ウォーデンスレ part4 - 1322626110

16：名無しさん：2011/12/01(木) 14:11:31 ID:3k6HFC9U: ディバインとダガーが有ればまだ十分やってはいけるな
17：名無しさん：2011/12/01(木) 14:13:16 ID:9/wbDEtw: ピアの仕様変更が少し不安
ストック全部放出するような誰得スキルになったら凹む
18：名無しさん：2011/12/01(木) 15:24:54 ID:Y4gXRslA: >>13
質問スレと間違えてしまいました…
お答えありがとうございます。

物理をあげているならともかく、魔系なのに天や火を入れている人を複数人見かけていたので
なぜだろうと不思議だったんですよね～…。
19：名無しさん：2011/12/01(木) 20:03:27 ID:5Tgm9VNk: 乱入用ってことでﾌﾞﾚｯｼｬｰM安定かな？

それと聞きたいのですがﾙﾅﾍﾙソロの場合ってｸﾞﾚｰｼｬどーすれば・・・？

動き回るわダメ通らないわで悲惨です・・・
20：名無しさん：2011/12/01(木) 20:15:17 ID:9/wbDEtw: ソロするならジェイクさんにタゲって貰ってチマチマ削るくらいしか思いつかないなぁ
魔法職にはオべヘルシャマ子とルナヘルグレーシャーさんが鬼門だね
21：名無しさん：2011/12/01(木) 21:43:03 ID:ZYzXuFMg: >>18
右手だけ変更すればアサルトと右クリ通常攻撃はその属性になるとかだからじゃね？
第３はアサルトが頼みの綱だから、地属性を入れる。
22：名無しさん：2011/12/02(金) 03:00:31 ID:Y4gXRslA: >>21
ありがとうございます。

なるほどそう言う考え方もあるのですね。
今、両手水石で第３大陸苦戦中なので片手・あるいは両手地石に変えてやってみますね。
23：名無しさん：2011/12/02(金) 03:29:05 ID:tMXxTKOs: スキル振りなおしでプレッシャー切って、テンペも少し下げてとか考えてて思った。
リクニスいらねー・・・まあ幸い？４つまでしか揃えてなかったからまだいいけど
てかこんな仕様変更簡単にするとかふざけてるな
ヘル装備のこと考えたら何十Ｍ分の損失だぞ
24：名無しさん：2011/12/02(金) 06:02:33 ID:9/wbDEtw: テンペLv15だとLv13の時より範囲広がって密度下がってる感じあるしね
オレもブリザードの方が使い勝手よくてヘル装備換装したい衝動
25：名無しさん：2011/12/02(金) 15:23:27 ID:b84TUeFw: なんでプレッシャーの上位互換のファントムスクレイブが弱体化されないんや
26：名無しさん：2011/12/02(金) 15:28:41 ID:qapFp9/U: 威力全然違うし、上位互換ではないだろｗ
27：名無しさん：2011/12/02(金) 16:22:39 ID:W9z8hLdo: 威力は若干弱いけどあれよけれないだろ
28：名無しさん：2011/12/02(金) 16:26:50 ID:cieTJuk6: フォグかウィッチステップで避けられるじゃない
29：名無しさん：2011/12/02(金) 16:38:13 ID:W9z8hLdo: それならプレッシャーも避けれるだろ
30：名無しさん：2011/12/02(金) 16:46:45 ID:cieTJuk6: それ以外で避けろって言うならダッシュかブレアシルエットしかない
31：名無しさん：2011/12/02(金) 18:04:26 ID:qapFp9/U: 避け難いけど威力低い←→避けやすいけど威力高い
って対比なんだから、上位互換でもなんでもないっつー
まあ、今のプレッシャーは避け易すぎてどうしようもないけど
32：名無しさん：2011/12/02(金) 18:14:49 ID:zloOdpU.: 威力高くたって当たらなければ意味ないし
威力低くても出が早い手裏剣のほうが上位だと思う

