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イヴィ のスレ part8

1名無しの傭兵:2014/02/11(火) 00:28:29 ID:nyyXMA0s0
イヴィを語るスレです



過去スレ

イヴィ のスレ part7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/9829/1377224109/
イヴィ のスレ part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9829/1371791671/
イヴィ のスレ part5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9829/1364895559/
イヴィ のスレ part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9829/1354680036/
イヴィ のスレ part3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9829/1341250159/t
イヴィ のスレ part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9829/1328748674/
イヴィ のスレ part1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9829/1321972159/

322名無しの傭兵:2014/04/25(金) 12:20:05 ID:wRyrubt.0
>>320
80+15と70+15もって野良ホストするけどそんなことめったにないよ?
レア狙う必要が無いからすきなとこいけばいいし前より楽しめるようになった

323名無しの傭兵:2014/04/25(金) 23:55:27 ID:JcDJlVWI0
全身軽鎧で70+15武器前提でクリ109(106) バラ90 ATK19↑ って出来ますか?

324名無しの傭兵:2014/04/26(土) 00:22:17 ID:jLTkK1Ns0
武器によれば21k↑も目指せる

325名無しの傭兵:2014/04/26(土) 01:10:05 ID:gT9FKLAY0
シールブレイカーなんですが
クリ100 バラ90 速度63 19k上くらいしかできません。
もしよければ参考程度にエンチャ教えてほしいのですが、
ちなみに精霊合成はバラ2クリ2のみですねー

326名無しの傭兵:2014/04/27(日) 02:11:57 ID:.rd9T/gQ0
釣りとしか思えないけど
バランス5保護1魔法書に精霊クリに意思1600確保にほのか以外にクリ上がる要素あんの?

327名無しの傭兵:2014/04/27(日) 07:27:49 ID:oAuHDeV2O
速い諦めて致命

328名無しの傭兵:2014/04/27(日) 11:09:11 ID:o9WrIS.A0
バラ2がついてるのが武器なら武器の精霊をクリ2に上書きしとけ
バラなんていくらでもあげる手段はある
速度は特にこだわりがないなら50もあれば十分、そこからあげたくなってもバラクリ犠牲にしちゃいけない

329名無しの傭兵:2014/04/27(日) 14:04:01 ID:o3SS.RNg0
>>326 >>327 >>328
ありがとう
釣りじゃないです、バカですゴメン
致命とかも混ぜて考えてみます
武器にクリつけます!
速度50あればいいのか、なるほどサンクス

330名無しの傭兵:2014/04/27(日) 22:18:57 ID:5omNqWMA0
もうすぐ50回目になるけど武器にクリ付かんわビデックしね

331名無しの傭兵:2014/04/27(日) 22:32:23 ID:Jr.62bwE0
ビデック引っ越してるし…
たぶん今機嫌悪いよ

332名無しの傭兵:2014/04/29(火) 14:30:43 ID:d5I2joso0
杖しね

333名無しの傭兵:2014/04/30(水) 00:12:56 ID:HOeEMefo0
20K超えのハルクが落ちて入ってきたのが15Kの杖だった時の空しさは異常

334名無しの傭兵:2014/04/30(水) 07:46:22 ID:naHDslIw0
杖もありがたいじゃん
パールとか再生とか
どっちも使わないイヴィはいらね

335名無しの傭兵:2014/04/30(水) 13:55:01 ID:pdtKfEY.0
>>334 鎌はいらないってことか?

336名無しの傭兵:2014/04/30(水) 17:49:03 ID:kV4Io6Z.0
鎖や槍つかってると鎌のインセインかなりありがたいよ
インセインつかわない鎌なんてみたことないし安定してる

337名無しの傭兵:2014/04/30(水) 19:16:42 ID:ZW8vi7nQ0
自分に速度バフつくからな
使わない鎌は地雷だろそれこそ

338名無しの傭兵:2014/04/30(水) 21:48:44 ID:pdtKfEY.0
使えない場面もあるくないか?
ユルケスとめるときとか、交代制組んでたりしたら使いづらいときもあるだろう
リバグラのほうに集中するとか

