もこっすに聞け！ - 1050352444

91：ｔｏ（RfGWKFU2）：2003/05/14(水) 18:10: http://news2.2ch.net/test/r.i/newsplus/1052902172/1

以前にこっちでも似た様な事件があった様な…
92：もっこす（08EeniEM）：2003/05/14(水) 21:45: 守備範囲は、解同問題、部落問題、国家論、カルト問題、フリーメーソンリー、近現代史、と、一応表ではこれくらいね。
93：名無し＠もっこす党員：2003/05/14(水) 21:48: フリーメーソンリーは最近ききませんが、なんで一時期よくみみにしたのかなあ
94：御殿山（i7T.x7Zg）：2003/05/14(水) 21:56: ユダヤ系のフリーメーソンの内幕物の本は
組織的に回収されたらしい・・古書店店主談。
95：べー（5bebrqmA）：2003/05/14(水) 22:33: ＞もっこすさん
おおっ、メーソンリーもですか！
96：もっこす（08EeniEM）：2003/05/15(木) 06:00: >>93
それはね、81年のイタリアでの事件が原因なんだ。次の記事を読んでね。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/fmei.htm
97：もっこす（08EeniEM）：2003/05/15(木) 06:07: フリーメーソンの研究から、西周にたどり着き、さらに彼が日本の反共政策の源流と言うことを知った。
裏研究として、ゾルゲ事件も調べているが、これから、野坂参三がつながる可能性が出てきている。
98：ｔｏ（RfGWKFU2）：2003/05/15(木) 17:02: >>もっこす
ふと思うたんやケド、士農工商は学校で習うケド、
メジャーな職業では漁師辺りが抜けてるみたいなんやが…
どうよ？まさか漁師も賤業？
99：もっこす（08EeniEM）：2003/05/15(木) 20:40: 猟師か。
多分、農民か商工だと思うけどね。
江戸時代は、士農工商ではなく、士農、平民、賎民とされていたそうだ。
講談社新書の「身分制社会の真実」読んでみて。
100：ｔｏ（RfGWKFU2）：2003/05/15(木) 22:09: 漁師と猟師と違うんでは…同じ？
101：もっこす（08EeniEM）：2003/05/17(土) 17:58: 猟師も、漁師も平民だよ。
102：ツバメ：2003/05/17(土) 21:56: 向こうの志士とかいう人って友達なん？
やけに好かれとるみたいやけど...（藁
怪童批判をしとるみたいやけど今いち言いたい事が分からん。
文の語尾も変やし（藁
103：もっこす（08EeniEM）：2003/05/17(土) 22:07: いわゆる、反解同つながりだね。
どうやら、同和地区の真っ只中からアクセスのご様子。
そっとしときましょう。
104：ｔｏ（RfGWKFU2）：2003/05/17(土) 22:27: 志士は煽るヤツにしつこい攻撃喰らってから変になったんよ(Ｗ
発言はコテコテやし…
105：ツバメ：2003/05/17(土) 22:41: 確かに初めの頃の発言は普通やったかも。
煽られはじめてから変になったんかな？（藁
でもホンマに志士が言う様な所ってあるんやろうか？
106：もっこす（08EeniEM）：2003/05/17(土) 23:02: あるんだな。これが。
多分、大阪府のあそこだ。
107：ツバメ：2003/05/17(土) 23:34: さすが大阪。ディープやな...。
昨年、大阪城ホールにコンサート見に行った以来行ってへん。
大阪行くと551蓬莱の豚まん(゜д゜)ｳﾏｰやで30個位買うて帰るわ。
108：オリーブの木：2003/05/18(日) 11:57: 初めまして、オリーブの木と申します。
人権板の御活躍いつも拝見してます。京都の蜷川府政時代の事で質問があるのですが
、府政を牛耳っていた共産党及び蜷川知事と解同の関係はどうだったのでしょうか？
蜷川府政が倒れ、自民党府政が誕生した時に副知事として野中広務氏が抜擢されたの
は御存知の通りですが彼を起用した理由に共産党と解同を押さえられるのは野中しか
いないとの空気があったそうです。実質、共産党府政だった京都でも解同の意向は無
視できなかったのですかね？美濃部都政が同和行政をめぐって社共分裂が起き、それ
が原因で一度は再選不出馬という事態にまでなりましたが京都はどうだったのでしょ
うか？もっとも社会党も最後に蜷川に反旗を翻しましたがやはり解同がらみだったの
ですか？またその際に解同は蜷川降ろしに加わったのでしょうか？お答えいただけた
ら幸いです。
109：水（LiGj7stU）：2003/05/19(月) 20:10: ＞もっこすさん
某板でも健闘してますね。そこで話題になった｢ある被差別部落の歴史｣を
読みました。興味深かったです。ただ、豊かさも実証されてますが、貧困にあえいだ
部分の押し出し方が、街道的な極端さを感じたのですが、いかがなものでしょうかね？
差別の実態には、驚きを禁じえませんでしたが。
110：もっこす（08EeniEM）：2003/05/19(月) 20:52: >>108
すみません。
当時は、あたしは文学青年、映画青年やってまして、正真正銘のノンポリでした。
それで、耳には挟んだかもしれませんが、覚えていません。
なにせ、政治に目覚めたのは、解同から拉致監禁されてからです。
111：もっこす（08EeniEM）：2003/05/19(月) 20:57: >>109
元資料の「奥田家文書」は、県立クラスの図書館には常備してあるから、読んでみてね。
恐らく、解説本もいっしょに並んでるとおもうよ。
112：水（LiGj7stU）：2003/05/20(火) 08:44: 使える図書館ネットワークを見たら｢奥田家文庫｣全15巻でした。ちょっとビビリです。
自信が消えてしまった。３冊くらいかと思ってのに(/ｏ＼)ｳｪｰﾝ
113：もっこす（08EeniEM）：2003/05/20(火) 18:35: >>112
別巻で、検索がついているから、それで興味のあるテーマを選べるよ。
114：オリーブの木：2003/05/20(火) 22:07: >>110
お返事ありがとうございます。
そうですか。まあ当時は革新自治体全盛期で社共共闘時代でしたから不思議ではないのかもしれませんがね。それにしても共産党はこのままではジリ貧。現実路線を歩めば公明党に負けないくらいの勢力になれると思うのだが・・・
115：水（LiGj7stU）：2003/05/20(火) 23:02: >>113
そうですか！では、機会を見て。サンクス。