プレッシャーで背後めくり狙っても歩いて回避できるけど
手裏剣は歩いて回避無理じゃない？

威力下がってもいいからスクレイブと同じ速さのプレッシャーがほしいわ
33：名無しさん：2011/12/02(金) 19:01:56 ID:tMXxTKOs: 修正前までは当てやすさも威力もプレッシャーの方が上だったろ
避けられないとしたら先読みで上手く撃たれてるだけ
出る位置が分からない代わりに詠唱完了から発生するまで時間掛かるしな
34：名無しさん：2011/12/02(金) 19:03:24 ID:qapFp9/U: さすがに当てやすさプレッシャー上は修正前でもない
範囲が違いすぎるわ
35：名無しさん：2011/12/02(金) 19:19:34 ID:tMXxTKOs: 爆破だけでいいならスクレイプのほうが多少範囲広いかもね
その代わり威力が全然違うけど
まあスクレイプｖｓプレッシャーだと発生の速さでプレッシャーが完勝だったし
上位互換は絶対ない

まあもうプレッシャーは比較できない程の糞スキルだし不毛な議論だな
36：名無しさん：2011/12/02(金) 20:28:38 ID:W9z8hLdo: スクレイブあたったら3000くらい食らうだろ、プレッシャーは6000くらいだけど
37：名無しさん：2011/12/02(金) 23:08:30 ID:9/wbDEtw: 以前は発生の強さから比べられてたけど
スクレイプは仰け反りで追撃確定だから
ダメはあんま参考にならないと思う

今のプレッシャーの比較はライトニング辺りが的確になるくらい残念な事になってるけどね
38：名無しさん：2011/12/03(土) 00:32:59 ID:lNnbBcnI: 今日プレッシャー修正後はじめてアリーナいったけど
ゲロはきそうになった
あんなもん使う場面ほぼないだろ
39：名無しさん：2011/12/03(土) 01:16:24 ID:9/wbDEtw: >>38
ブレスで押されてる相手の到達点にそっと設置
スピンスマッシュやってるところにそっと設置
ああ、あいつ突っ込んで来るなって思った時に自分の足元にそっと設置

まぁ奇襲専門スキルになった感はあるね
ガードしてる子にブレスをガードさせる→ピアーで浮かす
これでほぼプレッシャー当てる準備は出来上がるよ
プレッシャー当てたら超強化されたブリザードでウマウマ
40：名無しさん：2011/12/03(土) 04:00:41 ID:qapFp9/U: スピスマ振られるような間合いでプレッシャーの詠唱って、
さすがに自殺行為だと思います
41：名無しさん：2011/12/03(土) 04:32:57 ID:9/wbDEtw: あ、アリーナの話だからデスマも込みね
42：名無しさん：2011/12/04(日) 14:28:12 ID:BEB56vF.: ﾌﾟﾚｯｼｬｰを打つときも打たれるときも、魔方陣が出る場合と出ない場合あるけど何あれ
43：名無しさん：2011/12/04(日) 16:04:36 ID:W9z8hLdo: スカの罠もみえないときあるだろ、それといっしょ
44：名無しさん：2011/12/05(月) 01:49:42 ID:cRjLLj0U: いやー・・・プレッシャー終わったなぁこれは、修正後初めてランクマ行ってみたが
前評判では追い討ちには使えるのなんの言われてたが完全に使いどころが消滅したよなぁ
>>39みたいな使い方しかできないようなスキルはぶっちゃけ１か切りだよな・・・
アリーナからオデンの姿は確実に消えるのは間違いない
中の人がニュータイプな人だけが待ちタイプで生き残るかもしれんがヲデンはランクマ絶滅確定だろう
修正前8段だったがこれはさすがにやる気しない
韓国のランキングで上位にオデンが残ってるのはもうプレイしてないからリセットされてないで残ってるだけなんだろうな
たぶん連絡帳でネガりまくればまた修正されるんじゃないかね
それまではオデンでランクマは休止するわ、後は任せた
45：名無しさん：2011/12/05(月) 02:09:23 ID:9/wbDEtw: 強職厨が消えてくれてプレッシャー下方修正嬉しすぎる
元々上手いヲデンは待ちタイプじゃないしね
46：名無しさん：2011/12/05(月) 03:29:55 ID:W9z8hLdo: ランカー上位スレしかいなくなってしまったな
47：名無しさん：2011/12/05(月) 03:53:45 ID:tMXxTKOs: プレッシャーに待ちも何もないだろ
プレッシャーなくなって何が痛いって完全に手数が足りなくなったこと
もともと少なかったけどプレッシャーがダメージ稼いでくれてたのにそれがなくなったし

