的に成果があったと断言はできない。
しかし暗い面ばかり持ち出し、小泉の健闘をほとんど評価しないような
家族会の言動には正直疑問を感じる。この間イラクで拘束された家族の言動に憤りを覚えたが、今回の家族会の小泉に対する態度は
それに一部分類似しているように思う。
勿論、危険承知で勝手に危険な地に赴いた人間と
北朝鮮拉致被害者とは質的、状況は全く異なる。それを前提にして
の話です。正直このままでは早晩国民からの支持が薄れていくのでは
ないかと危機感を持っている。家族の方々の感情は理解できないわけでは
ないがもうちょっと、なんていうか。考えて戴けないものか。
今回、記者会見後「家族会」に対し批判的な内容なメール等が
大量に送られたそうである。そのような声が多数派にならない事を願う。
814：国益：2004/05/27(木) 02:45 ID:rTeJdJoM: 他サイトで私自身が書いた文を
コピペしたものなので些か文章が硬く？
なっているかもしれません。ｗ
815：香西：2004/05/27(木) 22:54 ID:hfGvtphQ: 強制連行は「人類史上最悪の犯罪」＝首脳会談後初の日本非難－北朝鮮

　【ソウル２７日時事】北朝鮮の朝鮮中央放送は２７日、日本の植民地時代の行為に関して「朝鮮人らを強制徴発して想像を絶するあらゆる悪行を働いた日帝の非人間的・反人道的犯罪は、人類の歴史に前例のない最大・最悪のもので、必ず決算されなければならない」と厳しく非難する論説を報じた。２２日の日朝首脳会談後、北朝鮮の公式報道機関による日本非難は初めて。
　ラヂオプレスが伝えた。「千秋にわたって許すことのできない日帝の反人道的犯罪行為」と題した論説を発表したのは、日本人拉致問題について日本政府の出方をけん制する狙いがあるとみられる。　
-----------------------------------------------------------
毎度毎度の事ですがこんな国と国交を結ぶ価値ってあるんですかね。
816：yamada：2004/05/27(木) 23:48 ID:LGI0nK82: 問題なのは、これからの展開でしょう。
金豚に餌を与えるのであれば、ダッカの二の舞。マジで国交正常化なんて幻想を追い、人質の代償に、テロリストに利益を与え、総連をのさばらせるならば、史上最悪の総理。
これが見事なフェイントなら、名将ですかね。
817：高弘：2004/05/27(木) 23:58 ID:QXPHFiT.: >>813

家族会にはあまり時間が残されていないのです。
解明して欲しいのは、拉致をされた人間の安否であり、その迅速な解決です。

小泉首相でなければ、拉致問題が表に出る事は無かったと思いますが、
それも結果論に過ぎないと思います。
残りの拉致被害者が帰って来ないなら、これ以上の交渉は最早無意味です。
後は経済制裁による締め付け以外に、解決策は無いでしょう。
韓国が行っているような太陽政策は、役に立たないと考えます。

＞「我々が予測していた最悪の事態」と言ったが、何がどう最悪なのだろうか。

拉致被害者の消息が分からないからでしょう。
これが解明され、事実関係を明らかにして、北に全面的な謝罪を求めなければ、
誰も納得しない訳です。
818：yamada：2004/05/28(金) 00:02 ID:LGI0nK82: 拉致にも関与した可能性が充分の、明らかな工作機関総連を叩き潰さねばならないのに、小泉は祝辞まで送っていますね。
これがフェイントであることを祈るのみですか・・・いやはや！

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040527171525X410&genre=pol
819：香西：2004/05/28(金) 00:18 ID:hfGvtphQ: 小泉は靖国神社参拝に関しては歴代の総理の中ではマシな地位を占めたが
もうそろそろ幕引きですね。
今夏の参院選で退陣してもらいましょう。
820：yamada：2004/05/28(金) 12:22 ID:LGI0nK82: いつものことだよ害務症
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000278-kyodo-pol
拉致をした共産テロリストの親分に失礼ときたもんだ！
821：yamada：2004/05/30(日) 14:04 ID:LGI0nK82: まあ、百歩も千歩も譲って、小泉の発言や行動のほとんどが金豚に対するフェイントだとしても、
そうであればなおさらのこと、援助がなされないように、制裁が実行されるように、小泉とは反対の世論を盛り上げてやる必要がある。
「敵を欺くにはまず見方から」なら、作戦上も、我々が欺かれ、小泉の売国的とも思える発言行動には、徹底して糾弾の姿勢をとらねばならない。
それが、フェイントをかけた者の意図に合致することになるはずだ。

つまり、いずれにせよ、政府のとる北鮮や総連への妥協的態度への糾弾の手を緩めてはならない、ということだ。
私は総連に祝辞を述べに行った甘利明とかの事務所に厳しい抗議の電話を入れる。
822：yamada：2004/05/30(日) 14:09 ID:LGI0nK82: そして、それでももし援助が行われようとするのであれば、夏に敗退して退場していただくまでだ。
823：青鷺：2004/05/30(日) 23:25 ID:dzuoq1bc: 援助に関しては、核査察や拉致被害者の捜査とリンクさせれば良いだけの事です。
小泉さんに、法的な助言を送る事は容易です。
少なくとも、誘拐犯とネゴするだけの度胸のある漢なのですから。
献策する事は可能な筈ですよ。
824：yamada：2004/05/31(月) 00:27 ID:LGI0nK82: >援助に関しては、核査察や拉致被害者の捜査とリンクさせれば良いだけの事です。

恐らく核問題を抜きにして援助を得たいのが金豚の狙いだろう。
いずれにせよ、充分な国内の査察や援助物資の行方を明確に調べさせないのであれば、人道援助は非人道行為となるので、取りやめるべきである。
825：yamada：2004/05/31(月) 00:29 ID:LGI0nK82: テロリストを肥え太らせる必要はない。
826：yamada：2004/05/31(月) 00:45 ID:LGI0nK82: そもそも、ミサイルを頭越しに打ち込まれ、自国民を拉致されて、その相手に、何の軍事的威嚇も経済制裁もせずに援助を行うところなど国家ではない。
拉致に協賛したスパイ組織に祝辞を送る政府などというものは、もはや「国家」の政府ではない、ということだ。それは交渉以前の問題だ。こんなことは、国際常識だ。
827：青鷺：2004/05/31(月) 01:12 ID:dzuoq1bc: yamadaさん
だからこそ、情報組織の充実が必要なのですよ。
軍事的威嚇は、潜水艦隊がいる訳ですし（アクティブソナーで可能です）
核査察を抜きでの援助など考えられません。
しかし、十分な情報網の構築無しでは交渉も不充分なものになりますしね。
828：yamada：2004/05/31(月) 01:26 ID:LGI0nK82: その通りですよ。
まず一番基本的なのは売国奴や危険な外国人を取り締まる、普通の国の普通の法でしょう。
味方の中に敵の息のかかった奴が、うじゃうじゃしているような戦後日本の状況は、国際的に見て異常であり、情報戦が不能に近い状態なんですよ。
情報戦に日本が弱い、というより、そうした意識やシステム作りがほとんどないから、総連その他の外国の勢力に食い込まれ放題なんですよ。
法やシステム作り。これには、民間の協力的な理解や認識も必要なわけです。
829：国益：2004/05/31(月) 01:32 ID:rTeJdJoM: >>817
とりあえず今後の展開次第だと思います。
小泉は自信満々に今後の拉致問題の進展を示唆するような
発言をしていましたが・・・・。
山タクは何はともあれ進展してよかったとテレビ
で言っていたが、あまり楽観視しないで欲しい
830：yamada：2004/05/31(月) 02:16 ID:LGI0nK82: 小泉が自国民を拉致したスパイ組織に祝辞を送って、朝鮮人達をますます野放しにしようとしているのに

「危険人物」を国外退去＝与野党、移民法で基本合意－ドイツ
【ベルリン３０日時事】ドイツ与野党の党首会談がこのほど行われ、同国初の移民法をめぐりようやく基本合意に達した。ＩＴ（情報技術）分野の熟練労働者など欧州連合（ＥＵ）諸国以外の外国人受け入れに道を開く一方、罪を犯していなくても当局の審査で「危険」と判断された外国人を国外退去させることで妥協が成立した。法案は７月上旬にも可決される見通しだ。　（時事通信）

同じ敗戦国でも、国家の威信や国民に対する配慮が、なんでこんなに違うんだろうねぇ。
831：yamada：2004/05/31(月) 02:18 ID:LGI0nK82: 外国人も選ばなくっちゃね。
832：青鷺：2004/05/31(月) 23:27 ID:dzuoq1bc: >>831
yamadaさん
選ぶ方法に関しては少子化スレッドで話しませんか？
如何でしょう？
833：香西：2004/06/01(火) 22:05 ID:hfGvtphQ: 携帯電話は禁止、すべて没収＝外国人との接触規制か－北朝鮮

　【モスクワ１日時事】中国・北京発のタス通信は１日、北朝鮮の消息筋の話として、北朝鮮当局が国民の携帯電話使用を禁止し、１週間前、携帯電話を保有するすべての組織や個人から一方的に没収したと報じた。
　没収に際し、理由は明らかにされず、補償もなかったという。同通信によれば、携帯の利用者が増加し、防ちょう機関による会話盗聴が困難になったため、市民と外国人の電話会話を制限するのが狙いとみられる。　
　北朝鮮では昨年から主要都市で携帯電話サービスが開始され、北朝鮮のビジネスマンや特権階級が利用していた。しかし、電話機だけで日本円に換算して３万―５万円もするため、平均月収約１０００円とされる一般国民には縁がない。外国人の携帯利用は引き続き認められている。
-----------------------------------------------------------
自由も糞も無いなこの国は。
834：yamada：2004/06/01(火) 23:04 ID:LGI0nK82: 外国人との交流で情報が流れると、南鮮の本当の暮らし向きや政治形態、また、なんで同じ民族の自分達(北朝鮮人民)がこんな地獄をさまよってきかの本当の理由が、明らかになります。
かつて南鮮に送り込んだ多くのスパイが、南鮮の真実を知って亡命してしまい、そうならないようにと、地下に巨大なソウルの実物模型を作って、そこでスパイの訓練をしたら、今度はその訓練をうけた連中の多くが脱北したという、笑い話のような現実がありますが・・・こうしたことが全人民に知れ渡ったら、どんな結果になるかは眼に見えているでしょう。
だから北朝鮮政府は、人民に目隠しをして牛馬の如く押さえつけるだけで、決して改革開放などできないのですよ。
こんな永久テロリスト集団にとって、日本のような自由主義国家との国交正常化なんて、ありえないことです。要は金を巻き上げて、ますますテロ資金として活用し、悪事や脅迫の材料に使われるだけですよ。
国交正常化などという幻想を、もし小泉が本気で追っているのであれば、それはこの自活能力の永久にないヤクザ集団に、我々が子孫の代までしゃぶられることになりかねない。実に危険な状態にさしかかってしまった訳です。
835：yamada：2004/06/01(火) 23:22 ID:LGI0nK82: 上記のソウルの模型の話は、とりわけ金賢姫の寝返りの原因が、南朝鮮の現実の姿だったとうことがショックだったらしいですね。
だから、北朝鮮の工作用員は、訓練こそ厳しいものの、軍人よりも遥かに特別待遇を受けた、金豚子飼いの”特権階級”にしているらしいです。
そうしないと、とても忠誠心なんか持てないんでしょう(それでも逃げる人が沢山いるらしいですが)。
836：青鷺：2004/06/01(火) 23:39 ID:dzuoq1bc: yamadaさん
好機到来じゃ無いですか。
情報戦をしかける絶好のチャンスですよ。

と言ってもあんまり自信がある発言じゃないんですけどね。
もしも、北の状況がマスコミに報道されるような悲惨な状況なら。
韓国軍が北侵作戦を行なう筈だと思いますし。
まあ、敵国の作戦能力は過大評価しておくのが適切なんでしょうけどね。
837：yamada：2004/06/02(水) 00:04 ID:LGI0nK82: >>836
今、北朝鮮は部分的な自由市場化政策の失敗によって、配給を切られて政府に突き放された人民が沢山居るはず。
彼らが政府にIT商売を規制されたって、言うことをきくかどうか・・・結局闇市で売るかも。
結局統制社会の最大の弱点は経済という制御しきれない複雑系だ。
自由化を部分的にせよ初めてしまった以上、そこに情報の入り込む余地を作ってしまった。
こうしたことは、中央制御機構としての政治という機械論的な暴力機構では、抑えられなくなる可能性がある。
闇で携帯が普及すればしめたものかも。
闇援助の携帯をたくさん流したらどうなるでしょう。
食料や医薬品なんて金豚の餌になるものは止めて、闇で情報機器を人民にばらまいては？
そのほうが本当に「人道援助」だよ。
838：青鷺：2004/06/02(水) 00:35 ID:dzuoq1bc: >>837
yamadaさん
それは十分に可能です、用心すべきなのは彼らに技術的サンプルを与えない事です。
直接北に情報機器を納入するのは困難ですので中国との国境地帯に１００円ラジオを
極めて大量に納品するのが得策でしょう。
韓国の番組が野放しになれば面白い事態が想定されます。
手回しラジオなんてのも良い商品ですが、単価が高いので一定の予算で
多くばら撒けないので１００円ラジオが適切な訳です。
839：yamada：2004/06/02(水) 00:37 ID:LGI0nK82: ＞もしも、北の状況がマスコミに報道されるような悲惨な状況なら。
韓国軍が北侵作戦を行なう筈だと思いますし。

北朝鮮は支那と露西亜によって作られらた力の真空地帯であり、あくまでも彼らの子飼いのテロリスト集団にすぎない（今でもかなりのレベルでそうした関係は続いているだろう）。
そこに、このオデキみたいな共産テロ集団の処理の難しさがあると思います。
ひとつには、支那も露西亜も、幻想の統制経済を止めているということ。
にもかかわらず、力の真空地帯を維持するために、彼らの植え付けた無残な統制社会と愚劣な独裁者のガキをその利用価値から擁護しているということ。そのために北鮮の人民はいつまでたっても地獄から抜け出せないということ。
これはジレンマかもしれませんが、共産主義の残滓を滅ぼすためには、なにが有効なのかを暗示しているような気もします。
840：高弘：2004/06/02(水) 20:49 ID:QXPHFiT.: >>839

もうすぐイラク問題が片付くので、それが済んだら今度は北朝鮮問題でしょう。
アメリカの力無しでは問題が解決しそうもないので、
又アメリカ頼みになりそうですけどね。

朝鮮総連を何とか味方に付けて、これを支援するのが解決への一歩です。
北朝鮮の影響力を排除するには、日本で北朝鮮のやり方に反感を持つ人間を
バックアップすれば良いと考えます。
841：青鷺：2004/06/02(水) 23:52 ID:dzuoq1bc: つまり、亡命部隊と考えて良い訳ですか。
ドゴール並の人材が必要ですが、成功すれば効果は絶大でしょうね。
842：しんぶん白旗：2004/06/07(月) 23:21 ID:psfFTahM: さざ波通信スレでの討論はさておき、
久しぶりに、北朝鮮問題でひと言。

今月２２日の小泉訪朝からすでに２週間が経ったのに、
北朝鮮政府は、横田めぐみら１０人に関する安否再調査について
日本側に何の報告もしていないようです。
報道によれば、金正日は確か、日朝首脳会談の席上で
「安否問題は白紙に戻って再調査する」と明言したはずです。
主権国家のトップが、自らの政府機関が提出した調査報告を
「白紙に戻す」と述べたことは、
自らの国家機関は信用ではないという事実を認めたのも同然であり、
そうであれば当然、一刻も早く日本側に再調査結果を示すのが筋でしょう。
ところが、２週間経っても音沙汰がない。
本当に、北朝鮮という国はどうなっているのだろうか。
横田夫妻らの心中は、察するに余りあります。

一定期間待っても無視されるようであれば、
経済制裁発動をちらつかせる必要があると思うが、
みなさんはいかがお考えでしょうか。
また、どの程度の期間をもって
「タイムリミット」とすべきでしょうか。
843：青鷺：2004/06/07(月) 23:51 ID:dzuoq1bc: >>842
確かに、中間報告すら無いのは問題ですね。
取りあえず、援助の延期をちらつかせる事が良いでしょう（小手調べですね）
このやり方ならば十分な調査報告とのバーター取引ですので。
すぐに取り掛かる事が可能です。
844：香西：2004/06/09(水) 22:49 ID:hfGvtphQ: 非常に恐ろしい事かもしれませんが今年くらいで日本人の拉致問題に対する関心というのは
薄れる可能性大きいと見ています。
蓮池と池村の子供が帰り、岸壁での万景峰号入港阻止運動が廃止され徐々に
拉致問題の報道に対する関心が薄れていくような気がしてなりません。

恐ろしいことです。
845：憂島生：2004/07/03(土) 02:01 ID:NKDnGA0M: 曽我さん、インドネシア、実現しそうですね。
これで「解決」では無いのですが。
846：国益：2004/07/11(日) 07:29 ID:1V3qOPyg: この板で
曽我さんジェンスキン氏問題が
全く話題に上らないのはなぜ？
みんなジェンスキン氏が嫌いなのかなあ？ｗ
847：香西：2004/07/11(日) 07:48 ID:hfGvtphQ: ほんの少しだけ話題になりましたよ。
私と山田同志はアメリカに身柄を引き渡して処罰を受けるべきだという見解です。
848：yamada：2004/07/11(日) 08:12 ID:Baf/lT9Y: それにしても、どうして心臓の悪い病身の人が煙草プカプカなんでしょうか？
ジェンキンスについて、あまり正確な情報が得られていない気がしますが、かなりの金豚に対する協力者のような感じもします。恐らく曽我さんも、かなり年長の彼と結婚「させられた」のではないでしょうか。金豚は、そうした家族の帰国がこじれ易い、アメリカとの関係も難しくなるようなカップルを、あえて政略の具として選んで、帰国拉致被害者の一人として曽我さんを出してきたのではないでしょうか。もしそうだとしたら、曽我さんは本当にかわいそうですが。今回の会見も、かなりの金が裏で流れている、との噂もあります。曽我さんたちの件を、金豚と、北に味方する日本の売国奴の政治家や役人たちによって、熱しやすく覚めやすい日本民衆の性格を利用した、拉致被害追求の幕引きパフォーマンスに悪用されなければよいのですが。
849：yamada：2004/07/11(日) 18:44 ID:Baf/lT9Y: 恐ろしいのは、熱しやすく覚めやすい日本人気質が禍いして、トンチンカンな国交正常化という美名のもとに、残された多くの拉致被害者が忘れ去られること、つまり拉致事件が再び隠蔽され、多くの者の意識から遠のいた”過去の事件”にされてしまうことだ。
以前さざなみの投稿で、北朝鮮の拉致は二十年前のことだから現在進行形の事件ではない、というあきれた共産信奉者の発言があった。しかし、これを狂信者の戯言と笑うこともできないかもしれない。なにしろ、拉致事件は、その被害者の多さにもかかわらず、主犯格が「やりました」とゲロするまで、二十年も隠蔽され、ほとんどの日本人は半信半疑か無関心だったし、多くのマスコミはむしろ大衆の関心を北鮮の拉致の疑いから逸らそうとさえしていた。つまり警察も政府も日本大衆も、左翼や鮮人に乗せられ、同胞を見捨て続けてきたのだ。だとしたら、これからも同じことが起こらないとは限らない。
テロ集団との国交正常化をめざす首相、日本人に拉致やテロを行ってきたスパイ工作組織に祝辞を送る狂った日本政府、誰に受けているのかさっぱりわからないマスコミ主導の韓国ブーム・・・この訳のわからない流れはいったい何なのか・・・？
そして大衆は再び流され、以前のように、拉致被害者や特定失踪者は忘却の彼方に消えるのだろうか？
850：国益：2004/07/11(日) 22:36 ID:wKurPlT2: >>847
特例として恩赦をもらえないものかな。
うまくいけば米軍に裁かれなくとも済むとの話もある。
向こうの法律はいまいちよくわからない。
まさか小泉はブッシュに頼み込んだりはしないだろうし
たかだか一個人のために日米同盟に傷を
つけるべきではない

ジュンスキンに対しては
あまり同情できないが家族みんなで
日本に永住できればよいですね
851：憂島生：2004/08/03(火) 13:26 ID:NKDnGA0M: ＜特定失踪者＞脱北者持参の写真に酷似した男性

　北朝鮮に拉致された疑いを捨てきれない失跡者を調査する「特定失踪（しっそう）者問題調査会」が以前公表した男性失跡者が、北朝鮮から脱出した住民（脱北者）が持ち出した顔写真の人物と酷似していることが分かり、調査会は２日、「男性が拉致された疑いが強まった」と発表した。
　調査会によると、男性は７６年２月７日に埼玉県川口市の自宅を出たまま失跡した大学生の藤田進さん（当時１９歳）。顔写真は、韓国に亡命した脱北者が、中国潜伏中に別の脱北者から渡されたもので、調査会が鑑定を依頼した専門家によると、同一人物の可能性が高いという。
　調査会が聞き取った脱北者の話では、顔写真は、８０年代前半に撮影されたもので、当時平壌北部の機関で工作員に日本語や日本の風習などを教える教官をしていた、日本から拉致された人物という。【西脇真一】（毎日新聞）

この件は、日本人拉致被害者と確認されれば、現状に大きな変化をもたらす
のではないだろうか。北の嘘がはっきりしてくる。
852：憂島生：2004/08/03(火) 22:03 ID:NKDnGA0M: ＜食糧支援＞北朝鮮に２５万トン　５日に閣議了解へ

　政府は２日、小泉純一郎首相が日朝首脳会談で表明した北朝鮮への２５万トンの食糧支援と１０００万ドル相当の医薬品支援について、５日の繰り上げ閣議で了解する方針を固めた。安否不明の拉致被害者の再調査を軸にした日朝実務者協議が今月中旬に予定されていることから、その前に政府内の手続きを済ませることにした。（毎日新聞）

こそこそ、進める売国政府。忘れるな！犯罪行為。
問題は何も解決していない。
853：憂島生：2004/08/13(金) 21:02 ID:NKDnGA0M: 北朝鮮が米射程のミサイル　テポドン２号か

　【シドニー１３日共同】オーストラリアのダウナー外相は１３日、北朝鮮が米国やオーストラリアのシドニーまで届く長距離ミサイルを開発したとの見方を示した。シドニーのラジオとの会見で語った。
　北朝鮮は長距離弾道ミサイル「テポドン２号」を開発中で、米中央情報局（ＣＩＡ）は最大射程約１万５０００キロと推定している。外相は具体的なミサイル名などを明らかにしていないが、テポドン２号を指している可能性もある。外相は１７、１８日に訪朝する予定。
　外相は「（北朝鮮が）同国から米国まで届く長距離ミサイルを開発したと信じている」と指摘。「シドニーまでミサイルを発射できるだろう」と述べた。（共同通信）

本当かどうかはわからんが、こんなすごい余裕のある国に、
何故に援助が必要なの？（ずーと言われていることだが、納得できないネ。）
854：青鷺：2004/08/15(日) 02:17 ID:gVebx8NU: あそこには援助はいりませんよ。
中国あたりに併合されるのがあそこの住民の為でしょうな。
855：大介：2004/08/17(火) 20:57 ID:AR95DEak: 拉致事件に対するより多くの国民の理解を得るために、いろいろな掲示板に以下の文をコピペしております。
政府に厳しい態度で北に立ち向かってもらうためには、国民から政府に圧力をかける必要があると思うのです。
～～～～～
ご協力のお願いです。
北朝鮮の金正日独裁国家ぷりは、皆さんご存知かと思いますが、われわれ日本人に大変多くの拉致被害者や、帰国できずに北朝鮮で不遇の生活をしいられている、日本人妻がいること、それに対して長い年月、２０年いや３０年以上も日本政府がほとんどなにもしてこなかったことを、ご存知でしょうか。
何もしてこなかったどころか、多額の援助をし、いかがわしい政治化共がたびたび訪朝し、一部の政治家には例の金の延べ棒が手渡される始末で、この犯罪解決に逆行する政治手法をとってきたのです。
北朝鮮は人権を蹂躙し現在まさに、拉致犯罪を犯し、謝罪もせずに居直り核だミサイルだと脅しをかけている。
こんな国を許してよいのだろうか？
皆様一緒に考えましょう。
そして、声を上げましょう。
拉致被害者はまだ１００名以上も北朝鮮で、助けを待っているのです。
全員取り戻しましょう。政府はこの犯罪を幕引きすることなく、強い態度で被害者奪還に力を注いでほしい。
以下参考サイトです。
北朝鮮拉致に関するページ
ＴｏｕｒｉｓｔＶｉｌｌａｇｅ「北朝鮮・拉致事件」掲示板北朝鮮・拉致事件支援者掲示板「救う会ネット」記録保存会事務連絡掲示板北朝鮮拉致問題（日経新聞)
www.okazaki.gr.jp/news/northkorea.html
声よ届け！波濤の彼方へ　
http://6827.teacup.com/sawamura/bbs
再会　　　　　　　　
http://www.geocities.jp/gqycd657/saikai/
電脳補完録サイト
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/
現代コリア研究所について
... 現代コリア研究所について現代コリア研究所のあらまし ... 当研究所は『現代コリア』（２００３年６月１３日現在、通巻４３１号 ...
www.modern-korea.net/outline/outline.html
ビラのhp
http://posting.hp.infoseek.co.jp
856：香西：2004/08/28(土) 18:33 ID:hfGvtphQ: 国益君会えそうですね。
-----------------------------------------------------------
蓮池薫さんが中央大復学へ　努力を子に見せたい

　北朝鮮による拉致被害者蓮池薫さん（４６）＝新潟県柏崎市＝が、拉致当時通っていた中央大法学部に復学する意思を表明した手紙を、同大学に出したことが２８日、分かった。大学側は認める方針で、近く手続きを進め復学が実現する見通し。
　蓮池さんは同日、柏崎市の支援室を通じ「私の以前からの希望であり、父を含めた家族の切実な願いでもあった。今後、中央大学からの返事を待ちながら、自分なりに準備を進めたい」とのコメントを発表した。
　手紙は２７日、大学関係者でつくる「北朝鮮に拉致された中大生を救う会」を通じて金井貴嗣法学部長に届けられた。「子供の将来も考えて出した結論として、私自身が中央大に復学し、親として一生懸命努力する姿を子供に見せたい」と記されていた。
857：香西：2004/09/08(水) 23:51 ID:hfGvtphQ: ４３の親北朝鮮サイトが開設中＝日本が１７で最多－韓国当局

　【ソウル８日時事】韓国の警察当局は８日の国会質疑で、インターネット上で北朝鮮の体制を宣伝したり金日成・金正日親子を礼賛する「親北朝鮮サイト」が、海外では４３に上ることを明らかにした。韓国紙・朝鮮日報の９日付早版によると、サイトが開設されている国は日本が１７で最多。以下、米国１１、中国１０となっている。　
-----------------------------------------------------------
電波の日本人が作っているのでしょう。
858：青鷺：2004/09/12(日) 22:55 ID:bAQS2xdk: 北朝鮮で大爆発があったと報道されていますが。
いったい何でしょうね。
核でなければ良いのですが（不完全燃焼は怖いですからね）
859：高弘：2004/09/12(日) 23:16 ID:cGh56pgc: >>858

核兵器の実験の可能性は低いでしょう。
北朝鮮に核兵器の実験をやる余裕は無いと思います。
６者会談を前にして、中国の面子を潰すような真似をするとは考えにくいですし、
それ程の技術力が北朝鮮にあるかどうかも疑問です。