>>114
失礼ですが、オリーブの木というのは、どこかの国の政治団体にありませんでしたっけ？
違ってましたら、お許しを。
116：オリーブの木：2003/05/21(水) 23:01: >>115
よくご存知ですね。そうです。イタリアの社民勢力の選挙連合の愛称です。
小選挙区並立制の施行に伴い、バラバラだった左派勢力が大同団結し選挙
協力した結果、見事選挙協力した結果政権ダッシュに成功した例を参考に
我が国でも野党勢力の結集の必要性を訴える際、この名前が例えとして
挙げられます。>>114でも書いた通り、共産党が現実路線を歩み選挙協力
の輪に加わってくれれば創価学会に対抗できるんですが無理でしょうな。
関係ない話題で申し訳ないのですがあぶらかすって美味いんですかね？
京都の出町柳駅周辺のお肉屋さんで見つけて以来気になってます。
買おうかと思ったのだがかなりの量だったし調理の仕方がわからなかった
ので買わずじまいだった。今度、また京都へ旅行に行くので買おうかどう
か思案中。
117：オリーブの木：2003/05/21(水) 23:04: 後、疑問に思ったのはその地域はやたらと民医連傘下の病院が多かったのですが
、解同の連中は利用するんですかね？ふと疑問に思ったのでレスしますた。
118：水（LiGj7stU）：2003/05/21(水) 23:26: >>116-117
ああ、イタリアでしたか。イタリア共産党は一時期、保守系と歴史的妥協？
をして組みましたね。
フランス共産党とともに、ユーロコミュニズムの旗手でしたが、ソ連崩壊で
分裂したんでしたっけ。ソ連党だったのかなぁ。違うイメージだったが。
オリーブの木はそのあとでしたっけ？
私論では、日本国民党と改名し、福祉資本主義を前面に出し、国際競争力と福祉の
両立を目指し、前衛党テーゼを廃棄し、国民政党への脱皮がいいのかなと。
福祉と競争力と内需拡大で、株価上昇や不良債権解消の具体的青写真が国民にうける
と思う。
もともと自衛権を主張してたのは共産党だから自衛隊と多国間安全保障を認め
てもいいかなとも思うが。
あと、民主集中制をやめて、国会採決への党議拘束はしても良いが、派閥は認
めたほうが活力が出る気がする。たまに、国会で自由投票させるとショック療法
になるのでは。
ともかく、若者受けし、かつ団塊世代が安心する具体的政策・数値目標を出して欲しい。
やや、現状ではヤバイ気がする。

