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フィオナのスレpart9

1名無しの傭兵:2014/07/25(金) 20:47:53 ID:3boMpfi.0
フィオナを語るスレです

ttp://heroes.nexon.co.jp/character/fiona01.aspx
フィオナは「マビノギ英雄伝」の中でも「盾」を使って
敵の攻撃を真正面から受け止めることができる、唯一のキャラクターです。
「盾」を使用するため、装備できる武器は片手で扱うものに限られ、「ロングソード」と「ロングハンマー」の2種類があります。

105名無しの傭兵:2014/09/05(金) 17:14:34 ID:nD6WTyQw0
イヴィ以外は聞いたこと無いけどイヴィはこれかな
ttp://www.4gamer.net/games/038/G003866/20110907026/

ページの真ん中辺りに「さらに操作感とはまったく関係ないが,設定上は15歳の女の子らしい。なんとなく,国内サービスが始まったら一番人気になるのだろうなあ……という気がする。」と書かれてる

106名無しの傭兵:2014/09/05(金) 17:38:43 ID:LTOxhY4o0
イヴィの設定年齢は初めて知った
ってかこれだとリンは13〜14歳くらいになっちゃう


明らかなスレ違いだけど、リンの方のソース
ttp://m.inven.co.kr/webzine/wznews.php?site=heroes&p=2&idx=101495

イヴィより年下で10代中盤くらいだそうで
ちなみにフィオナは知らない

107名無しの傭兵:2014/09/05(金) 17:59:00 ID:Y6ePxKA.0
イヴィで15ならフィオナは22ぐらいかもしれんね
イヴィ明らかに18は超えてる見た目なんだがw

108名無しの傭兵:2014/09/05(金) 18:43:50 ID:VG3aENzE0
見た目より若いのか
となるとリンは14位、ベラは18位
フィオナ20〜23辺りだろう

109名無しの傭兵:2014/09/06(土) 02:42:43 ID:b2I2TTr60
リン16イヴィ18ベラ22フィオナ28がよかったです

110名無しの傭兵:2014/09/06(土) 02:58:16 ID:y3a50MFc0
マジレスするとフィオナよりベラの方年上設定
明確な年齢設定はされていない
あとフィオナはリシタより年下
フィオナのフケ顔のせいで誤解してる人が多い

111名無しの傭兵:2014/09/06(土) 03:02:36 ID:y3a50MFc0
カイ カロック ベラ リシタ フィオナ イヴィ リン
これが正しい年齢順

112名無しの傭兵:2014/09/06(土) 05:12:34 ID:6XBVMtCk0
ソースよこせよ
リシタがフォオナの年上だと?

113名無しの傭兵:2014/09/06(土) 05:48:58 ID:g8LuK3J20
ジャパネット田中社長ことリシタ

114名無しの傭兵:2014/09/06(土) 08:23:27 ID:9fYS2RcY0
確かリシタは20歳って設定だよな
となるとフィオナは18〜19って事に

115名無しの傭兵:2014/09/06(土) 11:25:28 ID:b2I2TTr60
お前のようなほうれい線が浮いた18がいるか!

116名無しの傭兵:2014/09/06(土) 11:57:02 ID:SSzkxjP20
え?リシタ年上なの?興奮する

117名無しの傭兵:2014/09/06(土) 12:39:38 ID:HsLgZTvE0
18歳設定であの顔じゃ抗議デモになりますわ
ほうれい線を少し取り除け、アリーシャのポリゴン数6倍違うとか不公平って内容だったからな

118名無しの傭兵:2014/09/06(土) 13:24:05 ID:DqYbwDEM0
声が皆川さんじゃなくて甲斐田裕子さん辺りなら18歳でも納得した

119名無しの傭兵:2014/09/08(月) 16:49:19 ID:h0dW7WZo0
防御が一番高いプレートの組合せってどんなものになりますか?
他ステは無視してとにかく防御だけを上げてカッチカチになりたいです
ESはもちろん守護の対抗や極限のを貼ります
やっぱりアルマゲドン一式でしょうか?

