人形術師スレ　おどる人形1体目

100：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 12:38:07 ID:FS5lSB1AO: 片手扱いでしょ？
101：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 12:42:39 ID:tNKsufJs0: STR+DEX=1300のエルフだったら、最大325の武器になるの？
細工なしでもエンチャと改造・特別改造次第で十分ダメ出そうだな。
102：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 12:46:31 ID:.g.dghgA0: Wikiだと特別改造できないって報告あるよ
エンチャも両手ES貼れないみたいだし武器属性がどうかだな
103：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 13:41:16 ID:oUxm6n8w0: 柳角ジュエルハンドル最大特化改造で最大96かな？
人形と糸スキルを上手く絡ませられれば結構強いんじゃないかね
104：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 13:58:49 ID:Xdiv6d2Q0: 人形スキルが1～8程度まで上がったからハンドルだけ持ってシャドーウィズ回ってみたけど
ディフェンス無くても全然問題にならないね
火力は7幕頼りで、CT中はハンドル持って殴ってた
7幕がかなり強いからこんなんでも1拠点2,3分程度で終わる
ポーションは50を1スタックも持っていけば十分
9幕は空気
105：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 14:08:55 ID:wmvs1MTw0: 人形の裏に持つ武器は何がいいだろうか
音楽系で強化＞人形戦闘あたりが強いのかな
錬金術はスパーク中に人形動かせないみたいだけど
106：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 14:12:45 ID:8q4D.HGQ0: 新垢で人形上げてみてるけど正直ダメダメだわ
地力の影響が大きすぎる
107：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 14:20:27 ID:oUxm6n8w0: でもその地力が整ってるなら人形なんかより本体のほうが強いジレンマ
108：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 14:55:43 ID:GOy0VH9k0: >>106
ほんとに？ちゃんと操縦術とマリオネット上げてる？
109：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 15:02:47 ID:8vglxKp20: スキル上げすぎてやることなくなった人向けじゃないのん
110：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 15:30:52 ID:NKTimIjA0: 人形だけで戦うのはかなりマゾいな
1vs1はIBスマ使った方が低累積でも遥かに強いし、
範囲攻撃も4幕はミルのほぼ劣化版、7幕はCT長過ぎ
「本体が十分強い」というのが必須で6幕7幕を合間に混ぜるくらいじゃね？
111：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 15:36:41 ID:8q4D.HGQ0: >>108
あちこち回せるほどAP無いから、むしろそっち極に近いくらい
たしかピエロ4に操縦7だったかな
112：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 15:41:28 ID:5AfwbP/.0: 4幕は一見ミルかと思って敵のアタックに合わせたりすると相打つんだよなぁ。
113：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 15:53:01 ID:8q4D.HGQ0: >>112
1回だけどスマと相打ちになったことさえあるわ

敵　　　人　本

とかだと相打ちしやすい

　　　　　人
敵　　　　本

とか

敵　　　　本　人

ならまず大丈夫だけどな

後、発動から命中までの間に敵が射程外に出て空振りとかも発生しうる模様
114：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 15:59:04 ID:GOy0VH9k0: >>111
マリオネット1.AP115,最大190,クリ60
操縦術1　　　AP158,最大...55,クリ20　（wikiより）

という事なので、人形術は装備が無い新規ならハードまで一番殲滅力が出せると思ってたんだ
マリオネットなんか5から1の間に最大90も上がるので、もうちょっと頑張ってみてほしい
自分も別サバにキャラ作って同じ事してたので気になった
115：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 16:08:10 ID:5DFzvyvI0: 6幕入れると位置ずれが酷くて色々安定しないなぁ
この位置ずれはそのうち修正されるのかな…
116：sage：2012/08/19(日) 16:28:56 ID:kUhlZ/UM0: ハンドルの表記ダメは強いけど
今更特別改造できない武器はな・・・
117：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 16:29:56 ID:8q4D.HGQ0: >>114
なるほど、操縦に本気出すのは人形1にしてからでおｋだな
118：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 22:08:36 ID:zJl0zGF20: もっとも差別化がされやすい低累積同士で比較した場合、
人形術のスタンスはなんなんだろうな

戦：オールラウンド
格：対単体火力
弓：遠距離火力
魔：範囲火力
音：バフ支援

人形：タンク？
119：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 22:21:55 ID:N77OfNVk0: 人形=囮
120：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 22:30:45 ID:yPnicBns0: ウィンドブレイカー「タンクは俺に任せろﾌｨﾝﾌｨﾝ」
121：名無しのミレシアン：2012/08/19(日) 23:44:01 ID:zJl0zGF20: >>120
ウィンドブレーカーは移動できない＆タウント（笑）だろ
タウント（笑）がプロヴォーク（ｷﾘｯ）だったら評価する
人形は６幕誘惑がプロヴォークだからタンク性能は火を見るより明らかだ、とマジレスしてみるテスト
122：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 00:22:13 ID:zbg0Ngzc0: フィニッシュ待ち倒せるのはアタックと2幕だけか？
その他は発動はするけど当たらない
123：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 00:28:24 ID:RJijpM120: 基本攻撃力245って大したアドバンテージじゃないよ
アタック1と武器マスタリ1＋魔族武器二刀だけで250～300程度になる
124：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 00:43:37 ID:64Mw4T6s0: DexDex
125：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 01:32:26 ID:1jhdFf1Q0: その条件だと最大250すら届かない気が
あと範囲スキルの性能が違うんじゃないかな
126：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 03:04:58 ID:eC7RfLfo0: ダウン技ばっかり
ディフェンスカウンターに相当するスキルがない
アタック迎撃するなら、倒しきれないと一発貰う嫉妬か誘惑で無理矢理
人形(１体)だけで戦うの想定してないよね、これ
人形で戦うならガンガン消してタゲ切らないとダメだわ
127：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 03:16:45 ID:PgxgF2Ck0: ランスみたいなアタック無視できる程度の攻撃範囲があるし
誘惑使うと数秒の間ディフェンスかってほど防御保護上がるし
殴られながらも殴れるクリゲーみたいな動きになるからほぼ必要ない気もする
5秒も待てないほど考えなしに突っ込んでるってんなら話は別だけど
128：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 03:20:10 ID:ActRuLDc0: >>126
どのスキルも敵のアタックその他のスキル潰せるから問題ないとおもうが
逆に言えばすべてのスキルがディフェンスやカウンターを兼ねているとも言えるぞ
人形が被弾したらプーリングでひぱってきてから１幕だの４幕だの使えばいいし
おまえが使いこなせてないだけじゃね？
129：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 03:23:27 ID:zbg0Ngzc0: 1幕ってアタックどころかスマにも負けるよね
130：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 04:31:50 ID:ioBEUb0A0: フィニ権取れる程度に人形で敵のライフ削ってから人形消去、
その後本体が敵倒す、ってやると、フィニ権が既に存在しない人形に発生するのか、
再度人形召喚しようが敵にトドメをさせず、
どうあがいても経験値とドロップがもらえない状態になるっぽいんで注意
131：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 04:52:18 ID:ActRuLDc0: >>129
wikiのコメントによると攻撃判定が出るまでラグがあるみたいだから
敵が人形と近いと普通に殴られるらしいぞ
132：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 06:13:17 ID:VJ6UYe.g0: 1幕は敵が攻撃のために移動してる時に発動すると潰される確率高くなるね。
後まれにコロッサスで1幕入った後動作キャンセルして普通の殴りに
行く時がある。
硬直キャンセルできるんかね？

とりあえずDで修練してると人形とプレイヤーにタゲが行くので
プレイヤーに来たらとりあえず人形犠牲に3幕出して置いて
後は1幕か2幕で潰していくのがいいと思った。
とりあえず敵がディフェンスしたら2幕ぶっぱでなんとかなるし・・・。

多タゲDではどうなるか解らんが・・・。
とにかくも6幕のCTが長すぎて有効に使える道が見つからん。
とりあえず6幕→3幕→接続切って人形タゲったのを片っ端から潰して
隙が出来たら人形操作して・・・て感じだね今は。
133：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 07:17:07 ID:ActRuLDc0: >>132
３幕の話題なら未実装スレいったほうがよくね？
134：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 07:39:25 ID:0jrqAf7I0: 4幕を3幕って言っちゃった、なんじゃね？
135：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 08:10:31 ID:VJ6UYe.g0: うん4幕の間違いだった、ごめん。
136：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 09:20:28 ID:m/sZK/ow0: てか、クールタイムが鬱陶しすぎるうえに準備時間まであるとか・・・
こんなのマビじゃねぇよ

今後追加されるスキルってこんなのばかりなんだろうか(´・ω・｀)
137：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 09:58:10 ID:ActRuLDc0: >>136
クールタイム中は別スキル使えばいいんじゃね？
バインディングとか拘束時間長いし完全にCT回復用じゃんあれ
CTも準備時間もないと、ただのクリック作業ゲーに成り果てるだけですぐ飽きそう

いまさらだけどダイナシやるんだったらCTでスキル使用不可にするんじゃなくて
一定時間内に別スキルを使うとコンボ発動して火力が上がっていくみたいなシステムだったら面白かったろうな
138：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 10:03:30 ID:F7R/9Ct.0: 使いこなせてないのも事実だが使いこなしても微妙だと思うわ
ソロで使うと手が忙しすぎ、7幕は強いからそこを上手くやらないとな
139：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 10:25:39 ID:0jrqAf7I0: 人形術スキルを極めてもまだスタートラインですらない
使いこなせる別系統を裏に持ってやっとスタートライン

そのうえで少しでも物臭なところがあったり、
複雑な事が苦手だったりする人は問答無用で脱落

それが真の人形術師　ってな気がする
140：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 12:45:00 ID:WT6/.qt.0: >>137
コンボカード「呼んだ？」
141：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 13:21:09 ID:lSvxefE60: >>140
お前じゃねぇ座ってろ
142：名無しのミレシアン：2012/08/20(月) 14:06:56 ID:3fwOWfSM0: そういや今までの仕様からすると
人形スキルもコンボカードに入ってくるんだろうな
ますます当たりコンボの確率が低くなるな
143：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 00:27:52 ID:E861k2H20: 6幕は思ったより使い勝手悪いな
引き寄せ開始～ダウン後2秒経過辺りまで相手が無敵状態になる
144：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 01:28:33 ID:Tp3ock5Q0: 範囲ギリギリだとスマにアタック被せようがなにしようが確実に打ち負けるし
疾走はしょっちゅうすり抜けられるし
うんざりする
145：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 02:31:09 ID:ZjgBbdMY0: 人形のクリダメージ倍率って何が乗ってるのかね？

俺の場合だが、
通常攻撃でノンクリ最大が500程度　クリ最大で800に届かない感じ。
一方、疾走、嫉妬あたりはは明らかにPCのクリ1（+150%）が乗ってる感じ。
146：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 03:45:00 ID:hoToSHe.0: ハンドルの職人改造は人形を強化する内容のがつくのか
147：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 04:35:31 ID:M78aBDpw0: 噂の疾走を取ったので使ってみた。
コロッサスの疾走がキャプテン・サワダのカミカゼアタックみたいだ。

マリオネットは室伏選手だった。これ木槌じゃなくて刃物か
バールのようなものだったらいいのにな。

とりあえずマリオネットにディフェンスかHSが欲しいと思う。
カウンターが無いからランスと同じ感覚で使えないのが不便かな。
148：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 04:44:15 ID:hoToSHe.0: 独特の立ち回りが必要だけど防御面どうしようもないわけじゃないと思う
被弾の瞬間にしまえばダメージ無しいけるし、４幕→本体ミルで擬似連続ミルもできる
本体で人形を守り、人形で本体を守る感じ、ただ物凄く手が忙しいので基本は７幕ぶっぱ
あと人形はハンドル無しでも出すだけはできるから、ゴレと同じく丈夫なデコイとしても使えるね
149：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 04:46:49 ID:CWwtnj9c0: まともに運用しようとしたら物凄く忙しくなるな
本体の立ち回りや戦闘スキルと華麗な人形裁きを織り交ぜて戦ってる動画とかあったら教えてほしい
150：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 06:55:57 ID:E861k2H20: というか、人形がダウンさせた敵は無敵になるからコンボの余地がない
なんだこの仕様はｗ
151：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 10:52:02 ID:pauzxz9.0: 動画紹介しようにもアドレス貼れないな　もどかしい
ようつべでMabinogi/The Doll Master/Colossus/Marionetteって検索して出てくる1発目はどうすか
152：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 11:27:19 ID:aYo9QLb60: >>151
・アドレスの最初のh抜け
・ドットコムに規制かかってるからそこだけ書き方工夫しろ
153：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 11:35:30 ID:/3NDnZqQ0: 疾走→→嫉妬
罠→疾走→嫉妬

使えそうなコンボはこのくらいかねぇ
疾走使うと接続が一度切れるので位置取りに気を使いつつ嫉妬で一掃
罠使った後は無敵が発生するのでタイミングずらして嫉妬発動すればいい

本体移動クリックとShiftキー押しての移動クリックを上手く使い分けるのがコツかもしれ
154：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 11:53:58 ID:pgp6CLSE0: 疾走使ったら即消して代わりの奴出すのが正解
繋ぎなおすまでが隙だらけで、消すの躊躇したらボコボココース
155：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 12:00:22 ID:6A1q0zew0: >>151見てみたが極まった人の技術紹介動画じゃなく
とりあえず人形でペッカ行ってみた人の実況動画、って感じだな

2時間あるから飛ばし飛ばしでしか見てないが、基本的にクールタイムの限り
スキル連打、グダったら召喚解除、ゴスもゴリ押しであんま見るとこないなあ
まあ向こうも実装されてそんなに経ってないから仕方ないかもだが

それにしても向こうはmob鯖の死亡っぷりがひどい
156：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 12:03:59 ID:6A1q0zew0: とりあえずPTでやたら人のタゲ巻き込んで誘惑や疾走連打する人は
敵に無敵時間とダウンキャンセルのチャンスを与えてるだけだって事理解して欲しい
157：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 12:19:20 ID:r33qQUlM0: 誘惑はいってしばらく無敵なんだよな。
あれなんとかして欲しい。
158：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 13:07:26 ID:CuvDZay20: 狂乱も誘惑も無敵が無ければ複数人で同時に撃てばそれで終わるからな。敵側の無敵はしょうがないと思う
低ランク誘惑の範囲で敵の一部だけを集めてドヤ顔してる奴はカス
高ランク誘惑で敵の大多数を集めれば、敵の管理やフレイマー・ミルが全てに当たったりで効果ある（それらより範囲広いのがポイント）
無敵時間を差し引いても納得の効果を出せる状況で使って行くべき
159：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 13:33:02 ID:/wbYYOvk0: とりあえず、>>151の動画これかな
ttp://youtu.be/BZIIe-OtByE
160：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 14:57:43 ID:GZSgGA7Q0: >>159
疾走つよくね(´・ω・｀)
161：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 15:48:34 ID:PfnOKtHA0: >>159
STRとDEXもそれなりに極まってる人なんだろうけどつええなおい
162：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 16:01:10 ID:IgWMZbNU0: >>159
これジャイアントだよね？人間なら更に火力上げられるのか。

基本は戦場でブースト後操作、誘惑で集めて嫉妬や狂乱ぶちかまして
残ったMobに衝突や怒りっぽいけど、
自キャラにタゲが来るせいでどうしてもごり押しになってるなぁ。
163：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 16:04:09 ID:Z.i16WTw0: 人形だけで戦わずに自キャラのスキルも使いつつってのが見たいな
人形いらない状態になるかもしれんが、人形と連携するようなやつ
164：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 16:10:05 ID:/3NDnZqQ0: >>162
他にいい手があるなら自分で模索してくれ
165：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 16:18:11 ID:E8mfwqBw0: >>159
21秒のところにちらっとステ見えるけど、ハンドル装備で最大ダメ517だと…
攻撃力とマリオネットの外見から察するに7幕はランク5辺りか
極まって無くてもESとスキルちゃんとするだけでも強いんだろうな
166：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 17:02:15 ID:IgWMZbNU0: 未実装情報入るかも知れないけど、現状マリオ最大特化エンチャはこんな感じかな。
--------------------------------
■頭
Pre記憶　　　RANK9　マリオ最大+8　Lv20↑の場合、最大+5～9　Luck+5　ペッカ一般?
Suf
■服
Pre記憶　　　RANK9　マリオ最大+8　Lv20↑の場合、最大+5～9　Luck+5　ペッカ一般?
Suf
■手
Pre操る　　　RANK5　操縦5↑の場合、マリオ最大+10～20　クリ+3　修理費+100%　装備専用化　ドレンHD、襟?
Suf
■足
Pre悲劇的な　RANK8　嫉妬8↑の場合、マリオ最大+5～10　狂乱4↑の場合、Str+10　挑発HD、襟?
Suf
■アクセ
Pre記憶　　　RANK9　マリオ最大+8　Lv20↑の場合、最大+5～9　Luck+5　ペッカ一般?
Suf公演　　　RANK8　マリオ最大+5　Str+8　Dex+8　キア一般HD、中級HD?
■ハンドル
Pre刻まれた　RANK9　マリオ最小+10　狂乱9↑の場合、マリオ最大+20　HP-50　光るガゴ像?
SufコロッサスRANK7　コロッサスマリオB↑の場合Str+30　
　　　　　　　　　　コロッサスマリオ7↑の場合、マリオ最大+15～20　HP+20　スカアハゴレdrop?
--------------------------------