情報が遮断されている国ですので、暫く様子を見て判断する方が良さそうです。
860：香西：2004/09/13(月) 22:56 ID:hfGvtphQ: 脱北した元幹部によるとこの前の電車爆発事故は自作自演の可能性が高いといっていますが
今回も国連らの援助を目的とした自作自演じゃないでしょうかね。
こう疑われても仕方がない国です。
861：青鷺：2004/09/14(火) 00:38 ID:zIgKazN2: それにしても、情報が遅すぎますね。
そんな、巨大爆発がおきたのが９日だという話ですが。
当然、遅くとも１０日の夕刊にはトップ記事でなければいけない。
情けない事に、１０日のトップ記事はプロ野球でしたね。
この国のマスコミは無能者の集団なんですかね。
862：大介：2004/09/18(土) 11:25 ID:lwI45y5U: 小泉初訪朝から２年、拉致を認め５人とその家族を帰した独裁者金ユーラ「ロシア名」は、そのご拉致は１３名しかしておらず、８名は死亡したとする、虚偽の報告をし、日本人に核の脅威を振り翳し、私利私欲のために日本から金を毟り取ろうとしている。
この卑劣な犯罪は国家的であり、今や独裁体制転覆をさせなければ、日本の多くの若者、４００名に上るとも言われる日本人を取り戻すことは困難なのではないかとさえ、思われる。
人権弾圧、拉致、麻薬密輸出、大韓航空機爆破、朝銀不正送金、朝鮮総連による破壊暴力活動は、キムジョンイル「金ユーラ」この人の指示によるものです。
われわれ日本人は、このような独裁国家の犯罪に対して怒りを表すべきです。
政府に、毅然とした態度でのぞむよう、声を上げなければなりません。
そんな中、９月１７日は２年前に小泉総理が訪朝した日でありますが、自ら北朝鮮に出向きキムジョンイルと会談した総理その人からのメッセージは、緊急国民集会に寄せられることはなかった。
野党民主党党首、岡田氏のメッセージもなかった。
こんなことでよいのでしょうか？
３０年にもなる拉致被害者の北朝鮮の生活を思うと、心のやり場がありません。
もし死亡したというなら、日本はもっと強く北朝鮮に制裁をかせなければならないのではないでしょうか？
北で死亡したならば、拉致事件ではなく、拉致監禁殺人事件です。
皆様是非、救う会のページに眼を通していただけませんか？
罪のない、多くの若者が今なを北の異国で苦しんでおります。
日本人として、この被害者を助け出しましょう。
<a href=http://www.sukuukai.jp/>
>救う会全国協議会
</a>
→http://www.sukuukai.jp/
　金正日が拉致を認め謝罪してから満２年となる９月１７日、東京・九段
会館で「未帰還者全員救出のために経済制裁発動を求める緊急国民集会」が開催
され、会場には約３千５百人が参加し、館内座席に全員を収容仕切れないほど
の大盛況となった。
ホール、屋外にまで参加者が列を作り、北朝鮮に怒りの
声を上げた。
屋外には、登壇者から中川昭一・経済産業大臣、
平沼赳夫・拉致議連会長、安部晋三自民党幹事長を初め、横田滋・早紀江家族会
代表夫妻、飯塚繁雄副代表、蓮池　透・事務局長、増元照明事務局次長、佐藤勝
巳救う会会長、荒木和博調査会代表らが館外に出て次々にマイクを持ち、第二会
場でアピールを行った。
もはや話合いでは拉致問題の解決はできない、未帰
還者全員救出のために経済制裁発動をとの趣旨の声明案（本日既報）が満場一致
> で採択された。
863：憂島生：2004/09/18(土) 12:33 ID:PSN.W7s6: 「緊急国民集会」は、どなたか参加されましたか？
参加者多かったみたいですね。プロ野球ストライキの件もあり（？）
テレビのニュース番組で取り上げられなかったような・・・・・。
864：香西：2004/09/18(土) 22:22 ID:zB3f9Od.: 少しずつではありますが拉致問題が国民的話題から逸れてきている感じが致します。
865：香西：2004/09/26(日) 00:21 ID:hfGvtphQ: 日朝実務協議は相変わらず空転。
そろそろいい加減経済制裁を実施すべきだろう。
866：憂島生：2004/09/26(日) 02:12 ID:NKDnGA0M: 金正男氏？北京に現れる＝記者団に「本人」と認める

　【北京２５日時事】北朝鮮の金正日総書記の長男、金正男氏とみられる男性が２５日午前、北京空港に現れた。記者団に対し、朝鮮語で本人であることを認め、「いろんな国を回った」と語ったが、「何のために北京に来たのか」「父親の様子は」と質問されても、何も答えなかった。
　金氏は黒いジャケットに、サングラスと金のネックレスを着用。一部の日本人記者団に囲まれると、たじろぐように、空港内外をうろつき、最後はタクシーに乗り込んだ。北京空港に現れたのは、平壌からの定期便が到着した時間帯だが、同氏が北朝鮮から来たかどうかは不明。　
（時事通信）

中国と北朝鮮の関係は実際はどうなのか？。
それにしても、ヤツを逃がした日本政府は馬鹿です。
867：香西：2004/09/29(水) 21:47 ID:hfGvtphQ: 脱北者が続々亡命申請していますね。
もう金正日政権末期に近づいてきているのでしょう。
868：青木夏彦：2004/10/01(金) 06:43 ID:CuIR6YQg: 　ちょっと数えてみたところ、このスレッドでは「経済制裁」という言葉が過去62回使われているようです。しかし、まだ「経済制裁」のナカミへの詳しい言及はありません。そこで、今日は少し具体的に考えてみようと思います。

　そのまえに・・・
　経済制裁を主張する人たちが、「あの非道な国に、なぜ我々の税金で食糧援助をしなければならないのか」との思いから、経済制裁を「国庫負担を軽くし、しかも北にダメージを与える一石二鳥の政策」だと考えているとしたら、それは少し違うのではないかと思います。またこの政策はボディ－ブローのようにジワジワ効くのだから、特効薬のような速効性を求めるのは間違いだと思います。
　経済制裁は北朝鮮に対する経済戦略の一部をなすものです。単純な一石二鳥はありえません。経済ですから、情報力と分析力がなければ立案さえできません。法律だけできてもダメです。単純な強硬策では国際機関や関係国の同調をとりつけるのも無理でしょう。また、何年も持続可能なものでなくてはなりません。
　もちろん、私にそれを立案できるはずもありません。できる範囲で考えてみようということです。

　それには3つの論点が必要なのではないかと思います。
（1）経済制裁は「兵糧攻め」ではない
（2）経済制裁とひとくちに言っても、その内容は多岐にわたる
（3）経済制裁の発動方法にもいろいろある

　まず（1）経済制裁は「兵糧攻め」ではない、についてですが・・・

　経済制裁反対論のほとんどは、経済制裁＝兵糧攻め、という観点に立っています。それゆえ、経済制裁を次にように非難します。

（ａ）経済制裁は戦争につながる攻撃的な政策だ。北を挑発し暴発させるものだ。経済制裁は経済封鎖であり、経済封鎖の効果を保障するためには海上封鎖が必要になり、いつ偶発的な海戦が勃発してもおかしくない
（ｂ）経済制裁は金政権の瀬戸際外交に利用されるだけだ。ただでさえ「経済制裁の発動は宣戦布告とみなす」と公言している金政権だ。飢餓の映像を世界に配信し「日本の経済制裁で連日の餓死！日帝支配の再来だ」などと国際社会に訴えられると日本は完全に「悪者」にされる。（世界の大半の国は拉致問題に関心がないし、目の前の映像の迫力の方に圧される）。そのうえで「我々の忍耐にも限度がある」と脅してくるのが金政権だ
（ｃ）経済制裁は金政権をかえって強化する。政治とは分配機能であるから、物資が乏しくなれば政権の力が強くなるのは理の当然。統制経済色が強まればなおさらのことだ。飢えた国民は反日の火の玉になって金政権のもとに団結するのであって、まちがっても「金を倒せ」ということにはならない。げんにいままで経済制裁で倒れた政権はない
（ｄ）経済制裁は、弱者、子供、病人などに集中的にシワヨセがいくのであって、エリート層は安泰。拉致の実行犯とはなんら関係のない社会的弱者だけが飢えたり死んだりする、非合理な政策である
（ｅ）経済制裁は中国の発言力を強めるだけ。中朝国境が開いているかぎり、どのような物資でも密かに陸送できるのであり、このことは金政権の中国への依存度を高め、中国のヘゲモニーをますます強固にするだけに終る
（ｆ）経済制裁は、そのようなわけで日本の孤立化と日朝関係の泥沼化をまねくだけで、問題解決にはつながらない

　私は「食糧援助」と「経済制裁」は矛盾しないと思います。これらはひとつのパッケージになった政策でなければならないと思います。経済制裁が北の一般国民に対する「兵糧攻め」を意味しては断じていけないのです。餓死者を出すのは愚策中の愚策です。必要ならば食糧援助は継続しながら、北の特定の産業（たとえば軍事産業を徹底的に潰す）や支配層だけにダメージを与えるような制裁ではくてはいけないと考えます。

　紙幅が尽きました。続きは、おりにふれて次回。
869：高弘：2004/10/02(土) 20:36 ID:cGh56pgc: >>868

青木さん、
投稿内容を読んで内容は良くまとまっていると感じましたが、
スタンスはここの常連の人とはかなり違っているなと感じます。

「経済制裁」と言うのは文字通り制裁であり、北朝鮮という国全体に
ダメ－ジを与えなければ意味がありません。
悪いのは金正日と一部の指導的な立場の人間だけでなく、
責任は末端の人間全てに及びます。（独裁体制を支えている為）
日本人の立場からすれば、あの体制に組する者は全て敵になってしまうのです。
経済制裁の結果北朝鮮が無くなっても、北朝鮮国民が飢え死にしても
我々には何の関係も無いのです。
他国の国民の心配をするほど、お人好しの国民は多分世界の何処にもいないでしょう。

＞私は「食糧援助」と「経済制裁」は矛盾しないと思います。
＞これらはひとつのパッケージになった政策でなければならないと思います。
＞経済制裁が北の一般国民に対する「兵糧攻め」を意味しては断じていけないのです。

いえ「兵糧攻め」です。
北朝鮮国民の士気を挫き、軍事費を食料費へ回さざるをえない状況を作るのです。
その上で北朝鮮の軍事力を削ぎ、上手く行けば金正日体制を崩壊させる
状況を狙う訳です。

＞餓死者を出すのは愚策中の愚策です。必要ならば食糧援助は継続しながら、
＞北の特定の産業（たとえば軍事産業を徹底的に潰す）や支配層だけに
＞ダメージを与えるような制裁ではくてはいけないと考えます。

独裁体制である限りそれは無理ですね。
イラク同様軍事力で叩くか、極限状態まで追い詰められた国民による
内部からの暴発による崩壊しかオプションは無いです。
870：青木夏彦：2004/10/02(土) 22:28 ID:x8AfNy3I: 　高弘さま。レスをありがとうございます。高弘氏の反論をふまえながら、論を進めたいと思います。

　民を飢えさせずに、しかも効果絶大な制裁品目があれば、高弘氏も納得するわけですよね？

　では制裁品目としては、どのようなアイテムがよいか・・と考えます。
　それには、まず「デカくて、重くて、大口取引」ということが前提条件になると思います。
　たとえばコンピューターを制裁品目に指定することは、北の軍事力にダメージを与えられるし（ローテクの北朝鮮軍でも21世紀の今日コンピューターなしに戦争はできないだろう。またテポドン打ち上げも無理だろう）、しかもコンピューターが無くても民が飢えるわけではないので、これは一見妙案のようにも思えます。しかし最近のコンピューターは小型化してます。バラして雑貨にまぜて輸入されると監視もできない。だから、これはダメです。制裁品目はコンテナ何十杯とか貨車何百輛という単位で取り引きされるような「デカくて重くて大口取引」の品目であるべきです。監視しやすく、実効性があがります。
　そこで、私は鉄鋼業に注目しました。
　たとえばコークスや屑鉄などの禁輸です。これを断てば北朝鮮の製鉄所を操業不能にすることができます。兵器生産も不可能になるでしょう。日本単独で制裁発動しても効果は薄いと思いますが、この品目なら、関係国や国際機関の同調も得られやすいと考えられます。
　みなさまご存じのように、屑鉄禁輸は日本もやられたことがあります（1937年ニュージーランド、1940年アメリカ）。当時の日本の鉄鋼業は4割以上も屑鉄を混ぜなければ鋼鉄を生産できない方式だったので、この制裁の効果は大きなものでした。戦車の砲塔などみるみる質が劣化したようです（質の悪さにびっくりしたと元戦車兵の司馬遼太郎も書いています）。

　しかし、ここまできて私の論はちょっと行き詰まってしまいます。北朝鮮の産業の基礎資料がどうしても入手できないからです。北朝鮮自身が発表していませんし、韓国銀行のラフな推計値は出回っていますが、詳しいものはありません。製鉄にしても、その製鋼方式が平炉なのか転炉なのか電炉なのか（平炉ならば屑鉄禁輸の効果絶大）、調べ切れませんでした。わずかに分るのは、北朝鮮は鋼材の輸出と輸入を同時に行なっているから、それは低品質の鋼材を輸出し高品質なものは輸入に頼っているということを示唆し、製鋼の技術レベルは旧式だろうと考えられること、韓国財界は北朝鮮の製鉄技術を韓国の80年代の技術レベルと評価していること、80年代半ばまで北九州から北朝鮮にコークスが輸出されていたこと、現在日本からのコークス輸入はないだろうが、依然コークスは輸入に頼っているだろうこと、などです。これだけでは、軍への効果と民生への影響を評価することすらできません。

　というわけで、いまのところ情報不足のため高弘氏への有効な反論はできないのですが、しかし、できる範囲で実行可能な（現実的な、そして支持を得られる）制裁措置をシミュレートしてみる努力がまったく無駄だとは思いません。高弘氏は「餓死者がでても知ったことか」論のようですが、それだけでは、私が前回あげた（ａ）～（ｆ）の制裁反対論を説得する力は乏しく、結局、国内外の世論を動かすことはむずかしいと思いますが、どうでしょうか？
871：香西：2004/10/03(日) 00:20 ID:hfGvtphQ: まず経済制裁反対論じゃで北鮮ぼ暴発を危惧している人が居ますが戦争するだけの油の無い国がどうやって暴発するのでしょうか。
日本海にミサイルを祝砲として打つ程度でしょう。
北鮮が国際社会の場で日本が再侵略してきたと吠えても事実経緯をきちんと堂々と説明すればどちらが正しいか目に見えるはずです。

青木さんの言う通り、経済制裁を実施しても即座に北鮮が窮地に陥るわけではなく、ジリ貧型になっていくでしょう。
フセイン政権時代に国連による制裁で市民水準が大幅に低下してもフセイン大統領は全国１００カ所以上大統領宮殿を構えて
豪華に暮らしていたように経済制裁をしても金正日政権を倒すまではいかないでしょう。
シナや南鮮が援助する可能性も大きいですし。
しかし、私は市民の暴動を期待する思いがあります。
クーデターで何とかならないかという思いがあります。
犠牲者はかなり出るでしょう。
ただそれだけ独裁政権を狩るという事は莫大な犠牲が必要です。
872：憂島生：2004/10/03(日) 20:11 ID:NKDnGA0M: 私の考える「経済制裁」で重要な事は、相手及び国際社会に対して
ハッキリと強い姿勢を示す事です。種々の制裁の結果がどうなるかは
相手次第です。相手がどの様な対応をするか確認するためにも、
期限を切った制裁措置が必要であると考えます。
現在の拉致問題は、誘拐犯に人質を捕られた状態であり、何れの支援も
身代金となります。犯人である北朝鮮が有利な状況から、被害者である
日本が有利な状況へ持ち込むための第一歩として、まず日本の国家としての
姿勢を明確にするために、「経済制裁」を「宣言」するわけです。
具体的な方法や結果はその後の問題であると考えます。
873：高弘：2004/10/03(日) 22:12 ID:cGh56pgc: >>870

青木さん、
「経済制裁」ですが、自分は何の目的で行うかという点に重点を置いています。
目的は『金正日独裁体制の打倒』でしょう。
残念ながら北朝鮮は国全体がカルト思想を刷り込む収容所と化しており、
北朝鮮人民による改革は最早不可能であります。
「経済制裁」により北朝鮮の足腰を弱めておき、いずれは諸外国の手による
強制的な体制変換以外に改革の道は残されていません。
その道筋を今からつけておくのです。

＞というわけで、いまのところ情報不足のため高弘氏への
＞有効な反論はできないのですが、しかし、できる範囲で実行可能な
＞（現実的な、そして支持を得られる）制裁措置をシミュレートしてみる努力
＞がまったく無駄だとは思いません。

自分の見解は、青木さんに対しての反論というよりもスタンスの違いを
説明しただけなので、青木さんの意見を否定するつもりはありません。

北朝鮮に対しての｢制裁｣は日本国内にいる北への
支援勢力の解体の方が確実でしょう。
以下の政策の方が北朝鮮には効くと考えます。

①朝鮮総連の解体
②親北勢力の国外追放
③北朝鮮に対しての送金禁止
④北朝鮮に対しての経済援助の全面廃止
874：青木夏彦：2004/10/04(月) 02:30 ID:qLBYkWiw: 　私が考えていたのは・・・

　屑鉄・コークス禁輸と食糧援助をワンセットにします。そのうえで下記のような交渉をします。

日本「（軍事生産につながる）屑鉄・コークスを輸入したいのなら食糧援助はストップだ。食糧援助が欲しいのなら屑鉄・コークスは禁輸だ。それが援助の条件だ。どちらを選ぶかは貴国の自由だ」
キム「チョッパリがそんなことを言って！どうなっても知らないぞ！」
日本「選ぶのはあなただ。どうなろうと結果の責任はあなたにある」
キム「我国は両方を要求する」
日本「両方？それはマトモな国の言うことでしょ？」
キム「我国はマトモだ」
日本「ならばそのマトモさを態度で示したまえ」
キム「どうやって」
日本「拉致と核の問題を解決することだ」

　私もべつに「北に優しい」ことを考えているわけではないのですが、「策」として直接日本の責任に帰してしまうような形の「飢餓政策」は採れないということです。
“援助を受けながら、その援助国に敵対するための兵器生産をする”という北の矛盾した態度をやめさせる、そのために援助に条件をつけ制裁とワンセットにするというのが第一義です。

　また
　東欧民主化革命も中国の天安門事件も「飢餓暴動」ではありませんでした。将来、北朝鮮市民が決起するとしても、それは自由と豊かさを求めてのことであって、食べ物を求めての「飢餓暴動」ではないと思います（それならもうとっくに起きているはずです）。
876：憂島生：2004/10/19(火) 12:31 ID:NKDnGA0M: 北朝鮮人権法が成立＝拉致解決が支援の条件に－米

　【ワシントン１８日時事】ブッシュ米大統領は１８日、北朝鮮の人権と自由の促進を目的とした「北朝鮮人権法案」に署名、同法は成立した。同法は、日本人拉致問題の解決など北朝鮮の人権状況が改善しない限り、人道支援を除く援助を禁止しており、北朝鮮がさらに反発を強めそうだ。　
（時事通信）

日本政府があてにならず、信用もできずで、悔しいけれども
米頼りしか早期解決の道はないかもしれない。
878：青鷺：2004/10/19(火) 21:49 ID:d390fsZg: >>876憂島生さん
ちょっと複雑ですが、同意します。
879：国益：2004/10/19(火) 23:54 ID:tTqNjiDo: >>876
アメリカを利用してやれば
いいんです
880：憂島生：2004/10/22(金) 23:41 ID:NKDnGA0M: 金正男氏が「反体制」転向？＝米韓当局、動向に関心強める

　【ソウル２２日時事】北朝鮮の金正日労働党総書記の長男、金正男氏の動向に、米韓両国の情報当局が再び関心を寄せている。２００１年５月、日本に不法入国を図って退去処分を受けた後、海外に滞在しているとされる正男氏が、現体制に批判的との観測が一部で浮上しているためだ。金総書記の後継者争いから脱落したとの見方が強まっている同氏が、北朝鮮の不安定要因となることもあり得る。
　北朝鮮事情に詳しい消息筋は、正男氏が宿泊したホテルの部屋にメモを残していたとの情報が注目されていると指摘した。時期などは明らかではないものの、メモには北朝鮮の現状を批判する内容が記され、米韓当局が確認中という。同筋は「うっかり置き忘れたとは考えづらい」として、何らかの意図があったとの見解を示している。　
（時事通信）

詳しい北の内部事情は我々にはわからないが、外を見すぎれば北鮮で
生きたくはないはずだな。
881：高弘：2004/10/23(土) 23:07 ID:E9j9qnYs: >>880

金正男が後継者から外されたら、アメリカは亡命させて
政権崩壊後に指導者に据える事と引き換えに
内部情報を引き出せば良いでしょう。

闇の部分が明らかになれば、武力制裁を行う
大儀名分が立ちますから、武力制裁に踏み切ります。
その後、金正男を指導者に据えれば親米政権が誕生します。
ここに米軍が駐留すれば何れ朝鮮半島は統一されます。
（というビジョンが実現される可能性を思い浮かべてみました）
882：憂島生：2004/11/09(火) 01:42 ID:NKDnGA0M: 「我慢の限界」と拉致家族＝日朝協議前に緊急集会－東京

　拉致問題に関する第３回日朝実務者協議が９日から平壌で始まるのを前に、北朝鮮による拉致被害者家族連絡会などは８日夜、東京都内で緊急集会を開き、「もう我慢は限界。一日も早く家族を取り戻したい」と訴えた。
　家族会の横田滋代表（７１）は「楽観はできない。政府は経済制裁をちらつかせ、背水の陣で安否不明者の情報を引き出すべきだ」と強く求めた。　
（時事通信）

マジ、時間が問題です。いつまでもボケをかます政府は非道の極み。
他人（米帝等）をあてにせず、現実の行動を！。
883：青鷺：2004/11/09(火) 22:58 ID:d390fsZg: >>882
まずは、経済制裁でしょうかね。
万一相手が切れると困りますので。
アーセナルシップが必要かも知れません。
「対権力直接アプローチ」ですな。
884：国益：2004/11/10(水) 21:23 ID:IbY7y2Hg: 安部晋三を中心とするグループが
結成されたとの話も聞きますが・・・。
どうなんでしょうね
885：憂島生：2004/11/11(木) 00:17 ID:NKDnGA0M: ＜日朝実務者協議＞北朝鮮側が再調査について説明か

　北朝鮮による日本人拉致問題を中心とする第３回日朝実務者協議は１０日、平壌のホテルで２日目の協議を行った。日本外務省によると、北朝鮮側からは安否不明の拉致被害者１０人の再調査を担当している「調査委員会」の責任者として、人民保安省局長が初めて出席した。日本側が具体的な資料と証拠の提示を求め、北朝鮮側が再調査について説明したとみられる。
　２日目の協議は午前９時に始まり、日本側から前日に続き、外務省の薮中三十二アジア大洋州局長、警察庁の北村滋外事課長ら、北朝鮮側から外務省の馬哲洙（マチョルス）アジア局長、宋日昊（ソンイルホ）副局長らが出席、５月の日朝首脳会談で金正日（キムジョンイル）総書記が安否不明被害者の再調査を確約したことなどを再確認した。午前１０時すぎから、調査委員会の責任者らが加わり、再調査の中身をめぐる協議に入った。
　日本側は説明を裏づけるため、拉致被害者の横田めぐみさんの夫とされる会社員のキム・チョルジュン氏や、横田さんのカルテを書いた医師らとの面会も求めている。
（毎日新聞）

まずは、「経済制裁」ですね。
今の日本政府の対応は、解決の意思無しと見えます。
北が切れて、拉致被害者に危険が及ぶのは避けたいですが、
覚悟を決めないと、時間が過ぎるだけです。
886：憂島生：2004/11/15(月) 20:42 ID:NKDnGA0M: 物証に遺骨、横田めぐみさんか＝カルテや写真、書籍も－政府が被害者家族に説明

　平壌の日朝実務者協議に関して、政府の拉致被害者家族への説明に同席した拉致議連のメンバーは１５日夜、日本政府代表団が持ち帰った安否不明の被害者の物証の中に、横田めぐみさんのものとされる遺骨が含まれていることを明らかにした。議連メンバーが記者団に語った。
　このほか、北朝鮮側は、交通事故で死亡したとされる被害者の関係書類や、病院の詳細なカルテ、写真、書籍も提示したとしている。また、政府は被害者家族に対し「資料が膨大なため、これから分析する」と説明した。　
（時事通信）

拉致被害者をどうした、というのか。
はっきり事実を明らかにしなければ無意味。
制裁、または戦争。
887：香西：2004/11/15(月) 22:17 ID:hfGvtphQ: ほんとに引き延ばし策だけですね。
素直に殺したなら殺したと言え。
世界一卑劣な国、北鮮。
888：青鷺：2004/11/15(月) 22:54 ID:d390fsZg: それにしても不思議に思ってるんですけどね？
何の為に、拉致をしたのでしょうね。
日本語教師が欲しいなら、総連の連中を何人でも雇えばよいのですし。
工作員の出入国だって、東南アジアのパスポートで日系東南アジア人として
入国すれば十分可能です。
不審船の現物もお台場に見に行きましたが、違法な薬物の密輸目的にしては
ペイロードが少なすぎ燃費が悪すぎます。
日本人憎さのあまり、冷静な判断力を欠落させているとしか思えないのですが
如何なものでしょうか？
889：国益：2004/11/15(月) 22:57 ID:UMnRqJzQ: >>888
日本国籍のパスポートがほしかったのでは
ないでしょうか？それ以外に考えられません。
拉致された人を表立って活動させるわけにも
いかないわけだし・・・。
890：青鷺：2004/11/15(月) 23:06 ID:d390fsZg: >>889
しかし、通行人を拉致しても日本国籍のパスポートを所持している訳でもないですし。
日本国籍のパスポートが欲しければ、ドヤ街でだれぞの戸籍を買って
その戸籍を不法に活用すれば入手は難しいとは思えませんが。
それに、ドル札の偽造で鍛えに鍛えた技術を使えばパスポートの偽造も
可能ではないでしょうか。
891：香西：2004/11/15(月) 23:27 ID:hfGvtphQ: 小泉はまだ経済制裁に消極的だ。
この小心者は腹を切って死ぬべきだ。
892：国益：2004/11/16(火) 00:29 ID:UMnRqJzQ: >>890
ですよね。本気で偽造する気ならできるでしょう。
少なくとも拉致するよりはリスクは軽いはずです

日本の文化になじみが深い日本人が
よかったとの説もあります。
でもだったら在日で万景なんとか号で
祖国に帰っている在日朝鮮人を使えばよいわけです。
謎です。なぜでしょうか？
893：大輔：2004/11/17(水) 02:16 ID:AR95DEak: 私は以下の文章を全国いたるところの掲示板に書き込む活動を始めました。
ぜひ協力していただける方がおられましたら、いっしょに活動をしませんか？
私のはつたない文章なので、オリジナルでもよいと思いますし、私のを変えて使っていただいてもけっこうです。
できるだけ多くの国民に関心をもっていただくということと、検索エンジンに膨大なサイトがひっかかれば、日本政府も北朝鮮も驚くことでしょう。それが狙いです。もと川口外務大臣も、世論は無視できないと、特にインターネットで上方は流出するので止められないと、某テレビ番組（日曜の、朝テレ）で言ってましたしね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
北朝鮮の独裁者金正日は、日本人を拉致し、自国民を餓死させ、反体制を唱える国民を強制収容所に留置し虐殺を繰り返している。
われわれは北朝鮮の民衆に制裁をするのではない。
北朝鮮の独裁者が作り上げた、非人道的社会体制に狂信する勢力に制裁をするのである。
したがって、中国が行っている、北朝鮮脱出者を難民として受け入れず、北朝鮮に強制送還し多くの難民が強制収容所に抑留させられている現状を、強く批判する。
われわれは、今この平和な日本で生まれた同胞を見捨ててはいけない。
日本人であるならば、日本人の手で、救い出そうではありませんか。
今こそ、北朝鮮に経済制裁を行う時です。
世論を活気付けましょう。
めぐみさんを救い出しましょう。
http://www.sukuukai.jp/
http://www.blue-stars.org/~rachi/index.htm
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/
http://8711.teacup.com/sakata/bbs
http://hp5.0zero.jp/56/daichan/
894：国益：2004/11/17(水) 05:41 ID:UfS31hW.: >>893
こういう書き込みをされるのはけっこうですし
賛同致しますがその前に順序があるのでは？
895：香西：2004/11/17(水) 08:28 ID:hfGvtphQ: 大介さんはきちんと前に自己紹介をなさってますよ＞国益君
896：高弘：2004/11/17(水) 21:51 ID:G/v8YTHk: >>893

