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もこっすに聞け!

151 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/05/31(土) 21:36
直訳風にいけば「公共党」になるんだろうけど、公民館みたいで、やだな。

152 御殿山★</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/06/01(日) 07:11
公民党か貧民党で逝け!

153 to</b><font color=#FF0000>(RfGWKFU2)</font><b> :2003/06/02(月) 00:23
http_referer(つづり正解?)を送らないホストからの書き込みは出来んてどういうこと??

154 to@PCやとこのトリップ</b><font color=#FF0000>(YoBjXc2Y)</font><b> :2003/06/02(月) 01:20
てすと

155 オリーブの木 :2003/06/03(火) 23:51
こんばんわ。京都行ってますた。
>>141
返事遅れてスマソ。詳細はまた後でレスしますのでよろしくお願いしまつ。
ちなみに俺は当然党名変更派。赤旗や共産党という名前実はすごく好きだから
中身さえ変われば残しても吝かではないけど名を捨て実を取った方が党のため
だと思うで。

156 水・CCW</b><font color=#FF0000>(LiGj7stU)</font><b> :2003/06/04(水) 11:24
京都?いいね。出張ですか。
京都のお好みの仏閣は?

157 to@PCやとこのトリップ</b><font color=#FF0000>(YoBjXc2Y)</font><b> :2003/06/04(水) 20:46
http://ton.2ch.net/rights/kako/987/987805748.html
ここに格納しとく

158 オリーブの木 :2003/06/04(水) 23:26
>>156
観光です。ネット仲間とオフ会やりました。
ネット仲間の一人に京都観光に携わる仕事をしている方がいてそのおかげで
川床をただで楽しめてそれだけでいった甲斐がありました。
お気に入りと言えば大徳寺、銀閣寺、上加茂神社界隈の社家町、高台寺及び
その界隈ですかね。東山周辺は景観がかなりしっかり保存してあり京都らしく
て気に入ってます。ああまた行きたいなぁ。

159 水・CCW</b><font color=#FF0000>(LiGj7stU)</font><b> :2003/06/05(木) 09:00
>>158
川床がただですか。良かったですね。
東山。いいですね。昔、三十三間堂から寺社を網羅し、銀閣まで数時間かけました。
さらに、足を伸ばし、曼殊院まで、その時、雪が。最高でした曼殊院。
こっちからは新幹線が高くてね。めったにいけません。

160 御殿山★</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/06/05(木) 10:33
高野山・明王院の赤不動、京都・青蓮院の青不動、大津・園城寺(三井寺)の黄不動が
日本三不動やけど三井寺が秘仏の為、曼殊院の黄不動(三井寺の写し)が新国宝
赤不動、青不動は奈良公園内博物館でご開帳になったのを見に逝った。
多分曼殊院やと思うけど奥のお堂に真ん中に大日如来が有り出入り口に黒い大黒天が
有った・・こわい目やったけど中々の姿やった。

161 水・CCW</b><font color=#FF0000>(LiGj7stU)</font><b> :2003/06/05(木) 15:02
奈良公園内博物館?阿修羅のあるところ?
阿修羅に見入れらた。小一時間。
曼殊院は庭もイイ!

162 相談に乗って下さい :2003/06/05(木) 17:59
義理の姉が街道の教育関係の集会に出ているようなのです。
ノンポリの私は2ちゃんでの街道犯罪史を見るまで、
気にはならなかったのですが、今では、なんとか止めさせたいと
考えております。
宝島社の2冊はもう揃えて説得の手段の一つにしようと思っております。
アドバイスがあれば宜しくお願いします。

163 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/06/05(木) 22:15
>>162
それは、業務で参加と違いますか?
教育関係者なら、参加の割り当てがあります。

164 オリーブの木 :2003/06/05(木) 22:55
>>159
三十三間堂から銀閣寺なんて京都の中でも最高のコースですよね。
曼殊院も行きたかったんだけど時間がなかったんだよなぁ。
新幹線高いですよね。関東人にはチト辛い。
>>160
いいですね。ならも行きたいんだけどなぁ。
ところで御殿山というHNからお見受けすると京阪線沿線にお住まいなのでしょうか?
大阪でしたっけ?御殿山。

