バロール被害者の会 2nd - 1380556296

22：名無しさん：2013/10/02(水) 00:02:57 ID:VwtDdy0w0: 説明しないって騒いでるけどさ、実際は説明しないんじゃなくて説明できないんだよ。
あの下方修正は計画通りだったから。
調整でもないし、検証不足でも無い。

そしてもし「検証不足だった」とかいうふざけた説明したとしたら、
内部告発されたら完全に詐欺罪が適用されるから嘘の説明も出来ない。
そこらへんリスク管理はさすがだと思うけどね。

ダンマリを決め込む理由はそれしかない。
ほんとにカスだな。
ユーザーをだまして金を巻き上げてダンマリ。
ほんとに悪質だよね。
ほんとにこんなやり方していいと思ってるの？？

オフカイ来てたあのスタッフみたいな人達、なんとか言ってくれない？？
あんたたちもグルなわけ？
23：名無しさん：2013/10/02(水) 01:21:42 ID:VPv3xY5c0: とりあえず責任者だれなの？って聞いたのよ。
そしたらそういったご案内はしていません、だってさ。

テンプレばっかりで話が進まないんだよ。
んで挙げ句の果てにはそれ以上突っ込まれてもこれ以上答えられません。以後同じ内容はスルーします。だってさ。

普通なら、だよ？
セガがやった事に対してクレームが入るだろ？当たり前にセガはクレーム対応する。でもその対応が不十分で、ちゃんと説明しないなら説明できる奴出せ！ってなるわな。
24：名無しさん：2013/10/02(水) 01:48:16 ID:1xyD44MI0: 誰かSEGAにちょくで電話した奴とかいないの？
25：名無しさん：2013/10/02(水) 01:48:54 ID:1xyD44MI0: 誰かSEGAにちょくで電話した奴とかいないの？
26：名無しさん：2013/10/02(水) 01:53:38 ID:HU.hy6uw0: キンコン2のファン感謝祭が10月にあるらしいね。担当違うだろうけど、公の場でバロールの話を引きあいに出して開発者に質問できたらいいね
27：名無しさん：2013/10/02(水) 05:41:31 ID:yy5PiQck0: ダメ元でテレビ局にたれ込みしたら？良い事在るかもよ？
28：名無しさん：2013/10/02(水) 05:53:30 ID:RM2F3vJE0: さっさと訴えるなら訴えろw
29：名無しさん：2013/10/02(水) 11:38:00 ID:a3NekT7U0: 電話してこいと番号をサポートにメールしたけど電話来ない。
セガの公式ページとかツイッターで消費者が書き込みできるところどこかないのか？
ここで騒いでもどうせセガなんてｸｿ会社はスルーだろ？
30：名無しさん：2013/10/02(水) 11:50:49 ID:Erf2Q1X60: もうコストしか課金しねえ
パックとか二度と引かない
31：名無しさん：2013/10/02(水) 11:55:08 ID:v41aMN9o0: そう言いながら1cpづつ絞り取られてるんだろ。合成でw
32：名無しさん：2013/10/02(水) 11:58:17 ID:Erf2Q1X60: おいおいw

セガが公式アカウントでやらかしたぞw
あちこちで炎上してるわ

セガ公式アカウントでググってみてくれ！
これが瀬賀という会社だ
33：名無しさん：2013/10/02(水) 13:01:13 ID:cEL02/BY0: バロールがでた時点で引退して正解だったか
34：名無しさん：2013/10/02(水) 18:30:38 ID:5SVYHd0g0: いまメール見返してたら
2/3のメールの最初がこの度は連絡が遅くなり申し訳ありませんになってた。この度はこの度はって毎度じゃねーか！
35：名無しさん：2013/10/02(水) 18:53:39 ID:5SVYHd0g0: KC内でのサポートが余りに対応が糞だと思って他に窓口が無いかと探したのね、そしたら
ttp://www.geocities.jp/sonic_team_suck/
これ見つけた。
昔から同じような事繰り返してるんだな。
バロールも計画的だとは思わなかったがこれ読んだら同じ事の繰り返し過ぎて計画的なんじゃないかと疑うようになりました。

マジで酷い会社だなおい
36：名無しさん：2013/10/02(水) 18:58:25 ID:fIc48bfU0: おい、この公式アカウントのヘマはチャンスだぞ。
あっち関係のスレからこっちも見てもらおう。
この詐欺を世に晒すべし。
37：名無しさん：2013/10/02(水) 19:04:27 ID:5SVYHd0g0: 特にパイの食い逃げが興味深い
38：名無しさん：2013/10/02(水) 20:33:08 ID:kd.HNy4M0: Sonic Team Suck!!

