人形術師スレ　おどる人形1体目

639：名無しのミレシアン：2012/11/23(金) 10:24:40 ID:2PJePCUk0: 人形だけでもずれでヘタすれば落ちるのにパートナーだしっぱにしたらマッハで落とされるわな…
640：名無しのミレシアン：2012/11/23(金) 11:18:48 ID:y87ZRegs0: というか交易パートナー出してるとドラゴン出せないんじゃないの？
641：名無しのミレシアン：2012/11/27(火) 09:35:01 ID:vvWBoH0I0: だせないけどどっからドラゴンの話が出てきたんだ
642：名無しのミレシアン：2012/11/27(火) 09:41:15 ID:eFaM5CJk0: よくわからんけど誘惑→ワイバーンorサンダードラゴン→疾走で2ヒット安定したり
囲まれたときのアイスドラゴンとかそういう意味じゃね
643：名無しのミレシアン：2012/11/27(火) 10:39:04 ID:2g/I1a8Y0: 狂乱ダメージ底上げするために誘惑>ワイバーン>狂乱は割かし普通にやるね
持ってない人もいるだろうけど
644：名無しのミレシアン：2012/11/28(水) 15:44:33 ID:JvEK4tDs0: できるだけ課金コンテンツに頼らずやりたいって人もいるだろうしね
人形は攻撃系細工効果店売りＲ３でもlv5までつくのはいいね
645：名無しのミレシアン：2012/12/03(月) 22:50:39 ID:dnk0Cfc.0: マスター才能って目覚める命以外1にすりゃ取れますか？
まぁ取れなかったら上げるだけなんだけですが…
646：名無しのミレシアン：2012/12/03(月) 23:06:37 ID:oP2X/ecE0: ワイヤー数字、目覚める命5くらい
あと全部1でマスターになったはず
647：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 00:32:43 ID:HTgEwe3c0: DEXだけ回収するためにマスターにしたから、両人形9、2幕Fで他1(ワイヤー含む)
648：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 07:56:31 ID:lT3ChP7o0: ジュエリーハンドルの職人改造やってるんだけども最大21最少5クリ4ついたらもう妥協すべきかね
649：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 09:18:14 ID:PirbYvkk0: 職人はある程度マシな数値出たら妥協でいいんじゃね
ところで通常改造と職人でどっちがいいのかフレに聞かれたけどよくわかんなくて答えようがないんだけど差ってあるのかね

私はワイヤーや本体でのミル考慮して通常にしたけど…
650：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 09:26:06 ID:/9ZZVMsQ0: 差は明確だと思うが…。
ハンドルでぶん殴るなら通常、人形でぶん殴るなら職人。

最初にどっちを目指すか決めてエンチャからやっていかないか？
ハンドルでぶん殴るならシャドハンやライハンピエロ、人形でぶん殴るなら刻まれた巨神像、みたいに。
651：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 09:36:10 ID:PirbYvkk0: そうなのか
上げ始めで明確な差があるかどうかWikiやコメ見てもよくわからなかったから汎用取ったけどまずかったかね
652：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 09:37:40 ID:lT3ChP7o0: ピエロは巨神像と比較しても人形ダメージ遜色ないし操縦者本人の火力も高くなるから
俺はピエロの方がいいと思うよ、人形だけで全てを完結できるわけでもないのは皆わかってることだろう
刻まれたはとてもじゃないけど出せる気がしない・・・そりゃ出れば刻まれた1択だけどさ

>>649
まぁそうだよな、20以上ついたらやめとくか
653：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 09:50:35 ID:/9ZZVMsQ0: プレイスタイルによるんじゃないかな。
俺はハンドルの裏に弓or格闘仕込むスイッチ型だからハンドルは人形特化一択だけど
ハンドルのみで戦うなら汎用も悪くない。
通常と職人の違いを教えて後は自分で決めれ、と伝えればいいんじゃないかね。
654：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 09:58:58 ID:0THObr3w0: ピエロより断然巨神像じゃね？
マリオネットダメ3も違うんだぞ？
マリオネットダメ3稼ごうと思ったら本体で最大5くらい稼がないといけない
655：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 10:04:27 ID:0THObr3w0: あと貼り付けランクも現実的
今ジュエリーにピエロは消すにはもったいないし保護するには微妙な安さ
656：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 10:18:45 ID:lT3ChP7o0: 貼り付け難易度自体は9もランク無視6も同じじゃね
ジュエリー4個ふっ飛ばしたけど、所詮ランク9もAと9通さなきゃいけないんだし悔しくなんてないんだから
基本はCT毎に狂乱ぶっぱなしだけど様子見て嫉妬クラショスマミルしてる
3ダメージの差とかもうあんま気にしてないわ・・・ES自体数値ブレブレで上書き厳しいし
657：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 11:02:47 ID:lkAT5yzw0: ランク9でA通すから成功率だけで言えば６と比べてそこまでかわらないが
問題は削れじゃない？
ハンドルはそれなりの耐久あるから２～３の削れなら妥協できる人も多いはず
入手難易度でどっち選ぶかって感じじゃないか？
658：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 11:18:19 ID:0THObr3w0: ランク9とランク6は雲泥の差だと思うけどなー
削れるの絶対に嫌だ！って人じゃなければランク9の巨神像一択だと思うが
659：名無しのミレシアン：2012/12/08(土) 06:33:35 ID:TkuKfYF20: ピエロはシャドウハンターとあわせてベーシックにはって使い潰し汎用
巨人像は刻まれたとあわせてジュエリーで人形特化で使ってる
彫刻ハンドル数減ってきて地味に高いのが残念だな
660：名無しのミレシアン：2012/12/09(日) 07:58:07 ID:DHE3/jx20: ほんと狂乱強いな
ベテラン略奪団がゴミのようだ
661：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 03:00:45 ID:1aRpGEbQ0: 最近やってないから覚えてないけど2ヒットノンクリで影ウィズHDのウォリ落ちた気がする
662：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 03:02:27 ID:1aRpGEbQ0: 数値云々の文句言われそうな気がするから先に謝っとくごめん
663：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 08:46:22 ID:sI1Zo11o0: なにを主張したいのかすらよくわからないので
謝られても困る
664：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 09:24:30 ID:ArUhLQhs0: 人形最大700弱に狂乱細工10以上入れりゃハードウォリも誘惑狂乱で確いけるだろ
人間じゃないと厳しいとは思うが
665：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 12:47:21 ID:yUFL5YZE0: 人形最大700って意外となんとかなるよ
ジャイは知らん
666：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 12:50:26 ID:gMI8V7qA0: 今から人形やろうと思うんですけど巨匠とか鉄人とか学生ってどれが強いんですか？
667：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 12:55:26 ID:MT5ma8EY0: ミニチュアの性能はどれも同じ
防御保護+1だけなので無くてもいい
668：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 19:10:46 ID:UyLCoLC.0: 違いは見た目と染色可能ってとこだけ
ミニチュア無くても上級ピエロ/コロッサスまでなら使える

ミニチュアの染色はショップアイテムの
ミニチュア専用染色(100円)しか使えないし、
カーソル4つのランダムアンプル仕様なので
好きな色に染めるにはそれなりの覚悟が必要
669：６６６：2012/12/11(火) 05:32:51 ID:9zvRacnI0: 強さ一緒なんですね；；
巨匠ゲットした後に書き込んで少し後悔しましたｗ

売ってこよう。。。
670：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 10:33:21 ID:0xWy5Kiw0: 修練するなら見た目でモチベ維持は大事だといっておこう
1になるまでは付けないで1になったら巨匠にすれば達成感があるかもしれない
671：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 10:59:18 ID:5f.3afZU0: 人形ランクが該当まで行っていなくても外見は変わるから
雰囲気のアイテムじゃね。＞ミニチュア
ピエロは下級～中級時代は物足りないからミニチュアで
外見を変えて修練してる人も居るよ。