120名無しの傭兵:2014/09/09(火) 22:30:22 ID:VAx3mjIQO
>>119
どうでしょう
やはり洗顔フォームと化粧水は薬用が安定ですよ(´・ω・`)

121名無しの傭兵:2014/09/12(金) 03:43:52 ID:kUiINsjs0
うるせえ死ね

122名無しの傭兵:2014/09/12(金) 12:29:33 ID:h1sMwnRU0
あー18歳フィオナちゃん可愛い

123名無しの傭兵:2014/09/12(金) 12:40:41 ID:VqicL0DY0
かわいい

124名無しの傭兵:2014/09/12(金) 21:49:20 ID:wNewJAMQ0
26だどうみても

125名無しの傭兵:2014/09/13(土) 19:34:50 ID:V6p.eCco0
ハンマーオナってレイドどんな立ち回りしてる?
過疎ってきたし聞いてみます。

126名無しの傭兵:2014/09/13(土) 22:49:51 ID:affSzUns0
槌は立ち回り以前に装備固めないとね
あと武器も最低でも+13以上60でも可(出来れば15)

立ち回り方は
カウンターよりヘビスタカウやダウンカウの方多用する
スラハイ=バタグマ
バタグマは確実に三セット決める
実際この位しか差ないよ
装備さえ揃えばソロでもPTでも剣より上
ソロなら剣の方強いなんて幻想ですよ

最大の問題は槌に馴染めるか馴染めないか

127名無しの傭兵:2014/09/13(土) 22:50:18 ID:.JJgwEtk0
うるせえよゴミ屑

128名無しの傭兵:2014/09/14(日) 00:28:35 ID:oooOMpNE0
剣と違ってスマの終了硬直がかなり長いんで剣の感覚でギリギリまで殴ってカウンターとか考えてると死ぬ
だから速度が低いとスマをねじ込むのがムズイんでカウンターとへビスタが主力になる
ダウンカウンター主体はよっぽど防御上げないと羽乞食
SP溜まったらスラハイしてジャスガ3打派生バタグマとか普通にバタグマでダメを取る
ここも防御上げてないとゴリ押しすると死ぬ
要するに廃キャラじゃないと死ぬ

129名無しの傭兵:2014/09/14(日) 00:48:23 ID:uJhNt.4EO
それはへたくそなんだろ

130名無しの傭兵:2014/09/14(日) 01:10:58 ID:X.T5709w0
槌は高防御過剰武器で化ける
剣は過剰の意味が余り無い
槌は廃キャラ過剰武器じゃないと使っても結果が出にくい
だから剣オナ人口の方が多い

結局強さ求めるなら廃槌一択って事だろ

131名無しの傭兵:2014/09/14(日) 01:19:25 ID:jcFSqub20
>>126
>装備さえ揃えばソロでもPTでも剣より上
>ソロなら剣の方強いなんて幻想ですよ

ソロ動画漁っているとどう考えても剣オナ>>>槌オナなんだが
なんで?

132名無しの傭兵:2014/09/14(日) 01:59:21 ID:Q0RrAbUI0
装備ショボいなりにも戦えるけど速度ない=4スマを入れる隙がない、防御ない=無理すると死ぬ、だから味方にタゲが向いてたりダウンした時以外はカウンターと1、2スマぐらいしか出来ることがない
実際ショボ装備の槌オナソロ動画とかほとんどカウンターしかしてないし他のことしようにも安定しない
チャンスでスラハイするだけでもそれなりにダメは取れるけどそれで強いかと言われると微妙
廃強化しないと別キャラと言うかスタートラインに立てない

133名無しの傭兵:2014/09/14(日) 02:16:17 ID:X.T5709w0
>>131
おいおいw
俺の言ってるソロとお前の言ってるソロは多分違う
お前の言ってるソロはノーダメだったり綺麗に戦うソロだろ?
俺の言ってるソロは防御Pとか貫通使って戦うランキング向けのソロ
廃キャラ変身薬ありゴリ押しで剣が槌に本気で勝てると思ってんの?
変身での利益が少ない剣オナが?

134名無しの傭兵:2014/09/14(日) 02:30:23 ID:jcFSqub20
>>133
え?
ニヴルヘイムのサキュクィーンとか復活ブラロとかゼカリオンの話だけど?
どのボスなら槌オナの方が強いんだ?
どれか言ってみろ
ちゃんと調べてやるから

135(*‘ω‘ *)パァン!:(*‘ω‘ *)パァン!
(*‘ω‘ *)パァン!