全部位最高値で最大+112、R1マリオが80～190で、これに本体の70％が乗るから
極まってくると最大600～700くらいにはなるのかな。ロマンは感じる。
167：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 17:10:56 ID:E8mfwqBw0: あとはハンドルの職人改造で+8～25とピエロ二次タイトルの+5かな
操縦マスターで+10とかあるらしいけど…
168：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 17:58:36 ID:aSQkYNTA0: 7割反映なら人形+10よりもスパマス15の方が大きいんじゃないか？
169：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 18:47:58 ID:LZT28Q3w0: 狂乱マスターで人形+5の狂乱10%らしいからそっちと言う手も
170：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 19:35:24 ID:ko7TbnfQ0: ゴーレムと比べて恐ろしく高性能だな。
ハンドル自体が強いから、上手く自キャラとの連携が取れれば
かなり使えるスキルになりそうだ
171：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 21:08:10 ID:aYo9QLb60: まあそのうちゴーレムみたいにゴミスキルになるんじゃないかな
172：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 21:10:33 ID:CuvDZay20: ゴミPSの奴らはもうゴミスキル認定してるだろ
173：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 21:40:35 ID:E861k2H20: >>159
うーん・・・正直強いとは言えないな
自分そんなに強くないがミル連打でソロ1時間くらいだし
174：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 21:44:55 ID:E861k2H20: あ、ワイトはTHね
それとジャイ+ハンドルで最大517は廃スペックどころか魔人の域に入ってる
多分strもdexも全回収済みのレベル
175：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 22:11:24 ID:LZT28Q3w0: 最大517って言っても序曲効果で+18%されてるから
実際は438位なんじゃないの
176：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 22:33:04 ID:hoToSHe.0: しかし人形師はPTでの立ち回りが特に困るな、主力の４，６，７幕どれも使いにくい
かといって１，２、ワイヤーだけ使っても弱すぎるという
火力があるからといって独断で暴れると面倒くさいことになるし
こんな感じで立ち回ってるっていう意見があったら欲しい
177：名無しのミレシアン：2012/08/21(火) 23:01:20 ID:CuvDZay20: 嫉妬も敵に無敵発生する？
というか人形スキルのダウンは全部無敵発生するの？
178：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 00:22:10 ID:wr3Lo9Go0: PTだとコロッサスは見た目的にも負荷的にも負担になるのがネックなのでピエロのみ
タゲの唐突な切り替わり激ウザ問題
179：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 01:36:32 ID:QFed7SOU0: >>174 俺ジャイ使ってるけど最大５１７なんてちょっとハンドルに専用ES
と改造付ければ届くよ。
strはあと１５で回収終了だけどdex転生時２５０しかない
魔人とか言いすぎ
180：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 03:03:01 ID:WHX3PIHU0: >>177
恐らく全部
嫉妬も倒れた後2秒ほど殴れない
181：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 03:06:10 ID:WHX3PIHU0: ちなみにアタックで転がしても無敵発生する
7幕はノックバック（2ヒット目でダウン）だから無敵なし
182：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 03:53:05 ID:0nyPiCqU0: 使いづれえ！
183：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 08:56:48 ID:m3NfyYhA0: CT減少適用されてないって向こうでも指摘されてるな
ttp://mabinogi.gameabout&#;46com/bbs/view.ga?id=310&row_no=12117&page=1

実装して2週間で日本に持ってくれば当然か
未実装スレ向けかと思ったけど既に実装されてるのでこっちに
184：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 08:57:47 ID:m3NfyYhA0: URLミスすまそ
ttp://mabinogi.gameabout.com/bbs/view.ga?id=310&row_no=12117&page=1
185：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 09:00:30 ID:WE3aD.7E0: 無理にドットコムを回避しようとしないほうがいいんじゃね
「ドットコム」にしときゃいいでしょう
186：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 09:10:01 ID:m3NfyYhA0: 記事要点な
1ランク人形劇スキルCT減少15％とされています

1幕：偶然の衝突が7ランクと再使用待機時間が7秒です。
7秒* 0.85％= 5.95秒であるにもかかわらず、スキルを使用後すぐに押すと、7秒CTです。

4幕：嫉妬の鬼も再使用待機時間10秒なのに
10秒* 0.85 = 8.5秒にもかかわらず、
（スキルは終わって少し停止することがあり9秒ですね）
9秒出..）

CT減少が1,4幕に適用されていません
187：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 12:43:58 ID:3vxuVz.w0: 人形がフィニッシュ権もってる状態で、ラスト一打を本体やPTメンバーがとると経験値入ってないな。
というかフィニッシュが点灯しない。
188：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 13:11:06 ID:blxoq57k0: バグ取りを日本で始めやがったか･･･。
189：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 13:17:19 ID:1KS8FYdk0: そう言えば、新規キャラでAP稼ぐのにG1キアとフィアード消化したがタイトル取れなかったな
人形にフィニ権もたせるなら、いっそ経験値も持たせてLVで見た目変える仕様にすりゃよかったのに
190：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 14:18:24 ID:ytUDF21U0: 人形で倒したら10歳でクマーとかも取れんかったわ
191：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 14:33:54 ID:5bg3BCF20: 人形はハンドルへの熟練面での本体の弱体化装備とかの影響も受けてない気がする
192：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 17:30:59 ID:WHX3PIHU0: 人形は戦闘力2000固定だと思う
193：名無しのミレシアン：2012/08/22(水) 17:31:47 ID:iSxTicGc0: ふとヒラチケ使ってみたらマリオネットＰとか修理道具とか売ってるんだな
今までわざわざ買いに行ってたわ
194：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 02:40:28 ID:d5G1yEWc0: 狂乱をwizハードで使ってみたが、今の仕様だと微妙だな

狂乱の3回目の判定は大体カスダメになる
1回目と2回目の判定が両方当たる範囲（角度や位置関係）は結構狭い
人形がフィニ権持った状態で本体が倒すと経験値入らない

正直あんまり実用的じゃないわ・・・
195：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 02:47:02 ID:pKX427B20: >>194
> 人形がフィニ権持った状態で本体が倒すと経験値入らない
これが一番困るね
狂乱はもっと固まって出る所で使った方がいいわ、Wizはちょっと広いね
タラ影の方が使いやすそう
196：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 02:47:47 ID:ogaK4Zpw0: いまいちまだ人形を使う理由、人形でしか出来ないことがわかんない
197：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 02:51:44 ID:C0/0z3MM0: スキルとタゲ指定したら後は自立で動いてくれたら面白かったんだけどね
操縦手も拘束されるんじゃあんま意味ないな
198：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 06:31:17 ID:2R6/9.uU0: >>195
タラだとテンポが早すぎてCTがきつい
199：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 08:25:35 ID:tsaXExAw0: 誘惑→嫉妬→ミルで範囲３連コンボとか
ステ回収しきった廃人どもはこういう使い方してりゃーいいじゃん

新キャラで人形師やってるけど、マリオネットを先に５くらいまであげるのがいいみたい
火力と耐久が増えて、攻撃スキルあげるより全然強い
ヘビガゴと殴りあえるくらい強い
200：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 08:56:34 ID:d5G1yEWc0: そういうコンボも色々試したがサッパリだなぁ
誘惑のモーションと無敵時間が長過ぎて使い物にならない
何より近接＋格闘や近接＋弓の組み合わせが鉄板過ぎる(人間の場合)
201：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 09:21:48 ID:tsaXExAw0: >>200
狭い範囲に大量に湧いたときに"ばらけさせずに"一網打尽にできるってだけのコンボだぞ
どんなときでも使える万能コンボだとでもおもったか？
もとよりスマミル一撃、クラショ一撃で落ちるような場所なら使う必要もないし
火力ごりおしで突破できるようなCSならテンポ落ちるだけだろうしやはり使う必要ない

武闘だったら誘惑からのフレイマーが安定するな
202：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 09:30:23 ID:S/wNn1ec0: >>199
ダウト
203：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 09:31:32 ID:d5G1yEWc0: 使ってる間にばらけるから困るｗ
なぜ即発動じゃないんだ・・・
204：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 10:22:51 ID:tsaXExAw0: 誘惑使うときは、
MOB湧く→MOBの塊の３歩手前まで走る→人形出す→誘惑→嫉妬準備して連打→ミル
いつもこんなかんじで使ってるから範囲外に動かれることとかはないな
間違っても混戦乱戦で使うようなスキルじゃないと思うぞ
ちなみにランクあげないと範囲狭すぎて使い物にならないから注意しろよ
205：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 11:43:45 ID:mv4XkDFQ0: >>196
火力やコンボじゃなく、mob誘導スキルと割り切ってみたらどうだろか

ワイヤーや誘惑は他のスキルにはない「引っ張る」スキルだし、
衝突や嫉妬は出の早い吹っ飛ばしスキル、ミルのCT中にも使える
狂乱で壁に押し付ければドロップキック･ランスチャージ･フレイマーで巻き込みやすくなる

誘導のためにしてはAPコスパきつすぎだが、料理や魔法使いみたいに
好きな人だけがやる趣味職みたいなものだと思えばいいと思う
206：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 12:57:16 ID:qmEiC6KE0: 怒りが超小範囲の複数攻撃だったらよかったなぁ
狂乱→嫉妬でなんとかなって、誘惑が殆どCT稼ぎスキルになってる
207：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 14:56:29 ID:rzQYJ4mE0: 範囲といえば範囲細工はあるのかねぇ
高ランク、高数値だとやばい性能になりそうだ
208：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 15:34:53 ID:Z4ZsF.jo0: 細工なし→細工レベル20（スキルR1基準）

4幕：半径増加　650→750
6幕：半径増加　600→700
7幕：突進距離　1000→1200

前情報通りならクラショみたいに極端に強くはならなさそう
それにしても4幕の範囲が優秀だな
209：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 15:54:17 ID:qmEiC6KE0: >>208
ランクアップしても上がらなかった7幕の突進距離が増えるとな？
もし距離減衰が緩くなるなら良さそう
210：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 16:19:07 ID:z0ZFqOPk0: 極端に強くはならないけど結構いい感じだ
しかし頭部位となると…新しく作り直しする気もないんだよなぁ
211：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 20:37:14 ID:SVNDIguw0: マスタイを含めると6が半径750の吸い寄せになるのか・・・
212：名無しのミレシアン：2012/08/23(木) 23:34:20 ID:Pmum9clY0: 細工なしクラショが700だっけか
ミルよりは広いくらいだな
213：名無しのミレシアン：2012/08/24(金) 01:15:13 ID:eeyILLVo0: ミルなんて400しかないぞ
214：名無しのミレシアン：2012/08/24(金) 04:20:41 ID:eZAEZ.bc0: 武道では良さそうだが
215：名無しのミレシアン：2012/08/24(金) 09:00:48 ID:N69UBXkE0: ミルは400+双方のサイズだから基本的に600前後ある
216：名無しのミレシアン：2012/08/27(月) 09:43:07 ID:HgE9cGTc0: やっと念願の９幕を手に入れたぞ

各スキルCTが短くなったり移動速度が上がったりするんだな
217：名無しのミレシアン：2012/08/27(月) 10:06:00 ID:cFXgro2o0: 目覚める命中も武器はハンドルじゃないと行けないのかな
218：名無しのミレシアン：2012/08/27(月) 10:16:03 ID:HgE9cGTc0: >>217
連結してれば攻撃力UP
連結してないときはAI自立行動する

だからハンドルじゃなくても勝手に動き回る
連結時ボーナスが適用されないから火力はお察しだが、足止めには使えるんじゃね？程度
ここぞという場面で連結して人形スキル使ったり、いろいろ幅は広がると思われる
219：名無しのミレシアン：2012/08/27(月) 10:30:38 ID:cFXgro2o0: >>218
目覚める命で切り離してる時、このスキルは使えませんってしつこく出る
220：名無しのミレシアン：2012/08/27(月) 11:04:34 ID:HgE9cGTc0: どうやらマリオがスキルを使用しているときはPCのスキル使用に制限がかかるみたいだな
おそらくバグだと思われるが
221：名無しのミレシアン：2012/08/27(月) 15:24:07 ID:uT.V0oPY0: 6幕とか7幕で巻き込んだ数だけ操縦術に修練入る場合と入らない場合があるけど何の違いなんだろう
222：名無しのミレシアン：2012/08/27(月) 16:18:13 ID:QGki4g8w0: 4、6は巻き込んだ分カウントされるけど7で複数カウントされたことないぞ
223：名無しのミレシアン：2012/08/27(月) 16:20:48 ID:uT.V0oPY0: ああごめん、4,6だった
224：名無しのミレシアン：2012/08/27(月) 17:19:05 ID:QGki4g8w0: ようやく9幕習得できたー

のは良いんだけどオマケで付いてきた大団円ES。
こいつを貼りつけてみたら…「カタストロフィ」！？

念のためにググってみると…
>大団円
>（めでたい）最後の場面。小説・芝居などの最後の部分。
>
>もともと、「団円」とはまるくおさまる様を意味していることが語源となっている。

>カタストロフィ
>１突然の大変動。大きな破滅。
>２劇や小説などの悲劇的な結末。破局。
>３演劇で、大詰め。

あの…和名ではハッピーエンド、英名ではバッドエンドっすかｗ
225：名無しのミレシアン：2012/08/27(月) 17:30:05 ID:uT.V0oPY0: 日本で馴染みが深い言葉だとフィナーレかなあ
226：名無しのミレシアン：2012/08/27(月) 17:58:17 ID:vP5Uv8ys0: ティロッ
227：名無しのミレシアン：2012/08/27(月) 18:02:19 ID:frKQU6EU0: これはフィナーレの味だな…？
228：名無しのミレシアン：2012/08/27(月) 18:40:48 ID:2Lp5NSG20: 狂乱の疾走の内部名がマリオネットカタストロフィなんだよな
爆発オチ
229：名無しのミレシアン：2012/08/27(月) 20:37:11 ID:HgE9cGTc0: たしかに、「大詰め」より「大団円」のほうがカッコいいけどな
230：名無しのミレシアン：2012/08/28(火) 12:20:16 ID:sn4wQUGE0: 体が軽い！
もうなにも怖くない！
231：名無しのミレシアン：2012/08/28(火) 12:41:34 ID:toU1FhUA0: そりゃ、本体置いてけば体も軽いだろうさ
そうだね、死も怖くないからひたすら攻撃なんだね
だからすぐマミるんだね、よく分かったよ
232：名無しのミレシアン：2012/08/28(火) 12:42:37 ID:nLVt5/yI0: はあ。そうすか。（・ω・）
233：名無しのミレシアン：2012/08/28(火) 15:01:17 ID:IakIVh8A0: ラビ上級の爆発骨やバリ上級の爆発魚の爆風に人形が巻き込まれないのは何気にいいね
ゴーレムはミルの無敵がなくなったから爆風に巻き込まれるけどこれは人形が爆発ダンジョンで流行る

とおもったけど操縦者が爆風に巻き込まれる/ ,' 3　 `ヽｰっ

ランク上げればワイヤーが長くなったりしないのかな？
234：名無しのミレシアン：2012/08/28(火) 15:04:06 ID:f01i.3Sg0: 狂乱ぶっぱでいいんじゃないの
235：名無しのミレシアン：2012/08/28(火) 15:05:02 ID:toU1FhUA0: >>233
人形1操縦5だけど、両方Fと全く変わらんよ
236：名無しのミレシアン：2012/08/28(火) 15:11:15 ID:toU1FhUA0: >>234
7幕でおｋっていうより、7幕しかないが正解かと
237：名無しのミレシアン：2012/08/28(火) 16:20:55 ID:ouDHRAaM0: 6幕使ったあと本体が非ダウン状態になる事があるね
毎回なる訳じゃないから謎だ
238：名無しのミレシアン：2012/08/28(火) 21:31:36 ID:nLVt5/yI0: それよりワイヤーバインディングの音を何とかしてくれ・・・
近くで使っている奴がいると気が狂いそうだ
BLしても聞こえる
239：名無しのミレシアン：2012/08/28(火) 22:09:12 ID:sgociGWs0: 気が狂う前に効果音OFFにでもすればいいんじゃないでしょうか
240：名無しのミレシアン：2012/08/28(火) 22:24:16 ID:4t3bVRVQ0: はあ
241：名無しのミレシアン：2012/08/28(火) 23:04:25 ID:7lsdnj/s0: そうすか
242：名無しのミレシアン：2012/08/28(火) 23:51:04 ID:nLVt5/yI0: >>239
お前は馬鹿か？
そんなことしたら自分の操作や普通の効果音が聞こえないだろうが。
243：名無しのミレシアン：2012/08/28(火) 23:54:13 ID:7Oz9gIFg0: 人形のｼｬﾘｼｬﾘ音、耳に来るよね
慣れるしかないな
244：名無しのミレシアン：2012/08/29(水) 00:13:10 ID:eN4K.TYc0: 気が狂うほど気になるならソッチのほうがましだよなｗ
245：名無しのミレシアン：2012/08/29(水) 03:34:20 ID:lgVXASiQ0: 気が狂うしか選択肢がないようだな
246：名無しのミレシアン：2012/08/29(水) 04:52:38 ID:aB4ECeUw0: バインドの効果音はマジで狂ってる
247：名無しのミレシアン：2012/08/29(水) 06:57:54 ID:i3KOzsI.0: 効果音、デフォルトよりかなり下げてるけど、
そこまで気にならない程度の音になってる