石田ルートだけみたけど、セガは昔からサポートも悪けりゃ利益追求する会社だったのね。
ここの人が株主かつ直接話を上げれる力を持ってることが分かった。ITスキルもかなり専門的ですね。

しかし、これ見るとバロールは計画的であったとしか思えなくなるね。
本当に怖くて引けなくなるし、課金も出来なくなりそうです。
知らないってのは、ある意味幸せですね。。
39：名無しさん：2013/10/02(水) 20:51:11 ID:PrxEWZUY0: 瀬賀は10月が決算だからノルマまで足りない分を今回のバロールで売り上げあげたんだろな
瀬賀に騙された人逹本当かわいそうやわ
40：名無しさん：2013/10/02(水) 21:11:10 ID:hVYeK0Xo0: セガとのやり取りはテンプレばかり、話が進まない、返答がこない
あと対応の態度もあるか、散々腹立ってたけどそれ読んだら自分がいかにセガにとって小さな存在かわかったわ。
セガにとってダメージを与える方法としては>>35から事実を送る。これは多数で送ると迷惑になり得るのでどうしてもセガに一矢報いたい人がメールすればいい。
そしてAppleに返金申請ね。これに関しては購入から60日までだから急いだ方がいい。

この2点が個人で動くよりも大きな打撃が与えられる可能性が高い。

しかしここまでユーザーの反感を買うセガ、はよ潰れればいいのに。
41：名無しさん：2013/10/02(水) 21:25:55 ID:9KBug2b60: 明日のメンテで正式な（最終的な）補填について告知されるって
ちょっと待つがいい
42：名無しさん：2013/10/02(水) 21:52:40 ID:hVYeK0Xo0: どこに書いてあるの？
43：名無しさん：2013/10/02(水) 22:04:39 ID:Q/xOmF6I0: 釣られんなw
44：名無しさん：2013/10/02(水) 22:35:50 ID:hVYeK0Xo0: 釣りか。マジでセガに失望して傷心してるからその手の釣りは勘弁してください
45：名無しさん：2013/10/03(木) 06:14:35 ID:jJ7WVH7U0: パック終了のメンテじゃねーかw
46：名無しさん：2013/10/03(木) 06:58:59 ID:jJ7WVH7U0: 直で連絡とれても何ら改善されないって事じゃん
不具合隠蔽したままで平気みたいだしw
47：名無しさん：2013/10/03(木) 09:12:19 ID:GvQilUKk0: ほんとすげぇ会社だな。
失笑するわ
48：名無しさん：2013/10/03(木) 11:10:13 ID:UCA9XeiM0: 二度と瀬賀のゲーム買ったりしない方がいいのはわかった
ガンコンもやらねえ
49：名無しさん：2013/10/03(木) 11:25:41 ID:yDhVV/Zs0: ttp://i.imgur.com/EDE5BIR.jpg
とりあえずもう遅いかもしれんがまだのヤツは頑張れ。
切れてるとこでまだ3800×3のマイナスがある。
50：名無しさん：2013/10/03(木) 12:59:55 ID:HIYwk7w20: ttp://www.geocities.jp/sonic_team_suck/ISHIDA_R.HTM

酷いなしかし。
バロールも計画通りだったか。
こんな会社に未来は無いな。
騙されて何十万もお金つぎ込んだ人達、ご愁傷様です。
天使族が出てももうパックは引かない方がいいね。

とりあえず今回の件はステータス下方修正詐欺としてマスコミに取り上げてもらおう。
51：名無しさん：2013/10/03(木) 13:36:49 ID:jJ7WVH7U0: 下方修正ではない
ただの詐欺である
52：名無しさん：2013/10/03(木) 13:48:20 ID:LVSbCcnA0: 見解の違いです。詐欺はしてません。下方修正もしてません。
バロール以外のモンスを上方修正しただけですので何も問題はござません。
お陰様で決算乗り切れます。皆様の多大な寄付まことにありがとうございました。
53：名無しさん：2013/10/03(木) 14:06:03 ID:AFgIXUXA0: このタイミングで5連パックw