自分のコロッサスはクエで貰ったヒューの友達。
あのストーリー見たらロマサガ2のコッペリア思い出して
捨てる気にも倉庫に放り込む気にもなれん。
672：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 12:45:07 ID:3xHo1EM.0: 強さを求めるならそもそも人形はあんまりだしな、モチベーション維持は大事
特別改造できる武器が増えて７幕にのるようになれば化けるかもしれないが
673：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 12:50:10 ID:45o9XO120: 個人的には巨匠が一番好きなんだけどな
実用してる人はみんな学生ピエロ化鉄人ばっかだもっと巨匠使えよ！
674：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 13:53:50 ID:0xWy5Kiw0: 個人的にはピエロは中級が一番可愛い
コロは巨匠か鉄人ですよね
675：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 20:08:26 ID:/o8yQJ8.0: 楽器からハンドルに持ち替えるようになって使わなくなったなぁ・・・
676：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 23:00:20 ID:NSFJU0ts0: 特別改造できないから他で火力補おうと思うんだけど
ワイバーンもってないから骨は無いにして、料理だとアイスカフェモカがいいのかな
677：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 23:25:18 ID:0xWy5Kiw0: 蒸しモロコシの方が手軽でいいんじゃないか
678：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 10:16:49 ID:XN.l60bk0: 狂乱でクモエリ10k出してるのいたけど
あれって細工必須な数値？
種族エルフだった
679：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 12:56:11 ID:QiObsIOI0: 計算したらわかると思うが、かなり極まってないと
蜘蛛エリで狂乱クリで10Kはでない。音楽バフとかなしだよな？

蜘蛛エリの雑魚で防御65、保護30。
10Kだすには、10000÷2.5÷5.5（もしくは7.1）÷0.7+65-190－55
729、425

狂乱L10細工もってるならSTR＋DEX1800もあれば到達できる。
680：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 13:24:18 ID:x9P1mvuU0: >>679
エンチャとか職人改造の人形最大は
表示最大に乗らないけど、計算に入れてる？

まあ10k見たってだけなら実際は演奏も入ってたかもしれんし、
骨食っててもあんまわからんしなんとも
681：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 15:21:54 ID:QiObsIOI0: >>679
入れてる。
ジュエルハンドル刻まれた巨人　職人改造人形最大25で
幅があるが大体100として計算。
あと、4か所に記憶で人形最大8x4あたりを考えて
STRDEX1800＋狂乱L１０で到達すると考えた。

まぁ、音楽バフ、骨あればもっと楽だけど。
682：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 19:01:18 ID:r8DXc7nc0: 人形ソロ制圧2が一番うまい気がしてきた
683：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 20:17:32 ID:2KvEqixk0: 人形は敵の防御が馬鹿にならんな
684：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 20:25:36 ID:r8DXc7nc0: 敵の防御による減算を考えると赤<青になる場面がかなりありそうだがはてさて
685：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 20:57:51 ID:kgsV5IEk0: >>684
ダメージの上昇量によるだろうね
ハンドルにダメージ追加されても結局70％だからな
赤だと人形の場合クリは基本保護無視だし、狂乱２ヒットで期待できそうなきもする
詳細知らないが人形ダメージに直接追加って内容なら青優勢になりそう
686：名無しのミレシアン：2012/12/13(木) 07:09:57 ID:ZzogqRQI0: ハンドルの特別改造はデモニック以外むこうでもまだだし
赤は一部の人形スキルに乗らないらしいぞ
687：名無しのミレシアン：2012/12/13(木) 11:58:54 ID:.DmJzJA60: 7幕に乗らないって情報が本当なら青一択
青も適用率70%のはずだし微妙だけど
688：名無しのミレシアン：2012/12/14(金) 06:11:55 ID:W5K6D02s0: 人形最大780くらいの狂乱細工10でクモエリ9k未満だった
回数少ないからあれだけど10k出すには狂乱細工20付近か序曲ワイバーンが要るな
689：名無しのミレシアン：2012/12/14(金) 18:44:37 ID:8T/GxQ1o0: 出回る量によるけど特別改造でハンドルはデモニック一択になりそうだし
今はあまりハンドルにお金かけたくないな
来たらハンドル細工本気出す
690：名無しのミレシアン：2012/12/14(金) 18:53:08 ID:SIGpRTOU0: ハンドルは属性つかないのがなぁ
691：名無しのミレシアン：2012/12/15(土) 01:45:06 ID:6cWmE3I20: 属性と赤改造が来れば7幕2hitで50kは出るな宗篤
692：名無しのミレシアン：2012/12/15(土) 02:03:08 ID:r2GxWhHg0: 赤が乗ればだけど>>610で乗らないっぽいって書いてあるのがなぁ
とりあえずロード来ないとわからんね
693：名無しのミレシアン：2012/12/15(土) 02:41:59 ID:D9VhqBFQ0: １幕にものってないって話だからバグの可能性もあるけどどうだろうね
デモニックなんて仮に箱に入っても高価で縁がなさそうだが
694：名無しのミレシアン：2012/12/22(土) 10:37:14 ID:req1EUOA0: 操縦ランクによるCT減少適応されてるね
695：名無しのミレシアン：2012/12/22(土) 10:41:48 ID:req1EUOA0: 書いといて難だけどごめん勘違いだったわ
696：名無しのミレシアン：2012/12/22(土) 12:31:49 ID:KgKg7BIc0: 相変わらずアイコンの色見た目だけクール適用
697：名無しのミレシアン：2012/12/23(日) 14:35:47 ID:dOoP98fI0: ちょこっと出てたけど制圧Ⅱが経験も金も良く思える
ドジなMOB共が勝手に地雷踏まなきゃ5分かかることはなさそうなんだが
698：名無しのミレシアン：2012/12/23(日) 16:53:39 ID:zslTLsEo0: デモニックは精霊化できるんだっけ？
699：名無しのミレシアン：2012/12/23(日) 19:03:03 ID:iAwc7sgM0: >>697
5分かからんね
状況に応じて人形以外も使えば4分前後安定だ
700：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 00:27:03 ID:Ud34rWck0: 立ち回りはどんな感じだろ
事故率とかも気になる
701：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 00:42:11 ID:e7.4iqeM0: 集まってる拠点は普通に誘惑疾走、散ってるのはプーリングやミルDAなんかでまとめて誘惑に全部巻き込む努力漏れた奴は格闘で仕留めてる
少しグダっても汎用ハンドルの人形最大550でも3:30～4:30でクリアできる
どうやって近づいても勝手に起爆して散らかったり凍って無駄に時間かかる事があるのが困る。2連鎖したりするし
702：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 00:49:38 ID:SwLQWUiY0: 5匹拠点は普通にド真ん中で誘惑狂乱
残ったのは人形おっかけて嫉妬+倒しこぼしにミル

4匹拠点は散ってるので>>701が言ってる通りプーリングかペットアタックで位置変えて弓3匹纏めて誘惑狂乱
槍がフリーになった場合はペットけしかけて無理矢理止めるかドラゴン召喚安定
裏は弓かナックルがいい

事故率はプチフリのタイミング依存
ボスにドレイン使われるとめんどくさいから人形入れ替えでドレイン自体させなければ早く倒せる
703：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 02:37:16 ID:Ud34rWck0: いってみたけど弓の位置調整したり誘惑でまとめようと人形動かすとアイスマイン踏んでぐだるな
上手くいけば早くまわれそうだが安定させるのは難しそうだった
704：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 03:18:05 ID:SwLQWUiY0: 今まさに延々制圧2周ってるけど、弓が動く前に始末すればok
制圧IIの弓はWizの弓と初動AIが異なり歩き始めるのが遅いタイプなので
馬で接近して召喚解除即誘惑ってやれば動く前に纏められる
プーリングしてる余裕もある
人形を動かさずに誘惑できる位置で馬の召喚を解除するのがベスト
705：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 03:24:32 ID:Ud34rWck0: 経験がたいないから３周に１回はミスるけどそこは慣れなんだろうな
関係ないけど人形の裏にナックル使ってると人形操作で敵攻撃＞格闘スキルすると
格闘スキルがヒットした後に人形が一発打撃いれてくれるんだな
実用性はないけど見た目的にちょっとよかった
706：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 03:29:45 ID:SwLQWUiY0: 槍が勝手に歩いてマイン踏むのは正直どうしようもないからそこは運
707：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 04:42:40 ID:rAIoN00A0: >>705
ナックル関係なく、人形でアタック→殴る前に別のスキル発動、
もしくは武器持ち替えで人形が独立アタックしてくれるよ

