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質問スレ

264名無しさん:2011/12/01(木) 20:59:45 ID:a3KmjoKI0
運。
運がよければストレート、保護石も3個で済む
運が悪ければ10万つぎ込んでも出来ない。
10万は滅多に居ないとは思うけど実際+7ヘビアに5万かかったやつ知ってるけどな

265名無しさん:2011/12/02(金) 15:19:54 ID:nmy2/LPA0
アライメント"混沌"の説明より
混沌の戒律とは「強者の美学」であり、強き者は生き、弱き者は死ぬという自然の原則に則っている。
よって、他人のことより自分を優先し、自分の利益のみを追求する傾向がある。
しかし人間性が欠落しているのではなく、悪とはいえ「悪者」ではない。

PKを好む茜の人って↑に当てはまると思うのですが、
PKはいくら行ってもアライメント"Chaos"の値は増えない、って解釈で合ってますか?
するとアライメントが"Lawful"でも茜成立しちゃうんですけど…
(以下 余談)
>しかし人間性が欠落しているのではなく、悪とはいえ「悪者」ではない。
弱者嬲りしかできないPKerってこの文に沿わないよね、と思うのは自分だけ?^^;

266名無しさん:2011/12/02(金) 15:52:47 ID:zYtc6dEs0
このゲームだと 秩序 中立 混沌 だけのアライメントだが
普通はその後ろに 善 中立 悪 ってのがくっついて9通りに分けるように出来てる

秩序と混沌は「ルールに対するスタンス」と考えると分かりやすい、秩序ならルールを守る、混沌ならルールを破る
混沌-善ならルールを破ってでも正しいと信じたことをする人、
秩序-悪なら所属する組織のルールには忠実な悪人、
って感じに分けられる

つまりPKするかどうかは「秩序と混沌」ではなく「善と悪」の部分で差になるわけです

まぁそもそも9通りにしか分けれない時点で大雑把だし、
さらにあくまでゲーム上での数値にしか過ぎないからプレイヤーが「混沌」だろうと「秩序」のキャラを作れてしまうわけですが

267名無しさん:2011/12/02(金) 16:36:41 ID:v/4EqSyo0
>>264
ありがとう
三千円かけて+5断罪にしました

268名無しさん:2011/12/03(土) 00:45:12 ID:hixB9n7o0
>>267
あのーどんな風にしたの?
一つずつ課金石で叩いたの?
それとも三個ずつ?

269名無しさん:2011/12/03(土) 12:09:01 ID:HGjO530I0
今のところ+7武器は3本かなぁ
ヘビアとロンスピは使いやすいけど鋼鉄バッソは7でも弱かったw
鋼鉄バッソはLv2使わず課金の鍛錬石だけで
ヘビアロンスピは6→7の段階でLv2を1個、課金石を2個入れて成功したよ。

Lv2→Lv1を1個
Lv3→Lv1を2個
Lv4→Lv1を3個
Lv5→課金3個+バッジス
Lv6→同上
Lv7→課金2個+Lv2を1個+バッジス
参考までに。
元値安いのならバッジスはイラネw

270River:2011/12/04(日) 21:03:31 ID:KvwhbNSk0
XP環境で runtime c++ で落ちる人は
 更新プログラムが最新でもWindowsUpdateをカスタムで確認してみて
 
X86関係の手動更新ができるなら更新。
自分はこれで落ちなくなりました。
 
 もう一度この手にチャンスを・・・
 
success!!

271名無しさん:2011/12/04(日) 22:13:27 ID:zMQV66/A0
Win7-64bitでWindowsUpdateしても特に更新がないんですが
RuntimeError頻発します

これは何が悪さしてるんですかね? WizOnのクライアント自体ってことはないよねえ・・?

272名無しさん:2011/12/05(月) 00:24:31 ID:Xt3fEGKw0
蔵だろ

273名無しさん:2011/12/05(月) 14:25:01 ID:GJhVH2kM0
転職についてですが、転職証って露店で販売されてたりしますか?

274名無しさん:2011/12/05(月) 16:07:50 ID:96YGs2TY0
転職票自体はトレード、露店不可能じゃなかったかな。
転職ルーンは数万で売られてるよ

275名無しさん:2011/12/05(月) 16:17:32 ID:GJhVH2kM0
>>274
ありがとう

276名無しさん:2011/12/05(月) 17:13:59 ID:6zGuBk620
転職してスキルを継承した状態で、スキリセを使った場合、
継承したスキルも無くなるのでしょうか?