とりあえずスキル振りなおしてやってみてるけど
使えるスキルでダメージ稼がないといけないから
ヘルパン・ボム・ピアスルー辺りもできればＭにしたいところだわ
48：名無しさん：2011/12/05(月) 04:28:14 ID:9/wbDEtw: ヘルパン・ピアーは対人するならM必須だと思ってた
49：名無しさん：2011/12/05(月) 05:27:02 ID:W9z8hLdo: ピアーなんかでダガー使うのもったいない、ピアーはガデとか防御厨に仕方なく使うくらいのレベル
50：名無しさん：2011/12/05(月) 14:34:53 ID:BSja2RF.: ピアMはガードうまいガデヲリには欲しくなる
プレッシャー無くてもダガーぶんぶん投げてるだけで十分強いと思うの
51：名無しさん：2011/12/05(月) 21:29:14 ID:BEB56vF.: ダガーとディバインフロストブレスあればまだ普通にいける
ただ、うまいﾚﾝｼﾞｬｰには全く歯が立たなくなった
魔法職なのに、遠距離攻撃がダガーとアイスボールだけってのがなｗｗ
ピアーは当てるの難しくて使ってないわ
52：名無しさん：2011/12/05(月) 22:51:16 ID:W9z8hLdo: レンにプレッシャーなんかもともとあたらねえし
53：名無しさん：2011/12/06(火) 04:05:31 ID:tMXxTKOs: それでもワンチャン作って１発でも入れられればデカかったよ

前に出ようにも手数少なすぎて出られないしマジでレンジャーは詰んでる
相手がジャンプしてるところに確実に当てられるようになればいけるかもしれんが
相手もこっちのジャンプに当ててくるようだったらもう無理
54：名無しさん：2011/12/06(火) 18:37:24 ID:A9lDG8w.: アニバなんかでた？
55：名無しさん：2011/12/07(水) 00:36:23 ID:WTtd3lRg: 旧？したらばでも聞いたのだけど、オデでアークバクスター使ってる人が居たら使用感を聞きたいなぁ
サイブレとか57ユニダガのが強いってのは別として、片手ユニに命中足らずでテンペとか擦れが目立つ感じになりそうなんだけども・・・
スレイヤで使ってる人は

おでんで使ってるわけじゃないんだけど
被ダメは約二倍になるけど攻撃は命中６％↑あってもカスリよりクリでないときのほうが少ないくらいでクリ７０％で体感9割クリが出る
クリダメの伸びはそんなに大きくなくて肩のクリダメ１０％近くついてても与ダメは通常ダメの175％になったくらい
対人では被ダメはクリダメしか出なくてめちゃくちゃ痛い

って話てたから、どうなのか気になって夜も寝れない！　気もする・・
使ってる人居たら教えてくだせ～
56：名無しさん：2011/12/07(水) 09:14:21 ID:N6IaVa.A: レンて基本的に他職に比べてAIM強い子多いからジャンプなんかしたら出血したりして大変だから普通ジャンプしないだろ