殴るのは一発だけだし、接続が切れるから火力はお察しだけど
人形に任意の敵のタゲ持っておいてもらいたい時とか便利

先行入力を複数にしてれば独立連続アタックもできるかも？
708：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 05:11:42 ID:nxTK1Gmk0: 制圧2だったら動画あったような
709：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 08:52:26 ID:SwLQWUiY0: ﾆｺですまないが解説付きで動画ぶんなげてきたわ
俺宣伝乙
710：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 11:19:04 ID:wFyVWxeU0: 効率の制圧Ⅱ、手軽さの生贄ってとこか
生贄は３沸き待ってる間、別のこと出来るのがいいね
711：名無しのミレシアン：2012/12/25(火) 04:46:44 ID:lkx8DTmQ0: 動画参考にして制圧２いってみたら１周３分～６分ってところだったな
召喚攻撃系のペットが少ないから結構難しかった
関係ないんだが人形師のタイトルで一番有用なのはどれだろうか
なんとなく疾走マスターつけてるんだが他のも気になる
712：名無しのミレシアン：2012/12/25(火) 05:09:00 ID:pDfJj09U0: 誘惑マスター安定かな
疾走マスターはダメージ上昇率がしょんぼりすぎる
713：名無しのミレシアン：2012/12/25(火) 07:59:38 ID:ygD1vDgc0: >>490で既に同じ質問出てるけどなｗ
714：名無しのミレシアン：2012/12/25(火) 22:17:39 ID:jhifHtUA0: これもバグ臭いよな
倍率+10%や最終ダメ1.1倍なら分かるがどっちでもないし
715：名無しのミレシアン：2012/12/25(火) 23:09:34 ID:U5/ycThc0: >>369だが、前回のやっつけ追加検証
変更点、最大ダメ362、ほか変更なし
もろもろの計算式省いてマスタータイトルの効果だけ記載する

クリ、非クリ攻撃対象（前回の2種）に関係なく90ダメージ追加
前回とまったく同じ結果に……
少なくとも嫉妬マスタータイトルは主人ダメージに影響を受けないものと思われる
ほかのマスタイも多分主人ダメの影響受けないと思う
716：名無しのミレシアン：2012/12/26(水) 01:55:45 ID:/LaFKw5g0: マスター系タイトルは微妙だったってことか？
717：名無しのミレシアン：2012/12/26(水) 02:02:57 ID:9Jil48ac0: 誘惑マスターか狙撃手安定
718：名無しのミレシアン：2012/12/26(水) 02:29:12 ID:KxaIwN2w0: 疾走マスターさえあれば事足りるかと思ったら誘惑マスターが予想以上に使いやすくてずっと誘惑
719：名無しのミレシアン：2012/12/26(水) 02:34:43 ID:EheoCbFc0: 自分も誘惑だな
確実に纏めて2HITさせたい
720：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 13:43:24 ID:VykmnnaM0: 未実装スレより
*ハンドルR改造のクリティカルダメージ増加効果が人形酒スキルに適用されなかった
問題が修正されます。
赤石ためこめー^^
721：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 13:52:53 ID:sIeUx6D.0: おー＾＾
722：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 14:29:15 ID:QzUJJCEU0: >>720
現時点ではデモニック作れない人形術師には無関係な話だけどなー
723：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 14:31:33 ID:QzUJJCEU0: 誤解されそうなので訂正

>現時点ではデモニック作れない人形術師には無関係な話だけどなー
　　　　　↓
>現時点ではデモニック作れそうもない人には無関係な話だけどなー
724：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 18:25:01 ID:olQMD5qk0: ほとんどの人が作れなさそうだけどな
先に他の特別改造できるハンドルが追加されそう
725：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 18:27:54 ID:XqTPo1I.0: 変更された巨大ボスの報酬も悪魔素材だから現時点で作れなくても全く問題ないという未実装情報
726：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 19:08:08 ID:CigUa9gk0: どっちにしろ作れるのはごく一部だろう
成功率も終わってるし
727：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 20:49:35 ID:CFZEooxs0: どうせすぐばら撒かれる
728：名無しのミレシアン：2012/12/28(金) 22:44:08 ID:eHIlXISA0: 1個1000円の悪魔ボックス販売やな
729：名無しのミレシアン：2013/01/01(火) 14:56:16 ID:ZwSNnfHk0: 動画見てたら誘惑で4000前後出てるのがあって(ﾟДﾟ)!?と思った
どんな攻撃力だよ・・・
730：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 14:47:08 ID:H1kSEx.w0: 誘惑で4000って人形攻撃力2000ってことか
誘惑にはクリダメ乗らないからどう考えても無理じゃね？
731：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 14:49:24 ID:u8ZD5vjk0: 一発ロンソもって戦場もらってサポショはいってればいける、きっと
732：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 16:40:44 ID:afQps8cc0: イングレイブドとジュエリーの人形最大特化って
差が6.7くらいなんですか？
733：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 19:22:02 ID:4qPdqiLY0: 18も差があるのになんで6.7に辿り着いたんだ
碌に計算もせずに訊いてるだろ
734：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 21:02:39 ID:723IVymc0: LVとタイトル込みでDEX700、WILLは古代暗黒で下がって235、STRは130にも届いてない狙撃手取りたてのエルフで
ナックルマスタリが1間近で他はほぼ9、人形は手付かずな感じです

素直に格闘を上げて行こうか、人形に手を出すかで悩んでいるのですが、どっちがオススメでしょうかね？
普段は影刺すをチマチマ、追跡そこそこ、交易たまに、探検はイカダクラショって感じです
735：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 21:03:23 ID:723IVymc0: 追記：細工はメイン弓に射程18がついてる程度で、他は……な感じです
736：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 21:14:11 ID:stADQPpI0: 格闘と人形は方向性がほぼ真逆なんだから比べようがないじゃない
そもそも人形スレでおすすめはって聞かれたらそりゃ人形って答える
737：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 21:28:52 ID:DMo3MtQg0: エルフスレで聞いたほうがいいんじゃない？

PT戦多いなら格闘でソロなら人形
ソロでも格闘強いけどね
738：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 21:30:30 ID:4qPdqiLY0: 弓人形格闘全部使ってるエルフだけど場所や状況によってハンドルとナックル持ち替えてるから
両方とればいいと思うよ
エルフスレできかれても同じように答える
そもそも戦闘スタイル分からないしどういう状況で困ってるから人形を使いたいし
どういう状況に対応したいから格闘も使いたいって情報出してくれれば答えようもあるんだけど
ひとまず格闘All5人形All1にすりゃいいんじゃないか
739：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 21:36:24 ID:4qPdqiLY0: あ、リストアとバインドは除いてね
どっちも必要ないものだし…
740：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 02:21:59 ID:uVN1GtvU0: 格闘は単体相手だと物凄く強いけど単体相手ならマグでいいんじゃないかなと思って、
うちのエルフは人形を上げた。NS3なんて滅多にいないしね
範囲近接スキルを得たわけだけど、楽しいねこれ。
ちょっと忙しいが弓ハンドル切り替えつつ華麗で強力な攻撃を模索中
741：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 10:41:51 ID:vaiWnt.Y0: 目覚める命って必要なのか？
俺も格闘人形上げてるけどリストアと目覚める命以外1で修練終了と思ってたんだが
バインドなくてもいいのは上げた感想としても同意って感じだけど
742：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 11:00:02 ID:6yzKYrlU0: 一時的に火力UP
狂乱での確殺ラインが上がる
743：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 11:24:40 ID:cMHa7Dx20: 命も正直いらないといえばいらない
人形マスターにするだけに少しあげるスキル
744：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 12:21:11 ID:0f8E4/XE0: 使い方次第かねえ
人形しか使わないって人なら一時的な火力ブーストにいいけど
人形以外のスキルも使う場合、自律行動中の人形に
スキルキャンセルされまくるから邪魔で仕方ない

AP消費も人形の中では図抜けて高いし、
ステ回収目的か人形特化するんでなきゃFでも十分
745：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 12:54:43 ID:Pd9zV.NM0: もうちょっと自動人形の動きが良ければね
ＣＴはしっかりあるし、防御スキルないくせにガンガン攻めていって駄目すぎる
746：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 14:11:56 ID:Di82sf4k0: 操縦のCT減が適応されてないからってのもあるけど
命使用中の減も結構大きいし持続時間も中々だから結構いいのに
開始時の範囲ダメで強制タゲ取りするからタイミングが難しい
747：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 18:38:11 ID:BQa/N0WU0: 人間でランス弓格闘をフル細工で今までまわしてきたけど
人形ってES細工をまじで揃えるとクラショ以上じゃね？！
って思えるのは俺だけ？
裏に単体火力の格闘いれとけば大抵はしゅんころさんですよ。
748：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 19:01:19 ID:jV264hAw0: 無細工弓はゴミみたいに思えるけどさすがに細工クラショ以上はありえん　数段湧きに対して微妙
749：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 19:06:42 ID:dyI8AAR60: クラショ範囲頭がまじ欲しいけど万単位で注ぎ込みたくないジレンマ
750：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 19:31:34 ID:cMHa7Dx20: ノンクリ確殺狙うならクラショよりは上だけど
多段湧きに対してはクラショよりやや下だな
だから1段湧きで終了のところはマジ人形無双
751：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 00:38:55 ID:aDzwNCXc0: 今日クエのコマツーELとか罠マスつけて人形でやると爽快
誘惑疾走嫉妬やる間にほぼ終わる
クラショより人形のが断然強くて早い場所も増えたと思う
洞窟とか疾走2,3人重ねると終わるし
クラショじゃ落ちない
752：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 00:47:10 ID:AOXrk9zY0: 誘惑から狂乱を確実に2HITさせる技術を誰か俺に伝授してくれ
753：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 00:56:30 ID:s/1dCXJI0: コマ２エリ人形でいったけど倒しきれずぐだぐだになった
やっぱりステ上がりきってこそだな
754：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 01:00:03 ID:aDzwNCXc0: ごめん最初ワイバーン噛ませてるって書いてなかった
保護下げてないとクリ運良くないと落ちないね
755：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 01:07:17 ID:ZHesrjig0: コマ２ハードだけど人形だけで余裕で回れてしまった