136名無しの傭兵:2014/09/14(日) 02:52:22 ID:jcFSqub20
そんなやつは知らん

フィオナと関係ないけど、まずはこれ見とけ
ソロでマイティストライクキャンセルが平然と使える+15アルマゲ大剣持ちのマジキチハルク
ttps://www.youtube.com/watch?v=WIFmpbqsMss

で、剣オナの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=KgD-keX6KoE

ほぼ同じタイムだろ?
限界超廃ハルクと剣オナは同レベルなわけだけど
槌オナってこれより上ってこと?

137(*‘ω‘ *)パァン!:(*‘ω‘ *)パァン!
(*‘ω‘ *)パァン!

138名無しの傭兵:2014/09/14(日) 03:49:53 ID:EqRhIKP20
フィオナもハルクもゆとりキャラで自慢したところで自慢にならないっていう

139名無しの傭兵:2014/09/14(日) 07:25:02 ID:TVi0uIYs0
なに一つ理由になってなくてわろた

140名無しの傭兵:2014/09/14(日) 09:23:36 ID:uJhNt.4EO
ソロは知らんがPTならほぼどこでも槌のほうが強いな

そして板ルールは守れや

141名無しの傭兵:2014/09/14(日) 23:45:34 ID:d1SranfY0
まあその動画はほぼシールドエンチャのおかげであって槌のほうが早いことはありえないな絶対に

142名無しの傭兵:2014/09/15(月) 00:51:16 ID:RVX/UKtY0
壁背にしてヘビスタカウンターと改変バタフライでやればたいして変わらん
シールドエンチャに夢見すぎw

143名無しの傭兵:2014/09/15(月) 01:10:25 ID:OJH0G3DY0
むしろ槌に幻想見すぎ
機動力ない、速攻ない、頼みの綱は足止めてゴリ押しだけ
防御上げて壁殴りするだけのゴミじゃん

144名無しの傭兵:2014/09/15(月) 01:26:47 ID:RVX/UKtY0
槌使ったことの無い奴のコメントやね
改変バタフライはオナの中じゃ機動力ある攻撃やで
そもそも剣も槌も機動力は一緒
剣の速攻って何?w
PTでも結果も出せない剣に言われたかない
ゴミはどっちかな?w

145名無しの傭兵:2014/09/15(月) 01:42:45 ID:OJH0G3DY0
同じフィオナ同士憎み合うなよw
剣はシールドエンチャカウンターあるだろw
シールドエンチャは常時貼ってられるけど、改変バタフライは違うわなw
まさかSPポットがぶ飲みで雫連打して改変バタフライゴリ押しすれば最強って言いたいわけ?w
さすがやなw

146名無しの傭兵:2014/09/15(月) 01:51:29 ID:OJH0G3DY0
槌オナって
廃課金して引くに引けなくなって必死に自キャラ持ち上げてる憐れなやつ多くね?w
自キャラが好きなのはいいが空想最強厨は笑えるからやめといた方がいいぞw
槌オナは下から数えた方が早いくらいよえええよw
槌オナの下なんて剣リシタと杖イヴィくらいしかいねーだろw
ソロで安定ゆとりカウンターできる剣の方がまだ取り得あるわw

147名無しの傭兵:2014/09/15(月) 01:55:27 ID:RVX/UKtY0
SPポット飲まなくても勝てるって事よ
ソロとPTでも余り差出難い所あるやろ
燃える神殿とかラキオラやハヴァンも
レイドで剣に負けた事がないんやけど?
それどう説明すんの?
俺PS高くないぞ?
覚醒や防御P系も使ってない
俺より明らかに上手い剣オナとか居ても普通に勝てるのなぜ?
+14とか+15でも普通に勝てるんですが?w

148名無しの傭兵:2014/09/15(月) 02:09:48 ID:/kavaQbs0
黙れやゴミ屑共

149名無しの傭兵:2014/09/15(月) 02:12:38 ID:51lQnyqI0
剣も槌も大した事無いんだから潰し合うなや・・・

150名無しの傭兵:2014/09/15(月) 07:17:01 ID:F.oQWGu20
剣に親殺されたんだな可哀想に

151名無しの傭兵:2014/09/15(月) 07:29:08 ID:qeqHcvHY0
剣オナと槌オナってどっちが気持ちいい?