あぶらかす、民医連は、よくわかりません。
119：もっこす（08EeniEM）：2003/05/22(木) 20:09: >>117
解同も来るそうですよ。
その疑問は、民医連運動とは何か。そして、どのようなところで活動してきたかという根本問題を理解すると、すべてが氷解します。
しかし、われながら危険なヒントだと思う。
120：オリーブの木：2003/05/22(木) 22:48: >>118
確かイタリア共産党は議会制民主主義を基調とした社会主義、所謂構造改革主義
を打ちだし、日本では江田三郎（社会党右派の親分で江田五月の親父）や共産党
では一時期の上田、不破兄弟もこの路線を打ちだしたことがありました。
（詳しい事はわからんが）ですからソ連型社会主義とは一線を画していたと思い
ます。ソ連崩壊に伴い、党名を左翼民主党に改名した後、いつだったかベルルス
コーニ（現首相でACミランのオーナー）の右翼連合に敗北した後、左翼民主党が
１歩引く形で民間人を首相候補に担ぎ上げ、左翼連合をまとめ政権を取ったと記
臆しております。さて水さんの構想ですがどちらかというとブレア労働党に代表
されるような第3の道に近いと思われるので、それだと同じく第３の道を目指す民
主党（私の支持政党だが）と差別化が図れなくなるのではないのでしょうか？
無論あなたの論旨には賛成ですし、仮に共産党が連立に加わる際にはそれを基本
路線にするのが望ましいのですが党の理念としては弱者救済型高福祉高負担路線
を歩むのが気質的にも適していると思われます。党改革については全面的に賛成
でとりあえず、民主集中制の廃止や党綱領の改定は今すぐにでも手をつけて欲し
いテーマですよね。階層化社会が叫ばれてかますびしい今、共産党は重要な役割
を担う可能性を秘めているだけに一刻も早く教条左翼路線を捨て現実に即した行
道を期待したいものです。
121：オリーブの木：2003/05/22(木) 23:03: >>119
なるほど。なんか日頃の対立ぶりを見るとなんかおかしいですね（笑）
無論、好ましいことには違いはないし大いに結構な事なのですがなんか想像つかないな（笑）
民医連の歴史については存じ上げませんが地域に根ざした活動振りは評価できますね。
なるほど・・それを理解すると＞119のレスの意味がわかるのですな。
122：水（LiGj7stU）：2003/05/23(金) 00:06: >>121
サンクス。
グラムシ→トリアッティ(構造改革)→ベルリンゲル(歴史的妥協)
→ソ連崩壊で党名変更(左翼民主党)で左派(共産党再建派)脱退
→中道左派連合｢オリーブの木｣で左派政権ですかな？

民主さんを支持ですか。協賛は綱領改定中ですから、さて、どこまで決断できるか。
累進課税・法人税高負担で高福祉と、国際競争力の促進を両立させたいのが私案です。
高負担の北欧のボルボや携帯のナントカなど、シェアもあるし、いい物作ってる。
策はあると思うんだよね。あと、党名変更。Ｍ氏が生きてる間は無理かな？
123：もっこす（08EeniEM）：2003/05/23(金) 21:17: ■東京民医連は民医連綱領にもとづいて活動しています。
民医連の病院診療所は全国すべての都道府県にあります。
1953年（昭和28年）に全国的な病院・診療所の連合体として、全日本民主医療機関連合会（全日本民医連）が結成されました。いまでは、全都道府県に病院155、診療所443（歯科を含む）を配置し、総ベッド数26,000床、一日平均外来患者数100,000人、常勤医師数約3,350人と日赤、厚生連などとならぶ全国的医療組織となっています。
民医連は、「働くひとびとの医療機関」として患者の立場にたった親切でよい医療を目的とし、予防からリハビリ、慢性疾患管理まで幅広く患者や地域住民と協力しながら、医療活動を積極的にすすめています。

■民医連綱領

・われわれの病院・診療所は働くひとびとの医療機関である
・われわれは患者の立場に立って親切でよい診療を行い、
　力をあわせて働くひとびとの生命と健康を守る
・われわれはつねに学問の自由を尊重し、新しい医学の成果に学び、国際交流をはかり、
　たゆみなく医療内容の充実と向上につとめる
・われわれは職員の生活と権利を守り、運営を民主化し、地域・職域のひとびとと
　協力を深め、健康を守る運動をすすめる
・われわれは国と資本家の全額負担による総合的な社会保障制度の確立と
　医療制度の民主化のためにたたかう
・われわれは人類の生命と健康を破壊する戦争政策に反対する
　この目標を実現するためにわれわれはたがいに団結をかため、医療戦線を統一し、
　独立・民主・平和・中立・生活向上をめざすすべての民主勢力と手を結んで活動する。

1961年10月29日　　　全日本民主医療機関連合会
124：渚（IYwiAJGY）：2003/05/23(金) 21:32: もっこすさん
ちょっとお聞きしたいのですが、プロ野球板のスレ、どのスレ見ても見れへんねんけど
なんでですか？
お分かりなら教えて下さい、お願いします。
125：オリーブの木：2003/05/24(土) 00:04: >>122
そうですね。私も同感です。ところでMさんは今、何してるんでしょ？
最近、動向を全く聞きませんが病気なんですかね？
＞グラムシ→トリアッティ(構造改革)→ベルリンゲル(歴史的妥協)
＞→ソ連崩壊で党名変更(左翼民主党)で左派(共産党再建派)脱退
＞→中道左派連合｢オリーブの木｣で左派政権ですかな？
そうですね。どうやらあなたのほうがお詳しいようで（笑）もし江田氏
の構造改革路線が軌道にのっていたら社会党も今のような惨状になること
はなかっただけにもったいないですね。もっとも、最左派の向坂社会主義
協会が牛耳っていた状況下ではどだい無理な注文だろうが・・・・
>>123
どうもです。参考になりますた。そう言えば信心濃き町に本部を構える某
宗教団体の関連政党が民医連の選挙活動に横槍を入れてましたなぁ。
126：水（LiGj7stU）：2003/05/24(土) 09:10: >>125
いや、たいして詳しくないですよ。社会主義協会が社会党を牛耳ってたのは、
今となると不思議でないですか？たぶんだけど、協会派のオルグ・細胞が、
各労組にもぐりこんで、労組票を取りまとめて、それで牛耳れたのかな？
三井三池組合に｢向坂教室｣って学習組織を持ってたそうです。各地にも？
それともマルエン全集編集・資本論翻訳の向坂氏のカリスマ性か？
彼は80年代でもソ連型賛成者だった記憶。左派社会党の綱領も書いたはず。