大抵のところは誘惑狂乱クラショとかやってるんだけどおすすめあれば教えて＞ソロ向け
756：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 01:12:03 ID:ceBC37hM0: また別の錬金術師あたりはｻｸｻｸ狩れて楽しい感じ
沸き数は多いけどそんなに敵は固くないから疾走or誘惑＋嫉妬でなんとかなるもんだし
ボスのトカゲはソロでも怒りor疾走してからすぐ消せば攻撃されることもあんまりないしなぁ
PTで全員人形でトカゲを殴ったら怒りローテーションで何もさせずに倒せて笑った
757：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 01:18:36 ID:ZuSahj6s0: 人形やってみようと思って、武器作ろうと思うんだけど
みんなハンドルにどんな改造とES貼ってるん？
758：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 01:20:51 ID:ceBC37hM0: 接頭　刻まれた
接尾　ピエロor巨人像(コロッサス)
これ以外に選択肢がない
改造はどのハンドルでも職人改造一択じゃないかな
759：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 05:45:04 ID:6Vqth5IU0: >>752
誘惑した後、敵の起き上がりに重ねるだけ
760：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 10:37:44 ID:VOaIbsTE0: 愚痴スレにいいもんがあったので転載
さらに検証が進むといいなぁ

371 名前：名無しのミレシアン[sage] 投稿日：2013/01/06(日) 05:11:02 ID:XRUFCq8A0 [1/5]
>>xxx
試してきた
狂乱2hit直後にドラゴン召喚、どのタイミングでも当たる
衝突の後にドラゴン召喚、どのタイミングでも当たる
怒りの2hitまでは無敵ではないが、3打目で相手をダウンさせると無敵時間が発生(アタックとおそらく処理が同じ)
3打目でダウンキャンセルさせた場合には無敵なし
誘惑でダウンさせると非常に長い無敵時間が発生する、ダウンキャンセルさせた場合は無敵なし
嫉妬でダウンさせると非常に長い無敵時間が発生する、ダウンキャンセルさせた場合は無敵なし
プーリングも若干の無敵時間が発生

狂乱に無敵が発生して殴れなくてウザイとか言ってるのは確かめもしてない
怒りに無敵が発生してないってのも途中までだけ
嫉妬には凄まじい無敵時間とダウン時間が発生するのでPT時は封印推奨
ただしダウン時間がすごく長いので相手を足止めしたい時は有りかも
761：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 11:28:18 ID:6Vqth5IU0: それかいたの俺だわ

人形遣い二人いりゃうまいこと別方向から狂乱重ねて敵蒸発させるなんて事も可能
PTで人形一緒にやってる人は無意識にやってると思うけど
762：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 11:43:28 ID:IJxxHX960: 4幕とプーリングの無敵時間はどっちも約3秒だよ
ヒット確定した時点（ダメージ表示の少し前）で既に無敵化してる
6幕は糸が見える前から無敵になっていて大体6秒ほど
763：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 11:47:57 ID:6Vqth5IU0: PTでどうしても嫉妬を火力として使いたいなら
誘惑の後最速で嫉妬ぶち込んでダウンキャンセルさせる事で無理矢理無敵を相殺する使い方がある
即人形召喚解除すればタゲもフリーにした状態で敵もほぼ集まったままになるので、範囲攻撃PTであれば後の状況もよいといえる

ただし、人形を敵から少し離した位置に置いた状態で嫉妬パなさないとダウンキャンセルで人形ボッコされるので注意
普通は起き上がりに狂乱重ねりゃ解決する問題だけど、狂乱がCTだった時とかには悪くない択

嫉妬はダウンキャンセルさせるように当てた場合無敵が発生しなくなるので、
誘惑>狂乱>近寄って最速嫉妬によるダウンキャンセル>ミルorクラショといったつなぎが成立する(人形は殴られる
764：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 12:04:03 ID:yKaiMfyU0: まだ他の人形使いさんと共闘したことないのだけれど2人で狂乱って同時に放つ感じ？
それとも1人撃って起き上がりにもうひとりが放つと4Hitしやすいのかな？
765：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 12:35:06 ID:BV6Bb96U0: >>763
誘惑後最速で嫉妬しようとしても「敵がいません」ってなるから無敵あるんじゃねーの？
詳しく調べてないツッコミだから間違ってたらスマン
766：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 12:41:20 ID:YZoC9L5k0: >>765
誘惑の無敵が切れた直後最速で嫉妬入れればダウンキャンセルになって嫉妬の無敵時間を起こさないことができるって事だろ
誘惑の方の無敵時間じゃない
767：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 12:51:49 ID:BV6Bb96U0: >>766
なるほど読解力無かったありがとう
768：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 12:59:08 ID:bcdGJrTs0: 影刺すハードを細工なしクラショ（最大515程度）で回ってるんだが
人形を上げ始めるとして、最大とスキルはどの程度あれば快適になる？
769：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 13:27:30 ID:aDzwNCXc0: 疾走重ねがけは同じような位置から同じようなタイミングで放つだけ
遭遇戦で弓沸きのところ人形ペアの疾走で潰してる
ワイバーン召喚→罠マスつけた人が誘惑で弓とウォリ全部巻き込む→二人で疾走
これで9割方弓全滅
連携って感じがしてオススメだよ
770：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 13:44:55 ID:yKaiMfyU0: >>769
おぉなるほど
壺のミニチュアとAP修練倍のおかげか人形始める人ちらほら増えてきてるし
ギルメンが始めてくれたら使う機会出てきそうだなぁｻﾝｸｽ
771：名無しのミレシアン：2013/01/08(火) 09:07:07 ID:E4R2HXfE0: ちらちら話題には上がってたと思うけど

誘惑>起き上がりに狂乱重ね>狂乱2hit目前にサンドラorワイバーン召喚攻撃

これで狂乱が3hitする
ようは狂乱hitでダウンした相手をドラゴンで無理矢理叩き起こして狂乱2hit目で更に吹き飛ばし3hit目で垂直跳び

叩き起こすのがワイバーンだったらエリートmobも殆ど死ぬ
772：名無しのミレシアン：2013/01/08(火) 10:07:25 ID:E4R2HXfE0: いろいろ試してみたが俺の人形スペックじゃ制圧IIハードのコマンダーは狂乱クリ3連出ても死なない
ワイバーンいれても2000ぐらい残ってしまうが廃人形使いなら3hit即死も狙えるかもしれないね
773：名無しのミレシアン：2013/01/08(火) 12:02:32 ID:eEUhIFBY0: まじかよサンドラはじまったな！
774：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 17:27:27 ID:HjfoiAMg0: 人形にマリオネットポーションって使ってる？
修理道具だけしか使わないって人が多いのかと勝手に思ってたけど
ポーション自作までしてる人っていのかな
775：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 17:37:04 ID:QEMJEAf60: 長い戦いが続きそうなときは使う
多少のダメージはヒューｯさんに修理してもらってるせいかポーション使うけど修理道具を全く使わなくなってしまった
自作は毎日の工房アルバイト？だかこなしてたまったら作る程度かな
776：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 17:45:59 ID:lavrRYAc0: HP高いし出し入れしてるとそんなに被弾しないしね
777：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 18:02:08 ID:oKjUhoG60: 店売りの50じゃまるでたりない作るのは材料がきつすさ
778：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 18:04:36 ID:oKjUhoG60: >>777
途中送信してしまった
店売りの50じゃまるで足りないが作るのは材料がきつすぎるよな
一度に10個位出来ればよかったんだが
779：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 18:20:17 ID:tUUjPAWc0: 工房バイトで100と300が使いきれないほど溜まってきたからぼちぼち使ってるよ
クエ中だけどポーションいる程急用じゃない時は高級修理道具使ってる
復活以外でも20%回復するし、マスターしてて水曜にイリアの種族割使うと430Gで300回復だからお手軽で買い貯めしてる
780：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 18:23:39 ID:tUUjPAWc0: 服のES忘れてたから300じゃないなごめん
280位か
781：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 20:15:16 ID:B8Za5m1I0: 影1回クリアした時に人形の状態見ながら店売り50pot垂れ流して破損したら修理キットってやってるよ
782：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 20:16:36 ID:.EDKXEoo0: 人形が実用的になり始める最大とかスキルのランクってどの程度な感じ？
783：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 20:23:22 ID:B8Za5m1I0: 狂乱はチャージと判定の問題で1から
誘惑は5からまぁまぁだがやっぱ1欲しい
衝突は1あると移動技としてとても便利
嫉妬は1あると範囲技としてそれなりに便利
怒りは使いたきゃ使えばいい
プーリングはFでも使える
バインドは漢字でいい
命は漢字でもいい