ブレイズもアパカもそうだったけど、そういう細かいバグを直す気力がないのだろうか
てか、不具合報告とか要望で出してる奴もいるわけないだろうし
248：名無しのミレシアン：2012/08/29(水) 09:30:14 ID:xvTBsXBw0: ドラゴンが来た辺りからエフェクトも背景音も
全切りにしてるから要望を出す発想がなかった。
249：名無しのミレシアン：2012/08/29(水) 18:59:16 ID:i3KOzsI.0: たぶんみんなもう気づいていると思うんだけど

・交易中、人形のダメージは1/2補正を受けない

・エンカウントしてから一歩も動かない状態だと
４幕、７幕ぶっぱ後即消しで安全に処理できる

交易と相性がいいのかね人形は
少なくとも低累積の間は人形だけあげてれば交易は問題ない
250：名無しのミレシアン：2012/08/29(水) 20:38:57 ID:aB4ECeUw0: 普通に1/2だった
251：名無しのミレシアン：2012/08/29(水) 21:24:53 ID:vm1m040o0: 弱くなってる気はするけど人形自体が弱くなってるのか
人形はそのままだけど本体の半分の７０％がのってて弱くなってるのかどっちだろう
252：名無しのミレシアン：2012/08/29(水) 22:51:40 ID:6qQCLMmY0: 交易はプレイヤーのダメージが半分だけど
半減された後に人形スキル分が加算されるからさほど弱くない？

要検証案件だな
253：名無しのミレシアン：2012/08/30(木) 06:33:51 ID:uOFMjVBg0: 普通に半減してると思うよ

人形1、操縦5、7幕F、攻撃52-85な累積100ちょいのキャラで

ネズミやキツネに普段は7幕で大体650くらい出るけど
交易モードだと300ちょいくらいしか出なくなったよ

後、9幕AIモードでネズミやキツネへの人形アタックで
人形攻撃力の半分程度の出目しかなかった
254：名無しのミレシアン：2012/08/30(木) 06:55:23 ID:uOFMjVBg0: 後、念のために本体火力分の検証として

人形F、操縦F、本体260くらいのキャラでネズミ殴ると
最大200程度出てたけど、交易モードになったら100程度しか出なくなった
255：名無しのミレシアン：2012/08/30(木) 18:30:38 ID:wAZWzv7E0: まぁ略奪団戦では結構使えるな
荷物漁ってる奴に7幕2ヒット確定だから普通に強い
256：名無しのミレシアン：2012/08/31(金) 11:11:47 ID:US9XmIbo0: 目覚める命のトレってどうやるのが楽なんでしょ？
257：名無しのミレシアン：2012/08/31(金) 11:15:05 ID:7TqXE4Hs0: マハの修練人形に技使いまくるのが早いんじゃないかな。
相手が簡単に死なないからゲージ貯めやすい。
258：名無しのミレシアン：2012/08/31(金) 11:19:29 ID:Yux9lCJg0: 人形よりマハなら蜘蛛がおすすめ
満遍なくスキル使ってると敵を倒すが埋まる頃にランク上げられる
259：名無しのミレシアン：2012/08/31(金) 11:29:54 ID:US9XmIbo0: なるほど人形相手か蜘蛛で様子見してみますありが?
260：名無しのミレシアン：2012/09/04(火) 03:16:25 ID:4FC21sKA0: 人形師イベントが終了したけど、どんな感じで人形運用してる？
常に出して戦ってる人がいれば参考にしたいんだけど
261：名無しのミレシアン：2012/09/04(火) 07:55:34 ID:Rt4N3b2c0: 出しっぱなしは出し入れによるタゲ切り使えなくなるから不利すぎ

可能な限りだすにしても戦闘中だけ
部屋とか拠点とか制圧し終わったら即消す

人形主体でもここらへんに落ち着くよ
262：名無しのミレシアン：2012/09/04(火) 08:00:07 ID:40H45Gtg0: 人形殴られてると本体も動けないのがなぁ
なんで糸ﾋﾞｰﾝってして本体にも影響でるわけ、どっちが操られてるかわからん
その間に本体もタゲられて酷いことになるし、さっさと消すのが一番
263：名無しのミレシアン：2012/09/04(火) 12:13:50 ID:CiqQbibM0: 人形殴られててもワイヤーやミルで妨害はできるからそこはまだいいと思う
バグが無ければ出し入れ主体で、操作が忙しいかわりに自由度の高い動きが売りだったんだけどな
264：名無しのミレシアン：2012/09/04(火) 22:41:27 ID:VaWRJJTQ0: 人形スキル以外からっきしで本体がへちょい上に
出し入れの経験値ロスが痛いので
影差すとかだと残り2体になるまで
一匹ずつ糸で引っ張る即2幕
死ななかったら4幕でトドメ
て感じ
時間かかりまくるが
265：名無しのミレシアン：2012/09/04(火) 22:48:46 ID:X9.yuTuw0: 人形術は本体がへちょい間は使うスキルじゃない気がする
266：名無しのミレシアン：2012/09/05(水) 02:17:45 ID:n7pUy8Qs0: 人形術は格闘か近接系列スキルが育たないうちは
人形が倒れたら本体が即サンドバッグなのでいきなりはお勧めできないかもしれない。
ポーションも100回復以上の調合が出来ないと破損を繰り返すから
出費がハンパねぇと思うのですよ。
267：名無しのミレシアン：2012/09/05(水) 08:02:39 ID:MmUhklTI0: 実は本体が殴られてる間でも人形でアタックさせて本体を殴ってるMOBを殴れる

本体がへちょい間は人形ランクさえあげておけば、
他職を一歩リードできる火力が手に入る（ランク１で最大190+操縦術ボーナス+本体の70％）

まぁ、せっかく出し入れが即できて、２つの人形のCTが別箇なんだから
臨機応変に出し入れするのが正しいと思う

ちなみに人形殴られてるときは、バインド即キャンすれば相手側だけに硬直与えられるから
接続→２幕とかができる
268：名無しのミレシアン：2012/09/05(水) 11:39:45 ID:99baSCHE0: 錬金スレにあった防護壁遠隔操作や６幕アイスマインみたいに工夫すれば色々できそうなんだよな
出し入れによる経験値消滅さえなければと思うと惜しい
269：名無しのミレシアン：2012/09/05(水) 21:53:34 ID:MQXgEr960: 攻撃時無敵時間を与えてしまうのでPTで使いづらいのも致命的だと思う
270：名無しのミレシアン：2012/09/06(木) 03:32:20 ID:DaH7RXaY0: それは人形以外でも発生するってオチだったんじゃ
271：名無しのミレシアン：2012/09/06(木) 07:41:54 ID:u1jD5NRU0: 人形はどうしても大量に巻き込むから
今の仕様だとあの無敵時間無かったら垂直ダウン酷過ぎて凄い被害になりそう
272：名無しのミレシアン：2012/09/06(木) 08:29:09 ID:B1zeeLKU0: その辺はプレイヤーの腕次第
273：名無しのミレシアン：2012/09/06(木) 14:57:33 ID:HiVg0Otk0: 無敵なんてスマカウンターでもなるしな
結局はタイミングの取り方が問題なんだ
274：名無しのミレシアン：2012/09/06(木) 20:04:09 ID:4qZHqXak0: ６幕や４幕の後に起きる変な間のことならＰＴメンバーにとってはうざったいだろうな
本人は上手く使ってるつもりでも、周囲に理解がないと難しい
275：名無しのミレシアン：2012/09/07(金) 09:56:27 ID:yyW0F4Ws0: >>274
一昔前のクラショしかり
ふた昔前の中魔しかり
三昔前のミルしかりだな

いつの時代も、PSやら連携技能が問われるのはマビノギの面白いところだ
276：名無しのミレシアン：2012/09/07(金) 15:45:32 ID:t1wagIfY0: 無敵時間は技術じゃどうにもならん
277：名無しのミレシアン：2012/09/07(金) 19:25:32 ID:Zwrlblf.0: なんか劇場スキルがクールタイム終わった後に入力受け付けない間があって凄い気になるんだけど
これなんとかならないかな…
278：名無しのミレシアン：2012/09/08(土) 01:09:56 ID:jM3atRbQ0: 最近は考えもしないでゴネる喚くのがいるから面倒だ
頭の固い奴は煽ると教えて貰えると思ってるし
技術でどうにかしろ

>>277
それテロップ出ないだけで残り１秒未満のCTみたい
時計で測ると、スキル発動出来るのが本来のCTだったよ
279：名無しのミレシアン：2012/09/08(土) 03:23:06 ID:BZC3ZavY0: 技術でどうにかしてる人を見たことないから迷惑だなあとしか思わない
280：名無しのミレシアン：2012/09/08(土) 04:17:31 ID:TF3UZqII0: アホが一匹湧いてるな

>>275の昔の愚痴とまるで一緒
IBC全盛期のころにど真ん中で確殺とれないミルでタゲ吹っ飛ばして来た奴とか
適当にIS撃ちこまれ無敵時間でイライラさせられた挙句、スプラッシュして多タゲもらって死んだ奴とか、
フレイマーでまとめてるとこに確殺とれないクラショで散らばせたりする奴とかな

スマやカウンターみたく無敵時間付与されるんなら、
味方の動きみて先読みすりゃいいじゃんって話で落ち着く

人形側は味方の攻撃を予測して本当に使うべきなのかとか、
PTMは人形つかってる奴が４幕６幕使いそうだからアイドラ待機やらタイミングずらして攻撃とか
いくらでも考え付くようなことすら考えられないような奴って、クラスに必ず一匹はいるよなしかもぼっちで
281：名無しのミレシアン：2012/09/08(土) 04:39:26 ID:BZC3ZavY0: 技術使うのって、周りのPTメンバーのことなのかｗ
ｸｯｿﾜﾛﾀ
282：名無しのミレシアン：2012/09/08(土) 04:41:30 ID:KQMzNeNA0: >>277
6幕はカウンタが1秒ずれてる気がするね
283：名無しのミレシアン：2012/09/08(土) 05:28:32 ID:jy0tJ4fA0: >>281
笑う前にちゃんとレスくらい読もうぜ
284：名無しのミレシアン：2012/09/08(土) 07:35:29 ID:waFKjRhk0: 6幕にアイスドラゴンってなんのジョークだよｗｗ
285：名無しのミレシアン：2012/09/08(土) 09:20:02 ID:EK/xgrJw0: 6幕で集めて無敵切れたところにアイドラで固めろよ
そうすりゃ全員で範囲ぶち込んで瞬殺できるだろ
286：名無しのミレシアン：2012/09/08(土) 10:13:29 ID:MNhLtaeQ0: それすら分からない奴が居るなんて何のジョークだよｗｗ
287：名無しのミレシアン：2012/09/08(土) 10:40:05 ID:wcW6u9o.0: 細工来てからゴリ押しゲーの頭使わないプレイヤーが殆どだし
こういうアホが湧いても仕方がない
288：名無しのミレシアン：2012/09/08(土) 10:43:20 ID:qpY/485.0: >>278,282
あー本来のCTか…うちの6・7幕だと2~3秒入力できなくて凄いムキムキｷﾃﾀけど納得

6幕氷龍ってこういう事よね
ttp://www.youtube.com/watch?v=6zF3Sj8wWn8&t=3m42s
289：名無しのミレシアン：2012/09/08(土) 18:18:40 ID:TF3UZqII0: おまえらおはよう
約一匹、荒しなのか神聖のアホなのかよくわからんな

６幕後のアイドラからのクラショミルぶっぱは効率的には鉄板だけど、
フレイマー＋ブレイズもなかなか安定したよ

うちのギルドの連中だと、無理やりにでも連携とろうとしてくるのばっかだから
そのあと確実にクラショとかミルがとんできたり、確殺もれしてもフォローするのを楽しんでる

初心者とか低下力キャラつれてどっか遊びに行ったときとか
スマ確殺とりにいったのに、低下力キャラのスマやカウンターが先に入ると無敵時間発生するからね
先に向こうの攻撃判定入りそうだってのが一瞬で判断できるんだから、
ふっとび先に移動して、MOB飛んでくるの待ってりゃいい
290：名無しのミレシアン：2012/09/08(土) 20:49:23 ID:waFKjRhk0: 「使いそうだから」と書いてる時点で言い訳できないわ
291：名無しのミレシアン：2012/09/08(土) 21:28:02 ID:HXt18dMo0: >>289
はあ
292：名無しのミレシアン：2012/09/08(土) 22:31:03 ID:dyPKBhW20: >>289
お、おう。
293：名無しのミレシアン：2012/09/09(日) 02:08:26 ID:EfKXv6hk0: >>289
>荒しなのか神聖のアホなのかよくわからんクラスに必ず一匹はいるぼっち

自己紹介傷み入ります
294：名無しのミレシアン：2012/09/09(日) 06:32:20 ID:mhFFe2hI0: アルベイの重ガゴ退治とかコロッサスの通常からの2幕は使えるなあ。

しかし1幕、お前はどの辺まで距離を測れば迎撃されずにすむんだ。
殆ど通常から繋いで仕切るとかにしか使ってねえ･･･。
後は2幕CT待ちのディフェンス潰し。
295：名無しのミレシアン：2012/09/09(日) 12:27:03 ID:WCXVBHUw0: １幕は仮にダウンキャンセルが起きてもトドメを刺せる時や
本体が攻撃したあと再度人形でタゲとりたい時に使ってるな
以前は正面からぶつかっても割と勝てたけど今その使い方は怖すぎる
296：名無しのミレシアン：2012/09/09(日) 12:32:16 ID:jt.1cYvs0: 1は本体が基準だから、本体を人形より近付ければ良いのでは？
297：名無しのミレシアン：2012/09/09(日) 13:30:48 ID:Pm9te/f.0: >>296
▲●　　■

▲：敵、●：本体、■：人形
敵と本体はほぼ隣接

って状況で出しても結構負ける
298：名無しのミレシアン：2012/09/09(日) 18:38:27 ID:lH/ar8DA0: ２幕はランスやメロショと同じような射程距離の長い近接攻撃だけど
１幕は座標中心に計測される魔法やレンジみたいな半遠距離攻撃

格闘でいうところのフィストとダッパンの違いがあるけど、
同じ座標型のダッパンは無敵時間があるのに１幕にはそれがないんだよな

ちょっとでもラグいと攻撃判定でるまえにやられる
299：名無しのミレシアン：2012/09/10(月) 02:19:24 ID:tGxWNNeg0: ランスチャージ並みに通常攻撃に負けて転がる様は
まさにスレイヤーズすぺしゃる･･･。
300：名無しのミレシアン：2012/09/10(月) 06:52:15 ID:gmnwh8f20: 結局は範囲火力にものをいわせた立ち回りが正解っぽいな
ラグや位置ズレを考慮するとまともにやるのは難しい
本体が死ななければいいという考え方なら強いけど
301：名無しのミレシアン：2012/09/10(月) 07:02:36 ID:Y6ArkHHE0: 鯖によると思うけど、アラトの結晶が捨て値で売られてるんだよな最近
だから、インゴ増殖→分解→変換で、比較的容易に５００POT量産できるってもんで
人形の被弾は覚悟のうえで突っ込ませるのもいいのかもしれん