165 水・CCW</b><font color=#FF0000>(LiGj7stU)</font><b> :2003/06/05(木) 23:07
嵐山界隈は荒らされてきたからね。
昔は、渡月橋から、アダシノ念仏寺までが自転車でえかったけど。
曼殊院ぜひどうぞ。
あとは、蛤御門の銃弾の穴とかさわるのが大好きです。
名前忘れたけど、応仁の乱で唯一焼け残って柱が半分黒ずんでるところも良かった。
銃弾の穴は好きで、鹿児島の西南戦争の銃弾の穴も見に行きました。
知覧にも寄った。

166 オリーブの木 :2003/06/05(木) 23:37
>>165
京都の景観に対する姿勢は酷いですよね。開発するなら南に集中させて
北は徹底的にゾーンニングすれば(難しいのはわかっているが)よりいっそう
観光収入も上がろうと言うもの。蛤御門は行きましたよ。銃弾の穴はきがつか
なかったけど。

167 御殿山★</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/06/05(木) 23:37
>164
京阪・御殿山に20年居住(元B地区・グリ森事件発生から時効まで)
京都は日曜の朝早く出て2時頃帰路に付くようにするとラッシュに会わずに済む
曼殊院の近辺だけで一日暮れるね。
狸山を頂上まで登ったので時間が無くなり詩仙堂の中には入らんかった
CMに使われてるの見るとムカムカするわ・・。

168 オリーブの木 :2003/06/05(木) 23:50
>167
なるほど。そう言えばグリ森事件もあの周辺でしたよね。
宮崎学、大谷昭弘の「重要参考人M」では被差別部落に集中的に捜査のメスが入り
、解同の抗議を受け頓挫したとありましたね。関西の闇の一端がうき彫りになった
事件でした。
詩仙堂には行きましたよ。本命は曼殊院だったのですが時間がなかったので周れな
かった。

169 水・CCW</b><font color=#FF0000>(LiGj7stU)</font><b> :2003/06/06(金) 00:07
詩仙堂は、コマーシャル化されてしまいました。
わりと小さい。若い女の子がやけに多い。それを売りにしてる気配も・・・。

170 >>163 :2003/06/06(金) 00:38
業務ではないので、止めさせたいのです
何か良い知恵があれば 宜しくおねがいします。

171 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/06/06(金) 20:11
>>170
まず話し合うことです。
そして、どんなところがよくて参加しているのか知ることです。
意外と単純な理由かもしれませんよ。

172 >>171 :2003/06/07(土) 00:37
とりあえず宝島1を渡したのですが、かんしょくは良いです。
なんとかなりそうです。ごねられたらなんて思っていたのですが、、、
につけても もっとマスメディアで 煽ってくれれば 良いのですが
 こちらは なんとかなりそうです 有難うございます。

173 ママふsん吉岡 :2003/06/08(日) 15:18
もっこす氏来て下さい相談がありますお願いします

174 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/06/08(日) 19:59
>>173
相談完了

175 名無し@もっこす党員 :2003/06/08(日) 23:10
もっこす氏、
集団スト−カ−について何か知っていますか?

176 名無し@もっこす党員 :2003/06/08(日) 23:24
175です。もっこす氏なら何か知っていると思ったのですが。一応、集団スト−カ−は層化学会がやっている事になっているのですが、どうもそれだけではない様な感じもします。在日組織も似た様な事をやると言う人もいますし、実際に集団スト−カ−はあるにはあるらしいんですが...
そこでぜひもっこす氏のご意見を伺えればと思っております。

177 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/06/09(月) 21:24
あの〜、その件、詳しく書いてください。
どこを読めば、発端がわかりますか?

178 名無し@もっこす党員 :2003/06/09(月) 21:44
もっこす氏
さっそくありがとうございます。
2ちゃんねるの
公明 創価板に
「集団スト−カ−しているって本当ですか?」というスレッドがあります。ご意見よろしくおねがいします。※何かの参考にもなるかと思います。

179 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/06/09(月) 21:51
>>178
それなら、最近、携帯電話の通話記録を創価学会が違法な手段で入手した事件がありましたね。
告訴されて、裁判の準備中のはずです。

180 名無し@もっこす党員 :2003/06/09(月) 22:25
もっこす氏、
簡単に説明しますと、創価学会員による、特定の個人を監視したり、盗聴した個人情報等から創価独自の特殊な嫌がらせをするというものです。某同和団体の様にダイレクトにやらず、実にネチネチと特殊な嫌がらせをするのです。一度タ−ゲットにされると、数年間から中には十年以上という人もいる様です。創価学会と在日組織とは関連性があり、連携してやっていると言う人もいます。