大輔さんの言う事には賛同しますが、掲示板の使い方には疑問を感じます。
全国いたるところの掲示板に書き込むのは止めた方が良いと考えます。
自分はこのサイトの管理人ではありませんから、あれこれ言う立場では
無いと思いますが、宣伝のような使い方はするべきではないでしょう。
何かチェーンメイルに通じる物を感じるのです。

『チェーンメール』
http://www.kintapc.jp/word/chain.html

同じような文章がネット上に氾濫すれば、
それだけサ－バ－に負担をかける事になります。
それはあまり良い現象ではありません。
説得力のある文章を書くように努めれば、
自然に大輔さんの主張は広がって行くと思います。

自分の考えや討論など意見交換を目的とした投稿なら良いのですが、
一方的に主張だけを述べて、賛同者を募るような投稿なら
そうゆう専門のサイトを見つけてそこに投稿するべきだと思います。
御一考願います。
897：国益：2004/11/18(木) 00:55 ID:UfS31hW.: >>895
それは失礼しました
898：憂島生：2004/11/18(木) 12:29 ID:NKDnGA0M: 小泉首相　対北食糧支援を実施　日朝協議結果と切り離し

　小泉純一郎首相は十七日の国会の党首討論（国家基本政策委員会合同審査会）で、五月の訪朝時の首脳会談で約束した北朝鮮への食糧支援二十五万トンのうち未実施分十二万五千トンについて、「人道支援はやると言っている。食糧支援は今回の問題（第三回日朝実務者協議）とは別だ。国際機関を通じて出すべき時に出す」と述べ、日朝実務者協議の結果とは切り離し、食糧支援を実行する考えを表明した。岡田克也民主党代表が「拉致問題に誠意ある回答がない」として食糧支援凍結を求めたのに対して答えた。
　首相は、実務者協議について「納得できる内容ではない。不明の部分があり、資料が果たして本当か再調査する必要がある。今回の調査で終わったとは考えていない」と発言。岡田代表は、期限を区切って北朝鮮に再回答を求めるよう促したが、首相は「期限を切るのがいいかどうか。できるだけ早く誠意ある対応を引き出す努力を続けたい」と述べるにとどまった。
　また首相は、経済制裁について「国交正常化に向けて努力を続けるのが今大事ではないか。経済制裁が有効かどうかも見極めながら、対話と圧力の両方の手段をとっていくことが必要だ。まだまだ交渉の余地がある」と慎重な姿勢を示した。
　この日の党首討論では十日の前回討論同様、中国の原子力潜水艦の領海侵犯事件は一切取り上げられなかった。
（産経新聞）

それとこれは別と考えられるものなのだろうか。
899：国益：2004/11/18(木) 22:38 ID:UfS31hW.: >>898
私はコメ支援には賛成です。
ところで金正日の肖像画が撤去されたとの報道があるが
どうしたんでしょうね。クーデターでも起こっているのか？
900：憂島生：2004/12/08(水) 17:34 ID:NKDnGA0M: 「遺骨」は、めぐみさんと別人

　細田官房長官は８日午後の記者会見で、北朝鮮が１１月の日朝実務協議の際に拉致被害者の横田めぐみさんの「遺骨」として提供した骨が別人のものであることが判明したと正式に発表した。

　細田長官は、「先の調査結果が真実ではなかったと断じざるを得ない。極めて遺憾だ」として、北京の日本大使館を通じ、北朝鮮側に厳重に抗議するとともに、改めて真相究明を強く求める考えを示した。

　細田長官によると、北朝鮮から渡された遺骨の鑑定は帝京大が実施した。デオキシリボ核酸（ＤＮＡ）を内包する部分の組織分析の結果、横田さんのＤＮＡとは違うことが確認された。骨は複数あったが、いずれも他人のものだった。

　北朝鮮のずさんな調査結果について細田長官は、「（小泉首相と金正日総書記が署名した）日朝平壌宣言に反するのではないかということはかなり明らかだ」と北朝鮮の姿勢を強く批判。今後の対応については、「第３回協議の際に持ち帰った資料の精査を急いでおり、早急に検討する。精査になお１、２週間かかり、それから今後の対応を早く検討しなければならない」と述べた。

　北朝鮮の食糧支援について、「このような状況のもとでさらなる支援を行うことは難しいと考えざるを得ない」と述べ、凍結する方針を明らかにした。

　政府は８日午後、横田さんの両親を内閣府に呼び、外務省の藪中三十二アジア大洋州局長や警察庁の担当者らが鑑定結果を説明した。
（読売新聞）

当然の結果だが、これで「制裁」への決心がし易くなった（はずだが・・）。
901：青鷺：2004/12/08(水) 21:19 ID:d390fsZg: ウソでしたか、それにしてもなめられたものですね。
「侵攻作戦しても良いんじゃねえか」なんて口走りそうで怖いです。
ココで、このサイトをＲＯＭしている皆さんに提案です。
愛国者たるもの、自分の民族感情より国家の尊厳を優先すべきであり。
今、民族学校の皆さんを殴ると日本国の尊厳が確実に失墜します
絶対に御自重下さい。
民族学校の皆さんに提案です、私はこれ以上問題がややこしくなる事を望みません。
なるべく、地味な装束をお願い出来ないでしょうか。
関西では、お互いに同じ街で住んでいる以上、無意味な民族抗争を望みません。
これは、日本の民族主義者から半島の民族主義者への真摯な提案とお考え下さい。
902：青鷺：2004/12/08(水) 21:20 ID:d390fsZg: 言い忘れました、口走りそうで怖いのは私の口ですので。
903：香西：2004/12/08(水) 21:32 ID:hfGvtphQ: 私は別に遺骨が別人と判っても何ら感情は無いですね。
最初から別人だと信じてましたから。
北のやること全てはイカサマなのです。
さぁ、左翼掲示板がどう出るか見物だ。
904：青鷺：2004/12/08(水) 21:35 ID:d390fsZg: 確かに、左翼掲示板の見物は楽しそうですね。
905：国益：2004/12/08(水) 23:48 ID:D91E/fsM: >>901
朝鮮学校といっても
韓国と北朝鮮があるわけで
チマチョゴリ＝北朝鮮系とは限りません。

私も総連、民団共に民族衣装の当面の自粛を
求めます。
アメリカ在住アラブ人がイスラムの服装を
して歩かないのと同じです。
差別だ人権だと正義ぶっても感情が理性を超えて
しまうと収集がつかなくなります。罪のない子供達には
申し訳ないがここは自粛していただきたい
906：国益：2004/12/09(木) 00:10 ID:D91E/fsM: >>903
>>904
左翼掲示版てさざ波ですか
彼らは日米の戦争犯罪？にしか興味がないみたいです。
以前、さざ波で日本人拉致問題がテーマになった際
日本もかつて朝鮮を植民地にしたから云々の免罪論もあったが
それより驚いたのは北朝鮮の経済発展に日本人を拉致する必要が
あったと拉致事件を正当化する発言を平然と述べていることです。さすがにこれには
さざ波でも非難の書き込みがありましたが・・・。

まあそういう人達ですから
あまり期待しないほうがよろしいかと
907：香西：2004/12/09(木) 00:16 ID:hfGvtphQ: さざ波の長壁なんかさ、今回のめぐみちゃんの遺骨が別人だった事に対して、
『たかが遺骨を間違えた程度で経済制裁を断行するのは卑劣です』とか
言いそうじゃない？(笑)
908：平：2004/12/09(木) 20:01 ID:4yQIlrfs: >>907
http://www.asyura2.com/0411/war64/msg/342.html
笑い話ではなく、既に言ってます。
「あいた口がふさがらない」のはあの方の言動です。
909：憂島生：2004/12/09(木) 20:58 ID:NKDnGA0M: >>907
凄い！！！
彼女（？）は北の工作員かなぁー。
910：憂島生：2004/12/09(木) 21:01 ID:NKDnGA0M: 間違った、>>908平さんの提供の文章は凄い。
怖いと言っても良いほどの内容ですね。
911：憂島生：2004/12/09(木) 21:10 ID:NKDnGA0M: 西村眞悟議員のホームページ「時事通信」を
お読みください。
912：青鷺：2004/12/09(木) 21:16 ID:d390fsZg: >>905
確かに、チマチョゴリは北朝鮮とは限らないのですが。
一部の人間は韓国と北朝鮮を同一視していますし。
半島の新聞の日本語版をときに覗く私も両国のチョゴリのデザインの違いは
わかりません。
気合の入り過ぎた連中が、責任の無い女の子を殴る事は日本国の恥になってしまいます。
服さえ気をつければ、大阪ではわからないのですから。
十分に気をつけて欲しいものです。
913：国益：2004/12/09(木) 22:38 ID:D91E/fsM: 長壁氏はさかんに他者の身になってみろと
仰いますけれども、それでは長壁様の大切なご子息が
同じような目に遭われても平然と同じせりふを吐けるものだろうか。

相手の気持ちになって考えてみるというのは
そういう事でしょう
914：国益：2004/12/09(木) 22:40 ID:D91E/fsM: >>915
まあ、どちらにしろ彼らに恨みはないですが
チマチョゴリはやめたほうがよろしいですね
915：憂島生：2004/12/10(金) 17:31 ID:NKDnGA0M: 北外交官が麻薬密輸　トルコ政府、国外退去処分

ＡＰ通信など報道
　【中東支局（カイロ）】トルコ政府は九日、隣国のブルガリアからトルコへ大量の合成麻薬を密輸したとして、ブルガリアの首都ソフィアの大使館に勤務する北朝鮮外交官二人を国外退去処分にした。ＡＰ通信などが現地からの報道として伝えた。
　イスタンブールの治安当局によると、二人は五日イスタンブールで、「キャプタゴン」と呼ばれる合成麻薬の錠剤六十二万一千錠を所持しているところを摘発された。外交官の氏名は「リャン・テウォン」、「キム・リンジン」であることが特定されており、麻薬はアラブ諸国向けだったとみられる。
　二人は外交官特権を持っているためトルコ国内では拘束されず、トルコ人警察官の車両でブルガリアとの国境検問所まで移送された。同国に入った後の状況について、ブルガリア外務省はコメントしていない。現地警察は半年間にわたる捜査の末に外交官らを摘発したという。
　北朝鮮はトルコと外交関係を結んでいるものの大使館は置いておらず、ソフィアの大使館が業務を担当。トルコの地元紙は押収された車両に外交官ナンバーが装着されていたことも報道しており、北朝鮮が外交官特権を利用して密輸を行っている実態が改めて裏付けられた。
　米国務省が今年三月に発表した報告書は、北朝鮮の麻薬、覚醒（かくせい）剤の密輸が「国家的政策」である疑いがきわめて強いことを指摘。年間の密輸規模が年間一億ドル（約百十億円）に達するとの推計もあり、麻薬の製造と密輸が北朝鮮にとって重要な外貨獲得手段となっている現状が明らかになっている。
　北朝鮮外交官による麻薬密輸をめぐっては、一九九八年一月、在メキシコ大使館の二人がコカイン三十五キロをロシア経由で密輸しようとし、モスクワの空港で拘束されたケースがある。
（産経新聞）

犯罪国家に「話し合い」は意味が無い。
武力制裁の準備を！
916：大輔：2004/12/13(月) 23:08 ID:CApG3OVE: ★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2004.12.13-2）「横田めぐみさんの骨」も
「松木薫さんの骨」も別人－警察庁が報告
■「横田めぐみさんの骨」も「松木薫さんの骨」も別人－警察庁が報告
■北朝鮮への経済制裁是か非か－全国会議員にアンケート調査開始
■「横田めぐみさんの骨」も「松木薫さんの骨」も別人－警察庁が報告
　
　「帝京大学の鑑定鑑定結果について新潟県警より、本日１２月１３日、警察庁
に連絡があり、再鑑定を二度行ったがいずれもめぐみさんとは別人の骨であった
」
ことが、警察庁外事課より、横田滋・早紀江さんに、口頭で伝えられた。なお、
めぐみさんの写真、めぐみさんが書いたメモの筆跡、さらに「骨」の骨相学に関
する鑑定も行っているがまだ結論は出ていないとのことであった。
　また、同じように、警察庁から松木薫さんの姉・斉藤文代さんと弟・松木信宏
さんにも本日、「松木薫さんの骨と思われるとされたものには、５人分の骨が含
まれており、うち４人分はＤＮＡ鑑定ができ別人であったこと、１人分はＤＮＡ
鑑定ができなかったが別人のものであった」と電話で報告があった。
★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2004.12.13-3）北朝鮮への経済制裁是か非
か－全国会議員にアンケート調査開始
■北朝鮮への経済制裁是か非か－全国会議員にアンケート調査開始
　本日１２月１３日、家族会、救う会による「北朝鮮への経済制裁是か非か」を
問うアンケート調査用紙が全国会議員に対し、議員会館で配布され、既に結果が
続々と寄せられている。調査結果は、２０日（月）に締め切られ、まとまり次第
２１日以降に公開される予定。救う会ホームページにも、全議員の氏名入りで公
開の予定である。
アンケートの内容は以下の通り。
平成１６年１２月１３日
○○　○○　先生
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表　横田　滋
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長　佐藤勝巳
連絡先（救う会）＝112-0013東京都文京区音羽1-17-11-905　Tel.03-3946-5780
アンケート調査にご協力のお願い
（対北朝鮮経済制裁発動は是か非か）
　かねてより日本人拉致問題解決にご尽力を賜り厚く御礼申しあげます。
　さて、第３回日朝実務者協議において北朝鮮から提供され、核心的物証と見ら
れていた横田めぐみさんのものと称される骨も別人であったことが判明しました
。
また、２年前に提供された死亡診断書も患者死亡台帳もすべて捏造であったと北
朝鮮が認めました。
　日朝トップ間で約束された「白紙に戻しての調査」結果は、このように日本及
び日本国民を愚弄した結果となりました。
　事ここに至り、もはやこれ以上「対話」を続けても拉致問題の解決は望めない
と私たちは考えており、国家の意思表明として、衆参両院で成立した改正外為法
、
　特定船舶入港禁止法などの発動を求めています。
　しかし、政府は経済制裁発動に未だ慎重と見られています。
　そこで、世論と良識を代表する衆参両院の全議員の先生方のご意見を承りたく
、
下記の調査にご協力をお願いたします。
　ご回答は、貴下のご芳名が記されたこの用紙を用い、ご記入の上、切り取らず
そのままＦＡＸにてご送付下さいますようお願いいたします。また、恐縮ですが
１２月２０日（月）を持って締め切らせていただきますのでなるべく早めに
03-3946-5784（救う会事務局）までお願い申し上げます。
■衆参両院全議員アンケート調査（対北朝鮮経済制裁発動は是か非か）
　　 ○印をご記入ください。
（　　　）早期に経済制裁を発動すべきである
（　　　）経済制裁を発動すべきでない
（　　　）どちらとも言えない
...............................................
◆　声をあげてください　－　皆様にお願い　－　◆
今こそ経済制裁を！（メール・葉書送り先）
・　E-mail は首相官邸のホームページ　
http://www.kantei.go.jp/
のトップページ右下の「ご意見募集」をご利用下さい。
・　葉書は、100-8968　千代田区永田町2-3-1
　　内閣総理大臣　小泉純一郎　殿
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
救う会全国協議会ニュース
発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784
http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長
info@sukuukai.jp
)
〒112-0013　東京都文京区音羽1-17-11-905
カンパ振込先：郵便振替口座　00100-4-14701　救う会
みずほ銀行池袋支店（普）5620780 救う会事務局長平田隆太郎
917：青鷺：2004/12/15(水) 22:56 ID:d390fsZg: >>915
憂島生さん
確かに、経済制裁をやるなら武力制裁の準備は必要ですね。
経済制裁で面目を潰された彼らは、武力行使に走る可能性がありますし。
その時に、日本に対応手段がないとなれば世界の笑い者になるのは日本です。
兵頭氏の対権力直接アプローチを参考にさせて頂くならば。
潜水艦発射ミサイルの誇示が最適の手段と思えます。
陸上配備のミサイルでは、狙い打たれ思わぬ不覚を取る可能性が高いですし。
国内親北勢力からどのような妨害を受けないとも限りません。
ディーゼル潜からの発射演習を行い、これを誇示することで。
テポドン発射を牽制するのが適作と思えますが如何でしょう。
勿論相手が発射体制に入れば、残念な事を行う事になります。
918：憂島生：2004/12/15(水) 23:18 ID:NKDnGA0M: >>917
青鷺さん
そうですね、話して判らない相手にはそれなりの準備をしておいて
攻める必要があります。潜水艦発射ミサイルの牽制は良いですね。
相手に対し、先手先手で動ける「柔軟で有効」な配備を実現しなければ、
やられてからの米頼みみたいな後手後手で、目的を達成できません。
世界中が（特にアジア諸国が）驚く日本の本気を、今の政府がどこまで
覚悟するかです。姿勢・メッセージとしての「経済制裁」は即刻発動
すべきですが、問題解決の為には確実な戦略を持つ必要がありそうです。
「拉致被害者の奪還は自衛行動である」
と解釈すれば、現有兵力を総動員できるはずです。
相手はしたたかです。冷徹に結果を出す時が来たと感じています。
919：国益：2004/12/16(木) 01:36 ID:yJwJasj6: >>918
小泉政権の支持率は下がっていますが
北への軍事制裁を望む声はますます強まっていますね
920：青鷺：2004/12/16(木) 22:02 ID:d390fsZg: >>918
確かに本気を見せる必要があります。
先手先手で動くのは是非とも必要です。
>>919
小泉さんは、やはり制裁に踏み切るべきでしょう。
財政再建等、国民に痛みを伴うものの是非ともやらねばならぬ事が目白押し
なのですから、ココは制裁に踏み切るべきです。
921：青鷺：2004/12/16(木) 22:49 ID:d390fsZg: 追伸
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/tomahawk.htm
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/harpoon.htm
ブランド商品であるトマホークが牽制手段としては最適ですが。
今既に配備済みであるハープーンも対地攻撃力を所持していますので。
今すぐ、牽制の為に発射演習を行うべきと考えます。
922：憂島生：2004/12/17(金) 17:51 ID:NKDnGA0M: >>921
経済制裁を実行すれば、「宣戦布告」をみなす、などと眠たい事を言って
いる北ですから、威嚇は必要ですね。
「何時までも笑っていると思うなよ！」ってはなしです。
いつでも「使える」ぞという牽制が大切。表のやりとりと、裏の駆け引きは
違うのだとの覚悟を見せて欲しいものです、日本政府！。
923：憂島生：2004/12/17(金) 17:55 ID:NKDnGA0M: 「宣戦布告とみなす」です。

今、この世論の状態で動けない政府ならば、もう絶望ですね。
西村議員の言うように、最高レベルの制裁を始めに行って、
一人返すごとにレベルを下げる方式が良いと思います。
924：憂島生：2004/12/18(土) 14:49 ID:NKDnGA0M: ＜北朝鮮＞「テポドン２号はいつでも試射行える」　米国務省

　【ワシントン和田浩明】米国務省のラドメーカー次官補（軍備管理担当）は１７日、ワシントン市内で講演し、北朝鮮の多段式長距離弾道ミサイル「テポドン２号」（射程約６０００キロ）に関し、「いつでも発射試験を行える可能性がある」と明言し、３段目を装備すれば、数百キロの弾頭を搭載しても射程を最長１万５０００キロまで延長可能だと述べた。
　一方、１５日に行われた地上配備型ミサイル防衛（ＭＤ）システムの迎撃実験が失敗した問題について、「日本が導入する型とはタイプが違う」と述べ、日本のＭＤ導入に影響はないとの見解を示した。ブッシュ政権は地上配備型の今年中の稼働を目指しているが、実験失敗で遅れを指摘する声もある。
　北朝鮮の弾道ミサイルについてラドメーカー次官補は、「開発、生産をほとんど自力で行える状態で、輸出も積極的に行っている」と指摘。特に弾道ミサイル「ノドン」（射程約１３００キロ）の輸出は「わずか２～３年で（輸入した）数カ国のミサイル軍事力を向上させた」と述べた。
（毎日新聞）

食糧支援など論外である。
日本は早急に軍事的防衛措置を確立しなければならない。
犯罪は被害にあってからでは遅い。未然に防ぐしかない。
先手を打たねば被害者が増える。
925：憂島生：2004/12/29(水) 02:03 ID:NKDnGA0M: ＜外務事務次官＞谷内官房副長官補を起用　田中氏は見送り

　政府は２８日の閣議で、谷内正太郎官房副長官補を外務事務次官に起用し、後任に外務省の海老原紳北米局長を充てる人事を決める。０１年の中央省庁再編に伴って設けられた副長官補が出身官庁の事務次官に返り咲くのは今回が初めて。首相官邸内では副長官補ポストの形がい化を懸念する向きもあるが、国内の対北朝鮮感情が悪化する中、かつて北朝鮮と裏の交渉窓口を務めた田中均外務審議官とてんびんにかけての人事だったようだ。
　「証拠はすべてでっち上げ。すべての被害者を返すよう求める決意だ」
　谷内氏は２４日、拉致被害者資料について政府の精査結果を被害者家族会に説明する会合で、北朝鮮の再調査内容を厳しく批判した。同氏は０２年１０月に外務省総合外交政策局長から副長官補に就任して以降、対北朝鮮強硬派として知られている。
　ただ、外務事務次官への横滑りに対し、首相周辺は「副長官補から事務次官のコースが定着すると、出身官庁への配慮が強まったり、出身官庁寄りとの色メガネでみられる」と指摘する。
　官房副長官補の３人は現在、財務、外務、防衛３省庁出身者が就任し、内閣法では「正副官房長官と内閣危機管理監を補助する」と規定されている。副長官補の前身にあたるポストから事務次官への起用例も少なく、内閣内政審議室長（当時）から旧大蔵事務次官になった田波耕治氏、内閣安全保障・危機管理室長（同）から防衛事務次官になった江間清二氏ら数例があるくらいだ。
　細田博之官房長官は今月１４日の記者会見で「内閣官房にいて、出身官庁のために忠勤を励むような人は信用されなくなる」と強調していた。
　ただし、今回の外務事務次官人事は、内閣官房から出身省庁へのコース作りではなく、田中氏の処遇問題が影を落としていた。６９年入省で谷内氏と同期になる田中氏は、小泉純一郎首相の初訪朝（０２年９月）を準備したキーマン。その功労から首相も早い段階で「田中の処遇だけは十分考えてくれ」と町村信孝外相に指示していた。
　このため、次官人事は谷内氏と田中氏を軸に検討されたが、田中氏の対北朝鮮融和路線に不信感を持つ安倍晋三・自民党幹事長代理は「田中審議官（の次官昇格）は絶対にだめです」と町村外相に谷内氏を強く推薦。首相も田中氏を次官にした場合の世論に気を配り、谷内次官案を了承した。
　一方、外務審議官は次官より後輩が就くのが慣例だが、田中氏の処遇を重視する首相側の意向で田中氏は留任することになった。外務省幹部は「田中氏続投のまま谷内次官という異例の体制をとるしかなかった」と解説する。（毎日新聞）

対話路線はもう無理。あたりまえの強硬路線に統一して圧力を！
926：香西：2005/01/16(日) 20:20 ID:hfGvtphQ: 「北朝鮮に怒り」と曽我さん＝拉致被害者家族、経済制裁訴え－新潟

　北朝鮮による拉致事件の早期解決を求める「日本人救出新潟の会」主催の集会が１６日、新潟市で開かれ、出席した拉致被害者家族らが北朝鮮への経済制裁発動を強く訴えた。
　佐渡市の拉致被害者曽我ひとみさん（４５）が集会にメッセージを寄せ、「一番心配しているのは年老いたお母さん（ミヨシさん）のこと」と心情を吐露。「いつまでも同じことを言う北朝鮮に対し、怒りとやり切れない気持ちで毎日過ごしています」と述べた。
-----------------------------------------------------------
曾我さんもとうとうここまで言えるようになりましたか。
曾我さん一家が元の鞘に戻ってようやく本音を言える事になったのはいいことです。
927：高弘：2005/01/16(日) 21:28 ID:h8Ukk30w: 北朝鮮に対しては、経済制裁をやっても効果はあまりありません。
やるなら武力制裁です。
勿論国交正常化など愚の骨頂です。
金正日は、北朝鮮国民が餓死しても、その分食い扶持が
減る位にしか考えないでしょう。
金正日が死去し、指導者が代わらないと多分あの体制は変わりません。
928：憂島生：2005/01/17(月) 12:16 ID:Xt.MwARI: 「北朝鮮崩壊で中国に吸収」　米元特使講演に韓国与党ビックリ

　【ソウル＝久保田るり子】米ブッシュ政権の朝鮮半島平和担当特使を務めたブルッキングス研究所のチャールズ・プリチャード客員研究員が訪韓し、与党ウリ党系シンクタンクでの講演で「北朝鮮は一瞬のうちに崩壊し二つのコリアではなく中国に吸収される可能性が高い」など“北朝鮮崩壊論”を展開し、南北融和を掲げる与党をあわてさせた。おりしも南北関係が年初から雲行きがおかしく、韓国政府は対北問題にいつになく神経質になっている。
　プリチャード氏は、政策研究院で講演したなかで、「（北朝鮮にある）開城工業団地関連の電力供給や鉄路、道路建設など、平壌に利益をもたらす韓国の政策にブッシュ政権が今後、制限を加える可能性がある」と指摘。さらに、北朝鮮の金正日政権が国内改革により軟着陸を実現し得るとの見方を否定し、政権崩壊の結果、実質的に中国に吸収される可能性に言及した。
　その根拠としてプリチャード氏は、北朝鮮が現在、中国に燃料などを依存しており「吸収は、きわめて自然に行われるだろう」との見方を示した。
　また、記者会見でプリチャード氏は、南北統一問題について「統一の出発点は金正日総書記の退陣であり、退陣後は現在とは異なる体制が北朝鮮にできるはずだ」などと述べた。
　一期目のブッシュ政権で対北朝鮮政策の担当者だっただけに、プリチャード氏の発言は注目を集めたが、対北配慮、対北協力路線の与党側は渋い顔だ。一方、プリチャード氏があえて崩壊論を展開したのは、「（具体的な兆候など）根拠があるのでは」「意図的なのか」などの推測も広がった。
　開城工業団地事業で韓国政府は、支援の一環として、開城地区に二万トンの練炭を供給する計画だったが、今月十日北朝鮮側が事実上、これを拒否。十一日に予定されていた開城工団病院の開院式も実現せず、通信供給に関する交渉も延期されている。「一時的に状況を悪化させたうえで、さらに要求を高める北朝鮮方式だ」（北朝鮮専門家）との見方もあるが、韓国側は困惑の度を深めている。
（産経新聞）