だろ
57：名無しさん：2011/12/07(水) 11:32:03 ID:cRjLLj0U: >>55
だいたい合ってる
安定感が重要な（負けないことが大事）なランクマにおいてアークバスターは使い物にならないと思った方がいい
サバでも被ダメがガチで即死コースになるから使い物にならない
狩りでは殲滅力が段違いになる、しかしボスや雑魚でミスると一瞬で自分が蒸発する
テンペで掠れなんか気にするのか？お前ハゲるぞ将来間違いなく
つかそんな細かい事気にするやつはデメリット付きのユニ使うのはお勧めしない、止めておけ
58：名無しさん：2011/12/07(水) 11:36:40 ID:9/wbDEtw: >>56
ハンター系だけレティクル出っぱなしだから
他種遠距離職よりAIM楽ってのはある
常にQS求められるしね
59：名無しさん：2011/12/07(水) 16:45:54 ID:WTtd3lRg: >>57
レスさんくす　参考になった！
どうしても使いたければ回避スキル磨けorちょくちょく武器持ち替えろって話か・・・
いろいろ夢見てたけど、諦めて老後の蓄えにしとくよ
60：名無しさん：2011/12/07(水) 16:55:28 ID:b84TUeFw: レベル上がるにつれバッシュ��④ⅱ昱い砲覆辰討④�
アッパー�❹發い蕕鵑淵灰*
61：名無しさん：2011/12/07(水) 17:40:45 ID:b84TUeFw: スレチな上に文字化けしてもた
62：名無しさん：2011/12/08(木) 16:55:20 ID:TT4XwOqg: サバヘル重視なら神ヘルはリクニスでいいですか?
63：名無しさん：2011/12/08(木) 16:58:20 ID:lNnbBcnI: いいんです
64：名無しさん：2011/12/13(火) 15:40:39 ID:emj4bXto: フライアーセット装備でテンペLvって上がります？
65：名無しさん：2011/12/13(火) 15:56:09 ID:5Rnn77TU: あがりません
66：名無しさん：2011/12/13(火) 16:28:48 ID:emj4bXto: 65さんありがとうございました＾＾
67：名無しさん：2011/12/15(木) 23:24:37 ID:nMg0aWmk: ソウル・ギアソウルの構成ってどうしてますか？
自分で考えているのは
　　　　　　　ソウル　ギア分
ヘッド　　　　詠唱　　詠唱
トップス　　　CT　　　魔攻
グローブ　　詠唱　　詠唱
ショルダー　クリ　　抵抗
ボトムス　　物防　　物防
シューズ　　抵抗　　抵抗
　という構成なのですが、この部位でこのOP以外ありえない、この部位でこのOPは地雷、というのがあれば教えていただけないでしょうか。
68：名無しさん：2011/12/16(金) 01:35:21 ID:9/wbDEtw: 個人的には移動速度上がる部分は移動にしてる
あとトップスはCTCTにしたほうがベターだと思いますよ
69：名無しさん：2011/12/16(金) 01:41:39 ID:nMg0aWmk: ありがとうございます。
ショルダーだけまだ悩んでいるのですが、固定値の知恵よりクリティカルのほうがいいでしょうか？
70：名無しさん：2011/12/16(金) 05:53:48 ID:tfgJLozA: 全部移動系優先、ないなら詠唱速度、それもないなら知恵にしてるな
71：名無しさん：2011/12/16(金) 13:13:51 ID:3iEilib2: みんな移動速度大事にしてるなぁ。
狩り専で乱入もしないから自分だったら移動よりダメージ抵抗なんかは結構魅力的だけどな。
最悪2セット買えば解ｋ（
72：名無しさん：2011/12/17(土) 19:51:23 ID:LCqAvCzs: 物タオにどうしても勝てない。
突進系を捌ききれないんだよな～
一撃で半分もっていかれるし…
何か対策ありますか？
73：名無しさん：2011/12/18(日) 15:07:24 ID:3iEilib2: タオはすれ違うように回避してやると案外隙晒す攻撃多い気がするから、うまく斜めに突っ込んでみたりしてるかな･･････自分も勝てないけど攻撃捌き切れないというより時間に負ける･･････orz
74：名無しさん：2011/12/19(月) 05:25:07 ID:LCqAvCzs: >>73
ありがとうございます。
斜めにですか…
つい反射的に横ステップしてしまいますね。
前めに除けるように練習してみます。
でもそこから攻撃に移れるのかな？