1800cpとか前回のパックより単価上がってるしw

流石ですw
54：名無しさん：2013/10/03(木) 14:17:47 ID:XkAuiEKU0: つうかパック異常に高くね？
良いゲーム買える値段でクソみたいなR引かされんだぜ
コンプガチャ以外何物でもないし
55：名無しさん：2013/10/03(木) 14:45:49 ID:Tq5AYIk.0: ひかなければいいじゃん
56：名無しさん：2013/10/03(木) 16:04:05 ID:CD/p0aK20: みんなマジで引くなよ。
もうキンコンに見切りつけようぜ
57：名無しさん：2013/10/03(木) 16:20:59 ID:RG5Gpm5I0: 1800CPも払ってまで何が出てくるか分からん5枚ぽっちを引きたいか!?
価値観の違いだろけど、ありえねぇーーー
58：名無しさん：2013/10/03(木) 16:24:00 ID:siMOZ25k0: 泥の良パックは3000～3500cpだし、たいてい1800CPが普通。いまだに合成は50cpだよ。わざとらしく差を付けられてる気がするけどねw
59：名無しさん：2013/10/03(木) 18:50:18 ID:HaDaEvCY0: 書き込みの内容に注意してください
攻撃的すぎる内容は、加害者になる可能性があります。
突然ドアをノックされてからでは手遅れです。
気持ちはわかりますが、自分や他人を煽る書き込みは控えてください。
気づいたら自分が加害者になっていることがあります。
60：名無しさん：2013/10/03(木) 20:26:46 ID:GvQilUKk0: 気をつけるのは著作権(サポートからのメールをコピペで貼る)
後なんだ？
個人の意見なら書いてよし。
念の為、個人的にはと冒頭に書けばなお良し。
ただ犯罪を予告するような攻撃的すぎる言葉(殺すとか火を付けるなど)はやめた方がいい
61：名無しさん：2013/10/03(木) 20:52:22 ID:GvQilUKk0: セガが誠意持って対応してればこんな事にはならんかったけどな。
責任のなすりつけ合い、問題には目をつぶる、自業自得じゃねーか
62：名無しさん：2013/10/04(金) 00:13:34 ID:7I8vQJFs0: まあ、次はセガに詐欺られないように気をつけようぜ
今回は授業料払ったと思って諦めよう
喧嘩売ってるような内容だったけど一応補填もさせたんだし、決して泣き寝入りじゃないよ
63：名無しさん：2013/10/04(金) 06:51:43 ID:AngaTojo0: 諦めるわけがない。
延々と粘着するし
他のゲームでも"事実を伝える"
決して過大に伝えるわけでもなく事実のみで十分。
セガはそれだけ酷い会社
64：名無しさん：2013/10/04(金) 09:08:53 ID:rpEENg0M0: 100歩譲ってもステータス振り直し無料期間設ければ良かったのにね。
バロールユニットや対策ユニットが完成した頃にスキル発動タイミングなんていう核の部分変えたんだから。
ユニット組み直しも課金でさせるとか頭おかしい。セガのミスなのに。
組み直しにかかる課金も収益見通しに入ってたとしたらもう救い様が無いけどね。
65：名無しさん：2013/10/04(金) 10:06:55 ID:sUvojc7s0: きっと組み直し、構成変更に掛かる収益も想定済みでしょう。
もう常時1000人もいないけど、ここまで残ってる大半が大なり小なり課金ユーザー。必要に迫られればここで売上見込みも出るはずですから。