277名無しさん:2011/12/05(月) 19:42:32 ID:Ns0vOJpw0
継承したスキルはリセットされない
てかリセットアイテムに普通にその旨書いてあるで

278名無しさん:2011/12/05(月) 19:48:45 ID:NMcq8IdE0
>277
あ!スキリセの説明の方に書いてありましたか。
wikiやら板とか探したんですが、灯台もと暗しでした。
ありがとうございました!

279名無しさん:2011/12/09(金) 16:08:19 ID:sH0YhlhY0
コラボDって最終決戦場以外PT組めないの?

280名無しさん:2011/12/09(金) 17:02:39 ID:XUH5VQZ60
>>277
だがしかし待ってほしい
孫継承したスキルをLvUPさせて継承枠から消えた場合の補償もあるとはどこにも書いてないという事をw

281名無しさん:2011/12/09(金) 17:12:17 ID:xQtIW/qg0
>>279
ダンジョン内では組めるが、最終決戦場以外の決戦場は強制ソロ仕様

282名無しさん:2011/12/09(金) 18:52:29 ID:j/zQwc5Y0
転職についてですが、
同職への転職(ファイターからファイター)は可能でしょうか?
シーフとプリからファイターに転職したのですが、ステが下がりまくりひどいことに_| ̄|○

283名無しさん:2011/12/09(金) 22:49:50 ID:NsXuTlkI0
無理です
一度他の職を経由しましょう

284名無しさん:2011/12/10(土) 04:23:56 ID:OhuZ/0wMO
ステに関しては、BPOでよほど高Pじゃない限りはLV10くらいで殆ど意味無くなるから、そのままイッとけ

285名無しさん:2011/12/10(土) 04:56:55 ID:UeSv/EVM0
283 284
ありがとうございます
もう少しSR上げてからにします

286名無しさん:2011/12/10(土) 10:49:13 ID:r4npYlZMO
プランパー様に塩が渡せないんですけどどうすればいいの?

287名無しさん:2011/12/10(土) 13:16:36 ID:00aHmsgM0
プランパー様に話しかけると、デスキャリアーを一体倒してくれば買ってやると提案してくる。 ←ここで話かけても該当の会話が出ないよね。

288名無しさん:2011/12/10(土) 13:25:42 ID:n/VfYkbw0
完全にスレ違うけど SR4 ジェネラル帽子以外のアバター+トンガリ帽子アバターの垢3000WMで買う奴いない?
ナイトカイト鯖だけど、ウィザードリィ飽きたから売るわ。
一応すぐ戦えるようにはしてある

一人で課金ポーション飲みまくってソロプレイだからガチで他人との関わりなし
ソウルポイント@5000でSR5
買取希望はpaper_torihiki@yahoo.co.jpまで。

289名無しさん:2011/12/10(土) 14:23:10 ID:00aHmsgM0
>>286
やっぱり進まないですね。

Wikiみてると順番通りなのですが・・・

290名無しさん:2011/12/10(土) 14:45:28 ID:xXuqkZqc0
WIKIの順番通りで進まないなら、トラブル報告とかもっと起こっているはず。
なので、自分が間違っていると考えるのが自然だわね。

クエストなぞりながら自力で取ってきた塩なら
3連クエストの最後受けてないくらいしか考えられないかな

291名無しさん:2011/12/10(土) 15:04:14 ID:00aHmsgM0
>>290
そうなんですよね

292名無しさん:2011/12/10(土) 15:07:29 ID:r4npYlZMO
>>290
クエストは受けてるんですが
デスキャリアーの話にならないんで

293名無しさん:2011/12/10(土) 17:06:54 ID:5pAXxjUc0
(マイティードッグ):レベル5 「怪しげな取引」
内容:白い粉をジャンクメタル団のプランパー様に売りつける

このクエストを受けて画面右側にブランバー様に(以下略 とミッション受け付けた表示出ますけど
これがブランバー様に会っても何も始まらないんですよね。

片っ端からNPCクリックするしかないのかもしれないですね。

2キャラ目まではスムーズに終わったから何かやり忘れたことないか探してみていますけど

完全に詰みましたねw

294名無しさん:2011/12/10(土) 17:26:32 ID:JKasQot60
ひょっとして偽物に話しかけてないか?