152名無しの傭兵:2014/09/15(月) 08:16:21 ID:.DCLeYosO
気持ちいいのは剣(ソロ)
強いのは槌
でFA

153名無しの傭兵:2014/09/15(月) 13:00:25 ID:OJH0G3DY0
>燃える神殿とかラキオラやハヴァンも
>レイドで剣に負けた事がないんやけど?
>それどう説明すんの?

お前さー
パーティーは条件揃えてダメレースしない限りは何の参考にもならんだろw
なに誇らしげに語っちゃってるわけ?w
で、ソロは何を基準にしてるんだ?w
まさかお前の剣対お前の槌?w
お前の独断酷すぎて参考にならん、0点w

154名無しの傭兵:2014/09/15(月) 13:24:58 ID:1cwsp1t.0
ダメージはクリアタイムと一緒にかいてもらわないと参考にできんよな
あと最低でも自分のATKバラクリ速度追加くらいはかいてほしいな

155名無しの傭兵:2014/09/15(月) 15:12:30 ID:0Breobzg0
PTなら槌だけどソロだとボスにもよる
攻撃手数の多い相手だとシールドエンチャ使える剣有利
逆に手数が少なく壁みたいなのは槌有利
ごり押し出来るボスならどっちも槌有利だけどクロウや復活ブラロなんかは無理だろ

156名無しの傭兵:2014/09/15(月) 19:40:52 ID:UevWMZuI0
>>146
僕無課金の貧乏人です
まで読んだ

157名無しの傭兵:2014/09/16(火) 04:35:49 ID:NEBfof1o0
オナにぃぎもぢいいいいぃぃいひぎいぃぃ!!!
槌ゴリゴリしててイイよぉおうほぉぉぉ

158名無しの傭兵:2014/09/16(火) 05:20:50 ID:tFSTcWbI0
るあら臭してww

159名無しの傭兵:2014/09/16(火) 05:26:56 ID:dbt0I6Ic0
さすがにハヴァンは剣の方がダメ出たわ

160名無しの傭兵:2014/09/16(火) 13:46:16 ID:Ywo/ZTVk0
ああぁん!剣のほうがイイのぉぉ、しゅごいのぉぉ

161名無しの傭兵:2014/09/16(火) 20:52:38 ID:Nq1Hpg/I0
はい、こっから過疎入りまーす

162名無しの傭兵:2014/09/16(火) 21:14:50 ID:TNsnNWT60
どうしてぇぇぇぇ゛過疎るにゃんて言えるんれしゅぅぅぅか!?

163名無しの傭兵:2014/09/16(火) 22:14:55 ID:tFSTcWbI0
お前らもう剣と槌でちん子いじくりあってろw

164名無しの傭兵:2014/09/17(水) 01:17:01 ID:BPWzXpk.0
この糞スレ需要あんの?

165名無しの傭兵:2014/09/17(水) 03:58:43 ID:sq3jZOUw0
したらばに他に存在するクソスレ群よりずっと需要あります

本題に入りますが、最近の私のトレンドはピアスコアオナです
やはり、回転機能がついているとオーガニズムが格段に変わりますね

166(*‘ω‘ *)パァン!:(*‘ω‘ *)パァン!
(*‘ω‘ *)パァン!

167(*‘ω‘ *)パァン!:(*‘ω‘ *)パァン!
(*‘ω‘ *)パァン!

168:2014/09/17(水) 14:56:45 ID:bJu1bI6o0

(*‘ω‘ *)パァン!されろ(*‘ω‘ *)

169名無しの傭兵:2014/09/17(水) 16:25:45 ID:IDPKKXxI0
正直コレンヒロマハとかだとゴリ押しがきつくて剣に持ち変えてる
あえて槌のみ剣のみにこだわらなくてもいい気がするけどね

170名無しの傭兵:2014/09/17(水) 16:38:40 ID:8b6MfUDg0
それが一番いいんだよな
同じフィオナ同士ケンカはいかん
臨機応変に持ち替えると事でよりいっそう楽しめる



ただハンマーの方が強いけどな
あと大盾はカス

171名無しの傭兵:2014/09/17(水) 16:55:09 ID:PTpAfhhM0
どっちも弱い
オナ如きが強いとか使うなよw
雑魚キャラが強いとかwww