339名無しの傭兵:2014/04/30(水) 21:52:45 ID:ZW8vi7nQ0
鎌はSPたまりやすいぞ

340名無しの傭兵:2014/04/30(水) 22:18:27 ID:pdtKfEY.0
リーパー発動時だと特に溜まりやすいよね早いし

341名無しの傭兵:2014/04/30(水) 22:32:04 ID:P9OwOzbA0
品質プラスクーポン何に使った?? おれは魔法研究3

342名無しの傭兵:2014/04/30(水) 23:25:30 ID:OId1.GCQ0
80防具
アクセはなんだかんだで
知能低いし

343名無しの傭兵:2014/05/01(木) 00:09:55 ID:PqgZWQrI0
アルマゲドンが実装されたけど相変わらず80鎌はネストが最適解?
というか正直、80鎌ってどれも性能が似たり寄ったりで
どうしてネストが最適解なのか分かっていないんだけど教えてもらえないだろうか

344名無しの傭兵:2014/05/01(木) 01:02:21 ID:GB/LIFZU0
クリが一番高い
80武器素材レアでラキオラ牙が一番安い

345名無しの傭兵:2014/05/01(木) 10:35:56 ID:ej7imhGk0
品質でみるべきは知能より意志じゃね?

346名無しの傭兵:2014/05/01(木) 10:41:20 ID:rOrQUc9c0
ヘレモン:最低クリだが70以下最強のシルブレよりは上
ノーブレス:MATKしか取り柄がない、とくに速度バラが低いのはきつい、選択肢にいれちゃいけない
スケルトン:最速だがネストとの速度差はわずか2
アルマゲ:中途半端、材料費高

347名無しの傭兵:2014/05/01(木) 11:19:37 ID:reThsPR20
クリの差って1とか2じゃねーか
こまけーよどんだけだよ
情弱っていわれてる武器もっててもステ満たしてる奴はいるだろ
すきなのもてよwwwww

348名無しの傭兵:2014/05/01(木) 11:30:53 ID:mQ96aKhA0
突き詰めるとそのクリ1とか2が重要になるんだよ
こっちは精霊合成でアクセにクリ2つけるために400M以上出費しているっての

349名無しの傭兵:2014/05/01(木) 11:36:24 ID:GB/LIFZU0
鎌のクリは死んでるからな
109で満足ならどの80鎌でもいいよ

350名無しの傭兵:2014/05/01(木) 11:43:21 ID:pGcdbt8A0
バラ90クリ109ATK21kあるならどの武器持ってもいいよ

351名無しの傭兵:2014/05/01(木) 11:47:04 ID:7VHJH2YE0
1とか2を気にする前にPSをなんとかしろ

352名無しの傭兵:2014/05/01(木) 12:13:52 ID:GB/LIFZU0
>>350
ただし60+15は21kバラ90クリ109でもダメ

353名無しの傭兵:2014/05/01(木) 12:48:23 ID:hjb9ed8U0
誰も情弱とまではいってねーだろ
ネストが一番いいってだけ
60+15はカレス以外はクリ104すらきつい、カレスはバラ90がきつい
精霊石で複数クリひくより80+15作った方が安上がり

354名無しの傭兵:2014/05/01(木) 13:39:32 ID:ej7imhGk0
そもそもクリ109と21kの両立は鎌に限らず60武器じゃ相当困難だろ
15武器で21kバラ90クリ109満たしたいなら箱ティアグロ叩いてきらめく機会がコスパ的に一番
速度がネックになるけど速度も気にするなら80鎌、とくにネスト15とかスケルトン15じゃないときついぞ

355名無しの傭兵:2014/05/01(木) 13:59:17 ID:5shBKRA.0
クリティカルねえ・・・109にしたいですね

356名無しの傭兵:2014/05/01(木) 14:01:36 ID:GB/LIFZU0
定期的にティアグロ推すやつ沸くね

357名無しの傭兵:2014/05/01(木) 14:14:21 ID:Z/NMdgNM0
お前ら簡単に15っていうけど何本叩いたらなるんだよ…

358名無しの傭兵:2014/05/01(木) 14:26:11 ID:uR05HrRA0
ティアグロは実際わるくない、ルーンいらないからコスパでいえば圧倒的有利
きらめく機会でクリも確保できるしノーブルも安くなった今バラも大丈夫

359名無しの傭兵:2014/05/01(木) 14:28:03 ID:GB/LIFZU0
機会はって21kいけんの?