中国が北を吸収したら、最凶の国家になりそうです。
929：青鷺：2005/01/17(月) 22:44 ID:d390fsZg: >>928
そのシナリオは十分にありえますし。
状況を考えると違和感はさほどありませんね。
北朝鮮が韓国を併合した場合、我々は緩衝国なく直接にキムと直面しますし。
韓国の所有する技術や軍事システムがそのまま北の手に落ちます。
これは、ベトナムからサハリンに至るまでの軍事バランスに思いもかけぬ
影響を与える可能性が存在します。
韓国が北朝鮮を併合できるないのならば、中国への併合は次善の策かも知れませんよ。
930：香西：2005/01/17(月) 23:39 ID:hfGvtphQ: 金正日の肖像画に反体制派が落書きをした様ですね。
自作自演なのか本物なのか。
まぁどちらにせよ不安定の弧である極東は近いうちに大戦争になるのでは。
931：憂島生：2005/01/19(水) 01:30 ID:Xt.MwARI: >>930
北の内部で大きく反体制運動が盛り上がっているという感じではなさそうですね。
戦争起きそうな雰囲気ですね。北が引き鉄を引いて日本ＶＳ支那で。
932：憂島生：2005/01/31(月) 16:26:26 ID:Xt.MwARI: 息子への世襲示唆か＝北朝鮮放送の内容、韓国紙分析

　【ソウル３１日時事】韓国紙中央日報は３１日付で、北朝鮮の朝鮮中央放送（ラジオ）が最近伝えた「（革命）事業を完成できなければ代を継いで息子が行い、息子ができなければ孫の代に行ってでも必ず遂行すべきだ」との故金日成主席の言葉を根拠に、北朝鮮が金正日総書記の後継者として彼の息子を選ぶことを示唆したと報じた。　
（時事通信）

キンショウニチが亡命してはやく体制が崩壊しないかなー。
はやく追い込まれて、暴発してくれないかなー。
このまま世襲なんて最悪ですね。
933：迷彩スネーク：2005/01/31(月) 17:50:44 ID:v7E/hhII: 北朝鮮で「犬と同じ生活」　ジェンキンスさんが会見
拉致被害者曽我ひとみさん（４５）の夫ジェンキンスさん（６４）が３１日、新潟県佐渡市役所真野支所で会見し、北朝鮮での生活を「初めの１５年間は犬と同じひどい生活だったが、ひとみと会って人生が変わった」と振り返った。
　拉致事件については「日本政府に知っていることはすべて話した」などと述べ、具体的には言及しなかった。
　ジェンキンスさん単独の会見は、昨年７月の来日後初めて。佐渡での生活が落ち着いてきたため会見に応じた。
　ジェンキンスさんは、曽我さんが日本に帰国した後、家族が離れ離れになったことに触れ「妻には北朝鮮に戻ってきてほしいと思っていた。金正日（総書記）がわたしたちを国外に出すとは、夢にも思わなかった」と心境を告白。
　日本で一家４人で暮らすことを決意した理由を「妻と娘たちを再会させ、娘たちを北朝鮮から脱出させたかった」と語った。
（共同通信） - 1月31日17時18分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000133-kyodo-soci

犬が日本にきたら座敷犬になったようで。チョンキンスが被害者面してるのには理解に苦しむ。こんな奴は北鮮で処刑されてればよろしい。
934：香西：2005/02/01(火) 00:20:03 ID:hfGvtphQ: ジェンキンスは拉致被害者の曾我ひとみの夫という事で世論では同情論が集まっていますが
彼の過去の行いまで同情しているわけではないです。
あまり表舞台には出ずにコソコソと邪魔にならないように暮らしておけば宜しいでしょう。
935：香西：2005/02/02(水) 23:53:13 ID:hfGvtphQ: ＜サッカーＷ杯＞北朝鮮戦で政府に緊張感　警備態勢を強化

　サッカーの０６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会アジア最終予選初戦の対北朝鮮戦（９日・埼玉スタジアム）が迫り、政府が緊張感を強めている。横田めぐみさんの「ニセ遺骨」を提供した拉致事件の対応などで北朝鮮への反感が国民の間に高まる中、サポーターの衝突などの事態が懸念されるためだ。細田博之官房長官は２日の記者会見で「スポーツという政治を離れた世界の話なので、冷静に対応しサッカーを楽しむことをお願いしたい」とサポーターに呼びかけた。
　「先般、中国において日本との対戦が行われたが、日本側から中国に冷静な対応と安全を要請してきた」。細田長官は会見で、中国人サポーターが日本代表チームに激しいブーイングを浴びせた昨夏のアジア・カップに言及し、同様の混乱を日本で再現しないよう訴えた。小泉純一郎首相も「スポーツと政治を絡めない方がいい」と繰り返し発言している。
　一方で、政府は外務、警察など関係省庁と日本サッカー協会との会議を開き、混乱回避へ向け警備態勢の強化策などを協議している。同協会は試合当日、通常の２倍近い約１４００人の警備員を投入するほか、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）と連携し、５０００席を割り当てた北朝鮮側のサポーター席の左右に約１０００席の空席を設けるなどの対策をとる。
-----------------------------------------------------------
これって変な話ですよね。日本政府は北朝鮮を窘めてるのではなく日本国民を窘めている。
日本人に暴動を慎めというなら北鮮にこそマナーを守れとまず第一に忠告すべきでしょう。
936：憂島生：2005/02/02(水) 23:56:46 ID:Xt.MwARI: >>935
ふふふふふ、何が起こるか判りませんぜ。
937：国益：2005/02/03(木) 00:54:05 ID:xPeF/sE.: 暴動は起こらないでしょう。
ただ、この試合に負けて日本がワールドカップに出場できないような
事態になると・・・・。
やばいかもね
938：青鷺：2005/02/04(金) 22:28:45 ID:d390fsZg: それにしても困ってしまいましたね。
政治的罵倒を行えば日本政府の顔を潰す事になりかねませんし。
と言って、その場にいればやっちゃうだろうなあ。

ココで、ちょっと皆さんに質問ですが。
豚（勿論彼）の顔に巨大な×印を書いた旗印。
掲げてみたいと思った事ありません。
勿論、やる訳にはいきませんが北のチームの集中力は著しく削減されるでしょう。
939：国益：2005/02/04(金) 22:47:46 ID:xPeF/sE.: >>938
はははは。爆
いい案ですね。相手の国の旗を焼いたり
相手国、国民に罵詈雑言、中傷する輩は
低質だし（場合によっては逮捕される）問題ありますが

金の顔に×を書いて大勢で旗を振ると
あらゆる意味で効果覿面。敵も戦意喪失間違いなし。
国内の人権派のみなさん。やってくれませんか？

様々な会場でテレビ中継されるそうですので
誰かしらやるかもしれませんね
940：憂島生：2005/02/04(金) 23:28:43 ID:Xt.MwARI: 日本代表の選手がどこまで本気になれるかが焦点です。
北の選手はかなりモチベーションが高いと予想される。

日本のサポーターもどこまで本気でサッカーの応援に集中できるか。
応援合戦ではだめです。本気の試合です。決死の思いが必要。

久々のガチンコでマジの試合です。あのドーハ以来の重要な試合です。
相手が「北朝鮮」なのが最高です。２/９、６/８、これがワールドカップ
の醍醐味です。
心配なのは、日本代表の選手が北の工作に嵌まっていないかどうか、です。
941：憂島生：2005/02/04(金) 23:42:12 ID:Xt.MwARI: 北朝鮮船の大半が入港困難　油濁賠償法を厳格運用

　細田博之官房長官は４日午前の記者会見で、燃料による油濁損害の保険に加入していない外国船舶の入港を禁止できる船舶油濁損害賠償保障法の３月１日施行に関し、北朝鮮船舶への影響について「極端に保険加入率が低いので影響が大きいと思う」と述べ、大半の北朝鮮船舶の入港が困難になるとの見通しを示した。
　北朝鮮に対する事実上の経済制裁との見方に対し「北朝鮮を対象にした制裁的意味の法律ではない」と指摘した上で答えた。細田氏は同法について「機械的に運用するのが筋だ」と厳格に運用する方針を強調。北朝鮮以外にもロシアや中国など加入率の低い国があることを指摘し「全体的によく注意喚起しながら対応していく必要がある」と述べた。
　国土交通省の調査によると、２００２年に入港した船舶の７３％が保険に加入。北朝鮮船舶の加入率は、０２年が２・８％、０３年が２・５％と最低だった。
（共同通信）

やって下さい！
943：青鷺：2005/02/06(日) 22:00:38 ID:d390fsZg: >>940
それなら、集中力を下げちゃいましょう。
重慶の連中のように、相手民族全体を罵倒する事をやれば克己心の無い連中と酷評されますので。
「熱烈歓迎北朝鮮選手団、熱烈罵倒キムの豚」とでも書いて。
豚の似顔絵の上に×印でも描いた旗を掲げれば良いのです。
如何です？
944：憂島生：2005/02/07(月) 13:06:18 ID:Xt.MwARI: >>943
かえって闘争心に火が点くかもです（笑）。
試合を中断して抗議をし、忠誠心をみせて点数稼ぎとか。
（美女軍団の例がある）

例えば「Ｊ２平均年俸～万円！」とか、待遇の差をアピール。
（日本でプレーする選手でＪ１だと、ベンツなんか皆買えるのだぁ！）
忠誠は、思い込みの本気なのか、金や保身なのか、
よーく考えてもらいましょう。

試合後、北の選手が全員亡命脱北なーんてなると面白い。
政治的には大問題になるけど。
945：青鷺：2005/02/07(月) 20:45:07 ID:d390fsZg: >>944
全員脱北ですか。
発生すれば大爆笑かも知れませんね。
スカウト攻撃ってのも良いかも。
946：国益：2005/02/08(火) 05:16:07 ID:lei19r.Y: 負けたら国に帰れないかもしれないです。
なんでもｷﾀが国際試合に出られなかったのは
十年前金が日本に３－０で負けたのに激怒した
自国選手への制裁？を行ったからだそうです
947：国益：2005/02/08(火) 05:47:53 ID:lei19r.Y: 明後日はｷﾀとの勝利の
祝杯を挙げられれば良いですね
絶対必見！！
948：大介：2005/02/09(水) 03:21:54 ID:XLyZ2uc6: 騒動の発端、衆議院第2議員会館で開かれた『女性国際戦犯法廷に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会』なるカルト集会の概要が明らかになった（→http://210.145.168.243/sinboj/%82%8a-2005/05/0505j0205-00004.htm）。そう、わたしとけんたが、朝鮮総連の広報担当者によって日本国の国会施設内から追い出されたあの集会である。
驚いたのはこの発言。表向きは在日本朝鮮民主同盟中央本部長、しかしその実像は朝鮮総連中央常任委員会副議長にして北朝鮮最高人民会代議員の金昭子が、こんな発言をしているのだ。『北の工作員とさえ言えば、何もかも正当化できると考えているらしく、これほど朝鮮人民を侮辱し、そればかりか日本国民と世論を無視した発言をどうして許すことができるのか』と。わはははは。どうやら琴線に触れたらしい。おのれ自身が北朝鮮の工作員だからといって逆ギレすることはないだろう（爆笑）。日本の国会の施設内で、北朝鮮の国会議員が日本の国会議員を非難するというこの奇態を、日本人はよくよく覚えておくべきだ。
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
-------------------------
こともあろうに北朝鮮の出先機関である朝鮮総連がバウネットなる似非市民団体の裏で糸を引き、そこには社民党議員だけでなく、民主党議員も含まれていたのである。
そして、nhkの衰退に乗じて朝日新聞本田を初めとしたジャーナリズムに蔓延る反日活動分子と結びついた。
報道番組の解説者に朝日新聞関係者の多いこと多いこと。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここで再度、2月1日の安倍・中川糾弾集会に参加した人間を列挙する。女性という性を利用する薄汚いこの種のカルトが、実は女性を冒涜している。西野瑠美子バウネット共同代表、石毛えいこ、小林千代美民主党衆議院議員、福島瑞穂社民党党首、近藤正道社民党護憲連合参議院議員、金昭子女性同盟中央委員長（総連副議長・北朝鮮国会議員）、清水澄子朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会代表、と臭気漂う布陣。石毛議員のお友達の清水澄子さんはかつてこんな名言を残している。↓
■
→
さるさる日記 - 酔夢ing voice
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
949：憂島生：2005/02/10(木) 03:10:56 ID:Xt.MwARI: 北朝鮮のゴールキーパーですが、帰国しないほうが良いのでは。
このまま日本経由で韓国へ行ったほうがいいと、マジ心配。
彼は何も悪くないが、ちょっと心配。
950：憂島生：2005/02/10(木) 16:42:15 ID:Xt.MwARI: 「参加を無期限中断」　６カ国協議で北朝鮮

　【北京１０日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は１０日、第２期ブッシュ米政権の対北朝鮮政策と関連して声明を発表、核問題に関する６カ国協議について「参加を無期限中断する」と表明した。
　また「朝鮮人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため、核兵器庫を増加させる対策を講じるであろう」と指摘、核抑止力の強化も強調した。
　さらに「われわれは、ブッシュ政権の増大する（北朝鮮）孤立圧殺政策に対抗して自衛のための核兵器を製造した」とした。
（共同通信）

おっと、やけを起し出したか？
951：青鷺：2005/02/10(木) 23:13:37 ID:d390fsZg: 「朝鮮人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため」ですか。
私の知らない間に自由と民主主義の定義が変化したのですね。
952：国益：2005/02/11(金) 00:56:27 ID:TpdL6quk: >>950
ブッシュが再選され、シリアが白旗を揚げ
イラクの民主選挙が実施されようとしている今
アメリカの弱みに付け込むことは難しいと考えたのでしょう。

しかし、イラクに大量破壊兵器がないとわかったアメリカが
やけを起こして、核保有を宣言したｷﾀに軍事的圧力を加えることは
否定できません。アメリカの軍事攻撃の確たる口実を与えてしまったわけです
核疑惑は以前からありましたがこれほどはっきり
言った事はないでしょう。これがプラスになるかマイナスなるか・・・。
下手するとｷﾀの終わりの始まりかも。
953：平：2005/02/12(土) 18:28:04 ID:4yQIlrfs: サッカーに負けた腹いせですかね？
穿った見方ですが、過去、Ｗ杯の勝敗で戦争になった国もありましたから、
若し、本当にそうなったら、笑うに笑えない。
954：青鷺：2005/02/13(日) 21:54:59 ID:d390fsZg: それは、ホンジェラスとエル・サルバドルですね。
試合後から、散発的な銃撃が始まり大使館への放火を経てついには
相手国を爆撃の上、国境で激闘したとか。
955：平：2005/02/15(火) 02:09:06 ID:ko7yjpiY: 正に。
今回は何も無くすみましたが、次は（６月でしたか）どうなるか？
「スポーツと政治は別」と考えているのは日本人だけの発想で、
他国は「国の威信」をかけていますからね、このスポーツに。
何事もなく、済ませたいですが。
というより、日本代表チームは（北朝鮮に）入国できるんでしょうか？
956：青鷺：2005/02/15(火) 22:19:19 ID:d390fsZg: >>955
入国は出来ると思いますが。
食料はＣレーション（軍用携帯食）を持っていったほうが好いかも？

逆上するといけませんので、潜水艦を日本海に哨戒させるべきかも？
（対権力直接アプローチです）
957：国益：2005/02/15(火) 22:43:44 ID:o5BpbNYc: >>955
もいし万一入国させないなどと
いう事があれば北は世界に恥を晒すことにことになり
国際的な非難も高まります。
そうなれば不戦勝ということにしましょう
958：国益：2005/02/15(火) 22:44:56 ID:o5BpbNYc: 連続レスすみません

北がここ十年国際大会に出てこなかったのは
十年前、日本に３－０で負けたからだと言われています。
もういちどそれを再現してやりましょうｗ
959：憂島生：2005/02/16(水) 00:27:27 ID:Xt.MwARI: 平壌のアウェー戦は６月ですね。それまでに本格的な戦争にならなければ
入国はできるでしょう。しかし、日本が勝利した場合、全員（選手・サポーター）
が人質として拘束されないともかぎらないです。
勇気が要りますね。
国際的非難を恐れない国です、北鮮は。
960：憂島生：2005/02/16(水) 01:34:33 ID:Xt.MwARI: 北朝鮮の問題（拉致問題、人権問題）の解決はキンショウニチと親族が
どこかへ逃亡（亡命？）すれば一番早く解決すると思いますので、
外からの圧力と内側からの圧力が必要です。
北の反体制団体はどこまでがんばれるのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000012-san-int
961：憂島生：2005/03/01(火) 02:07:02 ID:Xt.MwARI: ＜外国船規制＞改正油濁損害賠償保障法、１日施行

　船の座礁などに備えた保険に入っていない外国船の入港を禁止する改正油濁損害賠償保障法が１日施行される。北朝鮮船の多くは保険未加入のため、政府内には「経済制裁と同様の効果」を期待する見方があるが、水産加工業などが打撃を受ける地域もありそうだ。
　国土交通省によると、０３年に入港した北朝鮮船の保険加入率は２．５％。２８日現在で１７隻の北朝鮮船がニュージーランドの保険会社の船主責任保険に加入し証明書発行を申請、同省は信用性などをチェックし１６隻に許可を出したが、北朝鮮からは年間約１００隻が入港しており、入港回数が大幅に減るのは確実だ。貨客船「万景峰（マンギョンボン）号」は１６隻に含まれておらず、日朝間の往来への影響も予想される。
　一方、０３年のベニズワイガニ輸入の約７５％を北朝鮮産が占める鳥取県境港など、北朝鮮や同国と同様に保険加入率の低いロシアなどからの輸入に頼る港では危機感が強まっている。自民党拉致問題対策本部の北朝鮮経済制裁シミュレーションチームは２８日、北朝鮮産アサリの輸入が多い山口県下関港を視察、国内の産業対策にも取り組む姿勢を示した。
　■立ち入り検査実施へ
　国交省は２８日、改正油濁法の施行に合わせ、１日に全国の運輸局などで外国船舶の立ち入り検査を実施すると発表した。検査では、保険契約を証明する書類などがあるかチェックし、未契約が判明すれば契約するよう命令を出すなどの措置を取る。
（毎日新聞）

早く経済制裁をしましょう！
962：青鷺：2005/03/01(火) 02:16:42 ID:d390fsZg: そうですね、制裁は止むを得ません。
抑止力の配備はどうなっているのでしょう？
キレた時の対処が大切ですから。
963：憂島生：2005/03/01(火) 21:31:39 ID:Xt.MwARI: >>962
日本側に抑止の配備はほとんど無いですね。米の配備をなんとなくあてに
している状態でしょうか。
我々としては、キレて暴発するのを待っている状態です。
ミサイルが打ち込まれれば、「自衛権」を発動して殲滅します。
国内の被害・犠牲が少ないことを祈るだけです。
現憲法下ではやられなければ、やれません。
964：青鷺：2005/03/01(火) 22:30:43 ID:d390fsZg: http://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jgsdf88ssm.html
>>963
技術的に抑止力配備が可能でも、政治的に困難なのは哀しい現実です。
トマホークが理想（実戦証明済み）ですが、国産でも機材が無いわけではありません。
８８式を艦艇に配備するだけでも、かなりの抑止力になるでしょう。
（理想を言えば、弾頭の種類は故意にノーコメントが好いですね）
965：憂島生：2005/03/10(木) 03:23:37 ID:Xt.MwARI: 北朝鮮の核宣言、ロシアに事前通報＝連絡なかった中国は激怒－韓国紙

　【ソウル９日時事】韓国紙・中央日報は９日、北朝鮮が核兵器製造と６カ国協議の参加無期限中断を宣言した２月１０日の外務省声明の発表に先立ち、ロシアに外交チャンネルを通じて内容を通報していたと報じた。しかし、中国には連絡せず、後になって事情を知った同国指導部は北朝鮮の態度に激怒したという。中朝関係に詳しい中国消息筋の話として伝えた。　
（時事通信）

勝手にしやがれって感じです。
日本の軍事的対策は、日本の独自の「意思」でしたたかに行うべきですね。
（米に相談は仕方ないが、支那や南鮮、露西亜に気を遣ってどうする）
966：憂島生：2005/03/23(水) 03:11:32 ID:Xt.MwARI: 再送：北朝鮮、核兵器の増強を表明＝聯合ニュース

　［ソウル　２１日　ロイター］　北朝鮮は２１日、国営の朝鮮中央通信社（ＫＣＮＡ）を通じ、米国の攻撃を阻止するために核兵器を増強した、と表明した。韓国の聯合ニュースが報じた。
聯合ニュースによると、ＫＣＮＡは、「われわれは核兵器を増強するという重大な措置を取ったほか、敵によるいかなる挑発行為に対しても、わが国の全軍を動員する準備ができている」とする声明を発表した。
北朝鮮が核兵器プログラムを増強したと発表したのはこれが初めて。同国は先週、東アジアの勢力均衡を保ち、米国の攻撃を阻止するため、核兵器を増強する可能性がある、と表明していた。
（ロイター）

口喧嘩に長けた北朝鮮。（身内の）国民の犠牲は当然の強気な対外姿勢。
亜米利加がどこまで日本のことを親身になって考えているかは怪しいが、
何か動く可能性を北が感じているのか（情報を得たか）。
そして、日本の政府は無策なのだろうな、今まで通り。
967：青鷺：2005/03/23(水) 22:21:13 ID:d390fsZg: >>966
まあ、北朝鮮は国民の被害など気にしてはいないのでしょう。
核装備が必要な時代が来たのかも知れません。
968：香西：2005/03/27(日) 20:40:54 ID:hfGvtphQ: ＜横田めぐみさん＞夫と不仲で別居　蓮池さん夫妻が証言

　北朝鮮による拉致被害者の蓮池薫さん（４７）夫妻が、横田めぐみさん（行方不明時１３歳）について、北朝鮮が死亡したとしている時期の１年前から夫とは不仲で別居していた、などと政府などに証言していることが分かった。夫の名前についても、北朝鮮側が明らかにした「キム・チョルジュ」は偽名で、「キム・ヨンス」が本名と話しているという。
　北朝鮮側のこれまでの説明では、めぐみさんが夫と別居していたとの話は出ていない。
-----------------------------------------------------------
これは驚くべき新証言ですね。
これで横田めぐみが生きている可能性がぐんと高まりました。
969：高弘：2005/03/27(日) 21:49:25 ID:OKNEpiQY: 横田めぐみ氏以外にも拉致被害者はいる訳ですから、
日本政府はとにかく拉致被害者を『即座』に奪還する事を
考えなければなりません。
しかし今の日本政府は、北朝鮮に対しては打つ手無しという
状態です。
このままこの問題をうやむやにして、北朝鮮が自然に
崩壊するのをただ待つだけなのでしょうか。
970：青鷺：2005/03/27(日) 22:22:28 ID:d390fsZg: >>968
情報力を向上させる必要があります。
ウラを取る事が是非とも必要ですから。
>>969
残念ながら、そうですね。
政治面でも軍事力でも地政学面でも北朝鮮への侵攻作戦は
困難すぎます。
971：青鷺：2005/03/27(日) 23:06:53 ID:d390fsZg: http://www.cnn.co.jp/science/CNN200503270011.html
ちょっと、鳥インフルエンザに関して北で気になる状況が発生したと
思われます。
972：左派＠戦争反対平和万歳：2005/03/29(火) 16:12:39 ID:d4uN6DTo: 軍事的行動を取ることは断じて反対ですね。
少なくとも勝算があると思えないし
それ以前の問題として戦争を起こすことは人間として許されません。
それに、拉致被害者が見せしめで殺される危険性も高いですからね。
973：高弘：2005/03/29(火) 18:04:27 ID:OKNEpiQY: >>972

左派さん、武力制裁以外では拉致被害者は帰ってきませんよ。
拉致被害者を見殺しにするつもりなら仕方ありませんが、
日本としては、北朝鮮より誠意ある回答が無い限り
何らかの行動が必要になって来ます。

左派さんが、軍事的行動を取ることに対して反対をするのは良いのですが、
代案も無しにただ反対をするだけなら、この掲示板では会話が成り立ちません。
974：青鷺：2005/03/29(火) 22:51:55 ID:d390fsZg: http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/tomahawk.htm
>>972
確かに拉致被害者が見せしめで殺される危険性は無視できませんし。
侵攻コースに韓国を選ぶ事も出来ませんので陸上兵力による侵攻作戦は
採用できません。
最適なのは、軍事力による脅迫です。
兵頭氏の著作からのパクリですが対権力直接アプローチが最適の手段でしょう。
キムは、民衆を愛していませんので北の民衆を何人殺しても軍事的な意味はありません。
キム及びその家族を射程距離に置く事こそ最適のアプローチだと判断いたします。
975：国益：2005/03/29(火) 22:54:21 ID:lk7NANyo: >>972
外交の裏には常に武力があります
左派の方は
対案として対話、外交で対応すべきだと言いますが
自爆テロも辞さない、人間にスピーカーで声高に平和主義を
唱えてもウマの耳に念仏です。
武力制裁ではなく、経済制裁もあります。
もちろん国の経済を破綻させるような制裁ですが・・・・。
左派さんも戦争に反対というのなら
どのような政策が好ましいのか定義してください
976：香西：2005/03/29(火) 23:08:29 ID:hfGvtphQ: イラクも拉致問題も膠着して少し日本人からこの話題は飽和してきていませんか。
私も正直、次々に領土問題やらで日本を取り巻く環境が目まぐるしく変わってきているので
この２つの問題は少し忘れかけておりました。
拉致問題の解決は経済制裁しても難しいでしょうね。北鮮がまるごと変わらない限りは。
977：憂島生：2005/03/30(水) 02:25:00 ID:Xt.MwARI: 北朝鮮は21世紀とは思えない人権侵害の酷い国のようです。
何故、日本の人権団体はそこを問題にして騒がないのか？

話のできるようなまともな国家では無い北朝鮮と「対話」は無理。
自ら（日本の国土と日本人）の命・安全は自ら守るほかは無い。
早急に必要なのは「防犯」の対策である。
978：左派＠戦争反対平和万歳：2005/03/30(水) 20:20:30 ID:d4uN6DTo: 経済制裁を急ぐべきですね。
日本の金で日本にミサイルが飛んでくるなんて本当に本末転倒ですから。
武力制裁についての話ですが、私は日本に北朝鮮に対抗しうるだけの武力があるのか疑問ということを発言しました。
何しろ、北は先軍政治
核を持っているし、朝鮮人民軍精鋭五百万に自衛隊がかなうはずはないなぁと思いますし、
それに、アメリカも本当に信用できるのか不安です。
ということを考えると戦争は現実的ではないと思います。
やはり、経済の力で兵糧攻めが一番です。
・・・
もっとアメリカが積極的ならなぁ・・・
979：青鷺：2005/03/30(水) 21:10:56 ID:d390fsZg: http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/index.html
>>978
確かに陸上戦闘での勝利は困難です。
上記の艦艇一覧を見て頂けるとわかるように、輸送艦が劇的に不足しています。
カーフェリーを徴用する事は可能ですが、港湾施設の占領が前提となりますので。
十分な兵力を瞬時に送り込むだけの力は我々日本人にはありません。
（韓国の港湾が利用できれば勿論侵攻作戦に現実性が出てきますが、これは政治的に困難です）
と言っても、経済制裁は相手がキレてしまった時の対処兵力無しでは話になりません。
故に、脅迫を前提とした経済制裁が必要と考えます。
980：香西：2005/03/30(水) 21:48:43 ID:hfGvtphQ: 北の軍事は殆どが歩兵です。海軍も空軍も存在はしていますが整備不良、老朽化、石油不足のために
フル稼働できない状況です。自国内だけの専守防衛だけなら歩兵は威力を発揮しますが
北のショボイ空海軍だけでは日本には攻めてこられないでしょう、
北鮮が本当に核を持っているのかまだ不透明ですし万が一持っていたとしても
核投下するには日本上空まで来なければいけません。