172名無しの傭兵:2014/09/17(水) 17:19:06 ID:IDPKKXxI0
いうてハルクとカイが頭いっこ出てるだけで壁殴りでもない限り
どの職も少しのステ差か、もしくは中の人で簡単に上下するからなんともな
実際際限なく金掛けられるっていうならハンマーのほうが強いよね
速度防御の恩恵も高いし

173名無しの傭兵:2014/09/17(水) 20:02:07 ID:SelMF7gA0
残念だが韓国じゃ槌オナ槍シタ剣シタは三弱扱い
三強はハルクガンカイ鎖ベラ
いい加減現実を認めろ

174名無しの傭兵:2014/09/17(水) 20:11:15 ID:5SMnKdN60
ソロ性能的にもダメ的にも鎖ベラがハルクガンカイと同列に並ぶとは思えないけどな

175名無しの傭兵:2014/09/17(水) 20:24:25 ID:QU77Ba7.0
鎖は秘薬飲むとクソ強いよな
まぁどっちにしても中、遠距離は戦ってる感じしなくて好きではないな
人にタゲとって貰ってる間に的当てしてダメとったどー勝ったどーとか威張れねぇしな
削るためのマシーン

176名無しの傭兵:2014/09/17(水) 20:39:25 ID:l4QsOB/U0
韓国の掲示板で強さの話になるとソロの話も考慮してるけどそこに鎖ベラの名前見たことねぇよ、ソースもってこい
上で壁殴り以外でつってんのに、ソロありきで話するのは違う気がするけど除外すんのも違うだろ

177名無しの傭兵:2014/09/17(水) 22:10:59 ID:RD/vIoMw0
キャラランキング
ttp://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2085&l=18398

最上位 ハルク
上位 銃鎖リン
中上位 拳弓剣ベラ
中位 杖鎌柱
中下位 剣オナ槌
下位 剣シタ槍

178名無しの傭兵:2014/09/17(水) 22:37:23 ID:PTpAfhhM0
マジレスするがそのランキング偏見入りすぎてて韓国に否定されてるやつだぞ

179名無しの傭兵:2014/09/17(水) 23:45:52 ID:h2kUzoyY0
鎌って今剣ベラとか拳より弱いのか?

180名無しの傭兵:2014/09/18(木) 00:34:10 ID:ZtZiSXgE0
よく勘違いして一位になってるそのキャラを見てそのキャラ強いと思い込む人
廃仕様の自分のキャラの順位が低くて発狂してる人
(自分は何時も一位になってるからこのキャラは強いと思い込んでる人)
実際は廃仕様のキャラ+高PSは大抵一位取れる
上位と下位キャラでもスペックとPSで簡単に逆転する

どのボス相手かPTかソロかでも結果は変わるし
実際同レベルPS同士なんて有り得ないし(絶対上下は付く)
同じ人が使ってみた場合とかも意味無い(個人個人で操作の好みが分かれるからね)

キャラスペック+PS=そのキャラの強さじゃ無くて

その人が使ってるあのキャラが強いが正しい

そして正確なキャラ強さ順位をつけるのは不可能
個人の私が使った場合の強さランキングなら理解できるが
それは他の人には当てはまらない

181名無しの傭兵:2014/09/18(木) 01:20:38 ID:N6kdeuvw0
長い

182名無しの傭兵:2014/09/18(木) 03:39:11 ID:P64CRCbI0
大盾がは防御がさらに+2000位されるなら場合によっては使う

183名無しの傭兵:2014/09/18(木) 11:46:35 ID:CYm4hsTk0
防御なんていらねーからクリと速度くれ

184名無しの傭兵:2014/09/18(木) 15:50:09 ID:KCg8.Sl20
オナは一番でかいんだから胴体に命中した時のみ
ダメージ減衰があってもいい

185名無しの傭兵:2014/09/18(木) 16:17:42 ID:VqK5Zvc60
カウンターアタックが出来ないことが多いのですが、何かコツはありますか?