360名無しの傭兵:2014/05/01(木) 14:29:37 ID:6vKxpo8g0
ティアグロウは箱産で☆4が大量に出てるし、コストパフォーマンスが良いな。
金に余裕があるなら80鎌の方が良いに決まってる。

361名無しの傭兵:2014/05/01(木) 15:59:27 ID:s341b2Gw0
>>359
ティアグロは初期MATK高いからアクセ精霊なしでもいけるよ
余裕とはいえないけどな
いまじゃ★4もでるし

362名無しの傭兵:2014/05/01(木) 16:15:54 ID:stMOcgcQ0
夢剣15もっててバラ熱はりまくってる連中がだいたい19500〜20000いかないくらい
ティアグロ15は夢杖よりも2000弱高いから、天罰分をマイナスしてもなんとか21kとどきはするね
★4ティアグロなら確実に21kのるみたいよ

363名無しの傭兵:2014/05/01(木) 16:26:02 ID:GB/LIFZU0
チョコボ馬鹿にできんな

364名無しの傭兵:2014/05/02(金) 05:00:36 ID:RsEKtOOU0
ttp://de.mon.st/RyEq2/

365名無しの傭兵:2014/05/02(金) 23:05:40 ID:KddhVJO.0
ふざけて初期武器つかったらなんか速度はやいんだけど。
武器の見た目がシンプルだから処理落ちしなくてはやい?

366名無しの傭兵:2014/05/03(土) 07:45:32 ID:wxRd1Mpc0
武器の見た目で処理落ちするようなPCでやってんの?

367名無しの傭兵:2014/05/03(土) 08:58:14 ID:birv7WNwO
性能悪いPCでこのゲームやると速度落ちるよね

368名無しの傭兵:2014/05/03(土) 11:22:53 ID:gTguZpsg0
俺も速い時と遅い時があるけど、PCの問題だったか・・・

369名無しの傭兵:2014/05/03(土) 13:38:07 ID:dzdEPFLM0
そうなのか?
チタン使ってるのにそうなるのはなんでなんだ?
回線が糞なのか?
PCよりも回線影響の方が大きいと思ってたんだが・・

370名無しの傭兵:2014/05/03(土) 15:32:53 ID:qrlxcm6Q0
>>366
え どゆこといつもより速度がはやいってどういうことだよ
普段は動きがゆっくりさんなのか?
みんなからみるとワープしてるあれってこと?
それはPCもくそだが回線のほうがよりゴミクソってことだろ
>>369
titanつかってて処理落ちする環境ってそれでいいのか?お前

371名無しの傭兵:2014/05/03(土) 19:22:43 ID:dzdEPFLM0
他のオンラインだとぬっるぬるで英雄伝だけだし、バグ多いゲームだから相性かと思ったんだがな・・
某お茶の方のブログでマルチコア処理がどうのこうの言ってたから、
完全にソレかと思ってたよ

372名無しの傭兵:2014/05/03(土) 22:56:34 ID:qrlxcm6Q0
>>371
760だけどぬっるぬるだよ
重力かんじるのはパンテウムホストとPTにくそ回線がいるときくらいだ
ルータの寿命とかじゃね?

373名無しの傭兵:2014/05/04(日) 00:14:30 ID:nIjmG2ek0
だいたい描画の重さをグラボのスペだけで話す人が多いけど
モニタの解像度で負荷が違うんだから
高解像度の人ほど重く低解像度の人ほど軽いだろう

うちはGTX780TI使ってるが解像度以外同じ設定で
WXGA 1280*800だとぬるぬるサクサク
WQHD 2560*1440だとちょっと重さ感じる
武器かえただけで処理落ち云々は感じたことないな

374名無しの傭兵:2014/05/04(日) 14:00:31 ID:oYzI0lZY0
>>371
ルーターから有線なんだが、モデムから直の方が速いかな?
ソロじゃ全く問題ないからそれかな・・。