実際バロール持ちは何人いるのか知らんけど。
66：名無しさん：2013/10/04(金) 11:19:50 ID:8fce0pzg0: もうダメだねぇ。課金してパック引いても最低な合成成功率でオーブに流れてそれでまた合成しては更にSR不足になってパック引いて合成失敗して・・・
キンコンの全てが詐欺だったんだと諦めた。今後は無課金でやってみるよ。
67：名無しさん：2013/10/04(金) 11:26:56 ID:LBsTp28.0: 俺はRMで20万ほど取り返したから
実質5万ぐらいの赤字だけど
2年近くこれに費やした時間は無駄だった今更ながら3rd辺りで引退を決意しとけばよかったと後悔してる
68：名無しさん：2013/10/04(金) 11:46:16 ID:AngaTojo0: セガの場合はサービスが進むほど劣悪になる傾向みたいだからね。
最初は親切だがある程度までいったら後はおざなり
69：名無しさん：2013/10/04(金) 12:04:51 ID:8fce0pzg0: ドラクエとかFFって、そう考えるとすごい作品だねぇ。
キンコンで10thとか15thなんてリリースしてもまず誰もやらないだろうwww
70：名無しさん：2013/10/04(金) 12:27:27 ID:UH8w4HN60: 次のガンコンは売り逃げジョジョとモバマスのバンナムだからさらに酷い事になりそうだｗ
71：名無しさん：2013/10/04(金) 13:03:33 ID:LntRtSDI0: もうオワコンにいまだに課金してる馬鹿は流石に居ないだろ
もし居るなら,,,,,本物のバカだよ
72：名無しさん：2013/10/04(金) 14:39:19 ID:kuxRVcMg0: あいかわらず収束させようと頑張ってる奴がいるな
ここはアカウント間違える心配なくていいな！
73：名無しさん：2013/10/04(金) 21:14:51 ID:LntRtSDI0: 同盟や仲間に課金しないように呼び掛けてください
どうせ近々サービス終わるだろうし
俺らが働いた金を糞瀬賀にプレゼントするのアホらしいだろ？
74：名無しさん：2013/10/05(土) 19:04:57 ID:U.F8SwEA0: セガが糞って、流れだねw
その前に*連合の方が糞だけどなっ
はよ～、個別してくれ、そしたら、引退してあげるから
75：名無しさん：2013/10/05(土) 19:20:53 ID:tlIpMIYM0: 納得いかなきゃやめればいいのに、バロールでグダグダやってるからアンドロイドに
新魔獣こね～だろーが！！アリーナもまだこねーよ！！
やめるなら勝手にやめて個人で訴訟でも起こせよww
面識もないやつら集まって裁判起こしてくれよｗｗ
ほんと、あほくさ～
76：名無しさん：2013/10/05(土) 19:25:05 ID:koeMz1Ng0: 別に誰がなにしようが勝手だろ
お前も引き続き煽って好きなだけスレ伸ばせよ
77：名無しさん：2013/10/05(土) 21:21:48 ID:YrtRT4FE0: 何度もいうけどやめればいいは違う。辞めるだけでは何も解決しない
78：名無しさん：2013/10/05(土) 23:49:53 ID:Wx7iA5do0: だね。
～しなければいいっていうのは論点ずらしでしか無い。
それですべて処理しても何の解決も進歩もしないからね。
ユーザーがコンクエを辞めたとしてもサービス終了したとしても今回のユーザーを欺く修正の方法と、補償の対応はサービス企業として有るまじき行為だし、辞めて済むとかいう次元では無い。
もっと言えば訴訟しても終わりでは無い。
それだけの事をしたんだし、風化させてはいけない。
79：名無しさん：2013/10/06(日) 23:06:11 ID:/T4xGIpA0: セガサギー
80：名無しさん：2013/10/07(月) 12:41:51 ID:vUnS0EfM0: これだけ騙されてまだ課金してる奴等はほんまアホだわw
救いようがないね┐('～`;)┌
81：名無しさん：2013/10/07(月) 13:08:24 ID:uvOmpyoA0: 課金する気はあるけど、そもそもキャンペーンパックに魅力を感じないというのが現実
82：名無しさん：2013/10/07(月) 13:14:11 ID:vUnS0EfM0: ↑こういう馬鹿が多いから瀬賀が潤うんだよねw
一生瀬賀に貢いどけw
人生の負け犬君(笑)
83：名無しさん：2013/10/07(月) 16:07:31 ID:ZCMZVALs0: 課金しても即下方修正されてゴミみたいな補償じゃ…
もうアホらしくてコスト課金しかできないわ。
84：名無しさん：2013/10/07(月) 18:03:32 ID:uvOmpyoA0: >>82
ゲームに人生とかwじゃ、きみは何に人生を捧げる？ご教授ください
85：名無しさん：2013/10/07(月) 19:12:31 ID:8jgtroIQ0: 論点ずらしはやめてね。
ここはセガの詐欺行為を広めるスレですよ。
86：名無しさん：2013/10/07(月) 22:33:59 ID:C49Z9ymg0: おーいセガさーん。
先回のメンテでギフトパック消し忘れてますよー。
メンテの時は作業手順書作ってちゃんとレビューしないから、毎回メンテで失敗するんですよー。
基本ですよー。
87：名無しさん：2013/10/07(月) 23:08:16 ID:vUnS0EfM0: >>84
こいつアホすぎwww
あんまり笑かすなよ瀬賀犬w
ほら？ワンッて言ってみ？笑
88：名無しさん：2013/10/08(火) 00:05:01 ID:71pKYNss0: 端から見て>>87の方がアホっぽい。
中学生がなけなしの金で課金してバロール引いたのに下方修正きちゃったのか？
89：名無しさん：2013/10/08(火) 11:33:07 ID:oEd.SqeE0: ﾊﾞﾛｰﾙの時課金してないから騙された感とかまったくないんだけど？
課金＝騙される　は言い過ぎな気がするな
今回ﾊﾞﾛｰﾙでなけなしの金で課金した人からすれば騙された感とかは半端ないんだろうな・・
もう一種のトラウマ状態なんだね・・
90：名無しさん：2013/10/08(火) 13:21:14 ID:ik7u915I0: 被害者はデブモン最強と思って出撃廃課金して必死にシャード集めた人もじゃまいか？www
最強のラインナップが揃うと思って面倒くさいダンジョンいきまくって引いたのにバロールによって半分ゴミになったんだから。
タイタニアとリリス以外はオーブに交換してバロール今上げてるけど信じられないような成功率で(´･ω･`)しょぼーんしてるよwww
91：名無しさん：2013/10/08(火) 14:19:01 ID:H0/MdKik0: デジモン？
92：名無しさん：2013/10/08(火) 15:15:46 ID:oEd.SqeE0: >>90
ケルベとイシスとデッハも強いからｗ
93：名無しさん：2013/10/08(火) 22:49:29 ID:RPI3rQzg0: 太郎さんも忘れんな・・・
94：名無しさん：2013/10/08(火) 23:14:56 ID:ZnOJs5B.0: リリス「この中に一人だけいらないデブ魔獣がいまーすｗｗｗｗｗ」
リリス「そーれーはー？ｗｗｗｗｗ」