181 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/06/09(月) 23:30
池田大作という人物その人が、学会の裏工作部門の文化部出身です。
現場をおさえて、犯人を警察に突き出すべきです。

182 名無し@もっこす党員 :2003/06/09(月) 23:43
教祖様が裏工作部門の文化部出身ですか。なるほど。もっこす氏、レスありがとうございました。

183 オリーブの木 :2003/06/11(水) 21:56
そう言えば俺が昔、属していた支部の婦人部長宅の向いが対立する宗門の寺があった
のだが、そこで大きな会合があるたびビデオを隠し取りして寺院に出入りする車のナンバーを全部記録していた。学会の謀略体質がこんな末端の会員にまで浸透しているというほんの一例だ。前回の総選挙で反共闇討ちビラが全国的にばら撒かれていたのを記憶していると思うがこれも間違いなく連中の仕業と見ていいだろう。

184 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/06/12(木) 00:41
創価学会のやったことに間違いないそうです。
共産党が告訴して、裁判の準備中だそうです。
版下をインターネットで送信して、各地の印刷所で増刷するそうです。
ハイテクですな。

185 山崎渉 :2003/07/01(火) 06:57
あげ

186 名無し@もっこす党員 :2003/07/02(水) 00:25
あげ

187 渚</b><font color=#FF0000>(IYwiAJGY)</font><b> :2003/08/06(水) 19:02
人権板のオフ会ってやったんですか?
夏に京都でやるとか言ってましたよね?

188 名無し@もっこす党員 :2003/08/09(土) 00:48
最近、皆さんはBネタをどこに書き込まれているのですか?
郷土・・には最近少ないし。
ご存じでしたら教えてください。

189 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/08/09(土) 16:00
結局、オフ会にはならずです。
あたしは、寺園さんに会えたから良いけど♡

190 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/08/09(土) 16:05
>>188
ここらで本格的にやってます。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1057179306/

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1058031772/l50

191 名無し@もっこす党員 :2003/08/12(火) 16:36
人権作文とか意見作文とか置いてあるサイト教えて。

192 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/08/12(火) 23:32
田畑さんの掲示板なんかは、教科書みたいな模範的書き込みがあるけどね。

193 御殿山★</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/08/13(水) 23:06
削除依頼屋・裕香と同一人物?

裕香(14)
1 名前:はじめまして名無しさん 投稿日:03/06/14 22:26 ID:???
裕香といいます。4分の1イギリス人のクォーターです。IQ200以上ありま
す。
年代に限らず、あらゆる事を語りませんか?
悩み事もききます、ただし時間あるとき。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1055597202/

どんな超能力を身につけたい?
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/nendai/999524320/

194 名無し@もっこす党員 :2003/08/18(月) 11:35
age

195 名無し@もっこす党員 :2003/08/21(木) 18:54
アク禁で、今日は書けないわ。

196 名無し@もっこす党員 :2003/08/24(日) 07:40
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1056751760/492

>492 :もっこす@自衛隊派兵反対 ◆ZM08EeniEM :03/08/23 01:55 ID:opm6F/Z+

>部落産業と思われている皮革工業も、今は、在日外国人が行う仕事になってしまいました。
>肉屋さんにいたっては、部落関係者はほとんどいないのが東京の現実です。
>運送業や、港湾労働に部落の人が集中しているのは昔からですが、それは一般に人は知りません。
>私が書いたから、わかったくらいでしょう?
>靴屋、葬儀屋も直接には東京では部落とは関係ないのですが、なにやら関係があるみたいに書く人がいますね。
>困ったものです。

ならこれはウソか? 「直接には」という曖昧な表現で逃げ道を作ってはいるが、
直接にも間接にも「靴屋は東京でも部落と関係ある」ことは歴史的な事実だよ。

> 戦前・戦後を通じて、東京の被差別部落は皮革関係の仕事、食肉関係の仕事など
>伝統的な部落の仕事(これを私たちは部落産業と呼んでいます)とともに歩んできました。
>例えば、国内で生産される衣料用などの豚皮皮革は、現在でも東京の被差別部落で
>ほぼ100%生産されていますし、下町を中心とする靴・鞄などの皮革アパレル産業も
>そのルーツは弾左衛門の靴工場にたどりつく伝統的な部落産業です。
> 東京の部落産業は、東京で生まれ育った部落民だけではなく、関東を中心に全国から
>部落民が集まってきてこれを支えました。また、様々な理由で東京にやってきた部落産業
>以外の仕事に就いている部落民も、親戚や同じ部落の知り合いを頼って、都内の被差別部落と
>その周辺に集住しました。