あまり北を怖がる必要性は無いのです。毅然として経済制裁しましょう。
どこの国も隣国とは仲違いの国が多いものです。
981：国益：2005/03/30(水) 22:20:28 ID:57nDAVis: 近代の戦争ですから、
航空、海軍戦力が物をいいます。陸軍が何百万いようと
前近代的な装備では一方的にやられるだけです
北朝鮮であれ、中国であれ、まともにアメリカと戦争を
すればイラクの二の舞になるのは明白です。

北と中国が怖いのは核と兵士の士気ですね。
ただ北の場合、金への忠誠心が本当に高いかどうかは疑問です。
でも北がキレルと怖いですよね。

北を兵糧攻めするのはいいのですが
そうなると戦争をやるよりかも国民が死にます。
これは右の中にもありますが、左翼系の人は
武力制裁ではなく経済制裁をすべきだと主張する人が多いですが
後者では人命が戦争よりも損なわれる可能性が高いです
どっちに転んでも難しいですよね・・・。
ただ残酷な言い方をすれば向こうの人民が飢えようと
我々は豚丼を食べていられる・・・・。これは確かです
982：青鷺：2005/03/31(木) 21:42:47 ID:d390fsZg: >>981
確かに国家が抗争する場合なるべく死傷者を少なくすべきですが。
経済制裁を徹底的にやると、キム及び指揮命令系統へのピンポイント攻撃より
多くの民が死亡する懸念が捨てきれません。
指揮命令系統の破壊か、兵糧攻めか難しい事です。
983：青鷺：2005/03/31(木) 22:45:57 ID:d390fsZg: 今、報道ステーションで北朝鮮の船で偽ドル札発見って話してますね。
なんでまた、日本に持って来るんだか？（警察がピリピリしてるのに）
984：国益：2005/04/02(土) 02:33:15 ID:bj8XvhRA: >>982
ここまで軍事技術が進歩しているわけだから
アメリカはキムの動向を逐一キャッチしいつでもピンポイント攻撃
できるように準備しているでしょう。
985：高弘：2005/04/02(土) 22:37:22 ID:OKNEpiQY: >>978

左派さん、
北朝鮮は先軍政治ですから、軍事力無しには維持できません。
でもあそこの国の軍隊は、財政難で近代兵器の調達には
手が回らないのです。
だから北朝鮮の軍事力はそれほど恐れる必要はありません。

それで拉致問題を解決するには、話し合いでは無理で、
直接北朝鮮政府に圧力を掛けるしか手は残されていないでしょう。
兵糧攻めは時間が掛かるし、効果が疑問視されるので、
効率を考えると、やはり武力制裁が最も効果的と考えます。

ただ日本が軍事力を駆使して北に攻め込むのではなく、
米軍が武力制裁（戦争では無いですよ）を行い、
金正日体制を内部から揺さぶります。
要は、北朝鮮内の反政府勢力を支援して、内部崩壊を狙うのです。
それ以外では最早時間の無駄でしょう。
986：左派＠戦争反対平和万歳：2005/04/05(火) 08:35:40 ID:SMoc5wZU: >>985
やはり、兵士の数は装備の強弱には勝てないのですね。
確かに、北は金が無い飯も無いで近代的な装備の力は疑問ですね
ただ、北朝鮮にはイタリアを打倒したようなレジスタンス勢力があるのか？
ということは疑問ですね。
987：憂島生：2005/04/18(月) 18:33:57 ID:Xt.MwARI: 「制裁世論で解決を」＝横田夫妻が街頭集会－東京

　拉致被害者横田めぐみさん＝失跡当時（１３）＝の両親が１７日、東京都品川区のＪＲ大井町駅で街頭集会を行った。父滋さん（７２）は「北朝鮮への経済制裁が必要という世論を作ることが、拉致問題の解決につながる」と訴えた。　
（時事通信）

日本がはっきりと経済制裁を断行することを国際社会に宣言する
ことは必要だが、問題の解決には裏の工作も真剣に行わなければならない。
日本が単独で経済制裁をしても拉致問題の早期解決は望めないのだから、
決定的に金政権を倒す「技」を使わねば意味が無い。
「対話」など存在しない相手であるから、日本の覚悟次第であろう。
中国とともに人権侵害の著しい後進国は、現代の世界常識に合っていない。
その非常識さを踏まえた対応でなければ無意味である。
988：憂島生：2005/04/23(土) 21:24:51 ID:Xt.MwARI: 救う会　全国協議会より

「小泉首相の決断を求める国民大集会」

　４/２４（日）　午後２時～５時　　　　日比谷公会堂

東京の有志、是非参加を！
詳しくは下記をご参照下さい。

http://www.sukuukai.jp
989：憂島生：2005/05/01(日) 19:16:56 ID:Xt.MwARI: 北朝鮮が、日本海にミサイルを発射したみたいです。
ＦＩＦＡの裁定に抗議か？（そんな事じゃないな）
990：香西：2005/05/01(日) 20:01:11 ID:zpLXwgmI: 短距離のショボイミサイルです。
今の北鮮の最大限の誇張なのでしょう。
『ふっ、こんな程度か』と鼻で笑っておきましょう。
991：香西かほり：2005/05/01(日) 21:43:10 ID:zpLXwgmI: ミサイル発射「把握していない」＝韓国

　【ソウル１日時事】北朝鮮が１日午前、射程の短いミサイル１発を発射したもようとの情報について、韓国国防省当局者は時事通信に対し「現時点でそうした情報は把握していない」と語った。　
-----------------------------------------------------------
知らぬが仏ってやつか。
992：高弘：2005/05/01(日) 22:22:05 ID:HLNOHrhU: 北朝鮮、日本海に向け短距離ミサイルを発射
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050501it11.htm
北朝鮮が１日午前、東部沿岸から日本海に向けて
短距離ミサイル１発を発射したことが明らかになった。
政府関係者によると、発射されたミサイルは射程１００キロから１５０キロ程度。
防衛庁などで分析を進めている。

射程１００キロから１５０キロ程度では日本には届きませんから
あまり気に成らないのですが、地続きの国なら十分脅威に成ります。
特に韓国の首都であるソウル（軍事境界線から４０キロ程度の距離）
は完全に射程内ですから、韓国は内心穏やかでは無い筈です。
993：青鷺：2005/05/01(日) 22:24:24 ID:d390fsZg: しかし、何故今発射したかですよね？
メーデーの祝砲のつもりですかね？
994：青鷺：2005/05/01(日) 23:18:48 ID:d390fsZg: http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200504300016.html
もしかすると、この記事と関係があるかも知れません。
そうだとすれば、まともな韓国人は驚愕してる筈ですが。
995：憂島生：2005/05/09(月) 13:28:13 ID:Xt.MwARI: 北朝鮮、６月にも核実験…韓国紙が報道

　【ソウル＝福島恭二】９日付の韓国紙、朝鮮日報は米国防総省関係者の話として、北朝鮮が早ければ６月中にも核実験を行うため準備を進めていると報じた。

　同紙はさらに、別の米政府当局者の話として、米国が３年前から北朝鮮咸鏡北道吉州地域を偵察衛星で観察し、これまで掘り出した土の量からトンネルの深さを推定した結果、核爆弾が備え付けられた可能性があるとの見方を伝えた。
（読売新聞）

さて、北が変な覚悟を決めるのが早いか、米が次の仕事場を作るのが
早いか、このままの膠着状態であって欲しいのは中国であろうが、
日本は自分の意思で動くことは無いわけで、有事にも後からの対応か。

もし米が半島に仕掛けた場合、自衛隊は半島に上陸するなんてことが有るのか。
復興支援などという理由が通用するのか。
996：青鷺：2005/05/09(月) 22:35:20 ID:/wY1K4z6: >>995
もし、上陸するとなる場合。
幾つかの懸念がありますね。
懸念１）揚陸艦の不足。
揚陸艦（自称輸送艦）のおおすみ級が不足です、港湾を押えてしまえば
膨大なカーフェリーを活用出来ますが徴用の法的根拠が必要です。

懸念２）都市部の脆弱性
民間防衛に関して、まともな演習がなされていませんので。
日本の都市は桁外れに脆弱です。

懸念３）地政学的
北朝鮮への侵攻作戦の場合、ノム大統領の行動が懸念されます。
997：憂島生：2005/05/10(火) 12:36:27 ID:Xt.MwARI: >>996
具体的な自衛隊の行動は予想もし難い感じですね。
（作戦の計画くらいは立てているのでしょうか）
確かに南北連合になる雰囲気は有りですね。

今すぐに米軍の行動は無いかもしれませんが、
北朝鮮が核実験をするという情報がありますね。
もし実施された場合に、「死の灰」が降ると噂されて
いますが、これの心配は必要でしょうか？
998：青鷺：2005/05/10(火) 23:30:22 ID:/wY1K4z6: >>997
何処で核実験を行なうかによりますが。
北朝鮮国内での地下核実験の場合、最も危ういのは北朝鮮人ですし。
次に危ういのは、韓国人や中国人でしょうけど（風向きでかなり変わりますが）

安全保障に関する知識が劇的に乏しい日本社会では。
今のうちに十分な知識を広める事が重要です。
999：青鷺：2005/05/15(日) 22:21:31 ID:/hZQHDUU: http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63539&servcode=500
北朝鮮はアメリカ人を挑発する事だけは才能に溢れているようです。
逆上させて、どうするんですか。
（アメリカヘリから降伏する人物と戦死者がヘリをバックに写ってます）
1000：憂島生：2005/05/16(月) 01:35:52 ID:Xt.MwARI: >>999
確かに「意図」が不明です。
北朝鮮もキンショウニチの感情次第なのでしょうが、
亜米利加という国も感情的な世論は有効な宣伝手法です。
そろそろ、冗談でなく戦争でしょうか。
イラクのような混乱では拉致被害者の救出がしにくい。
共産主義を完全排除して南北統一すればいいかも。
（中国がいろいろ難色を示すかもしれないし、
　日本にとって良いのかどうかわからないが。）
1001：国益：2005/05/16(月) 04:31:33 ID:5UeqDEpU: >>999
この映像はホンモノなのでしょうか。
そもそもこんなことがあったのかも不明です。
今、アメリカはイラクで揉めていますが、
北は依然悪の枢軸。
フセインは必要悪という側面も否定できませんが
北のキムは有害悪そのものです。チャウシェスク同様、
消えてもらうに越したことはありません。
人権侵害もイラクのそれを越えていますし。
イラクと違い核を持っていますし。
北は核実験をするのはいいが、本気でアメリカを怒らすと
どういう事になるかわかっていませんね。
1002：左派＠戦争反対平和万歳：2005/05/16(月) 12:15:47 ID:gy1CTyNg: 北、今怖いことになってますねぇ。
朝韓融合が遠のきます・・・
今、世界に残っている唯一の独裁国家朝鮮民主主義人民共和国。
最初は人民のための国家だったはずなのに・・・
まったく、迷惑なならずもの国家になってしまいました。
結局、権力者はいつだって保身に走り、そして国家を破滅させるのですね。
1003：青鷺：2005/05/16(月) 23:44:40 ID:/hZQHDUU: >>1000
確かに意図が全く不明です。
もしかすると、アメさん侵攻作戦を考え始めてるのかも知れませんが。
そうなると、後方支援だけって訳にはいきませんね。
>>1001
本物か否かはわかりませんが、アメリカさんは人事課のファイルを読めば
すぐに分るでしょうね。
出来れば、キムだけを処置して欲しいのですが。
（アメリカさんは、やたら手荒な事が好きですからね）
>>1002
最早、どうしようも無いですね。
社会主義は正しい事を為そうとして構想されたシステムですが。
民主集中制そのものに潜む、危険性が最悪の形で噴出したようです。
1004：青鷺：2005/05/26(木) 23:54:47 ID:Mvb2d0gA: アメリカが、遺骨収集を突然中止しましたね。
Ｆ１１７の韓国配備もまた始まっているようですし。
もしかすると、アメリカさんは本気なのかも知れませんね。

核保有国に対する先制一撃は、可能なのでしょうかね？
もしかすると、アメリカさんは本気なのかも知れません。
1005：国益：2005/05/27(金) 11:45:18 ID:CRi5g9OM: >>1004
イラクは仮に核を持っていると
想定して戦争を始めたにせよ。お隣のクエートならともかく
アメリカには届きません。まもなく北はアメリカに届く
ミサイルが完成するという事なので今のうちに叩いてしまおうという
事なのでしょうか
1006：青鷺：2005/05/27(金) 23:40:10 ID:Mvb2d0gA: >>1005
はい、私もそう思います。
アメリカさんはリアリストですので、本気になったら怖い一面がありますから。
1007：高弘：2005/05/28(土) 20:37:36 ID:HLNOHrhU: イラクが片付けば次のタ－ゲットは北朝鮮ですから、
それまでに北朝鮮としては出来る限りアメリカと有利に交渉を
進められるようにしておきたい所でしょう。

ただ核を保有すればイラクの二の舞いですから、
『核開発を断念→何らかの譲歩をアメリカから引き出す』
という形にするのでは？と予想しています。

その時に上手く拉致問題を解決できれば良いのですが、
最近は拉致問題その物がマンネリのようになっているので、
このまま時間だけ過ぎて忘れられる不安を感じています。
1008：国益：2005/05/28(土) 22:44:53 ID:t7IIAHd6: 来月には核実験はあるのかなあ
一気に緊張が高まりますよね
1009：憂島生：2005/06/01(水) 01:55:38 ID:gNBy39aU: 核実験を強行するか、
日本にミサイルを撃ち込んだ時点で、北の体制は終わる。
それを待っている国内の同志もいるのです。
拉致問題の膠着状態は大きな衝撃が無ければ
変化しない模様です。
1010：山田：2005/07/09(土) 19:01:53 ID:HIh4L/.Y: ライスが北朝鮮を「主権国家であり侵略する意図はない」って言ってますね。
六カ国協議に引っ張り出すつもりなんだろうけど、あんなノラリクラリしたことを続けてる間に、金豚は、核に限らず、生物や化学その他の大量破壊兵器の開発を進めてるんですよ。
所詮米帝の政策を左右するのは、巨大資本の利害ですから、米帝にとって、北朝鮮を攻めるのは、道義以前に、得か損かで決定していくだけなのでしょう。
こんなこと続けてるうちに、また米民主党のロクでもない政権に必ずなりますから、金豚も時間稼ぎしれればいいや、と考えていることだと思います。
私は感情的な反米は好きではありませんが、日本が自ら動かなければ、拉致や破壊兵器の問題も含めた、北朝鮮の問題は、悪化の一途を辿るでしょうね。
1011：高弘：2005/07/09(土) 20:32:41 ID:HLNOHrhU: 日本としては、拉致被害者を如何にして取り返すかが問題であり、
それ以外の事はあまり問題では無いのですよね。

しかし現状では、拉致問題と日本の安全を天秤に掛けると、
大半の人は、拉致問題を無理に解決しようとは考えません。
万が一武力衝突でも起きれば、犠牲者の数は拉致被害者の数の比では無くなるからです。

日本政府も拉致問題を解決する気は無さそうなので、この問題は解決しそうもないですね。
ただ自民党にとっては拉致問題（北朝鮮問題）は、共産党や社民党の党勢を
低迷させる格好の材料のなので、これを最大限に使って行くでしょう。

とにかく生死が不明の拉致被害者の事さえ気にしなければ、現状維持が一番安全です。
後は金正日が死んで（20年位先）、独裁体制が崩壊するのを気長に待っていれば良い訳です。
1012：山田：2005/07/09(土) 22:07:50 ID:HIh4L/.Y: 拉致事件が、らちがあかないだけでなく、
本来、ミサイルや大量破壊兵器は、アメリカ以上に我々にとって深刻な問題のはずなのですが、
現在の日本が、ほとんど自主的な防衛権を放棄したような国のため、
国民もほとんどが投げやりというか、考えてもしょうがない、といった感じなのでしょうね。
しかし、このままでいくと、北朝鮮の労働党は、アメリカの追及をノラリクラリとかわしながら、
相変わらず、裏で様々な破壊兵器を開発し、暴発のリスクを意識的に高めながら、周辺諸国やアメリカに生存権と貢物を要求し続ける、非常にタチの悪い独裁政権としてエスカレートし続けるでしょう。
1013：憂島生：2005/07/20(水) 04:30:37 ID:zukMq/eI: 拉致問題が無ければ北朝鮮に関わる必要はまったくありません。
日本が単独で出来るのは拉致被害者を返せと「訴える」ことだけです。
打てる手をすべて打ち、黙らないことが大切。
と、思うのですがねぇ。
1014：山田：2005/07/20(水) 09:22:40 ID:HIh4L/.Y: 北朝鮮の問題とは、古くて新しい問題だと思います。
日清日露の頃から朝鮮戦争に至るまで、あそこ（朝鮮半島）はずっと、大陸の巨大勢力と、太平洋側の新興勢力の、ぶつかり合いの場でした。
その、力のせめぎ合いの最中に、両勢力の妥協的な緩衝地帯としてできたのが、北朝鮮だったのだ、と思います（そうでなければ、あんな時代遅れの共産主義政権が、今日まで生き残っているはずはありません）。
仮に、北朝鮮が無くなったとしても、大陸の巨大勢力の脅威が存続する以上、同様の問題が続くのです。
少ない可能性かもしれませんが、拉致事件を初め、あのエリアに関する問題の唯一の解決法は、
やはり日米合同軍によって、北朝鮮を攻め落とし、委任統治領にして居座ることしかないと思います。
崩壊を待っていたら、拉致被害者やその家族の生命（特に高齢の家族のそれ）がもたないでしょうし、
崩壊後、シナやロシアに居座られたら、北朝鮮など問題にならないくらいの深刻な脅威となるでしょう。
最悪のシナリオは、太平洋側の連合軍ではなく、シナやロシアが、人道的行為の「開放」と称して、金豚を見限って首を切り、南下することなのです。
かつて北朝鮮政府を作ったときみたいに・・・
日本列島をボートのようにこいで、ハワイ近辺に移動でもできれば別ですが、どうあがいても我々は、この種の問題から、逃げることはできません。
対米依存はある程度しかたないにしても、もっと自分の問題として、総合的に考えて、手を打っていくべきではないでしょうか？
とりあえずは、拉致事件の制裁ということで、経済制裁で北を徹底的に締め付けてやることくらいは、必要です。
その上で、むこうが、軍事行動に出てくれば、かえって都合がいいのではないでしょうか。
1015：山田：2005/07/20(水) 09:28:14 ID:HIh4L/.Y: そして恐らく韓国は、
金豚政府の崩壊後は、日本の資金と北の大量破壊兵器を流用して、反日統一国家を樹立するつもりでいます。
こうした様々な可能性を鑑みて、自然（？）崩壊を待つことは、我々にとっては、あまりにリスクが大きすぎるように思います。
1016：青鷺：2005/07/22(金) 00:11:55 ID:pnHnbviU: >>1014
経済制裁を行なった場合、相手がキレる可能性が存在します。
その時に、相手を一撃するだけの軍事力が無ければ日本が世界の笑いものに
なってしまいます。
経済制裁を行なう為には、少なくとも巡航ミサイルの配備が欠かせないと思うのですが。
1017：山田：2005/07/22(金) 00:23:26 ID:HIh4L/.Y: もちろんキレてほしいわけです。
別にミサイルだけで日本を叩き潰せる訳でも、人民軍程度の存在で、日米合同軍を制圧できるはずもありません。
現状でも、日本がその気になって反撃すれば、充分北を叩き潰せますし、米軍も協力し、その場合、国際社会がさすがに北朝鮮の味方につくことは道義的にもできないでしょう。
もちろん、巡航ミサイルあったほうがいいと思いますよ。
だけど、それが無ければ制裁ができないなんてことはありません。
要は、少なくともこの北朝鮮の件に関しては、なによりも日本の「やる気」の問題なのです。
1018：山田：2005/07/22(金) 00:31:10 ID:HIh4L/.Y: それに、「笑いもの」ということであれば、
テポドンが頭を掠めて、拉致被害者の実在が確認されて、
それでも独自に軍事行動一つ起こせない時点で、
もう十二分に世界の笑いものになっております。
1019：青鷺：2005/07/23(土) 22:55:25 ID:pnHnbviU: >>1018
それは、確かに言えますよねえ。
現実的な作戦立案が是非とも必要です。
韓国が感情的な行動に走ると、腹背に敵を受けますので用心が必要です。
ちなみに、韓国は北への侵攻作戦には使い辛い装備に大枚払ってるようです。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050706/m20050706013.html
自称軽空母「独島」だそうです。
1020：香西：2005/07/24(日) 22:08:32 ID:zpLXwgmI: 六カ国協議は今回も拉致問題は進展なさそうですね。
そもそもこの協議会自体ヤル必要性があるのかどうか。
1021：憂島生：2005/07/29(金) 02:33:25 ID:zukMq/eI: 安氏「９１年まで市川さんと対話」…拉致家族に期待感

　元北朝鮮工作員の安明進（アン・ミョンジン）氏（３６）が２８日、衆院拉致問題特別委員会で参考人として意見陳述したことに対し、拉致被害者の家族たちからは「これで政府は毅然（きぜん）とした姿勢をとってくれるのでは」と期待の声が上がった。

　安氏はこの日、安否不明の被害者の市川修一さんについて「１９９１年までは直接話したり、たばこを分け合ったりした」、田口八重子さんについても「９１年までは元気で暮らしているという話を聞いていた」などと述べ、死亡時期に関する北朝鮮側の説明を否定。また、「横田めぐみさんは現在も生きているか」との議員の問いに「そう思う」と答えた。

　被害者の家族らは、安氏が横田めぐみさんの拉致を明らかにした９７年以降、国会に対し、安氏を参考人として招致するよう求めてきた。特別委員会後、記者会見した横田早紀江さん（６９）は「ようやく実現してうれしい。公の場でめぐみは生きていると言ってもらったので、それを信じて運動を続けます」などと語った。

　また、家族連絡会事務局長の増元照明さん（４９）は「日本政府はきょうの証言を真剣に受け止め、北朝鮮が拉致問題の解決のために動かざるを得ない状況を作ってほしい」などと話した。
（読売新聞）

とにかく、拉致問題の解決が始まりでなければならない。
最優先の政治課題（のはずだよね～）。
1022：青鷺：2005/07/29(金) 22:53:09 ID:pnHnbviU: 確かに拉致問題の解決は重要な政治課題です。
問題は、効果的な対策が難しい事ですね。
1023：憂島生：2005/09/02(金) 04:05:36 ID:/eiQWbcg: 6カ国協議再開を確認＝日・タイ外相

　町村信孝外相は1日午前、先月下旬に訪朝したタイのカンタティ外相と電話で会談し、北朝鮮の白南淳外相との会談結果について報告を受けた。北朝鮮は休会中の6カ国協議を12日からの週に再開すると提案しているが、カンタティ外相は「この点について（北朝鮮の意思は）明確だった」と述べた。
　これに対し町村外相は「日本としても再開後の6カ国協議で有意義な成果を出せるよう最善を尽くす」と応じた上で、拉致問題解決へ向けたタイ政府の支援を要請した。（了）
（時事通信）

なーんかどうでもいい話。
日本がどう動くかを提示してくれ！
1024：憂島生：2005/09/26(月) 04:23:57 ID:/eiQWbcg: 日朝正常化、小泉首相在任中に進展＝「北朝鮮は安定政権評価」－山崎自民前副総裁

　自民党の山崎拓前副総裁は25日午前、フジテレビの報道番組に出演し、日朝国交正常化問題に関し「小泉政権が選挙で大勝し、安定的な力を持ったことを、北朝鮮は評価していると思う」と述べた。その上で、小泉純一郎首相の自民党総裁任期が切れる来年9月までに日朝交渉が進展するとの見方を示した。　
（時事通信）

具体的にどの様に進展させるのかを知りたいが、
私としては山崎氏のコメントは聞きたくない。
1025：青鷺：2005/09/26(月) 23:34:25 ID:pnHnbviU: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E7%A9%BA%E6%AF%8D
いっそ、安価なミニ空母を建造しますかね？
アメリカ式の正規空母は予算的にも人材的にも手に余りますし。
威嚇効果なら、ミニ空母でも十分です、しかもミニ空母で運用可能な
新型軍用機の量産も近づいているようですし。
1026：高弘：2005/09/27(火) 00:22:22 ID:YzeUon7.: >>1025

青鷺さん
保有するなら軽空母の方が良いでしょう。
カタパルトを装備すれば、固定翼機の運用も可能だと考えます。
ただ専守防衛の日本では使い道が無いのです。（悲）
他所の国もあまり空母を保有していないので、コストパフォ－マンスは悪そうです。

軽空母（けいくうぼ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E7%A9%BA%E6%AF%8D
1027：国益：2005/10/04(火) 23:14:20 ID:sZUN8YtI: 本当だとすると興味深いですね。
本人は死ぬまで権力を離さないのでしょうかね。

【モスクワ杉尾直哉】タス通信は４日、北朝鮮の金正日（キムジョンイル）総書記の後継者が今年中に朝鮮労働党大会で正式に発表される可能性があると伝えた。平壌の外交筋が同通信に語った。
　同筋は「今月１０日の朝鮮労働党発足６０周年に合わせて後継者の発表がなされる可能性もある。党大会ではなく、朝鮮労働党中央委員会の非公開会議で行われる可能性も否定できない」と語った。
　同筋によると、後継者は金総書記の長男の金正男（ジョンナム）氏（３４）、二男の正哲（ジョンチョル）氏（２４）、三男の正雲（ジョンウン）氏（２２）の３人の息子のうちの一人となるとみられている。同筋は「いずれも同程度のチャンスがある」と述べた。
1028：高弘：2005/10/14(金) 18:31:31 ID:YzeUon7.: 医薬品を無許可販売、総連系など１１か所捜索
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051014it04.htm

在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の傘下団体「在日本朝鮮人科学技術協会」
（東京都文京区）の関係者の男２人が、
医薬品を無許可で販売するなどしたとして、
警視庁公安部は１４日午前、薬事法違反（無許可販売など）の疑いで、
同協会や財団法人「金萬有科学振興会」（足立区）など
関連個所計１１か所の捜索を始めた。
―――――――――――――――――――――――――――――

朝鮮総連系の施設を家宅捜査する時には、関係者の妨害がよく入りますが、
はっきり言って見苦しいです。
『不当捜査』などど言って喚き散らす姿を見ると、朝鮮総連の影響下にいる
在日朝鮮人は日本の法律をまともに守る気が無いのでは？と感じてしまいます。

差別する気は無いのですが、犯罪を犯しても良心の呵責を感じないのなら、
犯罪に拘わった人間は国外追放して欲しいです。
日本には善良な在日朝鮮人だけが残り、祖国（北朝鮮）を民主化する事に
尽力を尽くして欲しいものです。
1029：青鷺：2005/10/15(土) 00:16:27 ID:pnHnbviU: http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
>>1026
高弘さん
確かに、固定翼機の運用能力は魅力的ですね。
最大の問題は、高弘さんの言われる通りコストパホーマンスが最悪だと
言う事ですよね。
対北朝鮮だけではなく、対海賊や対宗教過激派としての活用も
可能かも知れませんが高い買い物になる事は避けられそうにありません。

それと、在日問題は基本的に属地主義で対処すべきと思います。
日本で生まれた子供を日本国籍にする覚悟がないのなら帰国願いたいものです。

>>1027
国益さん
もしかすると、今の時代にお家騒動をやりかねませんな。
逆上して核を使わなければ良いのですけどね。
1030：国益：2005/10/15(土) 02:05:32 ID:uTFmjslA: >>1029
ははは。爆笑
この国では地位や権力がすべてですからね
1031：憂島生：2005/11/05(土) 21:22:11 ID:/eiQWbcg: タイ人拉致情報、「妹に違いない」兄が名乗り