ケル「ﾁﾗｯ」
ガルー「ﾁﾗｯ」
イシス「ﾁﾗｯ」
タニア「ﾁﾗｯ」
ウロ「ﾁﾗｯ」
アッハ「ﾁﾗｯ」
デッハ「ﾁﾗｯ」

タロス「え？ｗ何？何？ｗ」
95：名無しさん：2013/10/08(火) 23:48:59 ID:K4wPfzMk0: >>94
「書き込む」を押す前に
あ、これツマンネェなって思わなかった？
96：名無しさん：2013/10/08(火) 23:52:51 ID:Q7hOcnEc0: >>95はタロス
97：名無しさん：2013/10/08(火) 23:55:56 ID:iycPxS9U0: >>95
おいwwwアースクエイク使ってみろよwww
98：名無しさん：2013/10/09(水) 00:47:07 ID:LxegQSxw0: わろたｗ
99：名無しさん：2013/10/09(水) 00:52:35 ID:0A.3tpbI0: タロス悪くないなって思えるユニットありましたよ(笑)
センスある人は違うっす♪
100：名無しさん：2013/10/09(水) 01:31:25 ID:DHjt4bXM0: お前最近やたらキャラ作り頑張っとんな
もうコテつけろよ
コテ名はビスピのオッサン
101：名無しさん：2013/10/09(水) 08:56:22 ID:WojEIXxI0: しかしandroidにもバロール来たわけですが、何が強いのこれ？
スキルレベル上げにくくなって発動率高い代わりにエコで使えないメサイアじゃん
102：名無しさん：2013/10/09(水) 11:17:43 ID:BvBhlS5U0: >>101
このスレが建った理由を考えてみよう
103：名無しさん：2013/10/09(水) 11:49:00 ID:3je5d9IQ0: 現状なら「攻撃力を上昇させて」が追加されてしかるべき
元々発動率低下させるだけでよかったと思うけどな
104：名無しさん：2013/10/09(水) 12:37:53 ID:gZvehcp20: >>101
強くなくなったから騒がれてるのよ
105：名無しさん：2013/10/09(水) 14:29:57 ID:lvBw4UgY0: 元々が鬼のように強かっただけに…
それを狙ってパック購入した人からみたら詐欺だよねw