ナオの才能選択時の簡易説明も、
「範囲攻撃、防御特化」って書いてあるし、人形まじサテライト防衛圏
302：名無しのミレシアン：2012/09/10(月) 09:01:40 ID:CuHICCYc0: PTプレイはイレギュラー含めてそういう所が面白いと思ってるので俺は別に迷惑だなあとか思わないな
303：名無しのミレシアン：2012/09/10(月) 13:59:43 ID:OUwyKBhc0: さすがにポーションにその手間は裂けない
304：名無しのミレシアン：2012/09/10(月) 17:12:10 ID:i/1C6tS.0: 人形をタンクにするなら、50POTでは間に合わないので500POTはありがたい
しかし基本的にマビでタンクすると消費がおぞましい事になるのでやりたくない
305：名無しのミレシアン：2012/09/10(月) 18:40:09 ID:r1CMCP/60: 6幕使用後の数秒はあり得ない硬さになってるから、それとES・タイトル合わせたら凄い楽しいけど
効果時間短すぎるし巻き込んだ敵は切れる位まで動かないから意味ないしでちょと使いづらいのがなぁ…
306：名無しのミレシアン：2012/09/10(月) 20:59:49 ID:zM4g5wl60: >>301
比較的容易にって･･･何と比較してるのか知らんけど
実際にその工程で500POT20本作るのにどのくらいかかるかやってみた？
実際に人形突っ込ませてどのくらいで20本使い切るかやってみた？
その上でそんなことが言えるんなら何も言わんけど。
307：名無しのミレシアン：2012/09/10(月) 21:51:17 ID:2SQ5VMtw0: >>301って20本とかそういうレベルじゃない大量生産の話だろう
あと欠片の変換は時間かかるだけだからやめとけ
308：名無しのミレシアン：2012/09/10(月) 23:22:28 ID:zM4g5wl60: そうだろうけど20本ですらどれだけ手間がかかるかって話ね
309：名無しのミレシアン：2012/09/10(月) 23:55:18 ID:2SQ5VMtw0: その工程で20本だけ作るほうが手間がかかるってことはわかってると仮定して
実際にやってみないことにはわからないが、調合終わりまでに少なくとも15分くらいはかかるんじゃないか
分解が自動でもそれなりに時間がかかることと、変換が一回ずつしかできないのが痛い
310：名無しのミレシアン：2012/09/11(火) 22:25:11 ID:4ghoHr3w0: 自分は人形工房アルバイトの空き時間にかけら作ってる。
上級になると100POTとか300POTも貰えるし
1日工房体験でもかけら貰えるので地味にやるしかない。

変換R4でもニッケル変換は金鉱5個使うので結構面倒。
副産物で一気に3個とか出来るとうれしいけど5ランク以降のルーレットの
シビアさはハンパネェ。
311：名無しのミレシアン：2012/09/12(水) 00:14:02 ID:.6ROb4Hk0: コマンダーの白ゴレ召喚ってどうやって対処してる？
人形スキルだけじゃきついかね
今日初めて戦ってみて結局召喚解除していったん距離とるしかなくて
経験値なくなっちまった
312：名無しのミレシアン：2012/09/12(水) 08:18:15 ID:0Ql9EbL20: うちのゴーストちゃんには変換トレでできたニッケルがしこたま詰め込まれているんだが、
需要はあるのだろうか・・・

いくらまでなら売れるんだろう。
313：名無しのミレシアン：2012/09/12(水) 09:16:37 ID:8WhMcHZ60: 相場の話はやめとけ
314：名無しのミレシアン：2012/09/12(水) 13:35:18 ID:SEsSNXKc0: ニッケルより亜鉛のが大事、とだけ言っておこう
いやマジで
315：名無しのミレシアン：2012/09/12(水) 14:33:35 ID:2l0KjZpU0: ごめん俺>>301なんだけど
人形実装されて金属変換を２日でＲ１にしたけど、
魔法使いが毎日大量のハーブ抜くのと同じかそれ以上手間かかるよ

>>314の言うとおり、
ニッケルはバカみたいにできるから、基本は亜鉛とスズの変換になる
土曜にまとめて一気に分解で、見返りは大粒の宝石ができるかもねー程度だ

比較してるのは工房一日体験と露店買いで漁ること
欠片だと１ヶずつしかできないが、鉱物だと２ヶずつの変換になるのが救い
316：名無しのミレシアン：2012/09/13(木) 05:23:48 ID:ZbGUF/Ow0: 店売りの５０Ｐ２０個で体力８～９割くらいまで回復するから高度なポーション作ったこと無いな
マリオネット専用の回復スキルみたいなのが追加されればいいんだが
317：名無しのミレシアン：2012/09/13(木) 05:56:17 ID:O.Guxd0Q0: >>316
おそらく完全修理キットと３００、５００とかの大容量回復POTが実装されてるからまずないと思う
318：名無しのミレシアン：2012/09/13(木) 18:06:44 ID:ChcpLYSU0: なんか人形回復手段で荒れてるのな
アレが話題に上がらないのは修正が怖いからか？
319：名無しのミレシアン：2012/09/13(木) 18:26:43 ID:TE6Whfwo0: どこが荒れてるんだ？
320：名無しのミレシアン：2012/09/13(木) 18:47:21 ID:gko/JYD60: 人形師人口少ないのかな
経験値バグがなくても操作の難度と不自由さから人気は出なさそうだけど
321：名無しのミレシアン：2012/09/13(木) 18:56:06 ID:O.Guxd0Q0: まだ上げるためのAP整ってない層ばっかりなんだろう
AP3倍くるし、そろそろ人形もAll1が増えてきて話題にでるんじゃね？

吟遊詩人の過疎よりはまだましだ
322：名無しのミレシアン：2012/09/13(木) 18:57:47 ID:vCatWQ3c0: これでツルハシの金鉱採取確率UPのほうにも上方修正が入ると良いんだけど。
取れるのが鉄と銅ばかりだよもう。
シルクの紡織手袋といい確率が終わりすぎる。
323：名無しのミレシアン：2012/09/13(木) 19:01:40 ID:ENkZSMhw0: 吟遊詩人は、バフ効果＞＞超えられない壁＞＞戦力－１
が出来なきゃ、とりあえず無いよりマシで開幕前にバフっとけ
止まりだからどうしようもないさ
324：名無しのミレシアン：2012/09/13(木) 19:07:12 ID:YrKq3t3.0: 人形詩人とかどうだろう
個人でバフ効果７幕撃てるのは面白そうだけど
眠り効果が入ってると１ヒットしかしないとかあるのかな
325：名無しのミレシアン：2012/09/13(木) 19:19:06 ID:O.Guxd0Q0: >>324
それ案外悪くないよ
プーリングで引っ張ってきてから６幕→メロショ→７幕とか
326：名無しのミレシアン：2012/09/14(金) 02:54:33 ID:367u56c60: メロショは6幕の招集力と特に相性いいスキルよね、詩人じゃないけどヘイルも
>>325のは噂のロードミッションとか言うのでも有無で大分変わってくる組み合わせだと思う
もちろん経験値バグが無ければだけど
327：名無しのミレシアン：2012/09/14(金) 08:02:32 ID:RD/41oRk0: 少し教えてほしいんだけど鉄人とか学生、上級の人形が取引可に
なったみたいんだけど、これらを使うメリットって見た目以外に何かあるの？
328：名無しのミレシアン：2012/09/14(金) 08:27:43 ID:K0250PgI0: 防御保護があがる
329：名無しのミレシアン：2012/09/14(金) 10:09:34 ID:jc8zAcO60: 染められる
330：名無しのミレシアン：2012/09/14(金) 20:05:03 ID:WYrE9y8o0: ○Mで売ってくれますか？っていうメモが飛んで来たりする
331：名無しのミレシアン：2012/09/15(土) 00:04:38 ID:u6NKpVXo0: あまり話したこと無いギルドの人にSS撮りたいから貸してと言われる
332：名無しのミレシアン：2012/09/15(土) 02:50:51 ID:3.pMIkzo0: そして借りパクされるんですね　わかります
333：名無しのミレシアン：2012/09/16(日) 19:41:58 ID:yN0eiGFM0: 話題も滞ってきてるしでひとつ聞いてみたいんだが
おまぃらの中で各人形術スキルはどんなかんじで使ってるよ？

１幕：人形吹っ飛ばされたあとに「そんなの関係ねえ！」ってかんじで反撃
２幕：主力。あぶなくなったらキャンセル。
４幕：６幕後に。
６幕：開幕後に。
７幕：開幕ぶっぱ。
９幕：ノリでゲージ貯まったら。
334：名無しのミレシアン：2012/09/16(日) 20:02:44 ID:DF/g5MxQ0: １幕はトドメや本体で取ったタゲを再度人形に移す時に
２幕はスマ替わり、ディフェンス潰しに
４幕はぶっぱやミル替わり、ＰＴではあまり使わない
６幕はＰＴの構成や場所によっては纏めるのに使う
７幕は立ち回りの主力
９幕はダメ増加目的の他、爆発系の敵を自動で倒してもらうのに使う
こんな感じ
335：名無しのミレシアン：2012/09/16(日) 22:04:45 ID:fvuNoY0s0: １幕：専ら移動用
２幕：スマ代わり
４幕：人形位置の強制修正、移動のついでに攻撃
６幕：開幕即で強靭！無敵！を味わう、たまにふっ飛ばされすぎて4幕へ
７幕：開幕or6幕で集めてから
９幕：後ろとことこ付いてくるのkawaii!!
何も問題ないな
336：名無しのミレシアン：2012/09/17(月) 00:39:40 ID:Wci8P4SE0: １幕は7幕の漏らし撃ち・ノックバック後の反撃
２幕は単体用の主戦力
４幕は7幕後にたくさん残った時・他のスキルで殺しきれなかった時
６幕は7幕後にたくさん残った時・ノックバック後の即アタック迎撃
７幕は開幕ぶっぱ
９幕はいつも使うの忘れる
337：名無しのミレシアン：2012/09/17(月) 04:43:41 ID:u9jxjVcA0: １幕：追撃、とどめ、スキル詠唱阻止、主人攻撃後の繋ぎ
２幕：ミルを含むカウンター以外のスキル迎撃
４幕：移動、雑魚処理、カウンター迎撃
６幕：タゲ確保、7幕への繋ぎ、使用せずにノックバック無視、集め用
７幕：6幕から繋げる、開幕、タゲ確保
９幕：ダメージブースト、タゲ確保

なんだかんだ言って１幕は優秀だと思う
338：名無しのミレシアン：2012/09/17(月) 09:37:42 ID:HRad7hJc0: 1幕：通常キャンセルでダウン取りまたはディフェンスつぶし
2幕：ディフェンスと対HS取って置き兵器。ルンダのサイクロプス美味しいです。
4幕：トドメの一撃。または弱い敵の一網打尽
6幕：Dのネズミ狩りまたはラゴまとめ。直後操縦切ってミル
7幕：カーミーカーゼー！！主にサキュバスをひき殺す時にしか使わない。
9幕：AP足りなくて取れてません。

1幕のダッシュ中に無敵下さい。お願いします。
スマッシュで反射されたりクマの通常で止められる辺り悲しいです。
339：名無しのミレシアン：2012/09/19(水) 00:05:34 ID:JYewdLJg0: 人形消しながら２幕と７幕でペチペチとスカアハの
巨大赤目キンヨウグモ狩り。
高級シルクと凶暴ES,濡れたESウマウマ
340：名無しのミレシアン：2012/09/19(水) 00:31:26 ID:teQAY7WA0: 経験値もらえないしそのドロップってそんなにおいしいものだったっけ
341：名無しのミレシアン：2012/09/19(水) 00:51:57 ID:hKwIKI860: シルクはともかく残りのエンチャはゴミ
342：名無しのミレシアン：2012/09/19(水) 01:11:23 ID:yeWMg7kg0: ダイア拾ってボイトに突っ込んでサイプラ未抽出ゲットの流れが一般的じゃないのか

人形使うより、ランスでIBスマ連打してたほうが早いけどな保護８０あるし
343：名無しのミレシアン：2012/09/19(水) 01:37:26 ID:17MqGL3c0: つーか人形消したら経験どころかドロップも出なくね？
344：名無しのミレシアン：2012/09/19(水) 02:29:34 ID:yeWMg7kg0: バインド、プーリングを駆使すればそもそも消す必要がないという突っ込みがない
345：名無しのミレシアン：2012/09/19(水) 11:38:59 ID:teQAY7WA0: 消す必要はないけど、それはそれで面倒くさいからでしょ
346：名無しのミレシアン：2012/09/20(木) 18:53:43 ID:ySWAmhT60: フィニッシュできないのいまだに直ってねーのかよｗ
物凄い致命的なバグだろこれ
347：名無しのミレシアン：2012/09/21(金) 18:48:18 ID:bZ5bmanY0: 人形、愛着沸くと思ってたがそうでもないな……
手軽に染色出来なかったり、職人以外のミニチュアが箱産しかなかったりとかもそうだけど
もう少し、育成要素とかあればよかったのにね
348：名無しのミレシアン：2012/09/21(金) 20:26:37 ID:8ntDKBss0: 妄想スレ域だけど個人的には作れてもよかった、生産スキルの種類がそろってるんだし
木工で素体作って、鍛冶裁縫で鎧・服とかでハンクラで合成みたいな
金取りたいならウィッグとかアイとか詰めた基本キットみたいなの課金にしてレシピに混ぜるとかね
まぁそういうのがあるブラゲやってて思っただけだけど
349：名無しのミレシアン：2012/09/21(金) 21:17:37 ID:LP/3nQVk0: 一旦消さないとＣＴ減少適用されないのに消すと経験値が消失する
そんなだからもう被弾上等のスキルゴリ押ししかやってないし愛着もないな
上手く使って戦う、というには色々調整不足とバグが多い
350：名無しのミレシアン：2012/09/22(土) 03:54:15 ID:FTvBczVE0: 累積２００のサブでG10のペッカソロやってきたんだけど
ゴースト１：１はプーリング、１幕、２幕、４幕で完封できるんだね
マリオネット１にすればCS整ってなくても楽に最大３００超えるし、
低累積には割と優秀かもしれない

話変わるけどワイトHS３って聞いてなかったよ
ペットの中にカラーシリンダーと錬金チケットあってまじ助かった
351：名無しのミレシアン：2012/09/22(土) 09:43:26 ID:4KNreUm60: そこそこ硬い敵じゃないと6幕のダメージだけで経験値消えるから困る
人形オンリーで戦えとか無理っすわ
352：名無しのミレシアン：2012/09/23(日) 04:12:00 ID:udS86m1w0: 初めて9幕中に人形放置して戦わせてみたけど
ホント弱いなこれ
353：名無しのミレシアン：2012/09/23(日) 07:06:05 ID:f/buiB0g0: 頭が？＾＾
354：名無しのミレシアン：2012/09/23(日) 12:43:41 ID:2BI96doI0: 人形のフィニッシュ権管理をペットやゴーレムと同じにすればいいだけなのに何したいかわからん
テスト鯖で新しいアプデがあったにも関わらず直す気無いって事はダンマリ放置ルートなんかね
355：名無しのミレシアン：2012/09/24(月) 01:45:11 ID:6HS8as0c0: 現状切り替えによるタゲ外しに対する意図された制約なのかもしれん
開発が人形師もっと数増やしたいナーとか思ったら
後々になって実はバグだったんで直しましたーとかやるんじゃないか
356：名無しのミレシアン：2012/09/24(月) 04:27:07 ID:.UQdrtA60: 人形の射程じゃ本体にも簡単にタゲくるし
操作の難度考えれば人形のタゲ切りくらいはあってもいいと思うけどな
野良ＰＴに割と出入りしてるけど人形使いなんて見たことが無い
357：名無しのミレシアン：2012/09/24(月) 05:59:45 ID:kHCLvzyo0: 身内のPTですらバグのせいで気が引けるくらいだから野良なら尚更かな
自分が正しく理解してても周りがそうとは限らないしね
358：名無しのミレシアン：2012/09/24(月) 12:22:53 ID:hrAW1.OI0: タゲ切りどころか人形＋本体の連係すら無理だからなぁ
359：名無しのミレシアン：2012/09/24(月) 23:29:33 ID:Cr4ZNpNo0: 基本的に人形は、プーリングと１幕、２幕、たまに４幕で制圧してく戦い方だからな

状況に合わせてスキルを使いこなせるほど頭が柔らかくないと邪魔するだけ
360：名無しのミレシアン：2012/09/24(月) 23:44:55 ID:6ziNMQRQ0: それを基本と思ってるなら頭が固いと思うの
361：名無しのミレシアン：2012/09/25(火) 00:23:46 ID:Juz5.sJI0: １，２，４幕で戦うくらいなら生身のほうが安全で強い気がする
362：名無しのミレシアン：2012/09/25(火) 09:35:47 ID:1vCL27P20: >>359なんてのは「純人形」かつ「mob密度の低い場所」限定でしかありえないな
363：名無しのミレシアン：2012/09/25(火) 10:11:54 ID:M1TYn.JM0: 最初：7幕ぶっぱミサイルとしてが正解かもしれない
↓
現在：攻撃力足りてるとこなら1幕、2幕で戦っていくのもアリかもしれん
そんなふうに思うようになった
でも最初と同じく7幕ぶっぱミサイルが強いのは変わらん
364：名無しのミレシアン：2012/09/25(火) 10:24:59 ID:SgNvUr8w0: 開幕７幕なんてあたり方がいまいちだろ
高ランク６幕からつなげりゃ集めたやつはカウンターしていない限り全員２ヒット確定
ダメ押しの４幕、それでもあまれば１幕や自分のミルやペットで時間稼いでまた４幕
それからさらに６幕７幕コンボにつなげても良いけど
正直そこまで強い敵を複数相手にするのはあまりよろしくない
365：名無しのミレシアン：2012/09/25(火) 15:05:02 ID:0g41mcJc0: 本鯖にアプデが来た・・・が
1幕でフィッシュ取れない件だけで肝心の経験値はスルーか
366：名無しのミレシアン：2012/09/25(火) 15:58:48 ID:rEiVCFHQ0: 同期が曖昧過ぎて開幕の位置が確定してる時じゃないと4～7幕当てづらいなーとは思う
mobが1歩でも歩くそぶり見せると目視で範囲内でも当る敵と当らない敵があるのよね
367：名無しのミレシアン：2012/09/25(火) 17:18:50 ID:yAVfuOD20: 本体が手を出せない以上、7幕は確殺の相手にだけ使ってる
wizのグランビルとか
368：名無しのミレシアン：2012/09/26(水) 02:23:21 ID:tyzwOkOI0: 武道のようなドロップまずくてクリア報酬目的のところはいいけど
敵の経験値やドロップが主な収入源の場所では恐くて人形使いにくいな
なんとかして救済してくれないと人形使いは増えそうに無い
369：名無しのミレシアン：2012/09/26(水) 12:32:01 ID:wCIA9hf60: 話題提供
嫉妬マスターとったので検証報告