そもそもどこで戦うと仮定したら最大いくつから実用とかそういう情報がないから答えようがないけど
400以上ありゃタラハードぐらいなら戦えるでしょ
500ありゃタルハードもいける
784：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 20:25:33 ID:lavrRYAc0: 人形スキルしか上げてないキャラだとマリオネット1他だいたい9で中級なら余裕高級はちょいきついって感じ
785：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 20:40:46 ID:.EDKXEoo0: 想定してたのは影刺すとかでした。レスどうもです
結構なAPが必要そうなんで、やっぱ格闘がALL1になるぐらいにならんと両方中途半端になりそうだな……
786：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 20:57:00 ID:3v46z3y60: >774
良く作ってる＞マリオP
鉱石がバリでもたくさん採取できるようになったし
金属変換は面倒だけど鉱石3つでスズとか2つ出来るんだから
生産もしやすいし、ギルメンにも人形使いが居るんであげたりもしてるなあ。

後アラトの結晶が安くなってるんでインゴット増殖して分解とかでも
鉱石はできるから毎週月曜はマリオP作ってるね。
787：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 21:39:09 ID:r6HDjbzg0: >>785
人形オンリーは大体どこでも厳しいが、
普通に倒す手段も持ってるなら誘惑5以上＋狂乱1＋パッシブで十分強い
それでも結構APいるけどね
788：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 22:12:16 ID:tUUjPAWc0: 影差すなら人形1に狂乱5の本体最大300で
ハードが誘惑→狂乱なら道中オーバーキルに感じる程度だけど
>>787の言う他の手段でdex上がってる分で行けてるのかな
789：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 23:12:58 ID:3v46z3y60: 人形デコイにして取り巻き魔法で吹っ飛ばしたり
人形で怒りと衝突入れて接続切ってCCFB連打とか
誘惑でまとめてフレイマーで焼き芋にしたりと
人形のスキルが足りない時はそんなことやってた。

今は誘惑でまとめてカミカゼーでひき逃げしてる
スキルはコロ1、誘惑9、カミカゼ8、衝突と怒りと嫉妬は5
中級までは人形オンリーでもいけるけど高級は厳しいな自分。
790：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 23:15:02 ID:B8Za5m1I0: 本体もそれなりのスペックないと人形ぼこぼこにされた後なんもできなくなるからねえ
人形だけってのは厳しいよ
791：名無しのミレシアン：2013/01/10(木) 01:03:09 ID:XIblcKi60: wizに弓人形で行ったけど沸き範囲広過ぎて微妙だった
あそこは裏楽器のが安定するな私の場合
792：名無しのミレシアン：2013/01/10(木) 01:10:04 ID:FawSyFEw0: Wizソロだったら人形メインでいくものではなくクラショCTの時に適当に誘惑してパなす使い方がいいよ
倒しこぼしの瀕死相手に嫉妬使ったりも結構いい
793：名無しのミレシアン：2013/01/10(木) 02:36:58 ID:QWbHRVVs0: >>792
>>791はそのやり方で周ったんだと解釈したが
俺もあそこは弓人形で行ったけど、今では弓楽器使ってる
人形も運が良ければ楽器より早いと思うけど、もらした時が面倒過ぎるし安定しなきくて諦めた
794：名無しのミレシアン：2013/01/10(木) 02:38:05 ID:XIblcKi60: >>793
そうですまさにそれでした
まあ向き不向きあるよね
795：名無しのミレシアン：2013/01/10(木) 02:48:31 ID:FawSyFEw0: >>793
後は種族とハンドル持った時の人形スペックにもよりそうだなあ
狂乱2hitで♀Wizまで死ぬならほぼ問題ないだろうけどそうでないと散らかるから逆にめんどくなりそう
自分はエルフだから撃ち漏らしても流鏑馬でさっくり始末するけど
Wizソロできるような人間だと結局は裏ランスになりがちかもね
796：名無しのミレシアン：2013/01/10(木) 03:21:31 ID:dUO27pI60: >>795
同じくエルフだけど狂乱で♀WIZは落ちるな
誘惑で巻き込めなかった敵に狂乱発射までにちょっかい出されてぐだるかなぁ
根本的に俺が下手クソなだけなんだが
797：名無しのミレシアン：2013/01/10(木) 13:33:39 ID:Z7kjjM.Q0: 幅20とハンドルに狂乱18入れたけど気分的にかクラショより広い気がする
798：名無しのミレシアン：2013/01/11(金) 16:21:18 ID:EVMuknZI0: 人形格闘で回ってるけどヲリ以外は誘惑疾走で確殺
CT中はワイバーン入れてから嫉妬
わざと一匹残したりしてCT調節して格闘で処理ってやってる
キャラスペ依存だけど、人形メインでもクラショ細工に比べて武器適当でいいから気楽
人間とエルフで人形上げたけど、上記の人間に比べるとエルフは火力低くて禿げるな…
確殺できないスペックなら制圧の方が美味いと思う
799：名無しのミレシアン：2013/01/11(金) 18:09:58 ID:k7dKh5EUO: 制圧2は4分30万
ウィズは大体120～130万だし16分でクリアして同じ位ってきつすぎないか
800：名無しのミレシアン：2013/01/11(金) 18:42:07 ID:cJ7c2dg60: ロード通行証狙いも入れたら制圧2じゃね？って聞いた気がする
。
801：名無しのミレシアン：2013/01/11(金) 18:53:06 ID:HM6tt6Fo0: 制圧2は赤石も出るし金銭効率もWizより上っていう皮肉
Wizを金拾いながら14分切れるならまだWizでいいとおもうけど
制圧2回してるとWizでの消耗がアフォらしくなる
慣れれば制圧2は金拾いながらでも表示3分～3分15秒ぐらいで終わる
802：名無しのミレシアン：2013/01/11(金) 19:26:15 ID:dtPg0Hu.0: エルフで制圧5分くらいだなあ
やはり赤石とロードも狙えるのがいいね
803：名無しのミレシアン：2013/01/11(金) 20:49:17 ID:Bp/So0ms0: 慣れてきたけど５分くらいだな
狂乱で倒せず４幕、さらに倒せなければミルって感じだから
やっぱりある程度のスペックは必要か
804：名無しのミレシアン：2013/01/11(金) 21:36:46 ID:HM6tt6Fo0: 3分台は人形最大500以上できれば600は欲しいかな
狂乱3hit当てれば普通終わる筈
805：名無しのミレシアン：2013/01/14(月) 14:47:59 ID:o3vBBefg0: 制圧回すなら誘惑範囲細工必須？ってくらいばらけてることあって高級すらｇｄｇｄになったんだが・・
プーリングだけでひっぱれるもんなの？
806：名無しのミレシアン：2013/01/14(月) 14:55:55 ID:sh/fTLoE0: 槍は勝手に向かってくるから最低弓3巻き込めばいい
807：名無しのミレシアン：2013/01/14(月) 19:24:05 ID:Ol8vSnkU0: >>805
乗ってた馬で押し込めよ
808：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 07:03:45 ID:i/lz49E.0: 弓スイッチで、ハンドルやってるんだけど
ESってハンドルとアクセと服の接頭くらいしかぱっとしなくない？
弓最大&人形最大のおすすめ教えて下さい