Ｍさんは、名誉議長をはずれ、形式的にはもう権力は無いようです。
内部の実態はわかりません。｢俺の目の黒いうちは･･･｣とか言ってたりしてｗ。
127：水（LiGj7stU）：2003/05/24(土) 14:34: ＞もっこすさん
昨日連絡入れたんですが、届いたでしょうか？
ちょっと、個人的な相談ごと書いたんですけど、よかったらアドバイスお願いします。
128：もっこす（08EeniEM）：2003/05/24(土) 15:02: Ｍさんが宮本前議長のことなら、もう人格的に崩壊なさったみたいです。
お年がお年ですし、議長を降りるころには相当おかしな動きがありましたね。
老人性の痴呆か、アルツハイマーあたりでしょう。
129：水（LiGj7stU）：2003/05/24(土) 17:01: ＞もっこすさん
ありがとうございました。今後もヨロピク。
130：もっこす（08EeniEM）：2003/05/24(土) 20:31: >>124
今日見て回ったら、正常でした。
メンテでは。
131：もっこす（08EeniEM）：2003/05/24(土) 20:35: >>125
これは、公明党のサイトからですが、彼らも認めているとおり、戦前から、医療環境が劣悪なところに飛び込んで、救済するのが伝統です。
医療環境が劣悪なところとは、どこだったかは、言わなくてもわかりますね？

　戦前の１９３０年（昭和５年）、東京・品川に開設された「大崎無産者診療所」を皮切りに、全国に１病院、２３診療所が設立され、３６年には民医連の前身である「日本無産者医療同盟」を結成。その後、当時非合法の共産党の指導で組織化されたが、４３年までにすべて閉鎖された。
ttp://www.komei.or.jp/news/special/detail14.htm
132：ｔｏ＠ＰＣやとこのトリップ（YoBjXc2Y）：2003/05/24(土) 23:38: もっこす板はまだ？
133：渚（IYwiAJGY）：2003/05/25(日) 01:06: >>もっこすさん
普通に見ると「人大杉」とか出て、見れませんけど
かちゅーしゃからなら見れました。
有難うございました。
134：水（LiGj7stU）：2003/05/25(日) 09:19: ＞もっこすさん
質問ばかりでスマソ。
D○ONで、つなぎほうだいコースなんですが、ADSLに変えようかなと検討中ですが、
どこの会社のが良いですか？D○ONもヤ○ーBBも、そんなかわらないですか？
ヤ○ーＢＢの方が将来的に良いですか？セキュリティは安心ですよね。
ただ、１兆円近い先行投資負債があるから、万一×になったら面倒かなとか。
逆にD○ONはシェア先細りかなとも？
135：オリーブの木：2003/05/25(日) 13:20: >>126
>たぶんだけど、協会派のオルグ・細胞が、
>各労組にもぐりこんで、労組票を取りまとめて、それで牛耳れたのかな？
>三井三池組合に｢向坂教室｣って学習組織を持ってたそうです。各地にも？
俺も詳しい事は知りませんがそんなような感じで牛耳ってたんだと思います。
所謂加入戦術と言う奴で「庇を借りて母屋を乗っ取る」左翼勢力が得意とし
た戦術ですね。議員の数は対したことなかったようですが地方組織に根を
はっていた為、右派勢力も彼らには弱かったらしい。社会主義協会って学者
さんの集団な割には政治力に長けてたんですね。でも所詮は学者。
８０年台に入っても依然として自説を曲げないようなおつむの持ち主が長らく
牛耳っていた結果、現在のざんじょうに至ってる訳でいやはやなんとも・・・
タカ派バリバリの民社党といい、極左派が牛耳る社会党といい良質な社民主義
はこの国に根付かないのですかね？
>>128
そんなところでしょうね。１０年前にニュースステーションに出演した際にも、
書記局長と言わなければならないところを書記長、書記長と連発してましたから
ね（笑）
>>131
共産党と創価学会は支持層が重なりますからね。ところで解同の構成員には学会
員がかなりいると聞いた事があるのですがホントのところどうなのでしょうか？
136：水（LiGj7stU）：2003/05/25(日) 14:26: 自民左派＋民主左派・中間派＋共産新思考派で社民勢力できないかな。
公明はすりよってきたら、大臣１つだけあげて、まぜてあげるｗ。
んで、自民中間・右派＋保守＋自由(Ｏ氏は右だと思う)で保守勢力。
社民党と共産脱退派で緑の党的ポジション。社民勢力と連立を組む。