関連スキル1
主人最大ダメージ304
攻撃対象：Ａ小さな硫黄クモ・Ｂ堕落した錬金術師（タイプ3）

タイトル無しでのダメージ
Ａ1359　　Ｂ1329
クリティカル
Ａ3420　　Ｂ3390

タイトル有りでのダメージ
Ａ1449　　Ｂ1419
クリティカル
Ａ3510　　Ｂ3480

タイトル効果はクリティカルの補正を受けない追加の90ダメージ
90ダメージがいったいどうやって計算されてるかは不明
頭のいい人解説よろしく
370：名無しのミレシアン：2012/09/26(水) 12:34:40 ID:wCIA9hf60: 書き忘れてた
職人改造に人形最大ダメ25ついてます
371：名無しのミレシアン：2012/09/26(水) 12:52:05 ID:dljOyxP.0: >>369
嫉妬の鬼マスター
DEX15増加マリオネットのバランス5増加 4幕：嫉妬の鬼ダメージ10%増加

というわけで、通常ダメージに加算で10%分が追加
369の嫉妬ダメから人形最大攻撃力は443～453
嫉妬R1でダメ倍率300%。10%増しなので330％

443ｘ3.3＝1461（1449との差はばらつきじゃね）
ダメ10％増加は
1）単純に10%分加算（クリ無し判定で）
2）10％分加算時に10％分だけクリの有無判定が入っている（メロのDOTとかと同じメインダメと別判定）
のどっちかじゃね？

90がそろったのは偶然だと思う。N数を増やした上で全部90なら別の
原因が考えられるがN2だとまぁ・・・ばらつきでしょ。
372：名無しのミレシアン：2012/09/26(水) 13:32:54 ID:wCIA9hf60: >>371
最大ダメは482.8です（小数点以下には多少の誤差有り）

人形系スキルはおそらく防御保護の適用が倍率前なのでタイトル無しの場合の計算式
Ａは防御5保護5
Ｂは防御16保護5
よって
Ａ　（482.8-16）*0.95*3＝1361.73……2程度の誤差
Ｂ　（482.8-16）*0.95*3＝1330.38……1程度の誤差
になります

タイトル有りだとそれが上手く行かない気がしてね……そこを教えてほしいのです
最大ダメの確認は最大ダメを3回以上確認で行ってますのでそこそこ信頼度はあるかと思います
373：名無しのミレシアン：2012/09/26(水) 13:35:03 ID:wCIA9hf60: >Ａ　（482.8-16）*0.95*3＝1361.73……2程度の誤差
間違ってる……正しくはＡ　（482.8-5）*0.95*3＝1361.73……2程度の誤差です
374：名無しのミレシアン：2012/09/28(金) 01:40:38 ID:MDjUFAD60: 影指す/彼らを各拠点7幕殲滅即消しで回ってるけど
金貨拾えなかったことないよ？
ということはバグ回避してフィニッシュ取られてないよね？
ペットで自動フィニッシュにしているせいかなあ。
375：名無しのミレシアン：2012/09/28(金) 03:59:35 ID:MGvObF/Q0: PTで人形使ったことないけど、人形がフィニ権確定した状態で自分自身を含む他のプレイヤーがとどめさした時のことだと思ってたんだけど違うの？
376：名無しのミレシアン：2012/09/28(金) 05:03:25 ID:qk9HFhS.0: そうだよ
金貨が出てる時点で人形がフィニッシュ終えてるからお話が違う
377：名無しのミレシアン：2012/09/28(金) 07:32:57 ID:UrEtJTH.0: 人形オンリーでもフィニできなかったら産廃なんてレベルじゃないｗ
378：名無しのミレシアン：2012/09/28(金) 07:44:31 ID:.7zFQKKM0: 7幕のあと操作不能になることがあるけどそうなると消すしかないし
それで経験値を失うのがきつい
379：名無しのミレシアン：2012/09/29(土) 19:04:54 ID:m.YTS3TU0: >>378
バグが鬱陶しいのは同意だが、いい加減既出のバグでネガるのは愚痴スレいってくれよ
380：名無しのミレシアン：2012/09/29(土) 19:11:38 ID:m.YTS3TU0: 既出っと思ったらスレ自体には初出か？
バグ報告のつもりだったらすまなかった
381：名無しのミレシアン：2012/09/29(土) 19:31:16 ID:IkXaD7n20: しかしバグでほとんど使い物にならないのが実情だよなぁ・・・
範囲攻撃で半端に削れたのが2匹以上残るとダル過ぎ
元々経験値もドロップもゴミの相手なら自分で倒せばいいけどさ

6幕→7幕で全部2ヒット狙える時でさえ、
次の沸きに7幕が1回ヒット→半分くらい削れてフィニ蒸発とか起こるから困る
382：名無しのミレシアン：2012/09/29(土) 19:55:07 ID:x5lzieEw0: とりあえずマスター人形術死になるまで上げたけど、
経験値は消えるわ散らしや無敵だらけでPTの邪魔になるわ囲まれたら切り返せないわでこれはダメだわ。性能で言うと間違いなく過去職業最弱
せめて124幕あたりのCT半分ならまだソロ専用として使えたけどイベントのパートレ3個じゃ全然足りないからもっと配布して欲しい
383：名無しのミレシアン：2012/09/29(土) 20:54:34 ID:IkXaD7n20: 開幕範囲攻撃に絞ればソロ火力は高いと思う
攻撃遅いからミルやクラショですぐ倒せる敵には微妙だし、
フィニバグのせいで硬い敵も下手に攻撃できないが
384：名無しのミレシアン：2012/09/29(土) 21:12:38 ID:FDBO27fk0: 開幕７幕は強いけど不安定なのが問題
６幕から７幕に繋げると敵が生き残った場合大抵グダグダになるし
ＣＴのせいで行動がワンパターンになりがちなのもいけない
唯一いい所は人形を犠牲にすれば本体を守る能力が高いことだな
ここだけは全職業中最強だと思う
385：名無しのミレシアン：2012/09/29(土) 21:38:55 ID:x5lzieEw0: >>384
生存性能ならスパークフレイマーLDにゴレ擁してる錬金が一番高いんじゃないか・・・？
ゴーレムのストンプも全タゲ強制だし、火シリで出したサルファーも最強人形も硬さは大して変わらん
386：名無しのミレシアン：2012/09/30(日) 01:14:18 ID:TMQ/7WrY0: 才能単体の話だと、敵と戦っているときに人形が壊れると
人形をしまうと経験値は消えるわ、修理はドラゴン使わないと厳しいわで悲惨な状況にしかならない
常に2タゲ以上の中、失敗が許されない戦いを強いられるんで難易度MAXだと思うよ
戦闘のプランを立てて、操作の新しい概念を入れて、ミスしないようになって、初めて「使える」レベルになる
決してお手軽じゃないので、特に思い入れが無ければステ回収スキルでFA
387：名無しのミレシアン：2012/09/30(日) 01:15:13 ID:i3t82lco0: デコイとしては最強じゃないかな
2タゲ制限の敵が大量にいる場合は無意味だけど
388：名無しのミレシアン：2012/09/30(日) 01:20:03 ID:TMQ/7WrY0: あと自分エルフなのでよくわからないけど、人間だとランス＋弓の強さと汎用性に人形は匹敵しないんじゃないかな
389：名無しのミレシアン：2012/09/30(日) 02:27:12 ID:6vFBUMvw0: 人形は追跡モードに最適かも

ペット騎乗で追跡モード→
沸いたら一旦離脱→
ペットから降りて人形召喚→
間合いをはかって接近、７幕チャージ→
「！！」の直後に発射→
クリが出れば一流も全滅
生き残ってもタゲは人形に移るので消して離脱最初に戻る

高低差や障害物があるマップだと
間合いをミスってぼこられやすいけどね。
ちなみにランク上げると人形は白ゴレの倍ぐらい硬くなる感覚。
影ハードや略奪団の火力では壊されることは殆どないです。
390：名無しのミレシアン：2012/09/30(日) 02:43:22 ID:rSXjsLMQ0: へぇ、そんなに固くなるんだ
391：名無しのミレシアン：2012/09/30(日) 03:44:59 ID:TMQ/7WrY0: 白ゴレの倍は7秒の誘惑中だけじゃね？
普段は生命力だけ多いので、攻撃貰ってしまったら50POT連打が結構面倒
HDswizの拠点間での回復忘れると壊れる事が多い

マリオネット1＋才能　と　ゴレ1＋白ゴレ
　　　　生命　防御　保護
人形.　1735　　.28　　..15
ゴレ..　 800　　..42　　..25
誘惑人形7sec...68　　..30
392：名無しのミレシアン：2012/09/30(日) 06:47:06 ID:zI/nvrGA0: エンチャ補正忘れてね？
393：名無しのミレシアン：2012/09/30(日) 09:48:44 ID:6vFBUMvw0: 感覚というのは見た目ライフゲージ減らないから
実際よりずっと硬く感じるとかそういう意味。
394：名無しのミレシアン：2012/09/30(日) 19:51:55 ID:KsKCljwc0: 誘惑使わないなら使用せずに準備キャンセルで硬さを稼ぐことも出来るけど
まぁ、実用的ではないな
395：名無しのミレシアン：2012/09/30(日) 21:25:40 ID:6vFBUMvw0: 個人的に人形はドッグファイトを避けて、
ヒットアンドランに徹して
二体の人形を交互に出して消してを
繰り返してタゲを消しながら戦わないと
多タゲでフクロにされる、と考えてますの。

だからほぼ6幕は使いません。
396：名無しのミレシアン：2012/10/01(月) 01:55:45 ID:iZqwgpLI0: ドッグファイトって戦闘機の戦闘の事じゃないの
397：名無しのミレシアン：2012/10/01(月) 02:40:22 ID:e6gjdb3E0: そもそも使うにしても逃げてるのを追いかける的な意味合いでならわかるけどマビでそういう状況ってほぼないしな
ヒットアンドランも意味不明ｗ
アウェイなら一撃離脱だけど消すんだから逃げるわけじゃないし
398：名無しのミレシアン：2012/10/01(月) 09:01:42 ID:9/e9uQJo0: せっかくプーリングとかあるんだから、タゲうけない位置から釣ってきて１；１すればいいとおもうの
399：名無しのミレシアン：2012/10/01(月) 11:03:30 ID:3YH3j1Eg0: >>398
その立ち回りは効率が悪いし、弱くてそうせざるを得ない場合でも、
ランク5でやっとワンドなしボルトと同射程のプーリングを使う理由が乏しい

ボルトや弓当ててから向かってくるよりもプーリングで引き寄せた方が
来させるまでの時間が短い？その程度の時間なんて
そうせざるを得ない弱さからしたら誤差にしかならんだろう
400：名無しのミレシアン：2012/10/01(月) 12:57:50 ID:9/e9uQJo0: １．ＩＢニ発で釣ってくる
２．手頃な位置でバインディング即キャンセル
３．プーリング
４．ダウンキャンセルスマッシュ後即ディフェンス
５．ディフェンス成功したらスマッシュ、スキル使ったら再びスマッシュ
６．ＩＢからプーリングで４に戻る
401：名無しのミレシアン：2012/10/01(月) 14:02:03 ID:3YH3j1Eg0: >ID:9/e9uQJo0
下らんこと言う前にスレタイ100回熟読してこい
402：名無しのミレシアン：2012/10/01(月) 16:00:36 ID:PS7yBvN.0: 誰でも知ってるであろう近接コンボを分かりやすく箇条書きしててワロタ
403：名無しのミレシアン：2012/10/01(月) 16:29:56 ID:6YeBaoKQ0: 聞いてくれ！
>>400の手順から２～４を省く事に成功したぞ！
404：名無しのミレシアン：2012/10/01(月) 17:03:48 ID:HchZs7f60: １．ＩＢニ発で釣ってくる
２．手頃な位置でIB
３．プーリング
４．人形呼び出し＞怒り
５．衝突＞嫉妬＞狂乱

まぁ、非ダウン攻撃で白ゴレ呼ぶ残闇BOSSやマナリフある敵には
プーリング＞スマ＞カウンター＞FB＞プーリングが使えるのは認める
405：名無しのミレシアン：2012/10/01(月) 17:38:51 ID:WenQzhO20: >>４００
追跡は制限時間あるからさぁ
それだと一流のジャイアントや親分相手は苦しい。
人形のメリットは大火力。

クラショやミルだと細工、石改造、廃エンチャガッツリやらないと
クリ出ても最大3000超えは無理があるけど
人形の二幕７幕はらくらく超えるから
積極的に使うべきと思う。
406：名無しのミレシアン：2012/10/01(月) 20:31:36 ID:Suo4fR8k0: >>405
お手軽でそれなりの火力は得られるが、大火力は言い過ぎだろう
細工やエンチャしっかりしなくても追跡相手には3000なんて普通に出るしね
人形の魅力は広範囲瞬間火力じゃないかな？
瞬間なのはもちろんCTがあるから

ところで追跡じゃ親分出ないと思う。適当なこと書かないほうがいいよ
407：名無しのミレシアン：2012/10/01(月) 20:49:33 ID:QYP89GGI0: もっとヌルプレイヤー向けの英字エンチャ揃えてくれんかのう…
408：名無しのミレシアン：2012/10/01(月) 21:33:50 ID:6YeBaoKQ0: そういえば人形のESは軒並みとんでもない場所から出るんだなぁ
何一つ優しい場所は無かった
409：名無しのミレシアン：2012/10/01(月) 21:43:53 ID:vfcMjfuM0: 略奪団相手は確かに強いけどな
やっぱりフィニ蒸発が怖い
410：名無しのミレシアン：2012/10/02(火) 07:49:27 ID:VEP64KZ60: プーリング→スマッシュ→カウンター→人形召喚→２幕
プーリング→人形召喚→１幕→人形アタック→バインディング→接続→２幕

こんなかんじで
１：１戦闘の合間に人形を出して戦ったりするとなんかカッコいいと思う自分がいる
411：名無しのミレシアン：2012/10/02(火) 08:16:59 ID:rzwQZ54g0: 経験値ロスに気づくまでは
昔のジョジョの格ゲーっぽく
合間合間に攻撃する時だけ
人形出すのがCOOLな戦法なんだと思ってた
時期が僕にもありました
412：名無しのミレシアン：2012/10/02(火) 12:41:57 ID:Ukx9/k7s0: >>408
公演、劇的な、小道具、グロテスクあたりは入手楽だけどな。
初演はDEX＋STR最大２５で結構使えるESだが出るまで非常に時間かかった。

お手軽人形師装備だと「隙のない」「公演」アクセx２、「特別」「初演」服
あたりかな。

メモリーESが手に入ったら「隙のない」「特別」に上書きで
413：名無しのミレシアン：2012/10/02(火) 12:44:57 ID:IieLutpg0: 人形はそうやって本体と連携できないとＣＴの関係で動きがワンパターンなんだよね
しかも２幕＞１幕＞４幕＞２幕・・・みたいなテンポの悪い動きが多い
目覚める命の自動操作ももうちょっと考えて欲しかった
414：名無しのミレシアン：2012/10/02(火) 13:21:56 ID:ByYOMI7k0: 目覚める命はな……7幕使用後に1幕使おうとして、勝手に使ってたなんてことが多発して困る
415：名無しのミレシアン：2012/10/02(火) 14:18:30 ID:QX1xz7yY0: 人形が勝手に使うのとクール共有しないでほしいよな
使われるとアイコン暗くもならないし、ただでさえクール長すぎで順番に使っていかないといけないのに
416：名無しのミレシアン：2012/10/02(火) 20:51:47 ID:rzwQZ54g0: 9幕は有効時間が終わるときに
自分が操作中でも強制的にスキルが解除されるのがうっとい
417：名無しのミレシアン：2012/10/03(水) 06:48:42 ID:HZZUk1wY0: 経験値を吸い取る呪いの人形