>>373
2WAYの時代が来たか・・。
アンバー使うとたまにPOT飲んでカク付くあれになる時がたまにある。

375名無しの傭兵:2014/05/05(月) 15:38:20 ID:8//dvEdQ0
廃スペPCでかくつくってあからさまに回線に問題あるだろ

376名無しの傭兵:2014/05/05(月) 23:23:53 ID:9ZK8At1M0
だよな・・。
ハスウェルだから、CPUにGPU組み込まれてないから仕方ないと現実逃避してたが
マンションで光中継地点離れてるから、止むをえん・・
英雄伝以外はさくさくって事で諦めてるぜ

377名無しの傭兵:2014/05/05(月) 23:35:35 ID:01ggidGM0
>>376
何を言ってるのかよく分からん
HaswellはIntel HD GraphicっていうGPU搭載してるが
っていうか内蔵GPUでやってるのか?

378名無しの傭兵:2014/05/06(火) 02:01:45 ID:9dzlTo3o0
>>377
ちゃんとグラボ使っているぞ
この前公式で、内臓GPUが無いからゲームに向かないとか聞いたからそのまま信じてた

379名無しの傭兵:2014/05/06(火) 05:58:52 ID:auy1oiSw0
>>378
根本的にPCの基本間違えてると思うぞ
だから話しが噛み合ってない
多分だが378のPCはCPU内でGPU処理するタイプのCPU使ってると
その場合グラボ積んでるとは言えないのです
グラボ(グラフィックボード)はマザーボードにCPUとは別途に装着する
グラフィック処理用のGPUを乗せたボートの事です
PC仕様の種類
グラボ搭載型PC(3Dゲームをするならこの仕様じゃないと辛い)
グラフィック処理をCPU内で処理するPC(ゲーム向きではありません)
オンボードGPU型PC(こちらも同じくゲーム向きではありません)
どのメーカーのPCなのか解ればアドバイスできるのですが

380名無しの傭兵:2014/05/06(火) 23:37:57 ID:Pm9HOL.g0
 www.nvidia.co.jp/content/apevents/japan/special/diy2.html
ここでお姉さんがせつめいしてくれるぞ

初期鎌は見た目がシンプルだから、ごてごてしてなくてヒット確認しやすいんとちゃうか

381名無しの傭兵:2014/05/07(水) 12:05:25 ID:6HDYDtBk0
なにがいいたいのかわからんけど処理落ちで速度がかわるようなパソコンでこのゲームやるな
ましてや武器かえただけで処理落ちが増えるとか論外

382名無しの傭兵:2014/05/07(水) 19:10:28 ID:Ieq6PMKU0
そいつのCPUはどのクラスかしらんが、同じHaswell使って処理落ちは無いが、PC組むとホストじゃないのに画面がスローになる事はあるな。
ゲーム側の問題もあるんじゃないのか?

383名無しの傭兵:2014/05/08(木) 09:46:20 ID:kZTWye.c0
杖の見た目かわるだけで処理落ちどうのこうのってゲーム側の問題じゃない気がするんだが

384名無しの傭兵:2014/05/08(木) 21:03:25 ID:O5uveyio0
それは確実にPCか回線だろうなw

385名無しの傭兵:2014/05/08(木) 22:23:37 ID:ojqc5htA0
質問なんだが
致命でクリ3あげるか
熱意+速いで火力400くらいと速度5あがるかどっちがいいと思う?

ちなみに現在致命のほうにしてあって
クリ100 速度65 MATK19.1kです

ややこしくてゴメン
簡単に言うと 少しの火力+速度5上げるか クリ3あげるか

386名無しの傭兵:2014/05/08(木) 22:56:46 ID:O5uveyio0
クリ3の方が良いと思う。

387名無しの傭兵:2014/05/08(木) 23:04:05 ID:ombN9tIs0
ep4レイドのおかげで18kあればやってけるしね

388名無しの傭兵:2014/05/08(木) 23:59:20 ID:O5uveyio0
速度と火力的に、70武器15か60武器15辺りだろうし、
そこまで行ってれば、EP4以外でもクリ上げた方が火力は伸びるはず。
バランスは90最低前提だと分かって、書いていないと思っておく。

389名無しの傭兵:2014/05/09(金) 10:06:42 ID:rpFtcgKE0
クリ100ってちょっと低すぎねーか?
明快はがしてきらめくいれとけ

390名無しの傭兵:2014/05/09(金) 10:35:02 ID:3TPBuzMA0
バランスの数値が書いてないのが気になるな
バランスより速度優先って思ってないよね?