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/history/burakusangyou.html

>部落産業と思われている皮革工業も、今は、在日外国人が行う仕事になってしまいました

これも変。確かに労働者として外国人が雇用されてはいるが、経営者の多くは
部落関係者である。したがって皮革工業は今なお部落産業のひとつと言える。

197 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/08/25(月) 15:37
>>196
その質問は、元スレでしてください。
でも、あんたって糞度胸があるね。
ホストがあたしには丸見えということ忘れてないか?

198 名無し@もっこす党員 :2003/08/25(月) 15:58
>>197
ホストが見えているなら分かっているだろうが、アクセス規制の巻き添えを食っていて2chには書けないのだよ。

また警察や裁判所ならともかく、個人が人のIPを抜いても個人情報などほとんど分からないのは常識。
YBBの場合は地域名すら特定できないだろうね(ちなみにIPそのものはフリーメールのヘッダを解析して特定することも可能なぐらいで、
リモホやIPが漏れることを無用に恐れるのは初心者だけ)。

もし俺がbll.orgから書き込んでいたら話のネタとしては面白いだろうがなw

199 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/08/27(水) 22:58
>>196
マジレスしとくか。
東京では「過去形」です。
例の屠場労組が騒ぐのだって、現場に部落出身者が少ないのに差別されることに不満があるからだとおもう。
経営者が部落出身だと、それが部落産業というのは飛躍しすぎだよ。
現業職で、部落の人が経営者なんて、いろんな職種に点在してるよ。
130年もたてば、上流階級に上り詰める人もいるということをお忘れなく。

200 名無し@もっこす党員 :2003/08/28(木) 15:49
>例の屠場労組が騒ぐのだって、現場に部落出身者が少ないのに差別されることに不満があるからだとおもう

すると屠場労組には部落出身者が少ないという統計資料が存在するのかな。存在するなら紹介してほしいものだ。

また部落産業の定義について言えば、「経営者が部落出身か否か」ということでは勿論なく、
各地域の部落のコミュニティと歴史的に密接な関わりを持ってきたかどうかという点で定義されるべき問題であろう。
その意味で皮革や食肉は部落産業と言って差し支えないと思う。

201 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/08/28(木) 21:40
>>200
そういった意味なら、新部落産業という分野がある。
地方中堅ゼネコンがそれだ。
たいていは、その地方の談合を仕切っている。
運送業や、タクシー、港湾荷役は古いタイプの部落産業になるかな。

202 名無し@もっこす党員 :2003/08/29(金) 18:41
山口組の起源は港湾荷役の組合だそうだ。してみると、山口組の沿革には部落が浅からぬ因縁を持っていたのかしら。

>アメリカ人のジャーナリスト、カプランとデュブロによれば、日本の最大「広域暴力団」山口組の構成員
>25,000人のうち約70%の者がいわゆる「部落」出身者

http://www.kclc.or.jp/humboldt/katoj.htm

と論述している研究者もいるね。

203 アメ公のゆうことなんかあてにならんぜ! :2003/08/29(金) 19:53
>25,000人のうち約70%の者がいわゆる「部落」出身者
どうやって調べたんやろね?
【山口組】
大島組の元で人夫供給業をはじめ、大正四年独立、労務者40〜50人で山口組設立
浪曲界に進出
神戸大物組長2人が亡くなり神戸のドンは大島組にまわってくる
大正14年、実子・山口登が二代目になり、中央卸売市場開設をにらみ
兵庫区西出町から大島組の地盤、切戸町に本拠を移す。
大島秀吉は、山口登を破門処分とするも互角の勢力になっていた山口組は動ぜず
中央卸売市場がオープンすると運搬作業を独占
吉本興業の用心棒の繫がりから東京浅草の興業師から興行権を手に入れる
昭和15年夏、興行権のもつれから籠寅組(合田一家の縁筋)に刺されることになる

204 to</b><font color=#FF0000>(RfGWKFU2)</font><b> :2003/08/29(金) 20:11
ってか、『渡世人』や『やくざ』や『岡っ引き』は江戸時代は非人でないの?