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000218-yom-int

事態が少しでも進展するきっかけになれば良いのですが。
1032：Janne：2005/11/18(金) 17:11:58 ID:BMy3Fk3g: 金正日の次男の金正哲さんは金正日や長男の金正男
と違った性格のようです
幼いとき作文で「国内の貧富の差をなくしたい」な
どと書いていてあの馬鹿一族の中で唯一ましな部類
に入るかもしれません。ほかにも「苦しみのない世
界を作りたい」など父と思考がまったく逆のようで
そのせいか父からあまり好かれてないようです。
1033：香西：2005/11/18(金) 22:24:29 ID:zpLXwgmI: それTVでやっていましたがいざ北銭のトップになると下からの突き上げてそのような
理想は空想になるのではないでしょうかね。
1034：国益：2005/11/19(土) 05:51:12 ID:127wna7E: 残念ながら金正日はそんなやつを絶対に
後継者にはしないでしょうね
1037：高弘：2005/12/25(日) 22:11:30 ID:XzNC9I/Y: 志位委員長、穀田国対委員長
めぐみさん写真展に
http://www.shii.gr.jp/pol/2005/2005_11/O2005_1124_1.html

日本共産党の志位和夫委員長、穀田恵二国対委員長は二十一日、
北朝鮮に拉致された横田めぐみさん（拉致当時十三歳）の写真を展示した
「めぐみちゃんと家族のメッセージ　横田滋写真展」
（東京・有楽町マリオンで開催中）を訪れました。

写真展は、めぐみさんを父・滋さんが撮った写真など
約七十点を展示しているもので、横田滋さん、早紀江さん夫妻が、
志位委員長の議員事務所を訪れて、招待していました。
―――――――――――――――――――――――――――――
拉致問題に関しては、共産党の方が社民党より信頼？されているみたいです。
社民党としては、拉致問題に関しては何か問題解決に動いているのでしょうか？
1038：香西：2005/12/25(日) 23:12:14 ID:zpLXwgmI: 元々共産党は拉致問題に対して消極的では無かったのですよ。
ただ拉致問題を積極的に取り上げようとした共産党員が除名された云々で真相は闇の中ですが。
しかし、積極的だろうが消極的だろうが拉致問題の対応の遅さは全国会議員が猛省しなければいけません。
1039：国益：2005/12/25(日) 23:45:44 ID:pSHvoZn2: 拉致問題に関してはどの政党も消極的でしたね。
国民も無関心だった
1040：香西：2005/12/31(土) 00:45:07 ID:zpLXwgmI: 今年も拉致問題は進展しませんでしたね。
1041：国益：2005/12/31(土) 17:10:40 ID:BF3JCJX6: 小泉が来年行くのではないかといっていますけど
どうなのでしょうね
1042：憂島生：2006/01/06(金) 15:59:33 ID:gMuUPrIQ: 拉致実行犯に女工作員　曽我ひとみさんが証言

　拉致被害者の曽我ひとみさん（４６）が、新潟県警など警察当局の調べに対し「拉致実行犯の中に北朝鮮の女工作員がいた」と証言していることが６日、分かった。

http://www.sankei.co.jp/news/060106/sha037.htm

実行犯と思われる人物がハッキリしてきたわけですが、
ここは強く主張していかなければなりません。
北朝鮮の矛盾を突き、韓国の失態を追求しなければなりません。
もちろん此処までの日本政府の怠慢・失策も反省をし、
現状打破を現政府に急がせなければなりません。
対話が成立しないのですから、こちらが一方的に動くしか
ありません。
1043：青鷺：2006/01/07(土) 00:02:56 ID:PGuGCWss: >>1042
確かに、こちらが動くしかありませんね。
まずは、国際手配が必要だと思います。
1044：国益：2006/01/07(土) 05:52:12 ID:BnML.kUM: こいつはつい最近まで日本にいたのでしょう。
おかしな話です
1045：憂島生：2006/01/07(土) 14:25:52 ID:gMuUPrIQ: 国際手配をして、身柄引き渡しの請求をしたとして
北朝鮮は引き渡す義務があるのでしょうか。
法に詳しい方、お願いします。
1046：青鷺：2006/01/07(土) 22:58:01 ID:PGuGCWss: http://homepage2.nifty.com/ai152hannah/appeal3.htm
>>1045
私は法に詳しくありませんが、調べてみた限りでは極めて困難だと思います。
上記はフジモリ氏に関する資料ですが、同じ考えを適応すれば身柄引き渡しは不可能です。
国際手配である程度、動きを封ずるのが今のところ精一杯でしょうね。
1047：憂島生：2006/01/10(火) 15:26:28 ID:gMuUPrIQ: 北朝鮮に４６０億円請求　韓国拉致被害者

　【ソウル１０日共同】北朝鮮に拉致された後に脱出して韓国に戻った韓国人４人が９日、北朝鮮に計４億ドル（約４６０億円）の補償金を請求する訴えを、韓国大統領の直属機関である国家人権委員会などに提出した。聯合ニュースが伝えた。
　韓国から北朝鮮に送還された非転向長期囚が先に、韓国で拘置中に受けた非人道的待遇について「主犯の処罰と補償」を求める告訴状を、同委員会に板門店を通じて送ったことに対抗した措置。
　４人は「北によって拉致され、３０年間監禁と暴行、強制労役を受けた」とし、金正日総書記が１人当たり１億ドルを支払うよう求めている。
（共同通信）

とりあえず、法的に何らかの措置を行うことは
見習うべきでしょうか。
1048：国益：2006/01/10(火) 19:34:33 ID:ge8uxA5I: この人たちは帰ってきていますからね。
ともかく金を払ってでも取り返したいです。
どうせ話合いなどできないんですから
土下座外交と罵られても多額の金を払ってでも取り返すべきです
1049：憂島生：2006/02/02(木) 17:09:00 ID:gMuUPrIQ: 朝鮮会館の税減免取り消し　福岡高裁、逆転判決

　　在日本朝鮮人総連合会の関連施設「熊本朝鮮会館」の固定資産税などを熊本市が減免したのは違法として、拉致被害者を支援する「救う会熊本」のメンバーが幸山市長に対し、減免措置の取り消しなどを求めた訴訟の控訴審判決で福岡高裁は２日、請求を棄却した１審熊本地裁判決を変更、会館への減免措置を取り消した。朝鮮会館が公益のために利用されているかどうかが主要な争点だった。

（西日本新聞）

すばらしい判決ですね。
1050：山田：2006/02/02(木) 21:30:18 ID:5I6sMxFg: て言うか・・・
相手国の亡命者が、対日工作組織だ、と言明しているものを、勝手に活動させておくこと自体がおかしいのですよ。
何で取り締まれないのか？外国ならあり得ないことです。
そればかりか、多くの自治体で、税金を免除しているとは・・・日本は本当に狂った国だなぁ。
1051：山田：2006/03/23(木) 22:08:53 ID:UKJVO7bU: ↓日本も是非やったらいい。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index5.html?now=20060323200143

一方、日本はやっと今頃・・・という感じで・・・
なんでここまで、日本人の人権を侵害する外人(とりわけコリアン)に甘いんだろう。
↓
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20060323213133
1052：青鷺：2006/03/23(木) 22:28:49 ID:HtKunCOQ: >>1051
確かに、爆撃訓練の標的には適切ですね。
1053：山田：2006/03/25(土) 21:33:42 ID:0PiMRslM: テレビでこのくらいのことは言わないとね・・・当然でしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=u_19pihhe0Y&search=mino
1054：青鷺：2006/03/25(土) 21:42:27 ID:HtKunCOQ: >>1053
全面的に同意します。
1055：高弘：2006/03/26(日) 00:04:22 ID:t7mu6c/g: 日本の指導層が、在日問題に取り組まないのは、
【指導層の身の保身】があると思います。
上の人間にして見れば、国内に適当に潜在的な敵（この場合は在日朝鮮人）
を作っておけば、民衆の関心がそちらに向かい、
自分達の失政に対する批判をうやむやにできるからです。

下の人間を仲違いさせて、お互いに牽制させておけば、
それらに忙殺されて、下の人間は政治批判まで神経が回らなくなります。
拉致問題が解決しなければ、左派勢力も半永久的に
攻勢に出られない訳ですから、
わざとこうゆう問題を残しておく方が、指導者としては都合が良いのです。
1056：国益：2006/03/26(日) 01:35:19 ID:42/NYUGQ: >>1055
自民党も内心、永田議員にやめてもらいたくはないのです。
また民主党も永田議員がやめた場合前原執行部まで
責任が波及しますので、どうしようもありません。
自民党としては永田が議員にしがみ付き
自民党と政治姿勢が似ている前原の方が良いわけで
民主党が後半年このままずるずると死に体となっていてくれた方が
都合が良いのです。
1057：山田：2006/04/07(金) 22:22:30 ID:wK03tHio: 何とあのＮＨＫが、北鮮はソ連に作られた、という番組を放送してた、というので、録画してた知人にビデオをダビングしてもらって見ました。
かつては、日本の国際関係の学会でも、朝鮮半島部門は、ゴリゴリの左翼の巣窟で、
北の共和国は実は露西亜が作った、などと言おうものなら、大変な目に合ったらしいですが、
やっとその「事実」が、テレビで公然と放送されるようになった訳ですね。

続編で、指導者の世襲制が、他の社会主義諸国の顰蹙を買う、「異端」であるかのように描かれていましたが、
私は決してそんなことは無いと思います。
基本的なのは、
統制経済と民主集中制が、経済と権力の稀に見る集中権能を作り出し、
共産党の権力争いの勝利者が、一手にこの権能を握るというシステムなのです。
この、史上稀に見る集中権能を手にすれば、国を自分の「作品」として、独裁者の「お好み」で作っていける・・・
この絶対権能こそが、災いの基本的な「原因」なのです。
その結果（作品）がまちまちなのは、私の描く絵とあなたの描く絵が違うのと同じことです。
スターリンにはスターリンの粛清に至るまでの結果(作品)があり、
毛沢東には毛沢東の文革に至るまでの結果(作品)があり、
ポルポトには、あの極限平等の虐殺システムという結果(作品)があり、
金日成は、朝鮮の儒教的土壌にふさわしい、世襲制という結果(作品)を、やはり自分の好みによって「作り出した」だけなのです。
だから「北朝鮮は封建体制であって社会主義ではない」というは、ものごとの表面しか見ていない主張であり、本当の原因を考えていないのです。
反スターリニズム同様の、社会主義の根本欠陥を隠すための、誤魔化し(ないしは錯覚)と言っていいでしょう。

独裁でも世襲でもない、理想化された共産主義とは、もともと幻想の中にしか存在しません。
1059：ユービック：2006/06/11(日) 20:07:39 ID:Ob5H7PAs: なんかヤバそうな感じね。
http://www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/4.html
1060：青鷺：2006/06/11(日) 23:55:53 ID:n8Eauz96: >>1059
脱北者ですか。
興味深いですね。
1061：青鷺：2006/06/17(土) 00:03:37 ID:n8Eauz96: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060616AT2M1600Q16062006.html
テポドンが発射台上にあり、燃料が注入されている可能性があります。

日本は如何に対処すべきであろうか？
1062：霧島：2006/06/17(土) 01:32:29 ID:V9.oKk2.: >>1061
政治家が対処する気が無いのですから、日本の本土に打ち込んで欲しい。
一般的国民の覚醒が無いまま、日本は消滅するのでせう。
1063：青鷺：2006/06/18(日) 23:03:13 ID:ZZyTPzd2: 可能性は色々ありますが。

可能性１）腹を括って核攻撃。
アメリカ又は日本の大都市をターゲットに核攻撃。
（世界史に名を残すことは確実に可能）

可能性２）衛星打ち上げに再挑戦。
前回の失敗が恥ずかしすぎたので。

可能性３）おちょくって遊んでる。
ミサイルをおったてて、横に支援車両を横付けすれば燃料注入に見えます。
1064：ユービック：2006/06/19(月) 19:05:56 ID:Ob5H7PAs: 期待してるよ
たまや～
1065：良信：2006/06/19(月) 22:35:52 ID:eRAK44e6: 打ってくれた方が此方としては都合が好いかも知れません。
1066：青鷺：2006/06/19(月) 23:46:09 ID:ZZyTPzd2: それにしても、海岸沿いの無用心な発射基地ですね。
何だか、こっちが我慢できずに爆破しちゃいそうですよ。
1067：武蔵：2006/06/20(火) 01:01:24 ID:Mu7mnNQ6: いよいよ北鮮は最後のカードを切るのか
1068：青鷺：2006/06/21(水) 00:13:04 ID:ZZyTPzd2: http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/20/20060620000019.html
韓国がアメリカにテポドン迎撃用艦艇を配備するか否か問い合わせたところ
アメリカは返答をしなかったようです。
（情報がダダ漏れの恐れがありますので、アメさんの返答拒否は正しい判断でしょう）
1069：武蔵：2006/06/21(水) 19:52:17 ID:Mu7mnNQ6: >>1068
冷戦時代は韓国と日米は反共の鉄壁で結ばれていたのですが

最近の韓国はあてになりません。
もはや東よりといっても良いでしょうね
1070：青鷺：2006/06/21(水) 20:19:29 ID:ZZyTPzd2: >>1069
所詮、民族マンセーな連中に国家的信義を期待する事は出来ません。
同民族可愛さのあまり、同盟国を裏切りかねません。

>>1066でも、書きましたが攻撃し易い位置に軍事施設を設けたものです。
海上から丸見えですし、発射直後の脆弱なミサイルが絶好の的になります。
1071：高弘：2006/06/22(木) 00:18:39 ID:WbQerwc6: 何か北朝鮮は、やりたい放題ですね。
アメリカ軍が極東から撤退したら、
北朝鮮はすぐ韓国に攻め込む気でしょう。
その時は、中国も台湾を武力併合ですね。

早く、極東の【冷戦構造】も崩壊して欲しいです。
そうすれば、韓国や中国とも仲良くやって行ける（？）のに、
と思ってしまいます。
1072：青鷺：2006/06/23(金) 00:33:53 ID:NRS8Rg8M: >>1071
アメリカが極東地域から手を引く可能性は十分にあるのですから。
日本は抑止力の整備を怠り続ける事は最早出来ません。

軍事力による抑止
ＡＩＰ（含む原子炉）潜水艦の配備と巡航ミサイル戦力の整備。

技術力による抑止
必要に応じてサイバーテロを仕掛けるだけの技術的蓄積。
（責めるも守るも、技術力の優越無しでは意味がありません）

外交力による抑止
海外への日系勢力の拡大（華僑に負けるようでは抑止など絵空事）
なるべく対中包囲網の有力者との縁組（ハプスブルグ・平家戦法）
可能なら太平洋国家連合（仮称・太平洋版ＥＵ）の創設によるマンパワーの優越。

そんなトコで如何でしょう？
1073：武蔵：2006/06/23(金) 02:19:13 ID:Mu7mnNQ6: アメリカがハワイまで撤収する可能性が
あるというのは以前から言われていることです。
いざという時のため(アメリカが見捨てられた場合)
日本の防衛について真剣に考える必要があります
1074：武蔵：2006/06/23(金) 02:29:32 ID:Mu7mnNQ6: 漆間巌警察庁長官は２２日、北朝鮮が長距離弾道ミサイル「テポドン２号」の発射準備を進めているとされる問題に触れ、
ミサイルが国内に着弾する最悪の事態も想定して警備を進めていると明かした。漆間長官は「弾頭や破片が日本の国土に落ちることもありうる」
と述べ、さらに「すべての事態を想定している」と話した。

着弾したら怖いですよね。
騒いで煽っているだけで実際には撃たないと思います。
撃ったら経済制裁が待っています。
北にとっては最後のカードです
1075：ユービック：2006/06/23(金) 19:51:03 ID:Ob5H7PAs: http://www.sankei.co.jp/news/060623/kok064.htm
本当かな？
もし事実だとすると、菌豚の切り札が危ういな・・・・
まあ、日本には、敵国政府が公認してくれる工作組織も、家族を人質に自由に使えるチョン民兵も沢山いることだし、ミサイルがダメでもいざとなりゃいろいろできるだろうけど・・・
1076：武蔵：2006/06/24(土) 00:17:36 ID:iIcHA57c: >>1075
国内での活動は日本の公安当局が
逐一掌握しているだろうから、
その点は安心しています
1077：青鷺：2006/06/24(土) 05:53:41 ID:NRS8Rg8M: 弾頭が核で無いならむしろ着弾（もしくは破片の落下）を口実に
抑止力整備を実行できますね。
発射されたミサイルを飛翔中に空中で撃破するのは技術的に大変魅力的なテーマですので
是非とも日本には関わって欲しい開発ですが。
抑止力の整備を怠るようでは安全を確保する事は出来ません。
1078：ユービック：2006/06/24(土) 10:39:50 ID:Ob5H7PAs: >>1076
それははっきり言って甘いんじゃないでしょうか・・・
公安があっても、拉致や工作活動が延々と続いてきたし、今だって工作活動は続いてるでしょうね。
原発その他の、テロリストを使えば膨大な被害を出せるものなんて、いくらでもありますよ。
そして、金豚がその気になれば、家族の命惜しさに、在日朝鮮人がいつでも豹変してテロに協力する可能性は十二分にあるでしょう。
1079：ユービック：2006/06/24(土) 11:39:40 ID:Ob5H7PAs: 誤解のないように言っときますが、
なにも公安の方達が信頼できない、と述べているのではありません。
日本は、スパイ防止法も何もない、前代未聞のスパイ天国とならざるを得ない国であり、
なおかつ、日本に拉致やミサイル発射を初めあれだけの危害を加え、さらにやり続けるであろう金豚に、反旗をひるがえさない在日朝鮮人を沢山国内に抱えている。
こうした状況に、公安という組織だけで対処できるはずがないのです。
一刻も早く、スパイ防止法を制定して売国奴を除去し、
金豚に反旗を翻さない朝鮮人たちを、いかなる手段を用いても、追放する必要があるでしょう。
そうでなくては、ことが起こってから、何をされるか知れたものではありませんよ。
ミサイルに順ずる脅威です。
1080：ユービック：2006/06/24(土) 11:59:49 ID:Ob5H7PAs: >>1077
禿同。
私は以前から、
迎撃に頼ってこちらがミサイルを配備しないことに懐疑的です。
仮に迎撃が可能になっても、それをすり抜ける技術も、いずれ開発できるでしょう。
手の内を限られている方が不利なことに変わりはありません。

金豚には、とにかく何でもいいから、ミサイルを撃ってほしいですね。
会議や協議を限りなく続けるよりも、一発のミサイルですよ。
撃たなくては、何も始まりません。

多くの日本人は、正直自分の家族が拉致された訳ではないので、結局は他人事なのです。
北朝鮮という敵国を、自分達の問題として捉えるためにも、是非、一発を頂きたいものです。
1081：武蔵：2006/06/24(土) 15:55:27 ID:iIcHA57c: >>1079
不穏分子が云十万いるということですね。
民団を抱き込んだとなると尚のことやっかいです。
1082：青鷺：2006/06/28(水) 01:24:17 ID:jEIiiSjg: >>1080
ユービックさん
禿同有難うございます。
そして、今回の場合に特に重用なのが「対権力アプローチ」です。
キムは自国民を愛していませんので、北の一般民衆をターゲットにする
経済制裁には極めて限定的な効果しか無いでしょう。
やはり、巡航ミサイルによる報復戦力の整備が必要です。
1083：ユービック：2006/06/28(水) 12:58:26 ID:Ob5H7PAs: >>1082
もちろんミサイル配備も必要ですが、経済制裁も必要です。
経済制裁が限定的な効果しかない、というのは意味がよくわかりません（限定的という語の意味にもよりますが）。
実際、金豚をそれを恐れているし、日本単独であっても、かなりのダメージを与えることが、多くの方によって指摘されています。
制裁のターゲットは、あくまで金豚政権であり、人民という人質（？）があるから躊躇すべし、というのは、使い古された左前の方達の論理です。
北の一般大衆は、金豚政権が続く以上は、いずれにせよ悲惨な状況が続くのです。
1084：ユービック：2006/06/28(水) 16:26:41 ID:Ob5H7PAs: 相手国の政府と人民を切り離すのは、戦争が終わり、相手が完全に潰れたときです。
それまでは、北の人民も、敵国民であり、金豚同様の敵なのです。
制裁の余波をうけようが、それはいたし方ありません。
それが、国家対国家の戦いなんですから。
これは、敵国民を打ち負かした後で懐柔しようとする米帝のやり方だろうが、なんだろうが、同じことです。
1085：青鷺：2006/06/28(水) 23:11:19 ID:jEIiiSjg: >>1084
私が不安に思っているのは、金豚が自分の民衆を愛していないが故に
日本に経済制裁をさせて、それを口実に民族マンセー感情を煽り立てて
韓国との連邦国家樹立のきっかけにするのではとの恐れです。
韓国の軍事レベルはかなりのものなのですから、これが金豚の手に渡れば
極めて困った事になりますよ。
1086：ユービック：2006/06/29(木) 18:13:59 ID:Ob5H7PAs: 韓国は事なかれ主義をとっているだけであって、
本気で金豚と連邦国家なんて作る気があるようには見えません。
併合の弊害は、ドイツの比ではないでしょうからね。
とにかく韓国は優柔不断な事大主義者です。
英断(?)なんてできないと思いますね。
それよりも、こんな目に合って、軍事的制裁ができないんだったら、経済制裁くらいしなきゃ、日本国は国家だ、なんて言えないんじゃないですか？
我々の方こそ、英断すべきです。
1087：霧島：2006/06/29(木) 23:51:42 ID:V9.oKk2.: 日本の不甲斐無さに気が狂いそうです。
1088：ユービック：2006/07/08(土) 22:00:58 ID:IHO1oZdI: 指摘したように、金豚の次の手として、ミサイル以外に最も危険なものは、在日を利用したテロ工作である。
阪神大震災で武器庫が見つかったというが、この種のものは、日本各地にあっておかしくない。
また、拉致の目的がどんな田舎でも、日本人に怪しまれないスパイを養成することにある以上、すでにスパイが多数国内におり、さらに小船で侵入して来ると想定しておく方が確実だろう。
彼らが総連と共同作戦を取るか、公安の目を恐れて、独自に行動するかはわからない。
しかし確かなのは、一世帯あたり一人の人数平均で帰国者を出した在日のほとんどは、家族の命が惜しければ、スパイの命ずるがままに、工作テロ活動に協力する以外に道はない、ということだ。

在日には、日本から出て行ってもらうべきだが、当面は、日本社会に危害をもたらす活動を抑止するために、徹底した圧力をかけ、「多くの日本人の目」による厳しい監視を行うことが必要ではないか。
これは、ある程度までは、我々庶民でもできることだ。
我々ひとりひとりが、朝鮮人に「お前達は、常に見られているぞ」という、日常的な無言の圧力をかけること。
心理的に言うと、こうすることで、朝鮮人やヤクザといった、相手を恫喝するのがお得意な激昂型の人間は、逆に極端に弱くなる傾向がある。
そしてそのことが同時に、テロをできるだけ未然に防ぐための監視体制につながってくる。
心ある日本人の皆さん、朝鮮人をできるだけ見分けて、執拗にウオッチングすることを始めましょう。
そして、
この後に及んで在日を擁護し利するような戯言を吐く、反日日本人やバカな日本人には、
徹底した無視を決め込み、実に冷たい視線を送るだけにして、相手にするのは止めましょう。
在日や反日日本人の凶暴で脅迫的な力も、毅然とした庶民の結束の前では、もはやなす術はありません。
彼らはそれを何よりも恐れているのです。
1089：武蔵：2006/07/09(日) 01:38:30 ID:iIcHA57c: >>1088
これまで日本で大規模なテロが
起こらなかったのは
公安と日米安保のおかげです。

しかし本当に朝鮮半島で有事が起こると
どうなるかはわかりません。
1090：ユービック：2006/07/10(月) 19:23:14 ID:hGHBRIo6: ちょっと長くなりますが・・・もう少し詳しく述べます。

明らかにテロ工作やミサイルの資金に運用されるのだから、こんな状況下で、北朝鮮への送金を許すことはできない。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060705it10.htm

今までの日本は、
自分達を恫喝し銃をこちらに向けているヤクザに、
武器を得るための、あるいは人攫いのテロ活動のための、膨大な資金を流し続けてきた馬鹿者だった。
しかし、まだ第三国を経由し迂回した送金経路が残されている。
これを封じるための、国連の加盟国による協調制裁がどこまで可能なのか・・・
ロスケ、シナ、南鮮といった、ヤクザの親分兄弟分どもが、素直に協力するわけない。
仮に協調制裁が行われたとしても、必ず抜け道（送金経路）を作って金豚を助けようとするだろう。
一方で日本は、北朝鮮に家族があり金豚に送金を続けている在日の経済活動を野放しにしてきた。
こうした甘さが仇になったのだから、これをなんとかしなくてはならない。送金の元を可能な限り断つべきなのだ。
しかも彼等の財源の多くは邪悪なものだ。

我々がいかに在日に食い込まれ、北朝鮮に利用され続けているかを、パチンコを例に見てみよう。
http://tool-4.net/?id=pachicyu&pn=7
http://tool-4.net/?id=pachicyu&pn=4
http://bbs2.mbsp.jp/ch.php?ID=cyosenfuck&c_num=104592
ご覧のように、
パチンコ経営者の大部分がチョンであり、パチンコとは彼等の力によって日本に定着してきた、異常な中毒性のギャンブルであることがわかる。
なぜ民間でパチンコというギャンブルだけが許されるのか？
パチンコの存在を「当たり前」などど思わずに、このことにもっと疑問を持ってほしい。
さらにサラ金経営者の多くもチョンであり、パチンコとサラ金は提携して戦略を繰り出して、馬鹿者の日本人の血を大量に吸い上げ、それを金豚に送金し続けているのだ。
つまり、パチンコで遊び、その資金をサラ金で借りて高い利息を払ってる連中は、金豚にテロ軍事資金を貢ぐ、いわばミサイルや拉致工作の協力者とさえ言える。
さらに驚かされるのは、こうしたチョンの謀略に、甘い汁を吸わされた警察が協力していることである。
http://mbsp.jp/ch.php?ID=buuuu&c_num=235653
これではどうしようもない。
本来違法であるべきギャンブルを、金の力で不公正に維持し続けることができるわけだ。
マズゴミはおろか、法の番人まで抱きこんでいるのだから。

まるで、１９世紀のシナがイギリスに阿片を押し売りされたのと同じような状況が、今日の日本で続いているのだから、信じがたい。
1091：ユービック：2006/07/10(月) 19:23:59 ID:hGHBRIo6: なんでこんなことになっているのか？
簡単に言えば、

○国家レベルでは、
日本に、スパイ防止法を初めとした国益保護の法律がほとんどないこと。世界では例外的に、外人につけ込まれやすいシステムの国であること。

○民間レベルでは、
チョンという、どうしようもなく邪悪で劣悪な異民族に対して、一般人があまりに警戒感がなく、お人好しで寛容すぎたこと。

パチンコに限らず、チョンのあらゆる日本攻略作戦に共通して見られるのは、多くの協力者（日本人）の存在だ。これがなければ、彼等はほとんど何もできないと言ってもいい。
ほとんどの協力者は、反日思想の持ち主であることは少ない。むしろ、甘い汁を吸わされてチョンの言いなりになる、アホなノンポリであろう。
このような日本人を、反日と言うべきかどうか迷うところがある（彼等は意識的な反日ではなく、チョンの甘い汁と脅迫のために、無責任な行動をとり反日になるのだから）。
私としては、パチンコに通いつめる日本人のクズや、利益のためにパチンコを擁護する法の番人、あるいは総連に金をつかまされた保守系政治家などを、「反日」日本人というイデオロギー的な名称で呼ぶのは相応しくないと思う。