295名無しさん:2011/12/10(土) 18:01:52 ID:yVF1lY8U0
ツイッターの方でも話題が出てるし、前もどっかで見たことあるけど、どうも
そういうバグ?らしきものがあるっぽいよ。

296名無しさん:2011/12/10(土) 18:19:11 ID:GWOnOdAY0
・レベルが低いので始まらない
・質問で違う選択肢を選んでる(馬鹿正直に答えてる)
・違う人に話しかけてる

とにかく>>293やツイッターの情報では上くらいの事しかいえない。
もっと最初から何をやったか?(ローグ10匹から)を書いてくれないと。

297名無しさん:2011/12/10(土) 18:20:24 ID:elKfuUAQ0
>>293
同じくだめかもーSR7なのですがメインキャラは問題なかったです

キャラ作ってLv9まで上げて(クエ一切受けず)
転職してアライメント変える為にクエ始めたら同様にブランパー様で止まった
ブランパー様の台詞は

俺様はジャンクメタル団の団長!
プランパー様だ!! 処刑人じゃねぇ!    ▽

これでクリックしても会話が進行しない
デスキャリアー倒して来いって言われる筈なんだが・・・

298名無しさん:2011/12/10(土) 18:21:54 ID:elKfuUAQ0
まーでもアライメント変えるクエはまだあるんで俺は先に進むよ

299名無しさん:2011/12/10(土) 18:38:19 ID:elKfuUAQ0
一応SSうpしたよ
運営報告は・・・まんどくせ
ttp://loda.jp/wizardryonline/?id=740.jpg

300名無しさん:2011/12/10(土) 19:44:56 ID:j3EVmf3U0
ヒールポーションって重ねられないんですか?
インベが圧迫されて困ってるんですが・・・

301名無しさん:2011/12/10(土) 21:21:36 ID:yVF1lY8U0
>>300
むり。課金ポーションならストックできるんだけどねえ。

302名無しさん:2011/12/10(土) 22:18:36 ID:j3EVmf3U0
>>301
そうですか・・・
ありがとうございます

303名無しさん:2011/12/10(土) 22:49:33 ID:VIE8LIkw0
つ ロイヤルバッグ

304名無しさん:2011/12/11(日) 04:42:23 ID:uYr5CVxk0
コンディションが低下する要因についてです
ダッシュ(OD100程度でコンディション1低下)
罠に引っかかる(宝箱も同様)
というのが有名ですが、どうやらそれ以外でも何かが原因で低下しているようです。
ご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか?

305名無しさん:2011/12/11(日) 11:19:42 ID:WGstDV3A0
D内での時間経過とか一定以上のダメージとか死亡とか

306名無しさん:2011/12/12(月) 02:24:32 ID:jf4nzf3E0
武器を構える
武器を振るう等でもコンディション下がる
あとダンジョン中にいるだけで徐々に下がってる
ようするに大概の行動すると下がるってことだな

307名無しさん:2011/12/12(月) 02:47:52 ID:sfL8vWqA0
>>299
そうそう、ここから進まないんだよね

308名無しさん:2011/12/12(月) 07:40:28 ID:VKjV18CM0
武器を構える
武器を振るう等でもコンディション下がる
これは知らなかった。ありがとうございます。
死亡やダメージは検証してみたけど全く減らないよ?

309名無しさん:2011/12/12(月) 21:08:24 ID:6sjFO/zc0
>>304
余談程度の話だけど、グレイウーズとかに抱きつかれても下がるよ

310名無しさん:2011/12/13(火) 10:55:32 ID:mJNYJ5Ik0
アライメント限定装備をしている時に、アライメントがかわったら装備は外れてしまうのでしょうか。

311名無しさん:2011/12/13(火) 11:47:17 ID:GLLCBuJY0
転職ボーナスポイントはレベル10〜で1、レベル20〜で2貰えるらしいですが
レベル10〜で転職した後レベル20〜で再転職すると1ポイントもらえるってことですか?