現状
猫一式14平均、戻した待ち伏せ、記号公演、刻まれた巨人像
809：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 08:31:15 ID:YSbXw.B.0: それ以上はもうロード報酬のESで良数字出すしかないだろ
810：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 09:13:06 ID:YSbXw.B.0: 硫黄クモハード食堂左下で死んだふり>16匹沸かせてからクモを持ってきてドラゴン>誘惑>狂乱>ってやってんだけど
確殺はちょっと厳しい感じだなぁ
ISブレイズと違ってIS撃ち漏らしがなく確実に誘惑で吸い込めるからそこは安定なんだがその後が・・
赤硫黄クモ意外とタフで困る
811：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 10:16:31 ID:vDzBJ1tU0: 狂乱中にもう一回ドラ召喚でどうよ
812：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 10:44:38 ID:YSbXw.B.0: >>811
数が多すぎるせいで外側数匹残っちゃうんだよね
嫉妬追撃で処理自体はできるんだ
動画にしたいからもうちょっと綺麗に決まればな～ってところ・・
813：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 14:13:20 ID:9dyBoLsk0: >>808
とことん拘るなら、弱体化される前の記憶が貼ってある装備を入手するとかどうよ
探すのも一苦労しそうだけどな
814：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 21:45:15 ID:kEUiBZXY0: ロードで人形系ＥＳ何かでるんだっけ
神々の看守ででも何か出るらしいけど確率低そうだな
815：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 21:54:27 ID:.HJ2qu2I0: ロードは接頭のアレゴリーと接尾の大赤字かな
アレゴリーならwikiの簡易画像にあったけど大赤字はまだ
816：名無しのミレシアン：2013/01/17(木) 18:37:54 ID:mgrc0txw0: ミクマリオネットはないのか残念なり
817：名無しのミレシアン：2013/01/18(金) 03:09:16 ID:xRrUcwn20: 割と手軽なハンドルエンチャでトゲってどうかなあ？
StrとDexどっちも乗るし
818：名無しのミレシアン：2013/01/18(金) 06:20:05 ID:9geSHXQo0: トゲ貼るぐらいだったらピエロでいいでしょ
819：名無しのミレシアン：2013/01/18(金) 07:28:58 ID:j/57xQTc0: 失敗時ロストが下地と本命で2段階あるトゲと、下地不要で本命だけで済むピエロ

トゲはR5だからエンチャ5必要なのに対し、ピエロはR6だから5なくても貼れるし、
ランク低い分、成功率も高い。
ESはピエロの方が高いけど、下地や本体の代金を成功率加味で含めると
実質的には大差なくなるだろうし、
ジュエルに貼るならピエロの方が圧倒的に安くなる
820：名無しのミレシアン：2013/01/18(金) 10:43:41 ID:9geSHXQo0: 高いっつったって鯖にもよるだろうけどピエロなんて数百kじゃないの？
武道で量産されてるESだし
821：名無しのミレシアン：2013/01/18(金) 15:16:01 ID:2640hYaA0: ピエロ全然見ないんだよなあ
822：名無しのミレシアン：2013/01/18(金) 15:43:35 ID:j/57xQTc0: >>820
あくまでも「の方が」
823：名無しのミレシアン：2013/01/19(土) 16:50:25 ID:dP5tr1U20: 人形でゴールド拾えなくなってるけど、俺だけ？
824：名無しのミレシアン：2013/01/19(土) 17:06:05 ID:GRwj7GXc0: あんたもか、俺もだ
825：名無しのミレシアン：2013/01/19(土) 17:07:40 ID:WRlpRK1Y0: ミクタイアップからの不具合らしいよ
826：名無しのミレシアン：2013/01/21(月) 10:31:25 ID:qdX/pFMk0: どうでもいいことだけど、人形連結状態でアイテムをシフト押しながらクリックすると人形が歩くよ
827：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 04:27:03 ID:FMqqkuJw0: 人形使っての制圧Ⅱ攻略動画とかないかな？
誘惑からの狂乱がどうしても1hitしかしなくてタイミングを知りたいんだよね
828：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 04:42:26 ID:xfVCiEwk0: 動画は探せばあると思うが
大体敵が立ち上がったくらいが目安
829：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 07:14:28 ID:i3xek4rM0: 起きた瞬間としか言えないな
実際は目視で確認→発動だと逃げる事があるから感覚で
830：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 08:40:49 ID:sIn4CM0E0: >>827
影系全般なら、アーチャーの起き上がりが分かりやすい。
アーチャーの足が上がった瞬間を狙って狂乱すればいい。
831：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 08:44:00 ID:J3lgm5n60: 両方R1なら誘惑から一歩移動、チャージ終わって一息入れるくらいでやってるな
832：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 10:09:19 ID:D.gCNC720: たまに1HITしちゃうとかならわかるが
どうしても1HITしちゃうって逆にどうやってるんだよ
833：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 11:42:47 ID:YGs5l.7Y0: >>827

>>709のじゃいかんの？
人形制圧Ⅱでぐぐれば即出た気がするが
834：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 13:48:48 ID:OAX44cU60: 即アタAIがいないからなおさら楽なんだよな制圧Ⅱは
835：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 21:18:38 ID:x2MJqq0k0: 誘惑細工済みの制圧Ⅱ動画があったから見てみたけど、調整すらせずにバラけてる敵全部引っかけててﾜﾛﾀ…
4分切りもできるらしいから細工してみようかな
836：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 21:59:37 ID:rc3X.QA20: 店売り細工で誘惑範囲５レベルのつけてやってるけど、やっぱあるのとないのじゃ違うよ
大体４分は安定して切れるし、道中やボス部屋の配置やクリ運がよければ３分切れることもある
837：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 23:53:02 ID:FMqqkuJw0: >>833
ありがとう、あっさり見つかった
書き込む前に検索したんだがどうも検索ワード多く設定し過ぎて逆に引っかからなかったっぽい

>>832
俺が聞きたいくらいだ
動画見ても自分と発動のタイミング同じっぽいんだよね…
一応敵が動き出すまで待てば2hitするけども
838：名無しのミレシアン：2013/01/30(水) 00:08:18 ID:ewJeNhy20: 誘惑狂乱が毎回1体以上すり抜けるんだが
839：名無しのミレシアン：2013/01/30(水) 04:43:53 ID:W/wic.z20: ピエロの方がすり抜けやすいんだっけ
840：名無しのミレシアン：2013/02/03(日) 23:11:02 ID:aiYvy9e60: 位置が悪い
体感で悪いが、扇方（半円かも）の当たり判定が半径分距離ごととその間に配置される
最初の当たり判定は、自分が扇方の根元？になるから離れすぎると当てにくい

ちなみにこれも体感だけど、当たり判定は、タイミングをずらして手前から出て、2ヒット目はヒットした2つ先からしかヒットしない
吹っ飛ぶ方向もその円の放射線状と思われる、なので一発目が近すぎるとばらけやすい
841：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 00:05:33 ID:li9mmGFU0: 誘惑がクリ乗るようになったね、結構バカにできない威力だ
842：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 00:46:33 ID:T/dDyHpM0: メンテ後から人形出し入れで回復できなくなったかな？
843：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 07:02:48 ID:Z8.4actY0: は？出し入れで回復なんて「そもそも一切ない」筈なんだが？
844：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 08:04:08 ID:zQuhNp6E0: 高速だしいれでゴニョゴニョ。まあできなくなってるね。
845：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 15:40:01 ID:jSw3EpEM0: いちいち上から目線で人を馬鹿にする
発言しかしない「」厨ここにも沸いてんのかよ
846：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 16:07:17 ID:B7FMCD8M0: 「どうでもいい事にいちいち噛みつくやつ」もそこらじゅうに発生しますよね
「困った」もんですなぁ
847：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 16:47:54 ID:T/dDyHpM0: 何か噛み付かれちゃったけど回復に関しては無事修正されたんだね
まだ人形関係で不具合って残ってるのかな？
848：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 16:57:16 ID:cA/qr2n.0: 障害物にに狂乱当たって止まった時しばらく行動出来ないのがある気が
849：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 16:57:36 ID:jSw3EpEM0: 詳しく言わない方がいいと思うけど誘惑のアレは残ってるよ