まぁ一番苦手なのはエレなんですけどねｗ
あれはもう諦めました。
75：名無しさん：2011/12/19(月) 07:21:43 ID:lNnbBcnI: 俺もタオ苦手だなー
対レンより勝率悪いと思う
76：名無しさん：2011/12/19(月) 07:30:10 ID:N6IaVa.A: だが逆に考えてみて欲しい
タオが得意なキャラ居るのか。と
77：名無しさん：2011/12/19(月) 13:17:00 ID:cRjLLj0U: 物タオなんかカモだろ・・・
低段でやりがちなことはとにかく相手の射程内でこちらから不用意なアクションを起こすこと
けん制するなら距離取ってからにしろ、とにかく下がれ、すぐジャンプダガーするな
フロストブレス、クリスタル、壁、と3種類あるんだからＣＴをちゃんとずらして管理しろ
78：名無しさん：2011/12/19(月) 13:57:09 ID:rvQkPNnI: オデンで物タオがカモとか言ってる時点でまともなタオにあたってないだろ
79：名無しさん：2011/12/19(月) 14:02:57 ID:cRjLLj0U: まぁそう思うんならそれでいいよ
だから上達しないんだろ
80：名無しさん：2011/12/19(月) 14:08:16 ID:rvQkPNnI: いやいや、本当に上位の物タオをカモって言えるなら動画あげてほしいんだけど
魔タオよりもオデンは物タオの方がきついし
立ち回り参考にしたいからよろしく
81：名無しさん：2011/12/19(月) 16:14:13 ID:W9z8hLdo: 俺7段だけど、同格以上のタオはまず無理
82：名無しさん：2011/12/19(月) 16:16:27 ID:W9z8hLdo: 同格以上のやつに勝てるのはスカくらい、スカならポンデル以外には勝てる
83：名無しさん：2011/12/19(月) 16:20:44 ID:NQw8DKd6: ポンデルサンは１回勝てたっきり２連敗だなぁ
フレイムとラインに捕まると終わりだけどそうじゃなければなんとかなるよ、おでん有利だし
84：名無しさん：2011/12/19(月) 18:37:45 ID:lNnbBcnI: >>79
俺もウォデ7段だけど
壁→タオスティンガー貫通
フロストブレス→ベラステで対処されて
あとはバニステからチョークやらなんやらで下手したらワンコンで終了
物タオカモって遠くからベラステぶっぱとか
そういうレベルの話かな？それとも脳内ランクマ？
85：名無しさん：2011/12/19(月) 20:26:04 ID:nMg0aWmk: タオカモる方動画よろｗ

あとスカウト有利というのもガチで見たいです。
86：名無しさん：2011/12/19(月) 20:47:02 ID:iXwT24c2: スカウト有利すぎるでしょ
ファイターの次くらいにカモじゃないのか
87：名無しさん：2011/12/20(火) 00:10:35 ID:W9z8hLdo: ブレスにべラステあわせられると終わりだからな、
慣れてるタオだとダガー補充のときとかも狙われるし、オデン基本隙が多いんだよね

捕まるほうが悪いとかいうタオいるけど、お前無敵あるだろっていうね
88：名無しさん：2011/12/20(火) 05:15:27 ID:p3ahFT5g: ヲデンタオならそりゃ捕まえられるか逃げ切るかの勝負だろ
そりゃ捕まったら負け（悪い）になるんじゃねーの？
89：名無しさん：2011/12/20(火) 10:04:18 ID:gPaWy8rg: pvpなら神ヘル防具と全身Ｐレアどっちが強いでしょうか？
90：名無しさん：2011/12/20(火) 11:28:01 ID:rvQkPNnI: ヘル
91：名無しさん：2011/12/21(水) 14:14:53 ID:qwFHIriA: 754 名前:名無しさん [sage] :2011/12/21(水) 10:20:18
おでんは装備良ければ最高の金策キャラになる
魔攻3500以上Pレア2つの属性30%が狩りの神が体感出来る最低ライン
装備がゴミなら並みだよ
92：名無しさん：2011/12/22(木) 04:16:48 ID:9/wbDEtw: 逆に装備がゴミでも並なんだよな
狩りに限れば最高効率だせる職ってのは揺ぎ無いと思う
第3大陸Lv45までを除いて

つか最近ファイター職やってるけど
レベリング自体はウィッチ系より遥かに楽だった
やはり難点は柔らさかか
93：名無しさん：2011/12/22(木) 19:17:58 ID:N6IaVa.A: お前…左手に付いてるそれはなんだよ…使えよ…
94：名無しさん：2011/12/27(火) 09:03:32 ID:YLHKeSt.: やっぱりタオがきつい
>>77のタオカモる動画本当に待ってるからあげてほしいんだけどな
低段でやりがちなことは～って言ってるから8段↑のレベルだと思うし上位タオを安定してカモることが出来るならレンジャーくらいにしか負けないだろうな

今月は9段になりたいと思ってる8段です
95：名無しさん：2011/12/27(火) 14:12:58 ID:EYrCnTyE: テンペってまだ弱体化されるの？この動画のテンペ発動中にダメ食らってない？DOT以外に
一応テスト鯖って書いてあるけども

2:40辺りから
ttp://www.youtube.com/watch?v=ldGniMC9dr0
96：名無しさん：2011/12/27(火) 15:15:45 ID:4wkKJCtE: >>95
無敵がSAになるかもって話だったけど、
なくなったんじゃなかったっけ？
この動画半年以上前だし…
ま、詳しくはわからね
この修正がきたらさすがにオデン続けるの考えちゃうなぁ
97：名無しさん：2011/12/27(火) 15:35:18 ID:EYrCnTyE: >>96
そっかー、ありがとう
確かに古い動画だし修正の話聞かないし来ないよね！