312名無しさん:2011/12/13(火) 19:12:35 ID:jkgD3QCs0
LV20で転職すれば2Pもらえる、それ以前に何回転職したかは
関係ない

例えばLV20で転職すればボーナスで2Pもらえるが
その後LV10でさらに転職した場合LV20でもらえたボーナス2Pは消滅し
LV10の時にもらえるボーナス1Pだけが次の職にもちこされる

313名無しさん:2011/12/13(火) 22:50:11 ID:HJeXUOcE0
あー、俺がまさにこれだわ
ブランパー様に話しかけても「俺は処刑人じゃねえ」だけで先に進まない
アライメント調整用に残しておいたのに

314名無しさん:2011/12/14(水) 03:08:38 ID:YzVJXzKc0
スキル調整するからスキリセ配るって運営いってなかったっけ?
どこでもらうん?

315名無しさん:2011/12/14(水) 12:30:13 ID:LZEjeE0g0
インしようとしたら予期しないエラーが発生しました。codeNEIE1001と出るんですが
これ何が原因でしょうか?昨日までは普通にイン出来たのですが・・

316名無しさん:2011/12/14(水) 20:00:13 ID:wX0wxM/Y0
今までごくまれーに1枚2枚売れてただけのクラーケンコインが今日急に17枚全部売れたんだけど、
なんかあったの?

317名無しさん:2011/12/14(水) 23:36:16 ID:kISJ/5Mc0
まーあれ蘇生の時の貢物として優秀だからその用途じゃね?

318名無しさん:2011/12/15(木) 12:54:53 ID:KOlxy7nI0
スキリセを使用した場合、転職ボーナスのポイント分はどうなるのでしょうか?

319名無しさん:2011/12/17(土) 13:18:31 ID:saIoSmhY0
死亡時に帰還使った場合、遺体は現場に残ってルート対象扱いになるのでしょうか?

320名無しさん:2011/12/17(土) 17:22:08 ID:4WOd5BRUO
>>319
帰還を使えば死体も消滅=ルートされない
但し、死亡〜霊体移動可能になる間とルート中は帰還コマンド実行不可だから決断は早めにするよろし

321名無しさん:2011/12/17(土) 18:28:41 ID:uQv4S/bI0
PCスペックや回線によっては帰還使えねーんだよな
永遠に続くルートw

322名無しさん:2011/12/17(土) 19:06:24 ID:KF3Pb9Bc0
永遠ってのは言い過ぎたな
アイテム全部無くなるまでってのが正確か
ルート中に割り込むのはむりぽ

323名無しさん:2011/12/17(土) 22:16:30 ID:saIoSmhY0
>>320-322
ありがとです。
もし死んでから使うなら飛んで祭壇待ちの間に試すくらいと言う感じですか・・・・
襲われる前に使うようにしよう

324名無しさん:2011/12/18(日) 00:09:28 ID:nKILljrY0
>>323
それじゃ遅い死亡即帰還でいい
即ルートがはじまったらいいもの取られないように祈りながら走るか飛べ

325名無しさん:2011/12/18(日) 01:49:58 ID:yJ4A1PIU0
>>324
了解です!

326名無しさん:2011/12/19(月) 00:40:26 ID:0yVYCJYA0
防御を上げるのとAC評価値を下げるのではどちらのほうが固くなるのでしょうか?
そもそもAC評価値って防御と関係なかったりするんですか?

327名無しさん:2011/12/19(月) 01:09:59 ID:KnDRVkMY0
ACって別のwizardryのやつか?
ポポポポーンの話か?

328名無しさん:2011/12/19(月) 02:02:05 ID:ekg/NtFI0
>>327
前からあったのか覚えてないけど、ステータスの装備画面に物理防御とかとは
別にAC評価値ってのがあるよ。
物理48の俺のメイジは10だ。物理100ちょいのプリキャラで6だったかな?

329名無しさん:2011/12/19(月) 08:17:07 ID:FdBVDurM0
>>327
ppppnなつかしいw

330名無しさん:2011/12/19(月) 09:41:51 ID:KnDRVkMY0
盾持ちのボーナスってそれのことかな

331名無しさん:2011/12/19(月) 20:58:58 ID:weEfhw2I0
ACは盾やAGIでAC数値だけ大きく下げることが可能だけど
現状全く意味がない数値。

332名無しさん:2011/12/19(月) 21:17:45 ID:0yVYCJYA0
そうなんだ
ありがとう

333名無しさん:2011/12/20(火) 07:11:27 ID:XO/8ODJg0
転職の時にギルド?で受けるクエ報告しないで持っていたら転職後にすぐ報告できますか?