これで、政界再編成。やっと欧州並みになると思うがいかに・・・。
137：オリーブの木：2003/05/25(日) 21:44: ＞公明はすりよってきたら、大臣１つだけあげて、まぜてあげるｗ。
共産党が加わっている限り、まずあり得ません（笑）
はっきり言って解同VS共産より険悪ですよ。この両者は（笑）
公明党のスタンスから言っても本来は社民陣営に来るのが筋なんでしょうが
彼らは現世利益獲得と池田大作先生をお守りすることが最大の命題ですから
時の権力に擦り寄るのは自然な事なんでしょうね。連中にとっては。
共産党は借りに現実路線を歩む事になっても割れないと思いますよ。
完全な組織政党ですから党の方針が不満だったとしても脱退すれば全くの白紙
からやり直さなければ行けない訳で所詮泡沫政党で終わる運命。それを考えれば
大勢に影響を及ぼしかねない分裂はないと思われます。むしろ社民党を共産党が
吸収し（労組の対立を考えれば難しいだろうが）脱退組は新社会党と組むのが
ふさわしいのでは？いまさら講座派と労農派の対立でもないだろうし（笑）
＞自民左派＋民主左派・中間派＋共産新思考派で社民勢力できないかな。
そうですね。保守系と自民党左派をトレードした民主党と共産党改め国民党
（仮称）と社民党が組むのがベストだと私も思います。そんな訳ですから
当然、現在取り沙汰されている民主党への自由党合流構想は断固反対です。
自由党との協力はあくまで自民党体制を崩壊させる為の人民戦線に留めるべき
出それ以上でもいかでもあってはなりません。枝野幸男の言う通り、西村真悟
と横路孝弘が同じ政党に属するなんてどう考えても節操がないにもほどがあり
ますものね（笑）ところで奥さんとはすっかり仲直りしたようでなによりです。
雨降って地固まるって奴ですか？
138：もっこす（08EeniEM）：2003/05/26(月) 00:11: >>134
もう１２MEGA帯に手を出すのは止めて、１００MEGAに切り替えましょう。
実質は、３０くらいだけど（大笑い
139：水（LiGj7stU）：2003/05/26(月) 07:53: 共産の組織分析には感心。なるほど。まるごと、社民主義化しますか。
でも、なったあと、抜けるのでないかな？共産党再建党とか。わからんが。

公明はね。政権が取れそうになれば、共産ともくみますよ。旧社会党・細川連合・
自民党と、常にその時点での政権への近道を取る。新進党のときは、公明Ａと
公明Ｂをつくり、加入と不加入を同時に行うという超離れ業。新進こけたら、
加入を引き上げ、全部自民と連合した。勝ち馬のりですから、逆に言えば、
公明がゴマをすりにくるほど議席を社民勢力が増やしておいて大臣でつれば
彼らは必ず来ます。勝てそうな地域では、沖縄では知事選などで共産革新連合とくんでる。
裏技師に言わせると彼らは接着剤みたいなもので、どこにでもつき、つくと
連合が割と固まるんだそうです。靖国反対・奨学金拡充など、社民的テーゼもある。

自由と民主は人民戦線方式にとどめるべきとは、まったく、すぐれた見解です。
綱領改定後の共産も参加できるかもしれない。自民リベラルが来てくれればなぁ。
選挙当選の保証できれば来るんですよ。そういう意味で公明の集票力は両刃の剣。

妻は元気になってきました。お気遣いありが㌧。過労気味。俺よりきつい仕事してんです。
140：オリーブの木：2003/05/27(火) 21:47: お褒めの言葉ありがとうございます。DQNな私にとってはなんともこそばゆい（笑）
さてそれはともかくとして民主党と自由党の合流問題、白紙に戻りましたね。
当然です。国民の民主党に対する不信感の最大の要因は政策での統一性のなさな
のですからここで合流すればせっかく回復基調にあった党勢も元も木阿弥になって
しまうところだったのでなにはともあれ良かった。後は選挙協力を自由党の希望を
最大限にくんで埋め合わせすればよいと考えます。それと公明党に関しての分析は
ポイントを突いていてなるほどとおもいますた。創共協定の例もありますからあな
がちありえないとも言い切れませんね。ただ、俺は学会と言う組織をよく知ってます
から本当に共産党が加わる連立に参加するとは思えませんね。統一地方選で学会員の
モチベーションを上げる最大のテーマの１つに共産党への剥き出しの憎悪をあおり、
結束を図るという事があるものですからそれを考えるとどうかなという気もしますが
まあ我々の構想する社民勢力が一大勢力となれば連中のことですからあなたのいう通
り保険はかけてくるでしょう。もし共産党、学会票の両方が手に入れば少なくとも関
西では向かう所敵なしだな（笑）それと共産党ですが残念ながら我々の構想通りになる
にはまだまだ相当時間がかかりそうですね。なるべくはやく目を覚まして欲しいのですが。
所で自民党リベラル派ってどれくらいいるんでしょうか？現在の面子では河野親子か野中
辺りしか思い浮かばないのですが・・・
141：水（LiGj7stU）：2003/05/28(水) 10:44: 学会は洗脳集団だから、大先生がこんどはこっちといえば、それでＯＫ。
共産党は｢国家神道を押さえ、我々の宗派を尊重することに改心したから
応援するダニ！｣の鶴の一声で一発です。大先生亡くなられても次の大先生
が出て来て同じでしょう。