205 御殿山</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/08/29(金) 20:59
ヤクザの起源は諸説有るも町奴といわれる。

天保以後(1843年)、幕府の統制力は、民政の失敗と政治腐敗から極度に低下し、
将軍の直轄地の天領や旗本領、寺社領は治外法権状態を呈した。その結果、貧農層の
博徒化が目だち、博徒勢力は膨張、アイクチや禁制品の長脇差を公然と所持するに至り、
ついには幕府の地方官ももて余すほどになり、治安の紊乱を”毒をもって毒を制す”かたちで、
その地域でもっとも勢力を張る親分に十手を与えることになった。

『任侠』猪野健治 双葉社 より抜粋

206 御殿山</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/08/29(金) 21:22
>25,000人
山一分裂前で1万3千で山口組5千人、一和会6千人、残り態度保留で
一和会は韓国系とも言われた・・これもあてにならん
山一戦争後二万人体制と言われ出し、現五代目で3万6千人

207 水・CCR</b><font color=#FF0000>(LiGj7stU)</font><b> :2003/08/29(金) 21:30
岡っ引は、犯罪関係者とか聞いたことがある。

208 御殿山</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/08/29(金) 22:13
十手も深い意味があるんやろ 忘れたけど

209 水・CCR</b><font color=#FF0000>(LiGj7stU)</font><b> :2003/08/29(金) 22:52
こんなのがありやした>十手

室町時代以降中国より伝来したものといわれ、犯罪者逮捕の用具として定着
した。
抵抗する相手を痛打し、刀が振るわれれば受け止めて鉤でねじ押さえる。
格闘中落とさないよう柄尻の鐶(かん)に紐を結わえるが、その色は所属により
違い、町奉行与力・同心は赤、関東取締出役は紫か浅黄の房紐を用いた。
警察権力の象徴として、鉄製実用本位な十手のほか、シンチュウ製で意匠を
こらしたものもあった。

210 to</b><font color=#FF0000>(RfGWKFU2)</font><b> :2003/08/29(金) 22:56
紫と浅黄って中華では高貴な色では?

211 魚類</b><font color=#FF0000>(d33At0yw)</font><b> :2003/08/29(金) 22:57
さんま ご飯 缶ビール。

9月5日の甲子園決定!
(ライト指定。これで今年は全部タダ!w)

・・金が無いので、無理にでも新潟記念するハメに。

212 渚</b><font color=#FF0000>(IYwiAJGY)</font><b> :2003/08/29(金) 23:12
>>魚類さん
優勝の試合、見に行けるといいですね。
甲子園も禁煙になったらしいですね。

213 御殿山</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/08/29(金) 23:14
十手・・指落としてるのを補うやったかな?

>江戸時代の警察の非公然下部組織=岡引・目明しなどは犯罪者経験者です。

>明治期
>東京都の警察官の三分の二の2000人は鹿児島士族です。

これはどうゆうこと?

214 to</b><font color=#FF0000>(RfGWKFU2)</font><b> :2003/08/29(金) 23:34
>>御殿山
たぶん薩摩の士族の食い扶持確保の為に雇うたんやろ…
なんせ江戸時代に士族(卒族含)が三割(ほとんどは卒族やと思うケド)
という無理な動員率(普通一割程度)を維持してきた国やから…

215 名無し@もっこす党員 :2003/08/30(土) 06:54
初代警視総監の川路利良も薩摩の士族出身だね。

216 水・CCR</b><font color=#FF0000>(LiGj7stU)</font><b> :2003/08/30(土) 10:55
征韓論でもめた頃に、
内務省初代が大久保、警視総監初代が川路、その関係で鹿児島士族を
勧誘したのかな?帝都の治安確保、天子様の盾だぞとかっていって。

今でも鹿児島など九州男児が多いらしい。

>>to氏
黄色は中国では高貴な色です。皇帝服も。天皇即位服も江戸までは黄色だったかも?
日本では複雑で、黄色はややさけられてたが、江戸時代には、さけられない色
になったそうです。
紫は日本では高貴な色ですね。紫のカゴは、天皇と宇佐八幡の巫女だけでした。

217 名無し@もっこす党員 :2003/08/30(土) 19:32
不動産板で、素麺農家はBであるという話を聞きました。
皮革や長吏のとはちがって文献では見たことがありません。
本当の話ですか。