それは、見返りを求めずに狂った思想のもとに奮戦している、意識的な「反日」左翼に対して失礼であろう（笑）。
また、現実的な呼び名でもないと思う。

私は、むしろ彼等を「非日」日本人と呼びたい。
非日日本人とは、反日日本人のような、思想的なチョンの「協力者」ではない。
利益と脅迫のみでコントロールされる、愛国心のかけらもない、チョンの「奴隷」である。
非日日本人ほうが、反日日本人などよりも、圧倒的に数が多く、なおかつ実質的に有害である。
このような連中が、在日や総連の張った罠に嵌まり込み、北朝鮮の手先となって悪の存続と拡大を許してきた。
チョンに意識的に協力する反日日本人とともに、
無警戒に甘い罠に屈して奴隷となる非日日本人たちの存在が、日本国内における、金豚と在日の力を圧倒的なものにしてしまったのだ。
あんなチンケなビンボー国のチンピラどもが、大国である日本を牛耳るにいたったのだ。
それは、日本が、国家民間両レベルで、チョンに異常に寛容すぎたからに過ぎない。
1092：ユービック：2006/07/10(月) 19:25:17 ID:hGHBRIo6: さらに厄介なのが、帰化人たちであり、
その肥大化した宗教的政治勢力が、側面から北朝鮮を援護している。
彼らは、在日のテロ工作活動を抑止する法を作らせまいと、躍起になっている。
これは反日日本人や非日日本人とも違う、さらにタチの悪い、「日本人の国籍を持つ異民族」の謀略集団である。
このことからも、安易な移民がいかに危険かがよくわかる。
これは多民族国家の現実を見ても言えるが、民族と国家を切り離すこと自体が幻想なのだ。

在日、反日、非日、そして帰化人の謀略集団・・・総合的には、あまりに巨大な勢力だ。

だが、さらに多数の、まともな日本人達の怒りも沸点に近づきつつある。
この種の悪の総合勢力との全面戦争は近いだろう・・・

付言すれば、
いま在日朝鮮人に圧力を加えるのはかえって危険だ。彼等を暴発させる、などどいうのは馬鹿げた腰抜けの意見だ。
あるいは朝鮮に見方する○○日本人の下心のある意見と言ってもいい。
北朝鮮という国に、暴発を恐れて甘い態度をとってきた結果が、徹底的に日本がつけこまれている今日の状況なのだから、
在日朝鮮人を相手にして同じ轍を踏む必要はないのだ。
在日朝鮮人はあくまでも、日本に敵対を宣言した国に忠誠を誓う、テロリスト予備軍であることを、はっきり認識し、それなりの処遇をすること。
彼等に対する甘い態度を捨てて、厳しい監視の下に置き、金豚への忠誠を捨てて公の場で労働党を非難するように（あるいはそれがイヤなら自国に帰るように）決断を促し、あらゆる手段を使って徹底的に叩いて締め上げねばならない。
1093：ユービック：2006/07/10(月) 19:39:52 ID:hGHBRIo6: 連続レス失礼。

次に国連安保理について

シナが拒否権発動することを望む。
それが我々にとって一番いい。
国連は、制裁行動のお墨付きを与える場であって、世界の警察や裁判所ではないのだ。
あくまでも制裁の主体は我々日本でなくてはならない（それに米帝が加わる）。
お墨付きはもらえなくても、多くの国が我々と支持してくれさえすればいいのだ。
シナは拒否権を発動し、「私はヤクザの親分で御座います」と公言して、大恥をかけばよい。
日本人も、国連の現実をしっかり理解し、
ヤクザの親玉が協調制裁に加わらず、手心を加えられることがなくなった、と逆に良いように解釈して、米帝とともに徹底した攻勢に出ればいい。
国連はどんなに善意に解釈しても、裁きの場の提供者。
裁くのは当事者である我々でしかない。
この現実をかみ締めて、依存心は捨てよう。
1094：青鷺：2006/07/10(月) 23:29:31 ID:5d2JwTaw: >>1092
あのー
年間の帰化数は５万人以上であり、戦後６０年以上がたってますよね。
初期の帰化者の子孫はハーフ・クオーター・８分の１・１６分の１となってますよ。
数だって、最早計算は不可能なのが現実なんですよ。
日本に移住したばかりの１世さんなら私にもわかりますけどね。
ハーフやクオーターを判別する事なんて現実的に不可能ですし（妻帯者なら戸籍を読んだって無理ですよ）
（日本の戸籍法は結婚と同時に新戸籍を編成しますからね）
第一、純血種以外の国民にワザと冷や飯を食わせて日本国内が内戦になれば
一番喜ぶのは金豚でしょうね。
1095：ユービック：2006/07/11(火) 16:43:28 ID:hGHBRIo6: 青鷺さんは、ご提案の移民政策が実施されても、特定の異民族の利益には決してならないという「確信」がおありだそうですが、

危険な異民族を輸入しても、
それを日本人とくっつけてしまえば安心だ、
などという考えは、
ダビットの絵のような「御伽噺の世界」の発想であって、現実ではありません。
どう考えても常軌を逸した楽天ぶりですね。
こんなものを信仰していて「確信」を持たれても話にならない。
あまりに甘い見通しの現実性ゼロのプログラムです。

前にドイツで起こったことですが、
ある中東系のテロリストがドイツに移民し、ドイツ人の女性に接近し、恋仲になり、ドイツ人女性は子供を身篭りました。
テロリストは、自分をすっかり信用させたドイツ人女性に、爆弾入りの荷物を持たせて、飛行機に乗せ、彼女とわが子もろとも飛行機を爆破しようとしたのです（かなり前の話しですから、妊婦であれば搭乗の際の検査が甘いとでも思ったのでしょう）。
ドイツに移民してきた青年は、ドイツ人の恋人のみならず、ドイツ人の血を受け継いだわが子でさえも、自分のアイデンティティーを保証する、もともとの「民族」のために平気で犠牲にしようとしたのです。
これが熾烈な民族間の抗争の現実です。
つまり、「（この場合には民族の）ミームは遺伝子よりも強し」ということです。この民族ミームが社会的生物的な交雑で薄まって消えてしまう、などという予測はあまりに楽天的すぎます。
ミームの遺伝子に対する勝利は、キリスト教の僧侶（宗教のミームの保持者）が妻帯を断じた本当の理由と根本的に同じです（仰るような生物的な狂信因子などというＳＦ話しは関係ありません）。

また、三つ子の魂百までという通り、青年期の若い時期に移民したからと言って、異民族のアイデンティティーや体質気質は、そう簡単に変わるものではありません。その上で、移民が子供を増やしても、子供が親と同じ異民族の意識を受け継ぐケースが、必ずやたくさん出てくるはずです（日本人を妻に持った場合ですら、そうしたケースは多々あるでしょうし、遺伝子よりミームのほうが強いことからも、この現象は説明できます）。
1096：ユービック：2006/07/11(火) 16:43:51 ID:hGHBRIo6: ・・・・・・・・とにもかくにも現実をよくご覧下さい。

日本で育った帰化人や在日の行状を見ていながら、
チョンのような劣悪な異民族が簡単に飼いならせると思うなら、
それは甘ちゃんもいいとこではないでしょうか？
ゴキブリやダニだって、幼虫なら飼いならせるから、家の中に沢山入れてあげよう、
と言っているのと全く同じです。
実に現実離れした危険な発想ですね。

私は移民に反対ですが、
仮に少子化その他の目的で移民を決行する場合、
領土問題その他でもめごとを抱える近隣諸国からの移民は極力排除するのが常識でしょう。
つまり、シナコリア露西亜というヤクザ国家群からの移民は基本的に認めるべきではないのです。
多民族国家のアメリカだって、カストロのいるキューバから大量の移民を受け付けたりはしません。
そんなクレイジーな行為をして、キューバに同族を持つ国民が増えると、明らかに安全保障その他の点で国益を損ねるからです。
こんなことは当たり前のことです。
ですから、もし貴方が愛国者であって、日本にどうしても移民が必要と考えるならば、チョンやチャンコロやロスケ以外の国から移民を要請すべきなのです。
しかし、あなたは、何が何でも、これだけ日本社会に食い込んだ、最も危険で有害な民族であるチョンを輸入しなければ、気がすまないようですね。
実に不可解なことです。
率直に申し上げますが、貴方は何故、そんなにチョンにこだわるのですか？
何か特別な理由があるような気がしてならないのですが・・・
1097：ユービック：2006/07/11(火) 16:49:41 ID:hGHBRIo6: >>1092
あきれた。
よく人の書いたものを読みましょう。
私は血の薄まった帰化人を皆殺しにしろ、などとは言ってませんよ。
1098：ユービック：2006/07/11(火) 17:21:51 ID:hGHBRIo6: ご参考に
http://world-reader.ne.jp/renasci/now/koga-000412.html
1099：青鷺：2006/07/12(水) 05:07:18 ID:5d2JwTaw: >>1096
＞あなたは何が何でも（中略）気がすまないようですね。
とのお言葉ですが誤解ですね、私は半島から優先して移民とは主張した覚えはありませんね。

まあ、同化攻撃の重要性はかねがね主張していますけど。
（交雑個体を含めて計算をしてみれば物凄い数でからね、無視は出来んでしょう）

私が少年少女を対象に日本人採用試験をするべしと主張しているのは
世界各地です（何回も世界各地）って書いてますよ。

まあ、宗教的狂信者はなるべく避けるような形での試験形態が望ましいとは
思っていますけどね。
1100：ユービック：2006/07/12(水) 19:42:35 ID:hGHBRIo6: ＞私は半島から優先して移民とは主張した覚えはありませんね。

だけど、半島は領土問題その他で利害対立のある国だから、移民はまずいと言ったら、同意されなかったのを覚えてますよ。
まあ、ここは今ホットな北チョンのスレなので、目ざわりになるといけませんから、
移民のスレができてから、そちらでとくと議論しませう。
1101：ユービック：2006/07/12(水) 20:49:11 ID:hGHBRIo6: この前のサンプロで、北鮮はシナのコロニーであり、シナがその租借地を拡大しているということだ。
（租借地http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%9F%E5%80%9F%E5%9C%B0）
どうも、シナというマフィアの大親分は、北鮮を完全に我が物にするまで、
あのバカなチンピラヤクザ（金豚）に植民地の執政官の如き役割を負わせているのではないか？という気がしならない。
もしそうだったら、北朝鮮を我が物とする準備が完了した時点で、チンピラヤクザは御用済みとなり、後ろから撃ち殺されるかもしれない。
もう凶暴すぎて手におえなくなったから、世界のために、シナが涙を飲んで金豚の首を取り、哀れな北鮮人民を開放したのだ、とかなんとか言って。
そこで、シナは租借地の権利を盾に、北朝鮮に居座って・・・・やっべ～。どんどん近づいてくるよ。
チェンバレンがナチスを容認したイギリスの様な運命を、我々は辿りたくない。
そのときメリケンはどう出るだろう。
六カ国協議なんて、茶番に決まってるのに、またやりなおすつもり？
アメリカまでシナに時間を与え、どういう神経というか考えなのか・・・まあ、結局、日本は自分のことは自分で考え、行動するしかない。
どうせ日本はアメリカの子供でも、少しは駄々をこねないと、舐められっぱなしだよ。
しょうがないから、核武装するんだ～って、それくらいやらなきゃ、誰も振り向いてくれましぇん。
1102：青鷺：2006/07/12(水) 21:54:21 ID:5d2JwTaw: >>1100
はて、貴殿の発言を見逃しましたかな？
では、もう一度。
私は世界各地での日本人採用試験を称えているのであり。
特定の地域、特定の民族を有利にするつもりはまったくありません。
（ご満足ですかな）
1103：ユービック：2006/07/12(水) 23:09:50 ID:hGHBRIo6: >>1102
んもう！！
そうじゃなくって、国家間で領土その他の対立利害関係のある国（シナ露西亜コリア）の移民はＮＧで、避けるのが国際的お常識だと言ってるの。
コリアを「特別優遇」ってのじゃなくって移民を避けるのが当然（そう書いてあるでしょう）。
それが、あなたはコリア移民ＯＫってのがおかしいっていう話でしょう。
それともあなたも、コリア両国は、日本との関係において問題あるので、移民ＮＧ国でいいってこと？（前はかなり激しく反論してたけどね）。
それならそれでいいんですけどね。
1104：青鷺：2006/07/12(水) 23:20:16 ID:5d2JwTaw: >>1103
そうか、ではこのように修正しましょう。

原則的には世界各地での日本人採用試験を基本とするが。
採用人数・合格基準・試験地は日本政府の専決事項である。

コレで、領土その他の対立関係のある国を恣意的に排除する事が可能になります。
1105：ユービック：2006/07/12(水) 23:23:23 ID:hGHBRIo6: ちょっと乱暴な言葉使いになってすいませんでした・・・が
でも、私の言うことって、こんなにわかりにくいですか？
「有利にして」「優先して」なんて人一言も言ってないんですが。
1106：ユービック：2006/07/12(水) 23:28:38 ID:hGHBRIo6: >>1104
じゃ、シナ、コリア、露西亜など、領土その他の利害対立のある国からの移民はＮＧで良いのですね。
1107：青鷺：2006/07/12(水) 23:29:34 ID:5d2JwTaw: いやいや、私も熱くなりすぎたようです（申し訳ない）。
お互い愛国者なのですから、クールな会話に勤めましょう。
1108：ユービック：2006/07/13(木) 19:28:12 ID:hGHBRIo6: そうですね。
私が頭に血が上りやすいのはいつものことですけど、謝らずに無礼千万ですみません（笑）。これは性格なので、バカな奴だと思ってご容赦ください。
しばらくしたら、この議題は移民スレッドで話合いましょう。
1109：ユービック：2006/07/13(木) 20:35:33 ID:hGHBRIo6: 怒りと冷静さについて・・・
本当に、
日本は頭は子供なのに、態度は紳士的すぎて「大人」すぎて、逆に国際社会でバカにされてるんですよ。
これは冷静さというより、事なかれ主義でしょう。
必要な場合には、青筋立てて怒号を浴びせるとか、米帝にいい子でいるのではなく、ダダッコになって核装備宣言をするとか・・・そのくらいやらなきゃ、日本が被害者なのに、どんどんシナや朝鮮に国際政治のおかぶを奪われてしまいますね。
人間関係でも、ときには激しく怒らなければ、うまくいかないこともあります（怒りすぎもダメですけど）。
1110：青鷺：2006/07/13(木) 22:20:05 ID:5d2JwTaw: >>1109
核装備は現実的にあり得ますね。
抑止力として使う分には極めて効果的な手段ですしね。
まあ、今回のミサイル決議では計算ずくで怒ってみせるのも一案ですけど。
1111：武蔵：2006/07/14(金) 00:43:24 ID:iIcHA57c: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000208-kyodo-pol
結局、日本は何もできないのですね
はあ～(ため息)
1112：青鷺：2006/07/14(金) 22:30:09 ID:5d2JwTaw: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%95
>>1111
武蔵さん
為すべき事は山積です、技術投資の面では絶好のチャンスとも言えます。
中距離弾道弾の迎撃の為には、多くの技術的進展が必要ですが。
それを各所に応用すれば、日米の技術的優位を確固たる物にする事すら可能です。
1113：武蔵：2006/07/15(土) 00:07:51 ID:iIcHA57c: >>1112
そうなってほしいですけどね
1114：高弘：2006/07/17(月) 11:10:17 ID:WbQerwc6: 米国連大使：北朝鮮の拒否は「世界記録」とジョーク
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060717k0000m030081000c.html

【ニューヨーク坂東賢治】
ボルトン米国連大使は１５日、北朝鮮の朴吉淵（パクキルヨン）国連大使が
非難決議受け入れ拒否を表明した直後、特に発言を求め、
「今日は歴史的な日だ。安保理が全会一致で決議を採択したのに加え、
北朝鮮が決議採択後４５分で拒否するという世界記録を打ちたてた」と述べ、
緊張した議場内が笑いに包まれた。
―――――――――――――――――――――――――――――
相変わらず北朝鮮は自分勝手な論理を振りかざし、
ミサイルの発射を正当化していますが、
これでしばらくは、この問題は先送りする事になりそうです。
1115：青鷺：2006/07/18(火) 21:49:26 ID:5d2JwTaw: >>1114
世界記録ですか。
反応の速さにだけは敬意を払います（世界記録の速さにだけは）
1116：青鷺：2006/07/30(日) 21:55:30 ID:u507JG.A: http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154255029/l50
コレは本当なのか？
本当なら戦術を基本的に見直す必要が存在する。
1117：武蔵：2006/07/30(日) 22:18:30 ID:iIcHA57c: >>1116
もし在韓米軍が全面撤退となると
大変な事です。以前から言われてはいましたが
本当だとしたら大変です。

ただ現実はアメリカは
韓国を脅して揺さぶるつもりでしょうね。
いいかげんにしないと撤退するぞと。
ノムヒォンは国民からの支持を失いつつありますし
次期政権は対米重視の政権ができることは
間違いないと思います。
韓国人の民度を信じたいですね
1118：高弘：2006/07/30(日) 23:08:22 ID:WbQerwc6: >>1116

仮に在韓米軍が撤退しても、特に問題は無いですね。
もともと、アメリカ軍が韓国に駐留している方が変なのです。

韓国は日本と違って【兵力６９万人の徴兵制の立派な軍隊】を
保有していますから、
みすみす、やられはしないでしょう。
韓国兵士はベトナム戦争当時、北ベトナム軍から恐れられる位、
その戦闘力に定評がありました。

ベトナム戦争-アメリカの戦争へ-1965年
http://www.combat.ch/html/library/history/vietnam/viet_1965.htm

在韓米軍の撤退は、北朝鮮の赤化統一の野望を
再び甦らす事になるかも知れませんが、
北朝鮮の軍事力は相対的に低下しているので、
次の朝鮮動乱で蹴散らされるのは、北朝鮮のほうかも知れません。

韓国の徴兵制
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/chouhei.htm
1119：武蔵：2006/07/31(月) 00:29:34 ID:iIcHA57c: >>1118
韓国の親北化が気になります。
大丈夫でしょうか？
まあそれは韓国人自身の問題ですね。
金体制の下で生きて行きたいか否か・・・・。

それよりも有事の際
在韓米軍がいないとなると
中国やロシアが加勢しないか不安ですね。
そうなると軍事バランスが崩れます。
まあ中国もロシアも北に加勢することは
ないと思いますけど・・・。
1120：高弘：2006/07/31(月) 01:24:05 ID:WbQerwc6: >>1119

まあ、アメリカも以前のように朝鮮半島を
重要拠点とは考えていないのでしょう。

東欧諸国が西側に組み込まれ、旧ソ連を構成していた共和国が
同様に離反している状況では、朝鮮半島に大軍を貼り付けるよりも、
イラクに兵士を回す方が優先度が高いと判断したのではないでしょうか。

要は、潜在的な脅威よりも、悪化する中東情勢に
早急に対処する必要が生じたのです、
1121：武蔵：2006/08/01(火) 12:32:13 ID:iIcHA57c: >>1120
そうですね。
日米安保もありますし
冷戦が崩壊した今、それほど重要性を
持たないとアメリカは判断したのでしょう
1122：青鷺：2006/08/01(火) 21:28:51 ID:u507JG.A: やはり、信用ですかね。
民族マンセーな連中はどうも信用できません。
北の同民族可愛さのあまり、何をしでかすかわかりません。
1123：武蔵：2006/09/07(木) 15:55:54 ID:iIcHA57c: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060907-00000011-yonh-int
金豚のご臨終が近いようです
1124：青鷺：2006/09/07(木) 22:06:52 ID:OxVuAnJI: >>1123
まあ、コレをきっかけに中共あたりに併合なんてシナリオが考えられますが
どうなるんでしょうね？
1125：武蔵：2006/09/08(金) 02:09:52 ID:iIcHA57c: >>1124
中国へ北を併合するつもりのようですが
どうなるのでしょうか？
1126：武蔵：2006/09/08(金) 17:25:03 ID:iIcHA57c: 金の後継者は
ディズニーランドに遊びに来た
奴らしいのですが
さすがに金政権は三代は続かないでしょう。
２代目で終わりです。
まあ金正日が年内にお亡くなりになれば別でしょうが
1127：青鷺：2006/09/08(金) 22:17:18 ID:OxVuAnJI: >>1125
中国が北を併合した場合に考えられる事ですが。
北朝鮮の皆さんは少なくとも今の政権よりはまともな暮らしが出来るのではないでしょうか？
1128：武蔵：2006/09/09(土) 00:44:13 ID:iIcHA57c: >>1127
少なくとも飢え死にすることはないかな？
1129：卍香西卍HeilHitler!：2006/10/09(月) 12:12:55 ID:zpLXwgmI: 核実験しましたね。
1130：良信：2006/10/09(月) 14:01:36 ID:PvW2tcbc: やっちゃいましたね。
これで北朝鮮は完全に孤立しますが、いやなシナリオも考えられなくもない。
1131：青鷺：2006/10/09(月) 21:45:57 ID:1/AB7Uh6: >>1129
問題は我々が如何に振舞うかですね。
１）報復戦力の整備を本格的に開始するか。
２）経済面での揺さぶりのみに特化して戦闘するか。
３）一切の行動を控えるか。

日本の国家としての器が全世界から注目されていますね。
1132：青鷺：2006/10/10(火) 00:21:55 ID:1/AB7Uh6: 連続レス申し訳ありません。

疑問１）本当に核爆発なのか？
核爆発にしては爆発エネルギーが少なすぎる、米海軍が港で待機している。

疑問２）本当にまともな爆発をしたのか？
上記と同じ理由。

疑問３）何故こんな日にやったのか？
確か、北朝鮮がビルマで韓国の閣僚を殺した日では？
たった一人の味方を激怒させても効果はあるまいに。

なんだか疑問だらけです。

ちなみに追伸。
たぶん、ノムヒョンは安部さんに大量の嫌味を投げる予定だったかも知れませんが。
それもこれも、吹っ飛びましたよ。

何故？何故？何故？
1133：武蔵：2006/10/10(火) 01:29:56 ID:lUrtWzZo: 現実には経済制裁でしょうね

しかし安倍はついてますね
いい時に核実験やってくれました
1134：青鷺：2006/10/10(火) 21:19:53 ID:1/AB7Uh6: >>1133
日本だけでは不十分な経済制裁しか出来ません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%9E%E6%8E%A8%E8%A7%A3%E9%87%88
法解釈なんですが、日本国憲法は平和的でも無く信用も出来ない相手へすら
適用されると解釈して良いんですかね？
1135：青鷺：2006/10/10(火) 22:05:43 ID:1/AB7Uh6: ちょっと真面目な公開書簡です。

このサイトを見ている右派分子の皆様。
朝鮮学校の生徒を殴ったりすると、ジョンイルに格好の口実を与えます。
日本国の利益を第一に考えて下さい。

このサイトを見ている朝鮮国籍の皆様。
チョゴリ等の明確に民族がわかる服装は謹んで頂きたい。
ムチャクチャややこしい状況なんですから、今以上ややこしくしたくありません。

このサイトを見ているマスコミの皆様。
今の自制的報道を続行して頂きたい。
民族紛争の発生はジョンイルを喜ばすだけです。
1136：武蔵：2006/10/12(木) 00:00:15 ID:lUrtWzZo: マンギョンボン号入国禁止。
ついに安倍はやったぞ！！！！！！
1137：卍香西卍HeilHitler!：2006/10/12(木) 00:02:44 ID:zpLXwgmI: 万景峰は元々７月のミサイル発射時点で入港禁止ですよ。
今度は北鮮の輸出入停止です。
1138：青鷺：2006/10/12(木) 22:10:57 ID:aHL4JIRs: ちょっと気になるんですけどね。
マスコミは北の核弾頭がミサイルに搭載可能か否かだけを気にしていますけど。

コンテナか何かに詰め込んで、第三国経由で日本入港と同時に爆発させれば
港が一つ消滅する程度の破壊力が想定されるんですけどね？

ミサイルに搭載が不可能でも安全とは程遠いのですが。
（何故、マスコミの思考力はこれ程硬直しているのでしょうね？）
1139：良信：2006/10/12(木) 23:04:10 ID:TmfloHQ.: 海に関所を作れれば良いのですが。
1140：青鷺：2006/10/12(木) 23:16:18 ID:aHL4JIRs: >>1139
臨検が必要ですが、その為には余程の軍事的優位が必要です。
1141：良信：2006/10/13(金) 00:44:49 ID:EnrV3pBQ: 困りましたね、余裕無いですからね。
1142：高弘：2006/10/13(金) 01:14:43 ID:HimueoPY: >>1138

＞コンテナか何かに詰め込んで、第三国経由で日本入港と同時に爆発させれば
＞港が一つ消滅する程度の破壊力が想定されるんですけどね？

同じような話は、インドが1974年（こんな以前からとは）に
初めて核実験を行った際にあったようです。

システム全体が大きく、運搬が出来なかったようです。
そこで、巨大な地雷として使用するとか、船に乗せて敵の港へ突入させるとか。

まあ、現実的な話ではありませんけど。
1143：青鷺：2006/10/13(金) 21:40:53 ID:aHL4JIRs: >>1142
問題は、どれ程のサイズに弾頭を仕上げたかですよね。
運搬不能なレベルの弾頭ならともかく、コンテナに入るぐらいのサイズの場合は
船に乗せて時限装置って可能性も十分に考慮される訳です。

それと日本は臨検が出来ないって話も政治家の中から出ていますが。
「ドブ掃除の言いだしっぺが仮病で逃げるのと同じ」って他国から白い目を向けられそうで怖いですね。
臨検に使えそうな機材はあるんですけどねえ。
1144：青鷺：2006/10/13(金) 23:49:21 ID:aHL4JIRs: http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/13/20061013000066.html
ちょっと気になるニュースです（韓連中も気がついたらしい）
ご参考までに。
1145：高弘：2006/10/14(土) 17:53:23 ID:HimueoPY: >>1143

＞問題は、どれ程のサイズに弾頭を仕上げたかですよね。

核兵器の起爆装置の重量は、4ｔ位だそうです。
これを弾道ミサイルに搭載するには、
1ｔ位まで重量減らす必要が有るのですが、
その技術は、まだ北朝鮮には無いそうです。

核兵器自体が完成しているかどうかも不明だし、
実験自体も失敗した可能性があるので、
まだ脅威とは言えないレベルですね。
1146：良信：2006/10/14(土) 18:19:01 ID:YY.6pSsg: 放射能漏れてたみたいですね。
1147：青鷺：2006/10/16(月) 21:23:49 ID:rys54xm6: やっぱり臨検が必要になりますが。
どの程度、効果的なんでしょうかね？
キューバ危機の時は相手が島国なので劇的な効果がありましたが
今回は半島なのでどの程度の効果があるか未知数です。
1148：青鷺：2006/10/16(月) 22:59:31 ID:rys54xm6: http://cnn.co.jp/world/CNN200610160022.html
かの国のこの冬の食料事情ですがどのように考えます？
1149：卍香西卍HeilHitler!：2006/10/16(月) 23:26:04 ID:zpLXwgmI: どうでもいい事ですね。敵国ですから。もう仮想敵国でも何でもありません。敵国です。
大東亜戦争末期、日本臣民が飢えに苦しんだのと同じ様なもんです。
1150：青鷺：2006/10/16(月) 23:40:54 ID:rys54xm6: >>1149
こんな作戦はどうでしょうね？
作戦）制空権を確保し、食料（日の丸・星条旗を鮮やかに印刷）をばら撒く。
効果）敵のコメは食うな～ってキム一派が取り上げるので、内乱発生。
可能と思いますか？