自民リベラルか。恥ずかしいが近年の動きにはうといんです。
天皇と自衛権・集団安保権をよしとすれば、民主と組めるのは三分の一いくかな？
細川内閣があと１回つづいてたら自民は分裂崩壊したといわれてるから、
票読みさえできれば、来るんじゃないかな？

共産ねぇ。志井さんは、党名変更するかもしれないと、自民は一時ビビッテたが？
その後、フリーズしちゃったね。一時選挙が良かったから安心してたかな。
今回の惨敗で、また内部討議してるんでないかな。
142：ｔｏ（RfGWKFU2）：2003/05/28(水) 15:06: http://news2.2ch.net/test/r.i/newsplus/1053936645/
だってよ。特別な融資の枠っていくらくらいよ？
143：もっこす（08EeniEM）：2003/05/28(水) 23:36: 党名変異ね？
金がかかることはしないと思うけどね。
それでなくても、100年は持つ頑丈な党本部を建設するのに、全党員全支持者から莫大な借金をしてるのにぃ。
144：水（LiGj7stU）：2003/05/29(木) 09:48: 党名変更って金がかかるの？？全国の看板代？
ところで、党本部の資料室っておもろいでっか？
145：御殿山★（i7T.x7Zg）：2003/05/29(木) 18:01: 法人がバブルの頃、社名変更が流行ったけど
正式に登記簿変更してるの少ないんじゃ？
コマツは正式名称は小松製作所のままや
豊田合成はバブルよりずっと以前やけど五億かかったとか聞いた
森町工場完成と共に、社歌は月光仮面の川内康範に頼んだ。
名古屋・藪下町の工場は佐吉サンが車作っていた工場でレンガ塀は残してある。
146：水（LiGj7stU）：2003/05/29(木) 21:10: 政党でも登記名変更代金とかかるの？？社民とか新進とかいろいろ変えてるけど。
５億の内訳はなんだろ。
147：もっこす（08EeniEM）：2003/05/30(金) 20:58: たとえば、日本共産党の別名は｢代々木」というけど、これは、口コミで広がったものです。
これを、誰かにやってもらおうとすると、人件費が発生するわけで、共産党は、その誕生前から有名でした。
誕生してからは、口コミでその政策が語られるわけです。
同じような宣伝を、新党名で行うと、軽く兆を超えますね。
148：水（LiGj7stU）：2003/05/31(土) 09:38: ｢あかはた｣と、毎回のポスター活用すれば、安く済むのでは。私は変更賛成派。
149：もっこす（08EeniEM）：2003/05/31(土) 19:10: >>148
共産党というだけで、これだけもりあがるからね。なかなか捨てがたいでしょう。
もっとも、明治時代の訳語だから、現代的に「共生」とかもありだとは思うけどね。
「共同体」と訳してる先生もいるな。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054298984/
150：水（LiGj7stU）：2003/05/31(土) 20:29: 日本国民党がいいんじゃないかなぁ。前衛党テーゼと民主集中制は棚上げ。
151：もっこす（08EeniEM）：2003/05/31(土) 21:36: 直訳風にいけば「公共党」になるんだろうけど、公民館みたいで、やだな。
152：御殿山★（i7T.x7Zg）：2003/06/01(日) 07:11: 公民党か貧民党で逝け！
153：ｔｏ（RfGWKFU2）：2003/06/02(月) 00:23: http_referer(つづり正解?)を送らないホストからの書き込みは出来んてどういうこと？？
154：ｔｏ＠ＰＣやとこのトリップ（YoBjXc2Y）：2003/06/02(月) 01:20: てすと
155：オリーブの木：2003/06/03(火) 23:51: こんばんわ。京都行ってますた。
>>141
返事遅れてスマソ。詳細はまた後でレスしますのでよろしくお願いしまつ。
ちなみに俺は当然党名変更派。赤旗や共産党という名前実はすごく好きだから
中身さえ変われば残しても吝かではないけど名を捨て実を取った方が党のため
だと思うで。
156：水・ＣＣＷ（LiGj7stU）：2003/06/04(水) 11:24: 京都？いいね。出張ですか。
京都のお好みの仏閣は？
157：ｔｏ＠ＰＣやとこのトリップ（YoBjXc2Y）：2003/06/04(水) 20:46: http://ton.2ch.net/rights/kako/987/987805748.html
ここに格納しとく
158：オリーブの木：2003/06/04(水) 23:26: >>156
観光です。ネット仲間とオフ会やりました。
ネット仲間の一人に京都観光に携わる仕事をしている方がいてそのおかげで
川床をただで楽しめてそれだけでいった甲斐がありました。