218 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/08/30(土) 19:38
素麺部落説は、文献の紹介がないのが特徴です。
あたしも、情報の出所を探していますが、まだわかりません。
素麺もとなったら、うどんも、パスタもかなと空想が広がって面白い説ですけどね。

219 名無し@もっこす党員 :2003/08/30(土) 19:41
>>218
さっそくありがとうございます。
「Bであることは常識だよ、素人はだまってろ」的論調でした。
例の板は割合冷静なかたが多いのに、少々、奇異な感じを受けました。
おそらく、龍野市と桜井市が主産地ということから無理矢理結び付けて
いるのではないでしょうか。

220 ぼっけもん甲東 :2003/08/30(土) 19:49
川路利良ら薩摩藩下級藩士、郷士らに下級士族にも才能に応じて働きを与えようと考えた西郷が
川路に要人護衛や密偵などをはじめとした役目を与えた。

一方、桐野利秋ら西郷子飼いのグループらは近衛兵、政権離脱、西南戦争へと走る。。
川路ら警視庁部隊が官軍側先鋒として参加したのは元上級藩士らへの対立感情と引き上げてくれた西郷に
恥をかかせることなく幕を引かせる為であったとも言われている。
西南戦争に敗れ、大久保も暗殺された後、旧薩摩藩勢力は求心力を失うが、西郷の弟従道、大山らの働きにより
軍内部では大きな力を保ち続けた。全国の警察組織でもいまだに末裔たちが力を持っている。

221 御殿山★</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/08/30(土) 20:31
不動産・郷土情報も人口多くないやろ
2chでも他の板へ逝くと違う考えが主流になったりして面白い
素麺部落説は最近初めて聞く・・百済妃はどうゆうやろ?
空海が製法持って帰って来たんやろ
四日市には大矢知素麺が有名やけど、そんなん聞かんけどなぁ〜
安城にも長いままの素麺がある。

222 名無し@もっこす党員 :2003/08/30(土) 20:45
>>218 >>221
該当スレです。
島原 http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2951&amp;KEY=1054730092
揖保・三輪 http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2951&amp;KEY=1054313048

223 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/08/30(土) 21:33
このサイトから見る限りは、部落との関連性はないんだけどね。

http://www.ibonoito.or.jp/

224 名無し@もっこす党員 :2003/08/30(土) 21:45
おそらく、龍野(揖保の糸)と桜井(三輪素麺)ということで
結び付けるひとがでてきたのでしょうが。

でも、龍野のBは皮革・武具製造、桜井のBは長谷寺の門前か神人ですよね?

225 ぼっけもん甲東 :2003/08/30(土) 22:21
http://ton.2ch.net/rights/kako/994/994075155.html
余談だが、網野氏が著書で素麺職人などの職人は「ミズノミ」の副業であると書いている事と
関連はないのだろうか。曲解すればミズノミ=職人=職業差別の流れで理解されているのでは。
全国の素麺の起源は三輪と思われる。
三輪に通い技術を習得し、富山、長崎、播州、徳島、小豆島などの各地に伝わったらしい。

226 名無し@もっこす党員 :2003/08/30(土) 22:56
そのスレの


44 名前: 無 投稿日: 2001/07/03(火) 15:37 ID:6yIeRt9k
上杉聡の本に、素麺業は人力が必要なので、被差別部落や非人などの人材を
使用した素麺農家があった(江戸末期は資本主義の萌芽期で身分制度の瓦解
期とも言える)という記述が心に残り、


あたりが話の出所ですかね。

227 御殿山</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/08/30(土) 23:22
人権問題板で素麺の話、持ち出したのは百済妃
三輪やと太子町、龍野市やと神岡町
庶民レベルでは穢多と農民は土間に入れて世間話なんか
していたとこも有るけどお上が喧しく禁じた
寺子屋は穢多は穢多寺で集めて読み書き教えて近隣の村に逝くことは無かった。

228 御殿山</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/08/30(土) 23:37
225のスレの1氏は三重(大矢知)にメールしたゆうてるね
大矢知に関しては聞いたことない。

229 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/08/31(日) 05:26
ミズノミは「水飲み」の意味かな。
小作農だね。
作った米はすべて地主に年貢として納め、裏作の五穀で生活していた農家だ。
母の実家が水飲み百姓だったが、農閑期のアルバイトがなければ生活できなかったという。