９幕はFHやバインディングと同じように、
スキルが終わる前にキャンセルするのが鉄板だな
418：名無しのミレシアン：2012/10/03(水) 08:14:13 ID:4K3JgEjI0: ひたすらアタックするAIならまだ使えた
419：名無しのミレシアン：2012/10/03(水) 18:10:42 ID:n3qmmhNg0: >>412
初演はランク９だしマリオネットが強化されることを重要視しない限りはガラス片でいいような
人形師関連ＥＳはやってる人が少ないせいか難易度に反して比較的安価だよね
420：名無しのミレシアン：2012/10/05(金) 12:57:27 ID:Ry9CLpvE0: >>419
初演　STR10～15　DEX7～10　人形防御2　
→ハンドル攻撃力最大+6.8～10　人形最大+4.7～7

ガラス片　最大5　バランス5%
→ハンドル攻撃力最大+5　人形最大+3.5

まぁ、大きく変わらないから貼りやすいガラス片で済ませると気持ちは楽。
ただ、人形攻撃力3.5はSTR、DEX換算すると12.5に相当するので
よっぽど気にする人なら初演ねらってもいいかもねぇ。
421：名無しのミレシアン：2012/10/05(金) 13:56:17 ID:7gUxlmuQ0: 結局ハンドルの最大最小ってどういう計算式なんだっけ
strとdexそれぞれ４で最大１かと思ってたんだけど違ったのか
422：名無しのミレシアン：2012/10/05(金) 16:10:49 ID:.MT0vDnw0: 人形の防御を僅かながら増やせるし初演はいいESなんだが産出先がきつい
423：名無しのミレシアン：2012/10/05(金) 17:22:17 ID:Ry9CLpvE0: >>421
STR　DEX　４で最大加算1で421の言う通りだった。申し訳なす

初演：STR15　DEX10でハンドル最大6.25　
ガラス片　ハンドル最大5　

ガラス片で十分でした。
424：名無しのミレシアン：2012/10/05(金) 17:24:49 ID:1iL9rkx20: 最小はあがんないの？
425：名無しのミレシアン：2012/10/05(金) 23:59:43 ID:ub6Dy6Ko0: 最大はSTR DEX 3.5ポイントごとに1あがる。
最小はSTR DEX５ポイントごとに１あがる。

STR411、DEX403　アタックR1
ハンドルベーシック　14～32
このとき最小攻撃力180　最大276だが・・・

最大（411+403-20）/3.5+32(ハンドル)+18（アタックR1)＝276.85
最小(411+403-20）/5+14（ハンドル）+8（アタックR1)＝180.8
で計算値と合致。

初演でSTR15DEX10あがるならハンドルは
最大7、最小5増加。
人形攻撃力は3.5～4.9。
426：名無しのミレシアン：2012/10/06(土) 05:45:14 ID:Td/w9MGE0: 最大値でそれなら今はガラス片でいいな
人形防御は体感できそうにないし、Ｒ９はちょっと貼りにくい
後々ロードミッションで接尾の強力なＥＳも出るみたいだし
427：名無しのミレシアン：2012/10/06(土) 09:18:43 ID:t.eEUpzg0: ねんがんの操るESをてにいれたぞ！

…貼れねーよ！R5エンチャなんて下地なしで貼れるようにしてくれ。
まともな踏み台がユニオンくらいしかないじゃないか。
428：名無しのミレシアン：2012/10/06(土) 12:34:55 ID:9xPPlADo0: R9*→R8*→R7エルフの→R6幸運児→R5操る
R5ユニオン→R5操る
R3マナハンマー→R5操る

強いけど茨の道だな・・・
こっちも実装予定のESで楽に貼れるかもしれない。軒並みランク制限なしだ
429：名無しのミレシアン：2012/10/18(木) 16:48:54 ID:qkK9RuW.0: 本スレで経験値消滅無くなったかもって話でてるな
本当なら人形出し入れ切り替えでかなり強くなるんじゃね
430：名無しのミレシアン：2012/10/18(木) 16:58:40 ID:Df3qMkRw0: ついでにダメージ計算も他のスキルと一緒になればいいんだけどな
あれはバグなのか仕様なのかどっちなんだろうな
431：名無しのミレシアン：2012/10/18(木) 18:13:39 ID:aG2Id7bU0: EXPバグは治ったな。
フィニ権をピエロが持ってたとして
・操縦者自身がLA
・PTメンバーがLA
・ピエロ一回消して再召喚したピエロでLA
・ペットでLA
いずれもちゃんとEXP入る。

他に、
一幕でフィニッシュマーク点灯中の敵にフィニッシュ可能になった。
操縦術のCT減少効果が適用された。疾走の間隔が狭まるのは結構でかい。
432：名無しのミレシアン：2012/10/18(木) 19:09:29 ID:C8DTdrro0: フィニッシュをLAって略すの初めて見たな
433：名無しのミレシアン：2012/10/18(木) 19:29:16 ID:aG2Id7bU0: 略してないぞ。正式にどういうのかはしらんけど、
フィニッシュ→既に倒れたmobでフィニッシュマークが点灯してるmobへの一打
ラストアタック→mobのHPを0にする最後の一打
って意図でつかってる。
434：名無しのミレシアン：2012/10/18(木) 19:38:42 ID:qkK9RuW.0: クールタイム減少適用されてるのか
体感よくわからないな
435：名無しのミレシアン：2012/10/18(木) 19:44:23 ID:K.eJgAUw0: >>433
LA自体はラストアタックの略だろｗ
まぁラストアタックってのも俺も初めて聞いた
設定でペットが自動でフィニッシュってあるんだからラストアタックもフィニッシュも一緒な事だとは思うけど
てか設定の↑の項目が呼び出したキャラクターが自動でフィニッシュってなってたけどこのメンテからか
内容にマリオネットとかも入ってる
436：名無しのミレシアン：2012/10/18(木) 20:00:22 ID:xGJ0jrgM0: >>433
それってLast Blowじゃね？
437：名無しのミレシアン：2012/10/18(木) 20:39:47 ID:404rScLY0: これでやっとフィニッシュ後ちょっとで取れそうな所を、本体と一緒にボコボコにされる悲劇がなくなるんですね・・・
438：名無しのミレシアン：2012/10/18(木) 22:18:32 ID:ERpH6fOE0: なにはともあれやっと始まったようなものだね‥長かった
439：名無しのミレシアン：2012/10/18(木) 23:43:10 ID:aw5CGguk0: しかし前のバグ仕様でもごり押しWIZHDやらぬるぬる生贄HDやらいけてたし
始まったというよりはイージーモード突入
440：名無しのミレシアン：2012/10/19(金) 08:04:49 ID:v6Tv1IKs0: 人形fix来たのか
どうでもいいアップデートかと思ってたらまさかの神アップデート
441：名無しのミレシアン：2012/10/19(金) 08:40:51 ID:ZSmrTAbA0: 次にお前は1週転生できないんですか！？やだー；；
と言う
442：名無しのミレシアン：2012/10/19(金) 13:00:20 ID:ZRG7/zMw0: ついでに効果音も消してくれるか
ボリューム下げてくれれば良かったのに
443：名無しのミレシアン：2012/10/19(金) 20:01:41 ID:RKViEPkI0: フィニッシュ消滅しなくなったのはいいけど7幕最後のカス当たり部分も消滅してるね
体感範囲3/4くらいまで縮んだ感じ
444：名無しのミレシアン：2012/10/20(土) 02:47:18 ID:lESXWuy60: 本当だ。確かにカス当たりがなくなってる。
位置ずれか錯覚かもしれんが
こちらに向かって動いてくる敵により当たりにくくなってる気もする。
数回迎撃を完全に素通りされてビビった。
445：名無しのミレシアン：2012/10/20(土) 22:14:17 ID:bvoJYekw0: その代わりに突撃直前に後ろ側に若干攻撃判定増えてる気がする
446：名無しのミレシアン：2012/10/22(月) 15:46:22 ID:g/PGyIm.0: 明らかに当たり判定変わったね
至近距離じゃないとほぼ正面の角度でも2ヒットしにくい
その代わり前は当たらなかった真横の敵にも当たる
447：名無しのミレシアン：2012/10/22(月) 16:34:00 ID:ePskUb0A0: 格闘スレの方でスパークかけてもコンボ途切れなくなったって言ってるけど、
もしかして人形もスパークかけたまま操れるようになったのかな？
スパーク持ってないから試せない
448：名無しのミレシアン：2012/10/22(月) 17:35:24 ID:eD0CooNY0: 未実装スレの向こうのup内容にも載ってたしさっき試したら使えたよ
449：名無しのミレシアン：2012/10/22(月) 18:28:03 ID:El4l4xyM0: 2幕でスマ潰せなくなってないか？
450：名無しのミレシアン：2012/10/22(月) 18:28:37 ID:El4l4xyM0: すまん、スマじゃないミルだ
451：名無しのミレシアン：2012/10/22(月) 18:40:17 ID:ePskUb0A0: >>448
試してくれてありがとう
早速スパークのページ集め頑張ることにする
452：名無しのミレシアン：2012/10/22(月) 22:52:58 ID:WH9517760: 過疎
453：名無しのミレシアン：2012/10/23(火) 01:44:51 ID:1YCa3fl20: 何が言いたいのかわからんがIDすげーな
454：名無しのミレシアン：2012/10/23(火) 14:58:53 ID:C.ahFkcE0: 腹筋スレがあれば良かったのに
455：名無しのミレシアン：2012/10/23(火) 15:44:28 ID:MP4/sNhc0: あったと思ったらやっぱりあった
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9271/1315885264/
456：名無しのミレシアン：2012/10/24(水) 06:08:37 ID:BKTeEHBM0: 既存のハンドルは特別改造無理だけど、デモニックハンドルは出来るってことでいいんだろか？
457：名無しのミレシアン：2012/10/26(金) 15:20:22 ID:VYca57KA0: スパーク中に人形使えるけど7幕のチャージがヒットで消されてしまうでござるの巻
458：名無しのミレシアン：2012/10/26(金) 15:43:01 ID:G5qPCZL.0: 武道でスパしながら7幕使おうとしたら不発した気がしたのは気のせいじゃなかったのか
459：名無しのミレシアン：2012/10/27(土) 02:40:06 ID:g3TQx1820: 狂乱撃てないんじゃ意味ないなぁ
もう直ったと思って放置されそうで怖い
460：名無しのミレシアン：2012/10/28(日) 22:01:38 ID:jVg/6e0U0: SoS発動中も無理だった
461：名無しのミレシアン：2012/10/28(日) 22:53:48 ID:iwKrFZtQ0: やっぱり子守唄安定か
462：名無しのミレシアン：2012/10/29(月) 13:14:25 ID:Zwfi2PAw0: 記憶エンチャのマリオネット最大ダメって8から6に修正されたの？
自分が持ってる記憶装備は8のままだけど
昨日MOMでES見たら6になってた
463：名無しのミレシアン：2012/10/29(月) 13:32:39 ID:T3d/17gE0: MOMには10本も無いけど確かに全部6になってるね
アイテム説明文の修正はかなりお粗末だし、貼れば8付くんじゃないかなあ
自分も2個作ってるけどES状態で数値確認なんかしなかったし
464：名無しのミレシアン：2012/10/29(月) 14:10:36 ID:Pl9Wzy8U0: 人形関連のＥＳを極めると２幕や７幕でどれくらいの火力が出るものなんだろうか
専用化や貼り付けが難しいものを除いて、例えば全身記憶とかでどれくらいいくのか気になる
特別改造がないから火力ではどうしても他に見劣りしてしまうし
465：名無しのミレシアン：2012/10/29(月) 14:33:16 ID:agDEXKVc0: 属性改造もないから細工でも劣るね
だが、細工差し引けば状況によりけりだが、そこまで見劣りしないと思うけど？
完成までの道のりが近接+弓+生産+人形をほぼ制覇って言うのを考慮するとアレだけど…

計算面倒なので166の
＞全部位最高値で最大+112、R1マリオが80～190で、これに本体の70％が乗るから
＞極まってくると最大600～700くらいにはなるのかな。ロマンは感じる。
良ESも含まれてるから人形ダメージ600だと仮定して
７幕600*550％＝3300（１ヒットあたり）
２幕600*700％＝4200（全ヒット）
ただ、防御が倍率前計算だから、実戦に導入すると以外にダメージは伸びない
範囲攻撃な点と上記理由によりワイバーンとの相性は強力だね
466：名無しのミレシアン：2012/10/29(月) 15:48:30 ID:JGLJQ8MI0: 記憶は昔貼ったのが8のままでで、最近貼ったのが6とかわけわからんことになってるよ
467：名無しのミレシアン：2012/10/29(月) 20:43:38 ID:mA1E0f4A0: 人形ってもともと近接範囲制圧力が売りだからなぁ
火力だけの比較なら他に劣ってる感は否めない

出し入れで経験値の蒸発もなくなったし、
狭い場所で大量に湧く影WIZとかだとオラオラ無双できて楽しい
468：名無しのミレシアン：2012/10/29(月) 22:48:59 ID:vIxwa2Mc0: 火力的には結局７幕頼りだからＣＴ長いし結構難しいな
適当に４幕撃つと状況悪くなる事も多いし
469：名無しのミレシアン：2012/10/31(水) 06:38:12 ID:RT26OeBc0: 極まってないけど変身と序曲で7幕1ヒット10kは出るよ
回転率悪いしピーキーだけどダメージだけなら属性6クラショ欠片と同レベル
あ、ピエロの回転率は高いね
470：名無しのミレシアン：2012/10/31(水) 12:17:39 ID:arn6.Mus0: さすがに属性6と同等はねーわ
7幕が複数ヒットした場合とクラショ単発で比べたなら分かるが
471：名無しのミレシアン：2012/10/31(水) 18:04:44 ID:Q9BZ1zio0: >>469がクリでの話じゃないとすれば確かに強いけど……クリだろ？
狂乱細工ハンドル20LV+アクセ3LV*2でも人形最大1319以上必要だしな

極まった人形使いが人形最大750程度、狂乱細工合計26LVだとすると
550％+8％*26＝758％
クリなし5685
クリあり14212
いつ実装されるか謎だけど
残りの抜け幕に当たりがひとつでも入ってれば属性細工、石改造なくても
全体的評価で遅れは取らないとは思う
472：名無しのミレシアン：2012/11/01(木) 02:53:30 ID:zHFB.PEo0: >>470
複数の話だよ、だからピーキーって言ってるだろ
473：名無しのミレシアン：2012/11/01(木) 06:16:23 ID:1R/ARmkE0: 店売り細工で狂乱強化狙ってるけど中々でないな
もしかして結構でにくいんだろうか
474：名無しのミレシアン：2012/11/01(木) 12:31:00 ID:SJhlNS4g0: 威力はともかく手数が違うからなぁ
細工含めると範囲も全然及ばないし
475：名無しのミレシアン：2012/11/01(木) 12:47:39 ID:Nn7EZo8M0: >>473
高級細工使用で狂乱ダメL10は結構楽にできた（クレネドx2＋高級x3）が、
狂乱範囲増加OP(アクセ）はなかなかでなかったし、
L1では全く実感できなかった。

ハンドルに狂乱ダメOPなら、店売り細工＋細工修復でもそのうちでるんじゃね
476：名無しのミレシアン：2012/11/01(木) 12:50:08 ID:gLlhxek60: クレドネな
477：名無しのミレシアン：2012/11/02(金) 00:41:21 ID:2eNoPqMo0: 弓とDEX系の生産がほとんど取り終わって次は人形に手出してみようかなと思ってるんですが、

wizとかを回るときに弓の裏に人形術持つのは相性的にはどうなんでしょうか
格闘が安定だとは思うんですけど、人形術も楽しそうなので迷ってます
478：名無しのミレシアン：2012/11/02(金) 00:41:41 ID:2eNoPqMo0: 失礼下げ忘れてました。
479：名無しのミレシアン：2012/11/02(金) 00:43:44 ID:fS0YPmtw0: クラショ以外に範囲攻撃が欲しいのであれば人形上げるのもいいかも
マグ以外で単体火力が欲しいなら格闘オススメかな
480：名無しのミレシアン：2012/11/02(金) 00:56:04 ID:2eNoPqMo0: クラショ→人形の範囲スキル→クラショ　のような運用がしたいんですけどそういう事も可能なんでしょうか？
人形術は足が遅くて小回りが効きにくい印象があるんですが、その辺はどうやって対処してるかとかも教えて頂きたいです。

人形術のスキルがまだ把握できてなくて申し訳ないですが；
481：名無しのミレシアン：2012/11/02(金) 00:57:55 ID:fS0YPmtw0: クラショ→疾走(巨大ボスの突進みたいなの)で大抵の敵は仕留められるんじゃないですかね
人形の足の速さは主人と同じなので行進曲とか使うと移動速度が上がりますよやったね
482：名無しのミレシアン：2012/11/02(金) 01:17:00 ID:EKeplqHg0: Wizみたいな常時2タゲ以上かつ遠距離攻撃の多いところは人形向いてない
裏武器はナックルか楽器のほうがいい
483：名無しのミレシアン：2012/11/02(金) 01:31:03 ID:2hUXELmY0: 正確には人形連結時の移動速度は人間と同じ。
なのでエルフの場合遅くなる。