お気に入りと言えば大徳寺、銀閣寺、上加茂神社界隈の社家町、高台寺及び
その界隈ですかね。東山周辺は景観がかなりしっかり保存してあり京都らしく
て気に入ってます。ああまた行きたいなぁ。
159：水・ＣＣＷ（LiGj7stU）：2003/06/05(木) 09:00: >>158
川床がただですか。良かったですね。
東山。いいですね。昔、三十三間堂から寺社を網羅し、銀閣まで数時間かけました。
さらに、足を伸ばし、曼殊院まで、その時、雪が。最高でした曼殊院。
こっちからは新幹線が高くてね。めったにいけません。
160：御殿山★（i7T.x7Zg）：2003/06/05(木) 10:33: 高野山・明王院の赤不動、京都・青蓮院の青不動、大津・園城寺(三井寺)の黄不動が
日本三不動やけど三井寺が秘仏の為、曼殊院の黄不動(三井寺の写し)が新国宝
赤不動、青不動は奈良公園内博物館でご開帳になったのを見に逝った。
多分曼殊院やと思うけど奥のお堂に真ん中に大日如来が有り出入り口に黒い大黒天が
有った・・こわい目やったけど中々の姿やった。
161：水・ＣＣＷ（LiGj7stU）：2003/06/05(木) 15:02: 奈良公園内博物館？阿修羅のあるところ？
阿修羅に見入れらた。小一時間。
曼殊院は庭もｲｲ！
162：相談に乗って下さい：2003/06/05(木) 17:59: 義理の姉が街道の教育関係の集会に出ているようなのです。
ノンポリの私は2ちゃんでの街道犯罪史を見るまで、
気にはならなかったのですが、今では、なんとか止めさせたいと
考えております。
宝島社の2冊はもう揃えて説得の手段の一つにしようと思っております。
アドバイスがあれば宜しくお願いします。
163：もっこす（08EeniEM）：2003/06/05(木) 22:15: >>162
それは、業務で参加と違いますか？
教育関係者なら、参加の割り当てがあります。
164：オリーブの木：2003/06/05(木) 22:55: >>159
三十三間堂から銀閣寺なんて京都の中でも最高のコースですよね。
曼殊院も行きたかったんだけど時間がなかったんだよなぁ。
新幹線高いですよね。関東人にはチト辛い。
>>160
いいですね。ならも行きたいんだけどなぁ。
ところで御殿山というHNからお見受けすると京阪線沿線にお住まいなのでしょうか？
大阪でしたっけ？御殿山。
165：水・ＣＣＷ（LiGj7stU）：2003/06/05(木) 23:07: 嵐山界隈は荒らされてきたからね。
昔は、渡月橋から、アダシノ念仏寺までが自転車でえかったけど。
曼殊院ぜひどうぞ。
あとは、蛤御門の銃弾の穴とかさわるのが大好きです。
名前忘れたけど、応仁の乱で唯一焼け残って柱が半分黒ずんでるところも良かった。
銃弾の穴は好きで、鹿児島の西南戦争の銃弾の穴も見に行きました。
知覧にも寄った。
166：オリーブの木：2003/06/05(木) 23:37: >>165
京都の景観に対する姿勢は酷いですよね。開発するなら南に集中させて
北は徹底的にゾーンニングすれば（難しいのはわかっているが）よりいっそう
観光収入も上がろうと言うもの。蛤御門は行きましたよ。銃弾の穴はきがつか
なかったけど。
167：御殿山★（i7T.x7Zg）：2003/06/05(木) 23:37: >164
京阪・御殿山に２０年居住(元Ｂ地区・グリ森事件発生から時効まで)
京都は日曜の朝早く出て２時頃帰路に付くようにするとラッシュに会わずに済む
曼殊院の近辺だけで一日暮れるね。
狸山を頂上まで登ったので時間が無くなり詩仙堂の中には入らんかった
ＣＭに使われてるの見るとムカムカするわ・・。
168：オリーブの木：2003/06/05(木) 23:50: ＞167
なるほど。そう言えばグリ森事件もあの周辺でしたよね。
宮崎学、大谷昭弘の「重要参考人M」では被差別部落に集中的に捜査のメスが入り
、解同の抗議を受け頓挫したとありましたね。関西の闇の一端がうき彫りになった
事件でした。
詩仙堂には行きましたよ。本命は曼殊院だったのですが時間がなかったので周れな
かった。
169：水・ＣＣＷ（LiGj7stU）：2003/06/06(金) 00:07: 詩仙堂は、コマーシャル化されてしまいました。
わりと小さい。若い女の子がやけに多い。それを売りにしてる気配も・・・。
170：＞＞163：2003/06/06(金) 00:38: 業務ではないので、止めさせたいのです
何か良い知恵があれば　宜しくおねがいします。
171：もっこす（08EeniEM）：2003/06/06(金) 20:11: >>170
まず話し合うことです。
そして、どんなところがよくて参加しているのか知ることです。
意外と単純な理由かもしれませんよ。