334名無しさん:2011/12/20(火) 11:53:14 ID:GJxcul2Y0
>>333
できる

335名無しさん:2011/12/20(火) 17:19:20 ID:XO/8ODJg0
>>334
thx

336名無しさん:2011/12/23(金) 22:58:26 ID:aw6BHooE0
初期の頃の装備をもらえるNPCが居ると聞いて一式捨てたら
武器と盾しかもらえなくて詰んでるんですが、何か手立てありませんか…?

337名無しさん:2011/12/24(土) 10:31:41 ID:rD2z3gdE0
>336 初期状態なら詰んでもキャラ作り直せばいいんでは?
BPOで高ボーナス出てた場合きっついけど…
初期服に思い入れあってキャラスロットに空きがあったら
同じ種族作って服を奪い、そのあと消すとか
スタート地点で狙いのキャラ待ち伏せしてSR1装備と交換して貰うとか、、、

338名無しさん:2011/12/24(土) 12:41:21 ID:pJr2JWOE0
初期装備はトレード不可だから交換は無理かな

同種族同職業のキャラ作って移動か
縛りプレイと楽しみながら続けてみたら?
ゾンビなら無被弾で狩れるようになるし

339名無しさん:2011/12/24(土) 12:43:01 ID:pJr2JWOE0
ちなみにマイクロークという倉庫があるのでそこで移動ね

340名無しさん:2011/12/24(土) 13:14:10 ID:ooG8Hbm60
>>337 >>338
レスどうもありがとう、昨日つらくて結局作り直しました

341名無しさん:2011/12/26(月) 13:47:55 ID:2vdgumtA0
弱体いわれてるけどいまだと何の職がいいんですかね?

342名無しさん:2011/12/26(月) 13:56:02 ID:n4y0oI4g0
あえていうならFIG?

でも、好きに選べばいいんじゃないかな。
弱体と言っても、MAGでも全然やれるし。
性能差より好みの問題の方が大きいかと。

343名無しさん:2011/12/26(月) 16:57:50 ID:7XVA/hPk0
Lv22以降に俺TUEEEでソロで決闘場おいしいですがしたいならMAG
新ダンジョン?ログアウトステルスで余裕です
軟くてヘイト取れないFIGとか(゚⊿゚)イラネ

344名無しさん:2011/12/26(月) 18:31:07 ID:oj0aydPw0
インベストフレイムの効果中は、通常攻撃+炎の2ヒット分の攻撃が出せるんですか?
それとも炎だけしか攻撃が無いのでしょうか?

345名無しさん:2011/12/26(月) 19:22:35 ID:hXSz86SM0
シーフが使うと最強でした

346名無しさん:2011/12/27(火) 01:22:36 ID:C5i0EF4Q0
重要な武器防具をルートされない為には、適当にイベントリに
適当な武器防具を入れとけば、ルートする方も迷い確立が減る!

↑この技は現実的ですか?

ルートは例えばヒールポーションとかそういったしょぼいのでも
盗まれるのでしょうか?

教えてくださいお願いしますm(_ _)m

347名無しさん:2011/12/27(火) 11:34:48 ID:upKvlUB60
>>346
POOR品を+3くらいまで上げておけば完璧。
ある程度、ダミー持っておけば、ダンジョン入ってからダミー(笑)が勝手に増えるから、
4つ〜5つも持ってればいいんじゃね。
火打石とか地味にオススメ。
SR2以下はルートする方から見えないから意味ないぞ。

ヒルポは「この人、初心者っぽいから手加減しよう」って時にあえて盗むくらい。
基本、盗まれることはない。

348名無しさん:2011/12/27(火) 13:28:07 ID:gnTV5kAk0
>>347 (前置:ルートはされても、したことのない身です)
SR2以下は見えないってことは、被害者がSR3で不用意にSR3品持ち歩いてると
どれが盗れるか一目瞭然との解釈で合ってます?
殆どがSR1のPoor品には適用されてない特別仕様(バグ)なんでしょうか?
あと保護のかかってるものは、そのSR2品みたく見えないんでしょうか?
もしそうならダミー持ち歩くのは無課金者の自衛策であって、
保護かけてる課金者はダミー持ち歩く必要性がないってことになりますよね
(上げ足取るようで申し訳ないですが気になって仕方ありません><)