足が遅くて小回りが効かない、というのは正解。
1幕なんかはほぼ瞬間移動だけど射程は短めだし、他の攻撃は瞬発力が無いから
6幕→7幕→4幕の範囲コンボで仕留め切れなかった場合どうしても処理が遅くなる。
クラショ→人形→クラショみたいな使い方は足止めペットがいないと難しいだろね。

弓に属性＆クラショ細工まで揃ってるなら範囲は人形の出る幕なくなるから
単体攻撃の格闘、そうでないなら範囲攻撃の補填に人形がオススメかな
484：名無しのミレシアン：2012/11/02(金) 01:41:15 ID:yVZjmkkw0: エルフだけど弓の裏で人形を選択するメリットがある場所ってどこなん？
他の武器持った方がいい場面が多い気がするんだが
485：名無しのミレシアン：2012/11/02(金) 02:21:29 ID:9cYeLmWY0: 細工ガチガチの弓エルフなら別にいらないんじゃないですかね
486：名無しのミレシアン：2012/11/02(金) 02:29:56 ID:oIT7uM0k0: クラショ→アイドラ嫉妬→クラショ
でエルフで運用してるけど結構便利だよ
487：名無しのミレシアン：2012/11/02(金) 03:54:47 ID:FZ14kjpA0: うちのエルフもパッシブディフェンスの都合で近接としての選択で持ってるけど、別にナックルと好きな方でいいよね
対単で見るこっちの利点はDEX流用とへびすたと被弾仰け反りを半ば無視してクリゲ風に攻撃できるから楽な辺り
488：名無しのミレシアン：2012/11/02(金) 09:47:46 ID:2eNoPqMo0: なるほど、属性細工とクラショ範囲細工ぐらいはする予定ですが、そこまでガチガチの細工する気はないです・
格闘術のメリットが単体攻撃なら弓エルフなのでマグマグがあるし、ハンドルのスマミルも強そうなので人形術にしてみようとおもいます。

ハンドルにも石改造と属性細工がくればハンドルで近接っていう選択肢もでるんですかね？
エルフは両手が持てないので＞＜
489：名無しのミレシアン：2012/11/02(金) 18:19:59 ID:KYNCLehg0: 弓エルフで最大400程度の細工微妙が人形上げてたら
いつの間にか人形メインになったよ
人形をメインとして弓との相性を見ると正直言ってあまり良くない
６幕７幕のCTの合間にクラショ打ったり、襲撃でｗｉｚ４体相手が比較的楽に感じるくらいかな？
490：名無しのミレシアン：2012/11/05(月) 16:42:50 ID:2qhcJ.yg0: 実装してから結構たったがタイトル何に落ち着いてる？
人形術関連で有力なのは誘惑、嫉妬、狂乱マスターあたりだけど
無難に疾風（もしくはスパークマスター）、エルフなら最大少し劣るけど狙撃手？
491：名無しのミレシアン：2012/11/05(月) 18:17:09 ID:vMF7DHpo0: PTで使うときは狂乱マスターで
ソロかPTで誘惑を使う場所なら誘惑マスター使ってる
嫉妬マスターはどれくらい強いのかよくわからんから使ってないや
492：名無しのミレシアン：2012/11/05(月) 18:51:01 ID:g39G5n/Y0: 全く関係なんだけど
ピエロは2段階目が一番愛らしいというか
見てるとキュンキュンする
493：名無しのミレシアン：2012/11/05(月) 18:57:14 ID:QuMk2b560: はげどう
中級ピエロ買おうか迷う
494：名無しのミレシアン：2012/11/06(火) 05:26:34 ID:IjbRDSro0: コロッサスはクエでもらったヒューの友達を使い続けてるな。
後もう少しでランク1になるのでそうしたらピエロ育てようかなとか思ってるんだけど
正直育てる必要あるのかなあとか思ったり。

そう言えば今更スレタイがシャーロックホームズの話と同じだなと気付いた。
「エルジよ、冥土行きを覚悟せよ。」
495：名無しのミレシアン：2012/11/06(火) 11:00:38 ID:W6PSZG9E0: 出し入れで経験値蒸発なくなったから交互に召喚するのはアリ
あとピエロのほうが当たり判定少ないから２幕１幕で負けにくい
496：名無しのミレシアン：2012/11/06(火) 11:49:25 ID:jqfZgV9o0: うるさいけどコロッサスのあの打撃音がいいんだよな、ピエロは４幕が好きだ
人形は交互召喚のタゲ切りこそ特色だと思うから両方挙げて損はないよ
497：名無しのミレシアン：2012/11/06(火) 12:41:53 ID:nXEHoK7.0: ピエロの2幕3打目って出が遅いから一見デメリットだけど
術師視点じゃなくて悪いけど個人的にはサポショ入れやすいから好きよ
城エリートでも急にクリ6kとか出して面白い
498：名無しのミレシアン：2012/11/06(火) 17:05:08 ID:pz2QFzrk0: >>494
そう思ってた俺が今はピエロあげてる。
メインはコロサスだけど、なんかあった時のために予備で使えるピエロも
あった方がいいなと最近思ったんだ。
499：名無しのミレシアン：2012/11/06(火) 21:50:20 ID:UXtEf6Es0: 両方１だけど、コロッサスばかり使ってる
狂乱でダブルラリアートみたいな体制で突進する姿が好きなので
あと、あの叩きつけるような殴り方も素敵ｗ
500：名無しのミレシアン：2012/11/07(水) 09:42:32 ID:7NoiRcfk0: わかるわ
ピエロ可愛いと思って人形上げ始めたのにな
501：名無しのミレシアン：2012/11/07(水) 09:45:22 ID:2CC4xR0k0: 「効果音が楽しい」というのはコンテンツの重要なファクターだと思うよ
Minecraftとかやるとよくわかると思う

というわけで、ワイヤーバインディングはマジキチ。
502：名無しのミレシアン：2012/11/07(水) 09:55:57 ID:yzhLiMZA0: ブーリングは地味に便利だけど
バインディングのほうは拘束できない敵も結構いるしあまり使わないな
もっと人形とワイヤーの連携みたいな感じで動きたいんだが
503：名無しのミレシアン：2012/11/07(水) 15:40:36 ID:iR276phY0: コロッサスの方が格好良くて好きだけど、でかすぎて見づらいからピエロばっかり使ってるな
ミニコロッサス人形実装してほしい
504：名無しのミレシアン：2012/11/07(水) 17:42:12 ID:5osyDZbk0: 人形はてっきり季節ごとに限定ドール商法すると思ったのにがっかりだヨ
505：名無しのミレシアン：2012/11/07(水) 17:45:01 ID:fraJSBXw0: サンタピエロとか？
506：名無しのミレシアン：2012/11/07(水) 17:49:51 ID:KWooaq2Y0: 限定出してくるのは全然かまわないけど
ミニチュアはコレクションするには地味にでかいんだよなぁ。
効果も防御アップとか個性ないし。
507：名無しのミレシアン：2012/11/07(水) 22:38:57 ID:kQPp.Re20: 盾みたいに改造できて改造内容によって人形か術者のどちらかを重点的に
守り重視か攻撃重視できるような役割にして欲しいな人形。

コロッサスは改造すると鎧のデザインが変わったり
ピエロは得物がナタ以外にゲバ棒やフォークよナイフに変わったりとかね。
508：名無しのミレシアン：2012/11/07(水) 23:03:04 ID:kBjrJpgc0: 最近人形上げてるんだけど
敵複数だと疾走で確殺出来ない場合一旦引っ込めるしかないかなぁ
操縦切れる上に飛び散るからから6幕と4幕がなかなか間に合わなかったり。
あと弓とか遠距離複数いると結構相性悪いね。
509：名無しのミレシアン：2012/11/07(水) 23:26:57 ID:kQPp.Re20: 衝突の発動距離が短いからね。弓相手だと七面鳥撃ち並に矢ぶすまですよ。
タラ影の影WIZ4人が鬱陶しいの何の。

人形デコイに連結切って、弓と近接攻撃で片付けていくしかない。
て言うか衝突の発動距離もそうだけど攻撃判定の出る遅さも何とかしてくれ。
あっさりアタックやスマッシュに跳ね返されてどうにもならん。
と言うかダッシュ始めた瞬間全身無敵で全身に攻撃判定纏ってても
いいと思うんだよな。通常からの追い討ちにしか有効活用できん。
510：名無しのミレシアン：2012/11/07(水) 23:31:16 ID:Up/dy3UQ0: 7幕単発だとスカり易くなったし6幕→1歩下がって7幕で2スキル1セットにした方が7が効率良く運用できる
7幕で敵が生き残ってもそのままダウンキャンセル狙いで4幕→人形を即消して本体でミル
とかやっとけば範囲攻撃連打でほぼ仕留め切れるよ

6幕入れる前にプーリングで遠いヤツ1匹引っ張れば更に火力アップ
ハンドル持って最大300くらいしか無いがWizHDもぬるぬるクリアできるくらい火力出るよ

どう頑張ってもこの火力じゃ25~30分くらいはかかるけど
511：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 00:22:38 ID:iCjPbWnM0: 6&7コンボは魔方陣とも相性抜群よね
512：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 00:23:34 ID:iCjPbWnM0: なんか違和感があると思ったら
法の字がおかしいのか…
513：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 00:45:17 ID:IN9dWpls0: ブレイズの人とペアしたときに誘惑→ミルからのブレイズが楽しい
それで倒しきれないような硬いのでも誘惑のおかげでブレイズの人は攻撃食らわないし
514：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 01:37:36 ID:Hfzz63zQ0: それなりの火力あれば生贄とか引っ掛けも凍結も無用で
2､3沸き待って誘惑疾走かますだけのお仕事になるしなー

よそ見しながらやれるから必死狩りは疲れるって人にはオススメ
515：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 02:09:15 ID:iZzZtUIM0: あ、はい
516：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 02:43:52 ID:rpp/G1As0: そんな当たり前なこと書かれましてもってやつだな
517：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 03:14:32 ID:Ig54svY20: ○幕って言われても人形使ってない人は、何の事言ってるかわかんないらしいから
なるべく名前で言うんだぞ！
518：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 04:03:44 ID:JaOynHbs0: 人形術師のスレでんな事言われても。
Wiki見て覚えるとかそんな努力は放棄かね？

大体人形使ってない人間が何故ここを見ているのか？
1幕は偶然の衝突（通称衝突））
2幕は湧き出る怒り（通称怒り）
4幕は嫉妬の鬼（通称嫉妬）
6幕は誘惑の罠（通称誘惑、または罠）
7幕は狂乱の疾走（通称疾走）
8幕は目覚める命

効果は自分で人形遣いになるかWiki見れ。
519：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 04:07:22 ID:qhrQ3AIQ0: ○幕のほうが逆に通じないか？
嫉妬だの誘惑だの言っても？？？だった人形系スキルガン無視のフレは何幕だ～って言ったら理解してたぞ
520：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 04:39:18 ID:rpp/G1As0: ゲーム内での話じゃないの？
521：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 05:07:56 ID:Hfzz63zQ0: すまんが>>520の言いたいことがさっぱりわからん
522：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 05:37:55 ID:MaFpT4og0: >>519
それこそ「相手による」と思う
うちの周りの人だと、○幕は通じないけど嫉妬とか誘惑っていうとわかるし。
最初のうちは「これは4幕の嫉妬～だよ」っていえばいいんじゃね。そのうち覚えるべ
523：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 09:43:17 ID:2yGXkb5Q0: >>521
多分>>520は>>517の内容に対してじゃない？
524：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 10:43:16 ID:kohygH360: >>518
８幕って実装してたのか
525：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 12:00:14 ID:qMJlDcEM0: ゲーム内での話じゃないならこうか

1幕は偶然の衝突（トースト）
2幕は湧き出る怒り（パンチラ）
4幕は嫉妬の鬼（幼馴染嫉妬）
6幕は誘惑の罠（年上誘惑、または罠）
7幕は狂乱の疾走（留学疾走）
8幕は目覚める命
526：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 13:32:35 ID:70zxwiQ.0: 8幕目覚める命(実妹孕ませEND)
527：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 14:42:41 ID:AQvJDnSU0: >>526
8幕ってことはつまり未実装なわけで
528：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 15:59:23 ID:70zxwiQ.0: >>527
実はマスター人形術(ビニール製のアレ)士の妄想でしたってオチですか
529：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 18:54:04 ID:iZzZtUIM0: 6から7って入る？
間に合わないんだけど、ランク上がればいけるのかなあ
530：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 19:08:14 ID:7vizEnzQ0: 1ランクで丁度間に合うくらいかな
サイズが大きい奴は無理
531：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 21:52:48 ID:BPPll.s60: 6幕のあと6幕の範囲外クリックするとすぐ移動できるから
それだと両方R5でも間に合うよ
532：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 23:00:32 ID:IN9dWpls0: 目覚める命の準備時間30％減少を使ってもいい
533：名無しのミレシアン：2012/11/08(木) 23:19:16 ID:7vizEnzQ0: 準備時間は変わらない
実際何の効果があるのか謎だ
534：名無しのミレシアン：2012/11/10(土) 00:17:17 ID:lDxb/4iM0: 大団円ならそうエンチャント後にも表記すればいいのに
なんでカタストロフィかな･･･。意味はあってるけどこう、モヤモヤする。
535：名無しのミレシアン：2012/11/10(土) 04:50:37 ID:yyhlrvdQ0: >>534
あのクエの結末は選択肢にもよるが、人によっては大団円に見えただろうし
違う人によってはカタストロフィ、悲劇的な結末にも見えただろうから
俺は結構センスがあっていいんじゃないかと思った。
大団円とカタストロフィが表裏一体になってて。
536：名無しのミレシアン：2012/11/10(土) 05:18:18 ID:Fbd9.a2Y0: ネクソンの数多の誤訳を見てもそんな風に言えるお前が
皮肉とか抜きでうらやましいと思った
537：名無しのミレシアン：2012/11/10(土) 11:55:15 ID:8FgRL3uA0: 深読みしすぎワラタ
538：名無しのミレシアン：2012/11/10(土) 21:18:43 ID:fcgabKZ60: ハンドルは特別改造いつくるかなぁ。
539：名無しのミレシアン：2012/11/11(日) 03:05:14 ID:kM5NubMw0: きたら化けそうだけど、それ以上にベーシックとジュエリー以外の選択肢が欲しい
彫刻ハンドルはイベント限定だったし
540：名無しのミレシアン：2012/11/11(日) 05:50:30 ID:fUnJo32o0: 種類増やしてもどうせ最大が一番高くなる武器と
お手ごろ価格でそこそこ強いのしか使われないからなぁ。
ハンドルスキルの充実とマリオ特化、本体特化改造追加してくれた方が嬉しい。
541：名無しのミレシアン：2012/11/11(日) 09:15:45 ID:HSlaHMnU0: 打数・速度が1種類なのは謎
属性付かないんだし2打ハンドルあっても問題ないだろうに
542：名無しのミレシアン：2012/11/11(日) 10:46:37 ID:8Mn4nHGI0: 人形動かすためのもので大きさも形も決まってるから
その辺の打数とか変えるとなんかおかしなことになる
543：名無しのミレシアン：2012/11/11(日) 21:21:10 ID:HSlaHMnU0: んん？
打数や速度は何も関係ないと思うが
544：名無しのミレシアン：2012/11/11(日) 22:31:18 ID:SQwNtRbo0: +1打がやりたいんだろう。
実際マリオネットハンドルはどのマスタリにも属してないから
武器扱いはホンのついでと思ったほうがいいと思われ。

って言うか打数が少なくて遅い（つまり重くて扱いづらい）
持ちにくいハンドルで人形が上手く操れるとは思えん。
実装するにも人形のステにペナがつくと思う。
545：名無しのミレシアン：2012/11/11(日) 23:10:39 ID:TI1PE41o0: 人形やり出してからスタミナポーションの消費がヤバイぞ
546：名無しのミレシアン：2012/11/11(日) 23:29:24 ID:0RNRf8mM0: 忍耐でも演奏しとけよｗ
547：名無しのミレシアン：2012/11/12(月) 00:18:22 ID:N.t/w24o0: >545
罠とカミカゼアタックは発動準備中にもスタミナもりもり食うからねえ。
100ポが何個あっても足りない。
しかし何時からだろうな、アタックしてるだけでもスタミナがガンガン減るようになったの
548：名無しのミレシアン：2012/11/12(月) 00:25:31 ID:RjJcflIE0: 実際重さは関係なさそうだけどな
長剣類が3打なのに短剣類が2打だったりするし
549：名無しのミレシアン：2012/11/12(月) 16:50:00 ID:2au0yQXA0: 凄く基本的なことで申し訳ないんだがハンドルって分類は鈍器？
550：名無しのミレシアン：2012/11/12(月) 16:53:30 ID:kLBflHB.0: ブラントマスタリだかが修練にならなかった気がするからたぶん違う
分類はハンドルで武器マスタリはなし
551：名無しのミレシアン：2012/11/12(月) 17:33:26 ID:dH.7pVpU0: ドリームキャッチャーが鈍器らしいと聞いてハンドルはどうなんだろうと気になってた
けど地道にステ回収していくしかないってことか、残念
552：名無しのミレシアン：2012/11/12(月) 20:26:21 ID:N.t/w24o0: ドリームキャッチャーは鈍器扱いなんだよねそう言えば。
ハンドルもいずれはどこかのマスタリに組み込まれるんだろうけど