391名無しの傭兵:2014/05/09(金) 11:44:53 ID:telC2OGs0
杖に限ったことじゃないけど速いは1でもバランスさがるならやめた方がいいぞ

392名無しの傭兵:2014/05/10(土) 16:52:11 ID:PavmCGvw0
もちろんバランスは90にするつもり
うまく調整できてないので今は90こえてるかな?
杖じゃなくてきらめくついた70+15鎌
鎌のクリって低くない?意志が1300くらいだけど低いのかな・・・どうしよう

393名無しの傭兵:2014/05/10(土) 19:01:32 ID:uX6u43b20
以前シルブレ15で質問にきた人かな?
鎌のクリは低いけど意志1300はちょっと重症なんでもう少しがんばってあげとけ
目標は1600だけどそれが無理でも1467以上はほしい

394名無しの傭兵:2014/05/10(土) 19:08:10 ID:9OvtEf0s0
1300は重要な称号をとりわすれてる気がする
討伐称号と装備称号は全部おわらせてある?

ワンダーランド着てるなら80防具(頭腰足ヘレモン+胴手ブラパ)に着替えるとそれだけで意志200くらいあがってクリ1〜2増える、ただES貼りなおしもあるから金がかかる

395名無しの傭兵:2014/05/10(土) 20:21:08 ID:PavmCGvw0
>>383
そうなんです
VIPなしで1300ちょいです 意志強化Aランクです
意志強化最大にしても1600いかないですよね・・・う〜ん最低クリ106ほしい

396名無しの傭兵:2014/05/10(土) 20:26:00 ID:zR/UEoU60
前も聞いてた15シルブレの奴なら防具はスケルトンとヘレモンだっけか
なんか口調違うから別人なのかも分からんが
APカスで意志のRが低いんだろ

397名無しの傭兵:2014/05/10(土) 20:31:47 ID:PavmCGvw0
Aランクだ低くてすまんな

398名無しの傭兵:2014/05/10(土) 20:39:47 ID:zR/UEoU60
>>397
アクセは?
ブロークンフェザーで結構変わるぞ
とりあえず意志R上げて
あとはもし装備称号やってないなら全部取る

399名無しの傭兵:2014/05/10(土) 21:02:00 ID:PavmCGvw0
まだブロークンフェザーじゃないです!
装備称号は半分くらいしかやってなかったかも・・・
意志R上げてきます

400名無しの傭兵:2014/05/11(日) 07:40:30 ID:GcNCA0Ak0
つかステ調整ってスキルカンスト称号は最低でも320くらいにしてからのお話であって
意思カンストすらしてないのになんで考えちゃうん?
70+10より70+15のほうがクリバラ高いとおもっちゃうひとじゃないよね?

401名無しの傭兵:2014/05/11(日) 09:57:40 ID:XzLzKZ9M0
まず装備称号すらやってないとか論外だろ
意志+1とかのやらなくても装備称号とボス討伐称号とかは取っとけよ
装備もへレモン3ブラパ2ブロークン耳深海×2ルビーベルト装備すりゃ余裕

402名無しの傭兵:2014/05/11(日) 15:40:10 ID:fXT0FSbc0
ステータス気にするなら称号はちゃんとあつめといた方がいいぞ
称号ガチ勢じゃなくても装備称号と討伐称号は「必須」だ