186名無しの傭兵:2014/09/18(木) 16:21:06 ID:CWUO2l9k0
スペースキーから指を離すのじゃ

187名無しの傭兵:2014/09/19(金) 08:59:13 ID:7tlvWQK60
出来ないことが多いってそれぐらい分かってるに決まってだろゴミ
下手なだけ
練習しろゴミ

188名無しの傭兵:2014/09/19(金) 10:55:14 ID:/5os1iyA0
練習しろってのは的確だと思うけど聞きたいのはどう練習するかじゃねぇの?
なぜ出来ないか
・ガードを長く構えすぎてる
・スマ中でガードがそもそも出来ない
・焦って一段目のカウンターなのに移動入力してしまう
ここらへんな気がするけど何が原因なのかね

189名無しの傭兵:2014/09/19(金) 11:11:55 ID:/5os1iyA0
連投だけと50以上で練習ならソロでイセットとハヴァンをオススメするよ
カウンター使い始めたばかりなら反撃の日かな

190名無しの傭兵:2014/09/19(金) 19:05:12 ID:d0YyYznU0
>>187
氏ね

191名無しの傭兵:2014/09/20(土) 01:09:47 ID:9GJIShvE0
さすがにカダンHEROマハなら防御ガチガチにしてPTプレイでも剣のほうが強くね?
ライノなら槌かもしれん、アイテムかなり消耗するけど

192名無しの傭兵:2014/09/20(土) 02:31:01 ID:0OfmLuQo0
いや防御14kあればカダンHEROでも痛くない
剣でも槌でも防御固めるとHEROではオナが有利であることは間違いない
実際70の+15剣と70の+15槌持ってるが
剣と槌だとPTでは剣オンリーが思ってる以上に差が出る
ここで言っても信じない人居るから言ってもあんまり意味無いけど
自分で経験してみるのが一番だと思うよ
憶測でどっちが強いとかじゃ無くて経験するのが一番
騙されたと思って+15槌作ってごらん
それと槌でもPSあればアイテムはそんなに使わない

193名無しの傭兵:2014/09/20(土) 04:58:40 ID:zNDfuiBs0
今マハでやったけど防御12kで変身前でも4発で死んだぞ
しかも2,3発で防具のどこかぶっ壊れる
変身後だとたぶん2,3発で死ぬ

194名無しの傭兵:2014/09/21(日) 02:46:49 ID:v7o0sVxg0
>>192
恥ずかしい脳内戦士

195名無しの傭兵:2014/09/21(日) 04:25:11 ID:1Ia3MQ3M0
痛くないは言い過ぎ、普通に痛い
死ぬほどじゃないけど

196(*‘ω‘ *)パァン!:(*‘ω‘ *)パァン!
(*‘ω‘ *)パァン!

197名無しの傭兵:2014/09/21(日) 09:50:35 ID:35yrhGdY0
>>193
12kでカダンHEROマハはごり押しはムリだな
>>192は14kと言ってるが15kくらいあると無死でハンマーごり押しが明らかにダメ取れるのが実感できるぞ
あと防具壊れすぎなのは抵抗低いかキャンプしてないんじゃね?

198名無しの傭兵:2014/09/21(日) 16:59:28 ID:v7o0sVxg0
防御3k増えても減るダメージは500くらいだぞw
2000食らってたのが1500になるだけ
これでごり押しできると思ってんの?

199名無しの傭兵:2014/09/21(日) 17:59:49 ID:NeBCwyaA0
ttp://mmoloda.com/mabinogiheroes/image.php?id=2338
ttp://mmoloda.com/mabinogiheroes/image.php?id=2339
防御14kハードカダンでのダメージ
大降りの攻撃平均で400後半
通常切り300後半から400前半
1500とか食らわないけど?

200名無しの傭兵:2014/09/21(日) 18:01:39 ID:v7o0sVxg0
ハード???
うんまあハードならな
ハードならそうだよなうんうん

201名無しの傭兵:2014/09/21(日) 18:06:31 ID:NeBCwyaA0
ごめんヒーローだったわ
SS左上見てもらうばわかるが

202名無しの傭兵:2014/09/21(日) 18:14:16 ID:NeBCwyaA0
それでも信じてもらえんなら他のボスのダメージも全部乗せてもええよ
撮るの面倒やけどねw

203名無しの傭兵:2014/09/21(日) 19:47:54 ID:NeBCwyaA0
ライフ載ってたから一旦削除しま
あとで修正して載せなおす

204名無しの傭兵:2014/09/21(日) 20:28:12 ID:0udeWb4Q0
防御ってキャップない感じ?


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