349348:2011/12/27(火) 13:45:35 ID:gnTV5kAk0
追加質問:保護されてるものにルート試行すると保護されてないものと同じく
待機時間があった後に「盗れませんでした」と出る仕様なんでしょうか?
(教えて君でスミマセンが課金してないので判りません><)

350名無しさん:2011/12/27(火) 14:57:40 ID:OlQjmPjo0
>>349
保護されているものは空欄に見える
そしてクリックすら出来ない

351名無しさん:2011/12/27(火) 15:12:22 ID:MIEbrKQY0
SR2以下でノーマル以上の物はルートされない(見えない)

352名無しさん:2011/12/27(火) 18:02:21 ID:UF4sgCRg0
ブランパーの怪しげな取引が受けれないのは不具合だったんだなぁ

だいぶ放置してたよなw

353名無しさん:2011/12/27(火) 22:32:41 ID:C5i0EF4Q0
>>347
ルートしようとする武器防具は+2とか+3の表示は見えるんですか?
+表示が見えるんだったら+されているものを当然狙いますよね

354348:2011/12/27(火) 23:33:46 ID:gnTV5kAk0
>>350>>351
スルーされなくてよかった…、有難うございますmm
高SRを目指すなら保護かけないとやってけないぞ、ってことなんですね。。。
逆をいえば、SRの高い人はもれなく保護かけてるってことなんだなぁ(嘆息

355名無しさん:2011/12/28(水) 00:41:36 ID:YWgL/ZzcO
>>354

とりあえず武器や防具を+5以上目指してがんばりましょう。物にもよるけどSRワンランク上の+3程度の装備より安く強くできるうえルートされにくくなる。ただ確実にルートを防げるわけではないが、時間稼ぎにはなる。

別に高SR=保護しまくりではないですよ。ただし防具は持ってられないが、+5↑武器の予備は持参したほうがいいです。

356名無しさん:2011/12/28(水) 00:45:28 ID:mkfprOMU0
>>353
見えないけど、ルートまでの時間が違うから、盗ろうとすれば分かる。
なのでPOORを+3とかにしとくと、まず間違いなく強化品と勘違いするな。

>>354
いや、だからPOOR品をダミーに持ち歩いてればいいよ。
いっそのこと、何の警戒もせずに、たまーに盗られてもいいや、くらいの気持ちでいるのも
アリかもしれない。赤の絶対数少ないし、赤もいつもPKばっかりやってるわけじゃ
ないから、本当に大事なアイテムをルートされる確率はそんな高くないよ。

357名無しさん:2011/12/28(水) 10:11:36 ID:Gc291KeQ0
>なのでPOORを+3とかにしとくと、まず間違いなく強化品と勘違いするな
それホントに実用的なの?
装備してない品ってルート早いみたいなことをどこかで見たような気がするんだけど

358名無しさん:2011/12/28(水) 12:53:44 ID:imTaR8O20
>>357
だが、それで無駄にした10秒程度でも、自分の+5装備をとる時間は足りなくなるだろう?

359名無しさん:2011/12/28(水) 14:37:31 ID:PgHAALTw0
>>357
未強化POORだとすぐにわかるから、ルート途中で止める。
強化してあると(POOR+3でも)アタリだと思って止めずに盗ろうとする。
POOR+3を盗ませれば、ほぼ確実にメイン武器は守れることになる。

360名無しさん:2011/12/28(水) 14:42:00 ID:zBIX70MI0
POOR10個ほど混ぜ込んでるけど
中バッグの装備をルート、キャンセル、ルート、キャンセル、諦め
方針変更してメインの石など探しって感じで十分効果有りますよ

361名無しさん:2011/12/29(木) 14:11:20 ID:HyP0iNZE0
ブラックリストって赤側も白に殺されたら殺した白が載るの?

362名無しさん:2011/12/29(木) 14:14:02 ID:qpyFQ/pM0
載らない
ルートしたら載る

363名無しさん:2011/12/31(土) 22:19:25 ID:SdeHQlls0
みんなが一番だと思う金儲けの方法を手順と共に書いてくれ。
金なくてなんもできん


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