懲りずにまだパック引いてる人いるのかなあ…
106：名無しさん：2013/10/09(水) 16:34:32 ID:V1klF0CQ0: そうかー
大して強く見えん上に900cpで出たから有り難みもないや
107：名無しさん：2013/10/09(水) 23:22:41 ID:TbZD0xwI0: すいません。よくわからないのですが、バロールは最強魔獣だったのにクソ魔獣にもまけるほどの下方修正がきたってことであってますか？
自分はｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞなんですが、今ちょうどバロールパックが出ててかなり課金しちゃったんですが。
その辺本気で教えてください。お願いします。
108：名無しさん：2013/10/09(水) 23:58:22 ID:M8K7/TQI0: スキル上げれないし使い物ならねえよ
まだSRのがまし
109：名無しさん：2013/10/10(木) 01:10:08 ID:g8VDwIrI0: タロスよりは強い
タロスが3/1/1ならな
110：名無しさん：2013/10/10(木) 01:28:40 ID:ao699HL20: >>107
修正後のスペック見た上で課金したんでしょ？
なんの問題も無い気が・・・
このスレの発端は、詐欺スペックを大々的に宣伝して課金させた後に即修正かけてきたアホSEGAに対する不満から
住民は
・キャンペーンパック、オクでのDP散財でバロ手に入れたのに速攻商品の価値を爆下げされた人たち
・修正後のスペックじゃ重課金はしなかったという純粋に詐欺に引っかかった人たち
その他で構成されております

ちなみにゴミSEGAからの補填は、バロ引いた人にはオーブ、課金額約3000円に付きRシルフ、ブードゥードクターなど素敵な魔獣が一匹貰えました
DP捻出してオクで高額落札した人は補填ナシのパーフェクト負け組
111：名無しさん：2013/10/10(木) 08:06:40 ID:RgPluxNg0: おれ29回ギフトパック引けたけど、クソ魔獣しか出なくて魂に変えたよ
112：名無しさん：2013/10/10(木) 08:24:46 ID:jyWAdQ5Y0: お声いただきありがとうございます。
自分はも瀬賀にはあまりいい印象はもっていませんが、なんだかんだ言ってやっぱりKCは続けてるし、面白いと思います。
今後の瀬賀に期待します。
113：名無しさん：2013/10/10(木) 09:18:02 ID:FaxCdU3.0: >>107
修正きてもバロールは普通に最強魔獣の一角
今の性能でもグラシャ出た当時のクソ魔獣っぷりを発揮できるほどだ
弱いと思ってるやつは使いこなせてないだけだな・・・
114：名無しさん：2013/10/10(木) 09:34:17 ID:RgPluxNg0: まぁ強い事は強いよね
ただ素早さに関係なく打てたスキルが
スタン、高速ユニットに勝てなくなる
育て方や相方によってそれらにも勝てるけど無双し辛くなっただけ
115：名無しさん：2013/10/10(木) 10:59:22 ID:HsOuFnD.0: たまに書いてる人いるけど冗談抜きで合成ひどいな！！！！！
116：名無しさん：2013/10/10(木) 12:14:23 ID:HeN2IZ5I0: 確立云々いう人はデータも出してね。
どのくらいデータとったの？
117：名無しさん：2013/10/10(木) 13:32:50 ID:giU/wH4k0: それでもLRのデメリット・6コスを考えればものたりないな
射程延長や知力補正くらいはあってしかるべき
118：名無しさん：2013/10/10(木) 13:42:12 ID:FaxCdU3.0: これ以上強くされたらたまらないからやめてくれ
グラシャパックバロールで無双できるんだぞ
119：名無しさん：2013/10/10(木) 14:08:05 ID:LHu.sPvg0: 無双出来ねーよ　アリーナで試してみたか？
120：名無しさん：2013/10/10(木) 14:29:10 ID:h7KrWlzY0: 結局はFサーリザレクファスレリリスエコの餌食
121：名無しさん：2013/10/10(木) 16:09:30 ID:INFLo8IA0: リリスが最強だろ