まあ、平然と食われるだけで予算の無駄に終わるって可能性もあるんですけどね。
1151：武蔵：2006/10/17(火) 00:21:05 ID:lUrtWzZo: >>1150
制空権を確保するということは
軍事衝突は避けられませんので
戦争状態になってしまいます
1152：卍香西卍HeilHitler!：2006/10/17(火) 00:22:10 ID:zpLXwgmI: 私はまだまだ北鮮には超瀬戸際外交を続けて貰いたいですね。
ようやく日本の世論も政治家も現実感を持って日本の国防について真剣に考え始めてるんですから。
直接危機がなければ人間は怠け者ですから動かないんです。
1153：良信：2006/10/17(火) 00:55:17 ID:e5qDIbbc: 近くで「核だ、テポドンだ、将軍様万歳！」とトチ狂っている国がありながら、「国防は他国にお任せ。平和万歳！」などと御気楽な事言って居られる日本はおかしい。
臣民は刄を握るべき。
1154：武蔵：2006/10/17(火) 02:57:59 ID:lUrtWzZo: >>1152
北朝鮮も中国共産党も後５年は
もって欲しいね。今すぐ体制が崩壊しては困る
1155：卍香西卍HeilHitler!：2006/10/17(火) 11:52:27 ID:zpLXwgmI: ２回目の核実験の兆候。
やりたきゃやれ。
1156：エロい人 ◆mgKa/L26Rg：2006/10/17(火) 17:36:39 ID:SaDtMVv2: 日本の核武装論、中国も懸念　ブッシュ大統領が反応
http://www.asahi.com/international/update/1017/018.html

隷属か自活か……
1157：青鷺：2006/10/17(火) 23:00:44 ID:rys54xm6: 抑止力レベルの核武装なら適切なレベルです。
中国のＩＣＢＭに戦いを挑むには非力だが、北京を消滅させるぐらいのレベルですね。
それなら、こちらから使う事は現実的に不可能ですので抑止力として適切です。
1158：卍香西卍HeilHitler!：2006/10/29(日) 23:50:41 ID:zpLXwgmI: 議論委員会トップにブルーリボン運動の画像を付けて早３年。
風化してしまっている現状が残念でなりません。
私もかつてほどの熱は冷めています。
1159：武蔵：2006/10/30(月) 00:40:34 ID:lUrtWzZo: >>1158
忘れっぽいよね日本人て
1160：良信：2007/01/29(月) 11:02:30 ID:NMmrRbf2: 六ヶ国協議に新たなる動きがありましたね。
1161：卍香西卍HeilHitler!：2007/02/13(火) 22:55:52 ID:zpLXwgmI: 日本だけ支援拒否。蚊帳の外という表現を朝日は使うだろうが、支援拒否は当然の行為。
1162：良信：2007/02/13(火) 23:22:56 ID:qrjCo8m.: そんな表現をしたら国民を敵に回しますよ。
1163：武蔵：2007/02/14(水) 18:30:10 ID:oPEOkPTg: 拉致問題も忘れられつつありますね。
それはまずい。
マンギョンボン号も平然と日本にやってきているのでしょう。
一時の世論の高まりは何だったの？
やっぱ日本人は駄目ですね
1164：武蔵：2007/02/16(金) 23:58:17 ID:0IL1QrzI: 醜い総連系朝鮮人
http://ime.nu/karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/hyougo_kenkei.wmv
1165：青鷺：2007/02/19(月) 21:34:34 ID:WPZU2V/2: なんだか、日本は基本的に戦術が間違っているように思えますね。
「めぐみさんの歌」が完成したそうですが。
力の原理で動いている者には力の誇示こそが説得力を持ちます。
1166：武蔵：2007/02/21(水) 01:36:44 ID:0IL1QrzI: >>1165
アメリカも最近拉致問題に対する姿勢を
変えてきました。
ノムヒョンなんか日本が拉致問題を出すから
話が進まないと言っていますからね
しかも北も同じようなことを言っている・・・・。
日本は孤立しているのか馬鹿にされているのか？
それとも戦略が駄目なのか
1167：良信：2007/02/21(水) 04:25:59 ID:IdrHJGpo: めぐみさんの歌ですか。日本人は歌にして訴えるのが好きみたいですね。その昔、ノルマントン号沈没の歌という歌がありました。
1168：武蔵：2007/02/21(水) 14:15:12 ID:0IL1QrzI: >>1167
外国人が歌っているんですけどね。
アメリカ人だっけ？
1169：青鷺：2007/02/22(木) 00:29:44 ID:WPZU2V/2: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97
>>1166
武蔵さん
基本的に戦略が間違っていると思います。
アーセナルシップのミニサイズでも建造して潜在的な脅迫手段とすべきと思います。
1170：卍香西卍HeilHitler!：2007/03/21(水) 03:45:46 ID:zpLXwgmI: 私が中学の頃は北鮮に対して一方的に憧れてましたね。
反米の獅子金正日同志に頑張って貰いたいと思ってました。本当に愚かでした。
1171：高弘：2007/03/21(水) 12:15:56 ID:HimueoPY: >>1169

青鷺さん

アーセナルシップは、駄目です。
あの船にはロマンがありません。（笑い）
軍艦乗りは、皆乗船する時は命を賭けていますから、
あんな地味な艦に乗って海面下に待機するのは我慢できないでしょう。
軍艦は格好良くないと駄目なのです。

どうせなら、巡洋艦や駆逐艦にのって、
颯爽と朝鮮半島を巡回する方が精神衛生上、良いと思います。
ついでに、尖閣諸島や竹島なども巡回して、極東に睨みを効かせましょう。
1172：青鷺：2007/03/22(木) 00:40:39 ID:WPZU2V/2: >>1171
確かに地味なのは事実ですね。
アメリカさんが発注しなかったのは余りにも地味すぎた所為かな？
1173：高弘：2007/03/22(木) 22:23:52 ID:HimueoPY: >>1172

そうですね、【余りにも地味過ぎたから】でしょうね。（笑い）
あんな棺桶みたいな船に乗っていたら、
ストレスで先に神経が参ってしまいます。

どうせ死ぬなら、せめて格好良く死にたいでしょう。
アーセナルシップは、その条件を満たしていないのです。
1174：良信：2007/03/24(土) 02:26:25 ID:eRAK44e6: http://www.youtube.com/watch?v=9UX0BzfMESc&mode=related&search=
総連って面白い組織ですね。こんな動画を制作しています。
1175：青鷺：2007/03/24(土) 23:21:19 ID:WPZU2V/2: >>1174
連中は所詮民族マンセーですからね
1176：武蔵：2007/03/24(土) 23:32:34 ID:0IL1QrzI: >>1174
ウリナラマンセー闘争紀ですか
面白いです
1177：卍香西卍HeilHitler!：2007/09/17(月) 21:58:50 ID:zpLXwgmI: もう六カ国狭義自体やる必要あんのかね？
1179：良信：2007/10/11(木) 15:56:07 ID:ZX9Rytd6: 国交正常化交渉も要りません。おかしな国とは一切国交を断絶すべきです。後進国から病気が伝染する可能性もある。
1181：武蔵：2008/04/26(土) 03:11:31 ID:SCnY8y7k: フランス政府を巻き込んでくれれば
案外、動きが早くなるかもしれません

【パリ25日時事】北朝鮮にフランス人女性3人が拉致されていたとの情報が最近、仏紙フィガロに異例の大きな扱いで掲載された。拉致事件はフランスではほとんど知られておらず、「悪夢のような話」と読者から驚きの声が上がっている。
　記事を書いたのはフランソワ・オテール記者。拉致問題への国際世論喚起を目指す日本政府の招きで3月末に訪日し、拉致被害者支援団体「救う会」の西岡力常任副会長らに取材。「アジアの富豪の息子」と称する男にパリで誘惑され、中国経由で平壌へ連れ去られた女性を含め、1970年代末に北朝鮮がスパイにフランス語を教えさせる狙いで拉致したフランス人女性が3人いると19～20日付の同紙で2面ぶち抜きで伝えた。
　同紙（電子版）の読者欄には「なぜ日本だけが真実を知るために戦っているのか」「仏政府も事実の解明を進めてほしい」といった声が相次いで寄せられた。24日には一部メディアが仏外務省に確認を求めるなど反響を呼んでいる。
1182：青鷺：2008/06/26(木) 21:39:55 ID:WPZU2V/2: 今日の新聞を読む限りでは北朝鮮は外交力ではかなりの力があるようです。
1183：ユービック：2008/06/27(金) 20:35:35 ID:ikE0YWIo: >>1182
あすこは個人プレーでギャンブルめいたチキンプレーができる。
大量のテロ拉致に対して軍事行動さえ起こせない日本という金ずるもある。
でも、シナとロシアに作られた国で、いちおう親ビンの後ろ盾もある。
これらの条件を上手く使えば、ちょっと考える人ならあの程度の米帝との交渉は可能でしょう。
もちろん改革開放は金豚（およびその子供達）の自殺行為ですから、人民の地獄はこれからも続くしかないでしょうし、核なんか本気で放棄する訳ない。
彼等の酒池肉林のために金をせびって、独裁を続け、金豚一族ができる限り延命したいがための国策。
目的がはっきりしてるから、外交もやりやすい。
1184：青鷺：2008/06/28(土) 06:55:40 ID:WPZU2V/2: >>1183
確かに、やりやすい一面はあるのでしょうね。
それにしてもまあ、容量の良い連中です。
1185：ユービック：2008/06/28(土) 15:32:13 ID:ikE0YWIo: 以前議論で述べたように、
金豚の外交戦略は、
失うものは何も無い（人民の生命だろうが国だろうが、我々の政権が滅びるくらいなら、道連れに滅ぼしてもよい）という、独裁ワンマンの強みと
その強気をもとに、チキンゲームを繰り広げながら、一方で、だらだらとした引き延ばし戦略で、核その他の既成事実を作り上げていくことでしょう。
そしてまた、それを引っ込めては、出す、を繰り返す。
米帝もおちょくられてるのに、何にもできない。
のらりくらりとした生き残り戦略で、どんなひどい犠牲を出しても、金豚一派の酒池肉林の生活が続けられれば、それでよいのです。
考えて見れば、羨ましい生活ですか。
1186：武蔵：2008/06/28(土) 18:30:18 ID:u.lnPn56: >>1185
福田、ブッシュ、韓国の大統領もほとんど死に体で
もうどこも身動きが取れなくなっているところに
金豚がうまくつけこんできたという感じです
お見事という他ありません
1187：ユービック：2008/06/28(土) 20:48:02 ID:ikE0YWIo: >>1186
全体主義国家は権力が集中しているから、むしろその利点を生かすようなやりかたを採っているのでしょう。
経済や軍事でまともにやりあったら、全体主義は自由主義に必ず負けます。これは歴史が証明しています。
しかし、自由主義は権力が分散しているぶん、外的な霍乱に弱く、また、指導者が交代するので、ポリシーの継続が必ずしも行われません。
初期のブッシュ政権が冬の時代なら、それが去るのを待てばよい、つまりはあせらずに時を稼げばよいのです。
その間に人民がどれだけくたばろうと、知ったことではありません。
金豚の狡猾さは、ポルポトその他の独裁者のように焦って暴走せずに、あくまでものらくらして、周辺諸国の利害を計算利用し、さらにチキンゲームを楽しむかのように度胸満面に振舞うことでしょう。
これでは、自由主義の方が根負けしてしまいます。
まあ、フセインみたいに後ろ盾がなかったら、とても続けられる作戦ではないのでしょうけどね。
1188：ユービック：2008/06/28(土) 20:58:03 ID:ikE0YWIo: 因みにポルポトにも中国という後ろ盾がおり、なおかつ当時の反ソによって、日米までが見方（？）をしておりましたが、
相手がベトナムという、日本みたいな腰抜けとは正反対の、勇猛果敢な国だったのが命取りでした。
つまり、日本という被害国が、ひ弱で何の軍事行動も示さないことが、北朝鮮を支えて延命させているのです。
1189：良信：2008/06/28(土) 22:48:28 ID:Sh6wTZrU: 果たしてブッシュ大統領も少し惚けてしまったのでしょうか。
任期中に決着を付けたかったのだろうとは言っても、最後に北朝鮮にこれ程有利な様にして良い格好が付いたと思って居のでしょうか。諸国民はアメリカが外交の上で北朝鮮に負けたと受け取ります。これだったら北朝鮮の事を次の政権にバトンタッチしてしまった方が、もっと色々な可能性を残す事が出来たと思います。アメリカ合衆国民および極東諸国民にとってもその方がずっと良かった。
1190：武蔵：2008/06/28(土) 23:39:34 ID:u.lnPn56: >>1187
金正日はもう中国なんぞ信用していないでしょう。
冷戦も崩壊し、自分達の存続が危ういと思っているのです。
だから実際はチキンレースのように優位に振舞っていても
内心はビクビクしながらやっていると思います。
今回のテロ指定解除もこれによってどうなるのかはまだわかりません
案外、一気に流れが動くかもしれませんよ
1191：武蔵：2008/06/28(土) 23:43:01 ID:u.lnPn56: >>1189
マケインに委ねればよかったと思いますが
ブッシュ、ライス、ヒルのトリオは日本の外務相と違って
お馬鹿ではありませんから、何かあるかもしれません。
ちょっと今年いっぱい見守っても良いのでは？
案外チャウシェスクのように一気に変わるかもしれません
1192：ユービック：2008/06/29(日) 13:50:05 ID:wPnt8jPM: >>1190
北朝鮮はあくまでロシアシナの傀儡として成立し、彼等の前衛部隊として日米韓からあの場所を守るために存在しつづけている、ということを我々は意識すべきだと思います。
金豚がどんなに狡猾に見えても、シナを信用せずに利用しようとしても、所詮は大陸の巨大勢力であるロシアとシナの執政官として、あそこに存在が許されるだけなのです。
そう考えれば、万が一状況が急転して、金豚が国際社会からその存在を許されなくなった場合、アーミテージが危惧したシナリオが実践される可能性が一番高いと思われます。
つまり、米帝その他が金豚を潰す前に、シナが速攻で南下して、金豚の首を取り、それを国際社会や米帝に差し出す変わりに、北朝鮮に居座るのです。
そうなれば、北朝鮮の脅威の比ではありません。
1193：ユービック：2008/06/29(日) 13:53:08 ID:wPnt8jPM: シナがかつてのイギリスが自分達にやったように、北朝鮮に租借地を拡大しているということです。
恐らく、南下の可能性を示唆しているのではないでしょうか？
1194：武蔵：2008/06/29(日) 17:05:35 ID:u.lnPn56: >>1192
韓国にとっては悪夢のシナリオでしょうが
ピョンヤンに金正日がいようとコキントウがいようと
あまり変わりません。
むしろ一部保守の中ではシナが北朝鮮を滅ぼしてくれた方が
良いという見方もあります。
北が南進はできてもシナが韓国を攻めることは絶対にできません
1195：武蔵：2008/06/29(日) 17:06:22 ID:u.lnPn56: だいたい北朝鮮はソ連と中国が造ったようなものなので
おまえらなんとかしろよという気もします
1196：青鷺：2008/06/29(日) 23:01:56 ID:WPZU2V/2: 考え様によっては中国が併合してくれたほうが穏便に解決するかも
1197：良信：2008/06/29(日) 23:17:24 ID:yA.FH8I2: それは間違っても有ってはならないことです。間近の韓国はおろか、日本海の安全も脅かされることになります。黄海、東支那海側と東朝鮮湾の両方面から海軍を進めることが可能になります。
1198：高弘：2008/06/30(月) 01:44:10 ID:Fk0RH1zw: ベルリン五輪1936年→ナチス政権崩壊1945年
モスクワ五輪1980年→ソ連崩壊1991年
北京五輪2008年→中国共産党崩壊????年

11年後に独裁政権は崩壊しているので、中国も・・・・。
1199：ユービック：2008/06/30(月) 08:23:22 ID:wPnt8jPM: わかりきったことですが、
「共産党の独裁」が許される理由は、共産主義の理想を達成するための、無産階級独裁（資本家を認めないこと）のためには、独裁が必用だと考えられたからです。
ところがシナは経済だけを自由化し、共産主義じゃないのに「共産党の独裁」だけを続けているのです。
自由経済は、まずは情報思想面の自由から始まって、国民の間に必ず政治の自由化への願望を呼び覚まします。
この、独裁と自由経済という大矛盾を掲げる限り、シナの共産党は、その矛盾を解消しようとして、反日を初めとしたガス抜きと、場合によっては軍事的進出を余儀なくされるでしょう。
崩壊の危機があることが、ある意味、対外的には危険なのです。
独裁政権は、内部の危機や矛盾から国民の目を逸らし、国民を無理にでも団結されるために、わざわざ敵を作って、対外的な軍事進出で凌ごうとする場合が多いのですから。
1200：ユービック：2008/06/30(月) 08:33:40 ID:wPnt8jPM: 共産主義の独裁政権が危機に直面して、軍事的な戦争に走るのを抑えるために、自由経済圏は、しかたなく共産主義国を支援することもあるのです。
それを逆手にとって、日本を初めとする自由経済圏から莫大な金を巻き上げているのだ、シナと北朝鮮でしょう。
これはなんとも具合の悪い共生関係であり、かつてのソ連や東欧のように、シナや北朝鮮の独裁政権を飼い殺しにして、最終的には自滅崩壊させる目算（かつて米帝がソ連にとってたような、きちんとした戦略）がなければ、状況を悪化させるだけの一時しのぎになります。
1201：ユービック：2008/06/30(月) 18:31:26 ID:wPnt8jPM: 「一部の保守」が北朝鮮にシナが居座ってくれた方がいい、と言うのには驚きですね。
何のために、日清日露を日本が、朝鮮戦争を米帝が戦ったのか、ということを知らないのでしょうか？
シナは日本の首を取る青竜刀の半分を手にしたことになるのですよ。
北朝鮮とはパワーが桁違いでしょうに。
1202：良信：2008/06/30(月) 22:12:05 ID:U2ZufcDQ: 日本海側は何とか北朝鮮とロシアによって支那軍が海上に出られないようになっていますね。
北朝鮮は崩壊後は韓国と併合されるのでしょうけど。薄い板二枚と少し厚い板一枚、どっちが頑丈でしょうね。
1203：青鷺：2008/07/01(火) 23:26:08 ID:WPZU2V/2: うーん、北朝鮮の中国併合は我々とって確かに不利ですね。
一番穏便な落し処はないもんでしょうか。
1204：ユービック：2008/07/01(火) 23:50:36 ID:wPnt8jPM: 穏便な落としどころというのは、難しいかもしれませんね。
そうした妥協の積み重ねが、今日の結果を招いているのかもしれません。
もともと米帝とソ連シナの力のぶつかり合いの、落としどころとして設定された北朝鮮が、膿をどんどん溜め込んで悪化したオデキのように膨れ上がっているのです。
オデキの膿がどんどん増えて膨れ上がってるのに、米帝もシナもサウスコリアも、その上に膏薬を張って、紛らわそうとしているのです。
万一オデキが破裂した場合、膿を一番被るのは我々ですかね。
とにかく、北朝鮮や金豚の馬鹿面を思い浮かべるのだったら、シナとロシアを考えるべきなのです。
それが北朝鮮問題の正体なのですから。
1205：高弘：2008/07/05(土) 00:53:47 ID:Fk0RH1zw: >>1203

北朝鮮は、国連の【直轄地】にするのがベストです。
そうすれば、誰も反対出来ません。

北朝鮮国民にとっては、それがベターでしょう。
1206：ユービック：2008/07/05(土) 13:06:22 ID:K2utKE/A: >>1205
国連の委任統治領がいいのでは、と私も以前言いましたが、何せ常任理事国同士の勢力争いの結果として生まれた、力の真空地帯が北朝鮮ですから、米、中、露の利害が絡んで、国連での取り決めがとても難しいでしょう。
もちろん、他にベターな方法は無いかもしれませんが。
後は、北朝鮮の政権が崩れ、シナが速攻で南下するまえに、いかにして北朝鮮のエリアを、国連が公正に押さえるのか、という方法が問題になりますね。
1207：香西：2008/09/09(火) 23:48:22 ID:i/PztJss: 金正日総書記、脳梗塞で重体か　米情報当局筋　ＡＰ通信報じる
9月9日23時41分配信産経新聞

死んでも後継者も後継者だから全く変化はなさそうですね。
----------------------------------------------------------
　【ワシントン＝有元隆志】ＡＰ通信は９日、米情報当局者の話として、北朝鮮の金正日総書記が脳梗塞（こうそく）を起こし、重体となっている可能性があると伝えた。
　金総書記は９日に行われた北朝鮮の創建６０周年の式典に姿をみせなかった。情報当局者は「金総書記が病気のため式典に出席できなかったと信じるだけの理由がある」と語った。病気と判断する根拠などについては言及していない。
　金総書記は約１カ月、公の場に姿を現さなかったため、米情報機関は北朝鮮国内の状況について注視していたという。
1208：武蔵：2008/09/10(水) 01:35:54 ID:K/H5ySsc: >>1207
もし金正日が死亡したら他国も権力の空白の隙をついて
北朝鮮国内の反体制勢力と手を組んで何かしら工作をするでしょう
1209：ユービック：2008/09/10(水) 19:59:20 ID:NDOjFR1w: 回復しつつあるっていうことですね。
それに死んだって跡取りがいるのでしょうから金政権はまさしく不滅です。
シナもロシアも自分達の息のかかった独裁政権を据えておくほうが都合がいいし。
豚が何か他の動物に変わるだけ。
シナ共産党独裁政権が崩壊解体でもしなければ、北朝鮮は本質的に変わるはずはありません。
1210：ユービック：2008/09/11(木) 18:03:21 ID:Yi/pcFVg: 繰り返しになるけど、
オバマなんかが米大統領になったら、北朝鮮には甘い対応しかしやしないでしょうし、日本にとっては非常に危険だと思いますよ。
私は米国民ではないけど、ベトナムの英雄マケインのほうが良いと思いますね。
1211：ユービック：2008/10/23(木) 00:09:41 ID:E7AJkpDc: チ～ン？？
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/a0572e38d9d918d4defda4628533103a
1212：武蔵：2008/10/23(木) 01:51:45 ID:K/H5ySsc: >>1211
わかりませんよ
壮大な葬式をやるような気がする
そして後継者指名を。
三代続くかな？
1213：ユービック：2008/10/23(木) 19:16:49 ID:E7AJkpDc: 三代目が熊金ならメタボが続く。
でも弟のほうが有望かな？
それにしても飢餓の国で日本やアメリカなみのデブ内臓脂肪蓄積の生活習慣病死じゃ・・・もっと考えれば旨いもの食ってもダイエットできただろう。
西太后の贅沢三昧のダイエット料理とか前テレビでやってたぞ。あんなもん食ってりゃ死ななかったろうに。
飢えて死にそうな「人民」という家畜からたっぷり搾り取ってんだから、それだけの余裕も金もあるだろうに。
1214：青鷺：2009/04/04(土) 22:04:21 ID:WPZU2V/2: 今日、テポドンが飛んだと思ったらそうではなかった
ノイズ電波でも飛ばされてガメラがおちょくられたのかな？
1215：高弘：2009/04/06(月) 18:14:36 ID:EEauXCp2: 北朝鮮が【人工衛星】だと言っているので、
日本政府は静観していれば良いと思います。

仮に何かの間違いで、ミサイルが日本国内に落下して来ても、
過去の実績（湾岸戦争・イラク戦争）から見ると迎撃の確率は低そうだし、
PAC-3(パック・スリー)が配備されている場所以外では
迎撃そのものが出来ない訳ですから、
ジタバタしても結果は同じように感じます。

日本政府もミサイルそのものよりも、
むしろ国内世論（マスコミや野党の批判etc）の方を
気にしている筈なので、形だけ対応しているのでしょう。
1216：武蔵：2009/06/17(水) 01:19:11 ID:e60HxdmQ: 金正雲てまだ、俺ぐらいの年齢じゃん。
後継者って大丈夫か？
1217：良信：2009/06/17(水) 17:16:48 ID:sH9yjPsg: 親日派（笑）の正男君は正雲の側近に暗殺されかけたらしいね。
わざわざパスポートを偽造してまで東京ディズニーランドに来ようとしたとか、もはやギャグの様な存在だけど。
1218：香西：2009/06/23(火) 19:38:01 ID:xahjBTpE: こんな下らないことをニュースにするな！
---------------------------
ロンドン市場　北朝鮮、日本が船舶検査実施なら稲妻を送りこむ
：2009/06/23 （火） 19:21
：2009/06/23 （火） 19:11

朝鮮中央通信が伝えたところによると、北朝鮮は日本が船舶検査を実施するなら稲妻を送りこむとした。稲妻が何を意味するのかは不明。
この報道に対して反応しているのか定かではないが、ドル円やクロス円で円が若干売られている。
1219：武蔵：2009/06/23(火) 23:27:39 ID:e60HxdmQ: 金正雲って２６歳だろ、俺とタメ年じゃん。
独裁者の子供は大変だね
個人的には正男が好きだったんだけどね
1220：香西：2012/09/18(火) 13:59:03 ID:4N6m7JWc: スレタイの通り、金正日は倒れました。
日朝首脳会談から１０年。
早いものです。その時私は予備校生でした。
日朝首脳会談で横田めぐみが帰ってくるという前評判で横田夫妻も笑顔だったのですが、
殆ど死亡の発表で家族団が豹変していたのをよく覚えています。
1221：高弘：2012/09/21(金) 01:11:02 ID:HbN/feY6: 北朝鮮は、拉致被害者を返す気が無いのでしょうね。
韓国からも相当拉致しているようですが（公式には486人）、
全く返す気が無いようです。

仮に拉致被害者が死亡していたとしても、拉致被害者の遺族を北朝鮮に招き、
死亡の詳細を説明するだけで納得してくれそうな気がするのですが、
未だに反省の色ゼロですから、北朝鮮政府の誠意の無さにイライラするだけです。

どんな思想に染まると、あんな監獄みたいな国が出来上がるかと、
溜息が出ます。
1222：香西：2012/09/21(金) 01:42:56 ID:FoZ0maNs: こういうことを申し上げるのは大変不謹慎なのですが、拉致問題の解決は
天変地異が起こらない限り、不可能と思います。
いくら日本側が強硬に主張しても拉致は返還した人と死亡した人で全部だと言い張り続け、
家族が皆他界すればもうtheENDでしょう。
1223：武蔵：2012/09/22(土) 19:59:54 ID:gymbN8XA: >>1221
ソ連持込みの徹底した恐怖政治でしょうね。

>>1222
中国共産党も北朝鮮も来年も存続している可能性は保証できないですよ
1225：香西：2013/04/10(水) 21:22:14 ID:FoZ0maNs: 今回はいつもの瀬戸際外交とは違うのでしょうか？
まぁいづれにせよ終わりは突然やってくるといいます。
そろそろケリを受けてもいいのではないですか。
1226：香西：2013/04/12(金) 13:26:19 ID:4N6m7JWc: さっさと撃てよ　じれったい。
1227：武蔵：2013/04/14(日) 01:49:43 ID:gymbN8XA: 中国共産党が崩壊すれば自然に自滅しますよ
1233：香西：2014/04/04(金) 00:41:56 ID:2dFBofoY: 拉致被害者も帰国して１０年以上経ちますか。早い早い。
多くの国民政治家がわかっているでしょうが、天変地異が起こらない限り、これ以上の
進展はないと思います。このまま北で生きている拉致被害者が全員死ぬのを待っているのでしょう。
政治家も頭ではわかっていますが、流石に声では言えない。日本政府としては凛として言い続けなければなりません。
1234：うさぎ：2017/11/06(月) 21:51:09 ID:7JmgsSYE: tp://slow-hand.jp/url/?id=1419
1235：芋田治虫：2020/08/16(日) 19:52:10 ID:n7MTs.as: これは、反日国家が、日本に要求する過剰な反省を、地で行く政策をする国で、起きていることであり、起こりえることなのだ。もちろん、日本でも、史実よりあと１週間でも遅く、日中戦争及び太平洋戦争をやめなければ起こりえたことであり、当然、今後、反日国家及び、日本の周辺国では十分に起こりえることでもある。
↓
十　ｎとはナんなのか

大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人と、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして、晩年、統一されたその国と、その統一された国と大きな戦争を起こした時の同盟国の移民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と、人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。

※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にある州とされていて、独立主張が強い地域。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にある州とされていて、独立主張の強い地域。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