172：>>171：2003/06/07(土) 00:37: とりあえず宝島1を渡したのですが、かんしょくは良いです。
なんとかなりそうです。ごねられたらなんて思っていたのですが、、、
につけても　もっとマスメディアで　煽ってくれれば　良いのですが
　こちらは　なんとかなりそうです　有難うございます。
173：ママふｓん吉岡：2003/06/08(日) 15:18: もっこす氏来て下さい相談がありますお願いします
174：もっこす（08EeniEM）：2003/06/08(日) 19:59: >>173
相談完了
175：名無し＠もっこす党員：2003/06/08(日) 23:10: もっこす氏、
集団スト－カ－について何か知っていますか？
176：名無し＠もっこす党員：2003/06/08(日) 23:24: 175です。もっこす氏なら何か知っていると思ったのですが。一応、集団スト－カ－は層化学会がやっている事になっているのですが、どうもそれだけではない様な感じもします。在日組織も似た様な事をやると言う人もいますし、実際に集団スト－カ－はあるにはあるらしいんですが...
そこでぜひもっこす氏のご意見を伺えればと思っております。
177：もっこす（08EeniEM）：2003/06/09(月) 21:24: あの～、その件、詳しく書いてください。
どこを読めば、発端がわかりますか？
178：名無し＠もっこす党員：2003/06/09(月) 21:44: もっこす氏
さっそくありがとうございます。
2ちゃんねるの
公明創価板に
「集団スト－カ－しているって本当ですか？」というスレッドがあります。ご意見よろしくおねがいします。※何かの参考にもなるかと思います。
179：もっこす（08EeniEM）：2003/06/09(月) 21:51: >>178
それなら、最近、携帯電話の通話記録を創価学会が違法な手段で入手した事件がありましたね。
告訴されて、裁判の準備中のはずです。
180：名無し＠もっこす党員：2003/06/09(月) 22:25: もっこす氏、
簡単に説明しますと、創価学会員による、特定の個人を監視したり、盗聴した個人情報等から創価独自の特殊な嫌がらせをするというものです。某同和団体の様にダイレクトにやらず、実にネチネチと特殊な嫌がらせをするのです。一度タ－ゲットにされると、数年間から中には十年以上という人もいる様です。創価学会と在日組織とは関連性があり、連携してやっていると言う人もいます。
181：もっこす（08EeniEM）：2003/06/09(月) 23:30: 池田大作という人物その人が、学会の裏工作部門の文化部出身です。
現場をおさえて、犯人を警察に突き出すべきです。
182：名無し＠もっこす党員：2003/06/09(月) 23:43: 教祖様が裏工作部門の文化部出身ですか。なるほど。もっこす氏、レスありがとうございました。
183：オリーブの木：2003/06/11(水) 21:56: そう言えば俺が昔、属していた支部の婦人部長宅の向いが対立する宗門の寺があった
のだが、そこで大きな会合があるたびビデオを隠し取りして寺院に出入りする車のナンバーを全部記録していた。学会の謀略体質がこんな末端の会員にまで浸透しているというほんの一例だ。前回の総選挙で反共闇討ちビラが全国的にばら撒かれていたのを記憶していると思うがこれも間違いなく連中の仕業と見ていいだろう。
184：もっこす（08EeniEM）：2003/06/12(木) 00:41: 創価学会のやったことに間違いないそうです。
共産党が告訴して、裁判の準備中だそうです。
版下をインターネットで送信して、各地の印刷所で増刷するそうです。
ハイテクですな。
185：山崎渉：2003/07/01(火) 06:57: あげ
186：名無し＠もっこす党員：2003/07/02(水) 00:25: あげ
187：渚（IYwiAJGY）：2003/08/06(水) 19:02: 人権板のオフ会ってやったんですか？
夏に京都でやるとか言ってましたよね？
188：名無し＠もっこす党員：2003/08/09(土) 00:48: 最近、皆さんはＢネタをどこに書き込まれているのですか？
郷土・・には最近少ないし。
ご存じでしたら教えてください。
189：もっこす（08EeniEM）：2003/08/09(土) 16:00: 結局、オフ会にはならずです。
あたしは、寺園さんに会えたから良いけど♡
190：もっこす（08EeniEM）：2003/08/09(土) 16:05: >>188
ここらで本格的にやってます。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1057179306/

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1058031772/l50