クリ関係修正されたってことは、向こうで報告されてた
R改造デモニックハンドルだと1幕だか2幕と7幕にクリが
乗らない、ってのは修正されてるんかね
850：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 17:04:56 ID:9HcitNZI0: R改造は向こうで去年のうちに修正済みよ、未実装39の675に載ってる
不具合と言っていいのか解らないけど
人形操作中にダウン系攻撃食らうと妙に吹っ飛び過ぎて大きく位置ずれするようになったのとか？
851：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 17:08:08 ID:hRTAtgcs0: 疾走キャンセルできちゃうあれとか
852：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 17:12:23 ID:yxBe6Qb60: 2幕のあれも直ってないよな。まだまだ不具合多すぎる。
853：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 19:02:13 ID:oClHPjOg0: あれとかいわれてもさっぱりわからん
広めて悪い影響があるなら何も言わず黙っておいてくれ
気になるから
854：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 22:54:19 ID:mNKTqRRk0: 俺のアレも治らないな…バグか
855：名無しのミレシアン：2013/02/09(土) 00:49:41 ID:oxdUKYYw0: ハゲは仕様です
856：名無しのミレシアン：2013/02/10(日) 06:32:02 ID:nrBsWgyE0: 韓国鯖の制圧2動画見つけたが敵の反応が段違いだな・・・
これだとプーリングで引っ張るのも無理だわ
857：名無しのミレシアン：2013/02/16(土) 05:50:21 ID:lv7x4rSg0: ジュエリーハンドルでも石改造できるようにしてほしかった・・・
858：名無しのミレシアン：2013/02/16(土) 08:25:31 ID:nh1IsayQ0: そろそろデモニックハンドル作ろうと思うんだけど
本体作る時の成功率ってどんなものなんですか？
10%とかだったら集めるのもやめようかと思って。。
859：名無しのミレシアン：2013/02/16(土) 11:51:36 ID:WFDx99y.0: ハンクラキットもってスキル使ってみれば材料と成功率は見れるよ
月曜雷雨フルPT演奏ハンクラ成功率20細工あれば90％くらいいったはず
860：名無しのミレシアン：2013/02/16(土) 13:08:07 ID:NKyMp5e.0: ほぼ同条件でハンクラ成功率17細工で72%だったから
細工20、ハンクラマスター、PTメンバーのスキル考慮しても
いいとこ80%前後くらいだと思う
861：名無しのミレシアン：2013/02/16(土) 19:25:04 ID:D7oFbqKU0: 敷居が高いなぁ・・・
862：名無しのミレシアン：2013/02/16(土) 21:06:03 ID:NKyMp5e.0: デモニックのハンクラ品は店売り性能だから
ドラマ箱産の待ってもいいと思うよ
来なかったら南無だけど
863：名無しのミレシアン：2013/02/16(土) 22:16:08 ID:DYxhMPzU0: 赤改造でどこまで変わるのか興味あるけど手が出ない
864：名無しのミレシアン：2013/02/18(月) 13:29:19 ID:qfjvAsf.0: ようやくハンクラ１になったけど素材の目が高すぎる・・・
865：名無しのミレシアン：2013/02/21(木) 04:04:44 ID:skKo7n5U0: なんで毎度ハンドルは箱に入ってくれないんだろう・・・
866：名無しのミレシアン：2013/02/21(木) 04:14:14 ID:iUKKxjus0: ジュエリーハンドルなら前箱に入ってたね
でも石改造できないし今更箱にいれられても・・・
867：名無しのミレシアン：2013/02/23(土) 11:17:05 ID:iuIrCVmw0: 刻まれた採集用ナイフを箱にいれてくれてもいいんですよ
868：名無しのミレシアン：2013/02/25(月) 16:12:20 ID:7mQ70gKY0: いつのまにかハンドル持って近接戦闘した時のモーション変わってるね
スマッシュだと双剣の両手アッパーだったのが⊂二二(　^ω^)二二つ
869：名無しのミレシアン：2013/02/25(月) 21:15:37 ID:RfrttPbw0: 切り離すと割りと必死でよく見てないっす
870：名無しのミレシアン：2013/02/25(月) 21:33:42 ID:Z2vXKLq60: >>868
確認したけど変わってなかったよ

裏にシロフォン装備してて間違えたのでは
871：名無しのミレシアン：2013/02/26(火) 02:39:25 ID:cANwXZUE0: 確か相手の体制を崩してから両腕のハンドルを
相手の腹に叩き込んで、フィニッシュで両腕広げてハンドルを
くるくる回すモーションだっけ？
平泳ぎのモーションに似たあれ。
872：名無しのミレシアン：2013/02/26(火) 03:05:39 ID:7yyLMZCM0: シロフォンの戦闘モード立ちとハンドルの通常モード立ちはちょっと似てるし
人形使いが持ち替えてやったのを見て勘違いしたとかだろな
873：名無しのミレシアン：2013/02/26(火) 04:26:35 ID:JEGEZHwk0: 人間とエルフでモーション違うのは確認した
874：名無しのミレシアン：2013/02/27(水) 20:32:34 ID:vQc6t8/M0: 人形最大の捉え方って
キャラクター最大の7割だよね？

ネコ装備で例えると
数値20だとしたら
7割の14でいいのかな？

それだとしたらハンドル系とメモリー以外のESは作り直すまでもないのかな？
手足をどうしようか大分迷ってます。
875：名無しのミレシアン：2013/02/27(水) 21:46:45 ID:cDUn9mMg0: >>874
7割ってダメージエンチャの増加分ってことじゃなかったっけ
最大+10なら最大+7にしかならないってことだった気がする
876：名無しのミレシアン：2013/02/27(水) 22:14:32 ID:wB8YVDJE0: 70％って、「ハンドル握った時点での最大ダメージの70％」じゃないん？

それに人形+操縦+エンチャ+職人改造だと思ってたんだけど・・・
877：名無しのミレシアン：2013/02/27(水) 22:18:41 ID:wB8YVDJE0: エンチャは「マリオネット最大ダメージ○○増加」」のやつね
878：名無しのミレシアン：2013/03/01(金) 01:39:13 ID:BTl4SnTM0: 頭手足は古代暗黒猫でいい
体もゲロ待ち伏せでいい
アクセも適当でいい
記憶あれば便利程度
結局新規用意はハンドルだけ
879：名無しのミレシアン：2013/03/01(金) 12:05:19 ID:0/kMxQwU0: 究めるんなら話は別だろうが、まあそんなもんだよな
880：名無しのミレシアン：2013/03/01(金) 15:41:11 ID:PW30daUI0: 弓や近接装備で店売りハンドルでも十分強いしなあ
コスパ良すぎやでえ
881：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 01:11:37 ID:4SdCAC5w0: ロードとか行ってると人形師の凄さに圧倒される訳だが
人形系は細工なし（クラショ関連はあり）で古代暗黒装備＋軽いユリアクセ*2な感じ＋ハンドル（エンチャ済みのを適当に購入予定）として
STRとDEXの合計と、スキルはどの程度はあればロードで活躍できるんだ？
使う方の人形1、誘惑狂乱1、ぐらいはあれば邪魔にはならん？
882：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 04:08:24 ID:h5ImWIzs0: >>881
操縦術も上げないと
ピエロかコロッサスどっちかだけだといざと言う時に不便かもしれない
ロードで活躍できるほどのステは、正直よくわからん
883：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 04:11:51 ID:fxOJEa3.0: おそらくStrもDexも高めであろう人間だと結構敷居が下がるかな
884：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 04:18:10 ID:ebTppTMI0: 人形最大600あればまず文句言われない
500だとちと不足気味だな
885：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 07:11:50 ID:3xXV9uQU0: 誘惑は1じゃなくてマスタイが必要じゃね？
886：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 14:40:26 ID:a/MJxphg0: 普段使いなら問題ないけど武道やロードだとマスタイも必要かもね
887：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 22:16:40 ID:u0KcTPYc0: 誰か一人いりゃいいから必須ってほどでも
888：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 22:52:00 ID:o0lrlB0g0: PTで嫉妬の鬼を使わなければ文句は言わんです
凍らせれる場所なら凍らせて使う分にはいいけども
889：名無しのミレシアン：2013/03/03(日) 00:20:37 ID:dQzan6Oc0: 纏める人が既にいるなら狂乱だけしてればいい気もする
890：名無しのミレシアン：2013/03/06(水) 09:29:57 ID:62A4Ti2Q0: 気になってるんだけどさ
人形のクールタイム短縮っていま有効？