来ないよね・・・？
98：名無しさん：2011/12/27(火) 15:56:10 ID:CrIoMtVM: >>95
っ投稿日時
99：名無しさん：2011/12/27(火) 23:31:00 ID:GexNdqsk: >>98
っリロード

でも冷静に考えてあの長い時間無敵でかつ広範囲主力魔法ってのもどうかとおもうけどな
テンペ調整するんなら同時に他スキルを調整してほしいな。
くるとしたら
100：名無しさん：2011/12/27(火) 23:37:47 ID:N6IaVa.A: >>98
nalfen さんが 2011/05/16 にアップロード

Another end game boss in C9.

This is from a Warden point of view, i have not played one in ages so this will look harder than it actually is.

Song : Bang Camaro - Rock of Mages
101：名無しさん：2011/12/28(水) 17:13:09 ID:3k6HFC9U: >>95
だいぶ前の仕様だな
代わりにテンペのヒット数もすさまじかったからな
102：名無しさん：2012/01/04(水) 08:27:42 ID:hS.wydog: 対人する方達に質問です！ホライズンは振れるだけ、降ってるんですが
ピアスルーも降ってますか？
あと攻撃速度あげてますか？
103：名無しさん：2012/01/04(水) 08:27:42 ID:hS.wydog: 対人する方達に質問です！ホライズンは振れるだけ、降ってるんですが
ピアスルーも降ってますか？
あと攻撃速度あげてますか？
104：名無しさん：2012/01/04(水) 11:45:28 ID:9/wbDEtw: ホライズン・ピアスルーはM振り
攻撃速度は必要ないと自分は判断した
105：名無しさん：2012/01/04(水) 20:04:09 ID:YLHKeSt.: 仕様変更したら涙出そうなのでピアスルーは1にしてる
M振りたいけど余裕がないし、距離も伸びない
テンペスト切れば大分余裕でるけどね
106：名無しさん：2012/01/05(木) 04:35:37 ID:rb6znjXs: >>105
え？ピアー上げても距離伸びないの？
wikiに伸びるって書いてあるけども
107：名無しさん：2012/01/20(金) 13:18:30 ID:lF/dGOtk: 詠唱速度ってどのくらい上昇させておけば楽ですか？
アクセ全部を術霊細でいいんかな…クリもほしいですよね
108：名無しさん：2012/01/20(金) 13:25:00 ID:9/wbDEtw: 狩りなら40もあれば十分な感じ
対人なら多いほうが戦いやすいけどクリ犠牲にするほどの効果は無いと思うよ
109：名無しさん：2012/01/20(金) 13:49:53 ID:lF/dGOtk: なるほど、参考にします。ありがとうございます。
110：名無しさん：2012/01/22(日) 11:21:51 ID:qMyXylbo: lv57で魔攻３０００ぐらいなんだけど３５００にするにはソウル入れないとだめなのか
111：名無しさん：2012/01/22(日) 20:34:45 ID:9/wbDEtw: ソウルもだけどギルドバフも少し欲しい
112：名無しさん：2012/01/22(日) 23:23:30 ID:T6388wXQ: 火力気にするならまずは属性値上げる方が手っ取り早いかと
113：名無しさん：2012/01/23(月) 15:42:33 ID:pLLS6sIE: lv57でネックレスだけPレア詠唱残り51アクセ（詠唱とクリ）防具
　神ヘルSET
Gソウルに魔攻2％他詠唱とクリ
武器Ｐレア2本＋11（極霊）
Ｇバフありで　魔攻3400ほど
属性34％　クリ66ぐらい
詠唱45％ほど
個人的だけどクリ落として詠唱と命中上げたほうが強いと思う。
114：名無しさん：2012/01/23(月) 19:05:32 ID:9/wbDEtw: 火力って意味だと優先度は
属性＞命中＞魔攻だね
時折ﾄﾞﾔｯって魔攻書いて募集してる人が属性20%以下だったりすると悲しくなる
115：名無しさん：2012/01/24(火) 18:44:35 ID:E/dkkcWI: 属性だと５４Ｐレア武器必要か・・・２つとなると５０Ｍぐらかかるな＞＜