あとこのへんの称号も取り忘れてたらちゃんと回収しとけよ
とるのは簡単だしそこまで時間もかからん

ジェリーキッカー
スパイダーキッカー
魚市場の支配者
ブラッドロードキッカー

403名無しの傭兵:2014/05/11(日) 19:14:25 ID:0DPdQJDA0
なるほどサンクス

404名無しの傭兵:2014/05/16(金) 23:00:35 ID:VyoajaKs0
速さがほしい
どうすりゃいいんだ
ひまじんおしえろ

405名無しの傭兵:2014/05/16(金) 23:15:32 ID:wid8v1zgO
ファーガスHEROマハ

406名無しの傭兵:2014/06/01(日) 02:17:16 ID:9Ns9Xcl20
防御ひくいよなぁ・・
ワンダーじゃなくて、プレート装備させるべきか

407名無しの傭兵:2014/06/02(月) 18:15:51 ID:mieL6aXIO
どうせマナシは防御関係ないからそんなに気にしなくていいぞ

408名無しの傭兵:2014/06/02(月) 18:19:18 ID:ylWSRyTg0
ぶっちゃけイヴィで防御に悩む奴はイヴィ向いてないからやめたほうがいい

409名無しの傭兵:2014/06/02(月) 19:28:15 ID:zfZ4Lmjs0
フルプレートで生存率高めた杖はアリだと思うぜ

410名無しの傭兵:2014/06/02(月) 19:49:07 ID:YwWbz3C.0
海賊へレモンなら熱意4貼っても熱望とかきちんと貼れば7000以上はいく
この防御でもよく死ぬようなら立ち回りを見直すべき
プレートで10000以上にしてもマナシの仕様上防具が他キャラより壊れやすいからあんま意味ないよ

411名無しの傭兵:2014/06/03(火) 00:42:09 ID:trLUMlak0
あんま意味ないなんて言ってたら
ある程度いったらみんなそんなもんだよ
すぐやる事なくなるぞw

412名無しの傭兵:2014/06/03(火) 12:01:00 ID:29EjXje60
防御あげるよりも立ち回り改善して被弾するなってことだろ?
防御だけあげたって被弾回数へらさなきゃ意味ないのは間違ってないんだが

413名無しの傭兵:2014/06/03(火) 13:28:35 ID:81wsFksU0
被弾しない努力はするが被弾しちゃった時の防御じゃん
なんで片一方しか有効じゃないみたいな極端な思考なんだろ?

414名無しの傭兵:2014/06/03(火) 13:49:38 ID:3Rwvlb/c0
マナシの仕様上防具こわれやすいから意味ないとまではいわないがどう考えても有効とは思えない
ワンダーはさすがに低すぎるけどプレートは無駄にがんばりすぎだしバラクリ速度も犠牲になる
海賊ヘレモンを10まで強化して精霊熱望士官やるくらいで十分

415名無しの傭兵:2014/06/03(火) 15:54:01 ID:RJYS6fHc0
イヴィ防御2K〜5K&抵抗50台  一撃死する新米イヴィ (死ぬなら装備何とかしろ)
イヴィ防御6K〜9K  量産型イヴィ   (死ぬなら避けろ)
イヴィ防御10K〜15K あんたフィオナか?(趣味の世界)

防御10K↑なんてあればコレンロチェレイドハードの大半が
被弾上等で避けずに特攻して死なないレベルになるがS2レイドは余裕で死ねる
きつい戦闘はイヴィは避けながら戦わなきゃ無理、被弾しながら戦うの無理無理

避けながら戦うなら重プレ防御装備より攻撃速度があるほうが楽ちんちん
なのでおすすめがバラ熱軽鎧とかになるのは当然だと思われる

416名無しの傭兵:2014/06/03(火) 16:42:25 ID:O7AraCvMO
S2レイドで防御6kくらいだとマナシ全壊後3回〜4回くらいの被弾で死ぬと思うが10k以上だとどうなるんだ?

417名無しの傭兵:2014/06/03(火) 17:05:28 ID:X7UqR2FU0
>>416
相手にもよるがクリ抵抗上限いってるとして6回もくらえば死ぬよ
上のやつがいってるように防具こわれやすいからマナシ消滅したときには10k下回る

418名無しの傭兵:2014/06/03(火) 17:09:23 ID:29EjXje60
>>413
そんなもん「防御は高いにこしたことはない」としかいいようがねーだろ
でも防御あげるためにバラクリ速度すててまで防御あげる意味がない
むしろ速度さがって避けづらくなって余計に被弾ふえる

これのどこが極端な思考なんだ?

419名無しの傭兵:2014/06/03(火) 18:09:53 ID:RoJrfoVU0
防御防御言う奴はイヴィには向いてない
フィオナに転職すれ

420名無しの傭兵:2014/06/03(火) 18:19:04 ID:YOjK932M0
いうてオナも今は防御そんな必要ってわけでも

421名無しの傭兵:2014/06/03(火) 21:07:06 ID:nZIGPH8c0
防御欲しいのはリシタとハルクだ


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