230 to@PCやとこのトリップ</b><font color=#FF0000>(YoBjXc2Y)</font><b> :2003/08/31(日) 06:42
水呑み百姓と書く

231 名無し@もっこす党員 :2003/08/31(日) 06:53
揖保・三輪 http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2951&amp;KEY=1054313048

>25 名前: 杉原 投稿日: 2003/08/27(水) 17:25
>>>24
>素麺農家はB、基本的なことだよ。同じことをいろいろなスレで聞くことをマルチポストというんだけど、
>これはやってはいけないことだからやらないように。

何を一人で威張っているんだろうな。ヴァカ?(´,_ゝ`)プッ

232 御殿山</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/08/31(日) 07:46
23 名前: 聳 投稿日: 2003/08/27(水) 10:32

この人は何者?なんて読む?

あそこの管理者もチョッとねちこそうやな
基本やて、ここの住人誰も知らんやないか・・なぁ。

233 to</b><font color=#FF0000>(RfGWKFU2)</font><b> :2003/08/31(日) 08:44
城が聳えたつの『聳』

234 水・CCR</b><font color=#FF0000>(LiGj7stU)</font><b> :2003/08/31(日) 08:58
>>toさん。よく読めますね。すごい!

235 御殿山</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/08/31(日) 11:11
う〜聳える、そびえるか。

孤高の男?

236 名無し@もっこす党員 :2003/08/31(日) 15:56
「欹てる」って読める?

237 御殿山</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/08/31(日) 16:35
あ〜同じ読みやな。
そばだ・てる
「かさをそばだててかぜをふせぐ」

238 杉原 :2003/08/31(日) 17:48
>>231
マルチポストする奴アホ呼ばわりしてなにが悪いんだ?

239 名無し@もっこす党員 :2003/08/31(日) 18:28
>>238
そんなことより、問題はこの件の真偽です。
あなたは、文献の例えひとつでもあげることができるのですか。
ここに来る以上は、きちんと準備してきているのでしょうね。

240 水・CCR</b><font color=#FF0000>(LiGj7stU)</font><b> :2003/08/31(日) 21:41
>>御殿山さん
よく読めますね。すごい!

そうめんの件でこれは関係あるのかな?
>精進供御人
中世に精進食品を天皇に備進した供御人。そのための菜園である精進御薗(みその)
には、検校職(けんぎようしき)、惣官職が補任されて供御人を統率した。
精進供御人の中には、黄瓜(きうり)供御人、蓮根(れんこん)供御人、竹子(たけのこ)
供御人、唐納豆(からなつとう)供御人、蒟蒻(こんにやく)供御人、唐粉(からこ)
供御人、索乏(そうめん)供御人などが含まれたと思われ、その源流は、律令制下宮内省
で蔬菜樹果のことをつかさどった園池司(園戸)や、菓蛭庶食のことをつかさどった
大膳職(膳部)にあったらしい。

関係ないかw?

241 御殿山</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/08/31(日) 23:05
この天皇が失脚したとしたら・・。

242 名無し@もっこす党員 :2003/09/01(月) 14:46
どうでもいいが、「欹てる」という動詞に一番結びつきやすい名詞はカサよりも耳だと思う。

243 御殿山</b><font color=#FF0000>(i7T.x7Zg)</font><b> :2003/09/01(月) 18:26
日本史板のえた、ひにんスレでの回答です・・出どこは上杉聡の本か?

 137 名前:日本@名無史さん 投稿日:03/09/01 17:22
 >>124
 細民=素麺 だと思ってました。別件では、

 素麺作りを副業とする農家では、動力として水車を動かす馬の管理
 などに土地の者意外や、周辺の被差別民を雇っています。馬の管理と処理に
 ついては素麺作りに欠かせないので、そういうふうに言われたのじゃないでしょうか?

244 名無し@もっこす党員 :2003/09/07(日) 23:30
杉原さんとけんかでもされましたか?

245 もっこす</b><font color=#FF0000>(08EeniEM)</font><b> :2003/09/15(月) 01:22
>>244
このスレの25から75まで読んでね。疲れた。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2951&amp;KEY=1062342598&amp;END=100

246 del :del
del

247 del :del
del

248 名無し@もっこす党員 :2003/09/21(日) 20:52
あげ

249 del :del
del

250 del :del
del


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