有効なのは見た目だけで、クールタイムが終わったように見えても
スキルが起動しないってこと、結構あるよね？
891：名無しのミレシアン：2013/03/06(水) 09:55:42 ID:zlpz8dnc0: 今まで通り出したままだと無効
一度しまうと適用される
892：890：2013/03/06(水) 09:59:38 ID:f0w8Tx/.0: あ、いや、そうじゃなくて(その情報もおおいに関係あるしとってもありがたいけど)
「現状、人形出し入れしないと見た目のクールタイムと実際のクールタイムが一致してないよね？」
って言いたかったッス
893：名無しのミレシアン：2013/03/06(水) 10:13:48 ID:zlpz8dnc0: 一致してないよ
しまわなくても見た目だけはＣＴ減少が適用されてる
894：890：2013/03/06(水) 10:47:11 ID:f0w8Tx/.0: ですよね～
ボタン押しても反応がないと地味にｲﾗｯ☆としますのう(´・ω・｀)
895：名無しのミレシアン：2013/03/15(金) 10:05:03 ID:3r1Opm/U0: 怒りの仕様変更された？
ディフェンスに使ったらガードモーション後普通に反撃された。
あとHS発動した敵からも反撃貰った。
896：名無しのミレシアン：2013/03/15(金) 10:36:08 ID:6LhhbpUM0: プレイヤーがディフェンスしても殴られ続けることもあるしな
ディフェンスの仕様がおかしくなってるのかもしれない
897：名無しのミレシアン：2013/03/15(金) 18:15:02 ID:aS4FIpvc0: ディフェンス中に殴るどころか開幕即殴ってもモーション中に殴り返されて3打目が中々入らない
主に蛇で
898：名無しのミレシアン：2013/03/16(土) 00:12:21 ID:gpEMrssQ0: なんかアタックに普通に負けるようになったな
899：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
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905：名無しのミレシアン：2013/03/17(日) 23:35:16 ID:P/ClgftA0: いつのまにかバインディング解除後の硬直時間短くなってるね
バインディング＞スマが繋がらないわ
色々調整入ったのかも？
906：名無しのミレシアン：2013/03/18(月) 03:50:11 ID:EHPxlPII0: 調整なのかバグなのかようわからん
907：名無しのミレシアン：2013/03/18(月) 23:02:27 ID:xZ2Ah96c0: 2人で同時に2幕使うと敵が永久にハマるバグが修正されてた
多分その副作用
908：名無しのミレシアン：2013/03/18(月) 23:47:31 ID:O4l.4C4w0: つまり上の削除必要なかったとｗ
にしても、なんで今までなんでもなかったとこにバグが出て、変な方向に修正されるんだろうな
前までの仕様に戻せないってどんなプログラムなんだｗ
909：名無しのミレシアン：2013/03/19(火) 00:23:28 ID:OhFSpnZQ0: スカアハの洞窟の敵にバインドかけることも出来なくなってるぽい
910：名無しのミレシアン：2013/03/19(火) 00:34:00 ID:emmToou.0: >>908
前の仕様に戻せないのは半歩廃止の頃から変わる事の無い現開発の悪癖だし…

生命で自立行動させてる途中は本体がしょっちゅう行動不能になるんだけど俺だけかな
昇天蛇とかうろたん相手に狂乱した後、人形が移動とか殴り始めたら何も出来なくなるんだけど
911：名無しのミレシアン：2013/03/19(火) 06:52:43 ID:UEEQAtxE0: 半歩はBOT対策だから戻せなかっただけじゃ
912：名無しのミレシアン：2013/03/19(火) 08:57:27 ID:VirNSLT20: んなわけない
913：名無しのミレシアン：2013/03/19(火) 18:01:55 ID:8OigL0sI0: BOT対策と言うかBOTが原因で激ラグおこしてたのを緩和する為じゃね
914：名無しのミレシアン：2013/03/19(火) 20:02:35 ID:VirNSLT20: 半歩廃止は同時に実装されたWASD移動のため
915：名無しのミレシアン：2013/03/19(火) 20:43:22 ID:emmToou.0: そもそもBOT対策とか、公式もどこも言って無くて
急に誰かがいい出しただけな記憶
916：名無しのミレシアン：2013/03/21(木) 06:32:04 ID:WginbGDc0: 単なる失敗だったが「不正対策」と言えば世間が納得するかな？
と思った社員が適当に言いふらした説を主張したい。
917：名無しのミレシアン：2013/03/21(木) 10:30:24 ID:caMS.x0Q0: この話は以降該当スレで
918：名無しのミレシアン：2013/03/23(土) 12:39:00 ID:B3amuf1U0: ハンドルでスマする時のポーズ変わってるね
前の方が好きだったのだが。
919：名無しのミレシアン：2013/03/23(土) 13:03:46 ID:A.dMX.CQ0: 全然強そうなモーションじゃないね
920：名無しのミレシアン：2013/03/23(土) 14:08:44 ID:A.dMX.CQ0: あとロード（といっても洞窟だけしか行ってない）の敵にまたバインドできるようになってた
921：名無しのミレシアン：2013/03/23(土) 14:23:50 ID:cCanlXBs0: 怒りも元に戻ってるね？
922：名無しのミレシアン：2013/03/23(土) 14:44:12 ID:vqTWQbl.0: >>918,919
二刀モーションよりこっちのほうがよくない？
特にくるくるさせてるのが最高
923：名無しのミレシアン：2013/03/23(土) 20:41:49 ID:MKRtoCo.0: 怒りはまだHS発動されたら反撃貰うな
924：名無しのミレシアン：2013/04/23(火) 13:21:24 ID:/hSJz.K20: 人形メインで戦ってる者ですが
古代12の小手に操る貼ろうかと思ってるんだけど
やめたほうがいいです？
マリオ最大ダメがどれくらい反映されるのかよくわからないです
925：名無しのミレシアン：2013/04/23(火) 13:33:02 ID:oMdx4tEE0: 人形へは本体の最大ダメージの７０％が適用され
マリオネット最大ダメージ上昇は人形自身の最大ダメージが上がる
926：名無しのミレシアン：2013/04/23(火) 13:52:31 ID:/hSJz.K20: つまり古代だと12×0.7=8.4
操るだと10～20なので
人形メインだと操るの方が高くなる訳ですね
操る貼ろうと思います、ありがとうございました！
927：名無しのミレシアン：2013/05/07(火) 12:53:35 ID:Ld7CSpSk0: 制圧穸でプーリング誘惑がうまくいかないんだけど、起き上がり待ったほうがいいのかな？
ダウンキャンセルしないようにするとたまに弓が走り出しちゃうんだけど
928：名無しのミレシアン：2013/05/07(火) 13:40:48 ID:/Bb7YfuU0: モーション諸々目での判断は蔵の応答にも凄く左右されるから頭の中で時間判断がいい
プーリングが難しいならドラゴンや火馬召喚で飛ばしてもいいしペットアタック→飛んだら即解除でもいい
929：名無しのミレシアン：2013/05/07(火) 15:49:45 ID:ilONlpDE0: 弓が起き上がった途端ｼｬｶｼｬｶｼｬｶとにげるとマジむかつくよなｗ
俺は引き寄せたらソッコーで誘惑してる
たまに逃げられる事もあるけど、大体うまくいってるかな。
930：名無しのミレシアン：2013/05/07(火) 23:11:53 ID:/S2IUySs0: サンダードラゴンとかでダウンキャンセルさせると即誘惑で引っ張れるよ
931：名無しのミレシアン：2013/05/22(水) 07:40:36 ID:Xcz.3GzY0: 人形制圧IIはニコ動に人形弓制圧II周回動画がある
1週4分弱でかなり早いし解説付きだからわかりやすい
932：名無しのミレシアン：2013/05/23(木) 16:30:21 ID:FqutoVWA0: ガチャに巨匠来たw
933：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/05/31(金) 08:09:09 ID:ov0lHct60: 自分のクリの50%が人形に適用？70%？
どっちですか
934：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/05/31(金) 13:13:30 ID:QxE0/aOI0: むしろどっから50%が出てきたんだ
935：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/05/31(金) 19:06:53 ID:ov0lHct60: ググったら出てきました
一部70%と言っている人もいたので気になって…
936：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/05/31(金) 19:29:19 ID:cy8Vpy2A0: いやググるも何も…まあ納得してるならいいや
937：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/05/31(金) 20:40:00 ID:QxE0/aOI0: いちいち遠まわしな言い方するのもアレだけどさ
なんでゲーム内の説明すら読まずにまずググったの？

しかもググって出てくるとこってSTRDEXの計算も間違ってるし
おそらくあっちでの修正前の情報だと思うけど
938：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/05/31(金) 20:59:59 ID:ov0lHct60: 操縦術の所に記載があったのですね知りませんでした。
ありがとうございます。
クリティカルは十分そうなので、ハンドルは最大特価改造にする事にしました。
939：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/06/04(火) 01:04:52 ID:Osr.qe7o0: 人形師なら職人改造だろ？
940：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/06/07(金) 01:14:37 ID:8Yi6zt0Y0: 0～3改造までの話しだろ

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