実装されてない幕スキルは何時発表されるんだろうか？
出来ればディフェンス関係とか入れて欲しい。

またはコロッサスならロケットパンチ。
ピエロはおっぱいミサイル。
無論霊魂力100％消費で。
553：名無しのミレシアン：2012/11/12(月) 20:50:23 ID:eRwmLvfw0: PTでも使えるスキルも加えて欲しいのう
554：名無しのミレシアン：2012/11/12(月) 23:53:41 ID:eEVYqJyw0: 人形と連携できるスキルが欲しい
９幕ほど自動じゃなくある程度設定して動かせる感じのやつ
９幕は正直最大上げるためのスキルでむしろ勝手に動いて欲しくないくらいだし
555：名無しのミレシアン：2012/11/13(火) 00:10:17 ID:Gi5GH7Ls0: 現状は自律行動は邪魔でしかないな
こっちのスキルがキャンセルされんのがウザすぎる
556：名無しのミレシアン：2012/11/13(火) 01:14:26 ID:9picV4eE0: >>552
ハンドルは操縦術あるからそれはないんじゃないかな
人形と糸で戦うもので殴りはオマケだと思う
557：名無しのミレシアン：2012/11/13(火) 08:46:43 ID:EWB7GxXI0: しかし最終的に両手剣よりも攻撃力高いという
細工含めて計算したら微妙になるが
558：名無しのミレシアン：2012/11/13(火) 11:33:01 ID:9LhTZq4c0: 最大だけ見たら高いとおもうけど結局石とか倍率とかの問題でダメージは両手とか2刀のほうが高いよね
559：名無しのミレシアン：2012/11/13(火) 16:07:05 ID:ZERJaadoO: 範囲火力スキル使ってなんぼなんだから両手や二刀と最大比べるとかナンセンスにも程がある
560：名無しのミレシアン：2012/11/13(火) 16:37:32 ID:EWB7GxXI0: >>558
究極までステータス上がったらそうでもない
3打なのがミル使用時に致命的だけど

>>559
殴る時の話でしょ
561：名無しのミレシアン：2012/11/13(火) 22:28:28 ID:F.bVGY0s0: 人間近接やってたから人形の範囲火力はありがたい
走る速度も変わらないし良いね
562：名無しのミレシアン：2012/11/14(水) 00:39:00 ID:9fjExaPA0: 誘惑便利すぎ
範囲15とか20バほしい
563：名無しのミレシアン：2012/11/14(水) 12:30:13 ID:kZSTTIaE0: 石改造くらいならともかく属性いれたら差がありすぎる
属性つくようにならんかね
564：名無しのミレシアン：2012/11/14(水) 13:05:28 ID:4t94RrAA0: 妙にダメージ少なく感じるときがあるな
スキルのダメージ計算の仕方が特殊なんだっけ？
565：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 00:46:51 ID:KdzZmX2E0: 保護と防御じゃないの
566：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 01:19:46 ID:jPdmLxec0: ワイヤーも人形も倍率掛かる前に防御が引かれる
意外とバカにならない
567：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 01:20:42 ID:T/AF5JbY0: ガスト相手だと1ダメ連発でハゲる
まぁガストはのけぞらないから人形使わずバインディングで援護してた方がいいんだけど
568：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 02:01:01 ID:KAYj6yrY0: 硬い敵だと他と比べてダメージが激減するからなぁ
569：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 11:42:42 ID:5UfMF7o.0: 人形スキルこれから上げはじめようとおもうんだけどどのスキルから優先してあげるべき？
攻撃スキルかピエロとかコロッサスで地力上げるべきか
570：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 11:46:35 ID:UlKVqaRI0: APがないならまずピエロとコロッサス。後は疾走、誘惑、嫉妬の順かな。
APがあるなら目覚める命や操作術の関係で全部満遍なく上げていくのがベスト。
571：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 11:48:24 ID:H4hLfbAI0: ピエロかコロッサスをあげられるときにどんどんあげる
操縦はあげられるときにどんどんあげる(トレが回数要るので)

ピエロとコロッサスは両方1にする必要はない、メインで使う方だけ1あれば十分
APに余裕ができたらもう片側を上げればok
572：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 11:48:49 ID:5UfMF7o.0: ３倍のおかげでAPは1000ぐらい貯金があります
やっぱり先に本体のスキルが優先ですかー
本体は両方共高ランクのほうがいいですかね？
573：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 11:55:04 ID:H4hLfbAI0: 一番使うもの
・誘惑狂乱のコンボ
そこそこ使うもの
・嫉妬
立ち回りでまぁまぁ使うもの
・衝突
別になくてもいいやな物
・怒り　命
574：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 11:55:37 ID:5UfMF7o.0: なるほど、有難うございます。
1幕2幕9幕はしばらくFのままでも問題ないでしょうかね？

あとピエロとコロッサスですが能力に差はあるんでしょうか。
特になければピエロ優先してあげたいんですが
575：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 11:58:20 ID:H4hLfbAI0: >>574
能力に差はなく食らい判定が違う、攻撃判定は同じはず
どっちも見た目通りの食らい判定なのでコロッサスは被弾しやすい為扱いにくい場面が増える

怒りの攻撃間隔がちょっと違い、ピエロは継続中に3打目でカウンターされる可能性があるが
コロッサスにはそれがない
怒りなんて使わなくなるので特に加味する要素にはならないと思う

衝突は人形を移動するための技として使う
相手を即座に強制ノックバックさせられるのでそういった面でも使い道がある
576：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 12:04:28 ID:5UfMF7o.0: 丁寧にありがとうございます。

コロッサスのほうが攻撃範囲が広いとかがないならピエロで大丈夫そうですね
1幕は結構使い勝手がよさそうなので射程が伸びるR5ぐらいまでは上げてみようとおもいます
577：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 12:06:42 ID:UlKVqaRI0: 7幕覚えるのに操縦術Aいるからある程度1、2幕も上げてもいいかもね
578：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 12:52:51 ID:6DkhJkPU0: どのスキルもＣＴが長めだから全体的にあげていったほうがいいかもな
切り替えながら戦うのが強みだから個人的にピエロだけ１にするよりは両方５にしたほうが強い
見た目もそこで打ち止めだしね
579：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 13:24:17 ID:1IQu19Gw0: マリオネットは5と1で最大だけ見ても倍近く違うし他も1.5倍だしどうだろうな
と思う俺は切り替えずに行く派、どうせ次出せるまで5秒だし
580：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 13:45:59 ID:kMhwHjYo0: 人形出し入れでタゲ切りながら戦えるのが魅力だと思ってた
581：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 13:56:24 ID:1IQu19Gw0: あー、切り替えずってピエロ⇔コロッサスせずにどっちかだけでって事ね
切るのはそりゃ余程のやばい時は切るよ
582：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 14:23:49 ID:6DkhJkPU0: そのあたりは好みもあるだろうな
例えばピエロ５・コロッサス５は総ＡＰ１２４で利点は両方とも見た目上級、切り替えがしやすくＣＴ減少を使いやすい
対し同じＡＰだとピエロ１・コロッサスＤになり、ピエロ時の最大が９０高いがコロッサスの見た目が木彫り、ＣＴ減少が使いにくい
主力が壊れたとき前者に比べて後者は戦力低下が著しいが、爆発力は大きく勝る
583：規制解除／ガイドライン改訂しました：2012/11/15(木) 15:00:30 ID:H4hLfbAI0: 最大が90違ったら狂乱のダメージが全然変わると思うけど
そこら辺は重視したほうがいいと思うなぁ
狂乱R1だったら495のダメージ差クリなら1200差
意見は色々だな
584：名無しのミレシアン：2012/11/15(木) 15:32:27 ID:JXkr1hmk0: 人形劇スキルは全体的にCT長いし、修練に結構時間かかるから
平均的というか、上げられる時に上げた方がいい気がする
585：名無しのミレシアン：2012/11/15(木) 15:58:26 ID:KdzZmX2E0: 俺も全スキル満遍なく上げてる。
優先度は操作術とピエロコロッサスが高いけどね。
586：名無しのミレシアン：2012/11/15(木) 16:44:08 ID:EaPYtkuU0: 2kぐらいAPあったし結局マスター目指すので満遍なく
587：名無しのミレシアン：2012/11/15(木) 20:05:41 ID:mlykR2pk0: 人形って巨匠と鉄人はどっちが強いんですか?
588：名無しのミレシアン：2012/11/15(木) 20:12:43 ID:T/AF5JbY0: ただの見た目だけ
強さはかわらん
589：名無しのミレシアン：2012/11/15(木) 21:05:03 ID:6DkhJkPU0: とはいえ見た目は大事だ
中級まではピエロ＞コロッサスだったのい上級になってからはピエロ＜コロッサスになった
もっとバリエーション増えるといいな
590：名無しのミレシアン：2012/11/15(木) 21:07:56 ID:UlKVqaRI0: 未確定情報だけどボカロコラボ品の中に
ミク、リン、レン、カイトのミニチュアはあるっぽい
591：名無しのミレシアン：2012/11/15(木) 21:39:03 ID:KdzZmX2E0: 俺は中級ピエロリストなので浮気はしないぞ！
592：名無しのミレシアン：2012/11/15(木) 23:32:52 ID:jPdmLxec0: モーションは流用だろうし、見た目的に相当おかしくなりそうだ・・・
デフォルメ体型ならともかく
593：名無しのミレシアン：2012/11/16(金) 00:44:32 ID:HEZEdWbA0: 上級ピエロは歩きだしぷちょなりねんどろなりﾀﾞﾖｰなりのデフォルメもあるし大丈夫でしょうきっと
594：名無しのミレシアン：2012/11/16(金) 00:49:28 ID:vAz7Sd9s0: ミク系統はどうせピエロだろうし、コロッサス系が欲しいな
せっかく人形なんだからでっかいテディベアとか
595：名無しのミレシアン：2012/11/16(金) 01:10:26 ID:CWkVzGXM0: カイトだけコロ輔なんだろ、俺にはわかる
596：名無しのミレシアン：2012/11/16(金) 02:21:20 ID:Hj.IChfg0: たこルカでお願いします
597：名無しのミレシアン：2012/11/16(金) 13:50:16 ID:RCeKcARA0: 頃助ははちゅねにして欲しい
598：名無しのミレシアン：2012/11/16(金) 15:00:53 ID:J7nXcbAU0: ミクダヨーでもいいんじゃないかな
599：名無しのミレシアン：2012/11/16(金) 15:34:43 ID:XTN4r/o20: おまえらスレちが…
あれ、あってるな…
600：名無しのミレシアン：2012/11/16(金) 15:36:53 ID:RGZDFt4g0: タイアップ以外でミニチュア追加されるならどんなのがいいだろう
人形術師の店でいくつか売って欲しいよね
601：名無しのミレシアン：2012/11/16(金) 16:16:52 ID:Ml0AeXZQ0: >>600
モリアンキホールネヴァンミニチュア
602：名無しのミレシアン：2012/11/16(金) 17:03:30 ID:WJawjkJM0: 服とかアクセサリーとか鎧とかカツラを組み立てて自分で作りたいね。
603：名無しのミレシアン：2012/11/16(金) 17:45:47 ID:HEZEdWbA0: ついでに組み込むものの違いで攻撃↑とか防御保護↑とかあったら嬉しい
今の開発だと細工ですませそうだけど…
604：名無しのミレシアン：2012/11/16(金) 17:49:02 ID:RGZDFt4g0: 果たして人形術に追加アップデートはあるのか
現時点で既にＦ１～１２まで人形スキルで埋まってる
605：名無しのミレシアン：2012/11/16(金) 18:42:44 ID:t0iOB2Lk0: 人形レギュラーSCは誘惑、嫉妬、狂乱、衝突、ピエロだけだな
弓の裏にハンドル持ってるから後は使わない
606：名無しのミレシアン：2012/11/16(金) 19:02:36 ID:6CATAY.M0: 一日工房体験とかそのためのテストかと思ったけどなぁ。
ボタンとか羽とかを縫い合わせるの。
糸の種類とかで性能変わるとかね。
良いカツラや衣装はポン販売でもいいし。
607：名無しのミレシアン：2012/11/16(金) 20:10:14 ID:VfOZ8l8M0: >>600
コロッサス用Ｋティンミニチュア
608：名無しのミレシアン：2012/11/17(土) 01:01:03 ID:vYP2V6GM0: >>607
おいばかやめろ
609：名無しのミレシアン：2012/11/17(土) 01:38:55 ID:8GVH8/s.0: デモニックハンドルはハンクラ作成なんだっけ
もしかするといずれ他のも作れるようになるのかもな
610：名無しのミレシアン：2012/11/17(土) 04:02:35 ID:bIdbeBBA0: ハンクラであってるよ、ついでに唯一特改可
ただプーリングと1・7幕にはRのクリ増加が乗らないそうだ
611：名無しのミレシアン：2012/11/17(土) 04:08:15 ID:pnFTQqqg0: 7幕の赤クリダメ増加が乗らないならいらねえ…
612：名無しのミレシアン：2012/11/17(土) 04:21:49 ID:avonZkAE0: 青1択か・・まぁいいかもな
613：名無しのミレシアン：2012/11/17(土) 12:31:14 ID:8GVH8/s.0: ７幕はわかるが１幕もっていうのはバグな気もするし、そのへんが恐いところだな
青が最大ＵＰなら人形に与える効果は低いしデモニックという超貴重な武器だけに悩む
そもそもロードの入手難度によっては作れそうも無いが。
せめてジュエリーは特別改造可能になってくれないものか
614：名無しのミレシアン：2012/11/17(土) 12:50:14 ID:67b6.Ar20: 仮に通行証なしで入れてもほとんど無理じゃね
2000周くらいかかるらしい
615：名無しのミレシアン：2012/11/17(土) 14:21:33 ID:iv8dvjoo0: すぐ水晶玉にはいるから安心
616：名無しのミレシアン：2012/11/19(月) 11:43:20 ID:EOE8nxgk0: 頭に嫉妬範囲19付いたから色々遊んでみたけどノーマルクラショよりわずかに拾い感じでwikiの値に近い感じだった
ただミルより広いし細工強化が範囲＝頭火力＝ハンドルと分かれているから何気に影差すHDで近接が時間短縮に使えそうな気がした
617：名無しのミレシアン：2012/11/19(月) 19:08:11 ID:aVoTFuTY0: ハンドル装備しなくても人形出し入れできるのに
ハンドル装備してると表にハンドル持ってないと出し入れできなくなるの何でなん…
618：名無しのミレシアン：2012/11/19(月) 19:43:35 ID:dZAYXews0: うぜえよなそれ
619：名無しのミレシアン：2012/11/19(月) 20:24:34 ID:CTIEc7NQO: 色々バグってるよな
ｱﾌﾟﾃﾞはいいからちょっと落ち着け
っていう感じですか
620：名無しのミレシアン：2012/11/19(月) 21:13:30 ID:8MhoiHQs0: 取り敢えず疾走のあたり判定をきちんとして欲しい
621：名無しのミレシアン：2012/11/19(月) 21:25:29 ID:I6FznH5s0: キチンとしたら疾走のヒットが1回だけになる可能性も
622：名無しのミレシアン：2012/11/19(月) 22:01:34 ID:fbMYqF6E0: トレも兼ねてポコマ２ハード周ってるがウィズほどじゃないんだろうけど意外にうまいな
15分で終わって経験390k金40ｋ　ウィズ無理な人におぬぬめ
623：名無しのミレシアン：2012/11/20(火) 00:51:49 ID:tD6MQhmY0: ウィズも人形で回せるよ
それ相応のランクと操作いるけど
624：名無しのミレシアン：2012/11/20(火) 01:15:30 ID:qxA9Xqz.0: ＷＩＺを人形でいける人の最大や立ち回りはどんな感じ？
前いってみたんだけど結局７幕便りで、いまいち安定感が無かったんだけど
625：名無しのミレシアン：2012/11/20(火) 07:18:27 ID:0U7OG/EM0: 普通に開幕ミサイルみたいに使って残りは本体かな
6幕→7幕コンボは遠距離攻撃でキャンセル食らうから、
敵がうまく固まってる時以外は7幕のみ
626：名無しのミレシアン：2012/11/20(火) 13:10:08 ID:s2uAQlok0: ポコマ2は1湧きずつで開幕疾走でもクール関係ないから
ゾンビほどではないがあまり練習にならない
627：名無しのミレシアン：2012/11/21(水) 16:40:59 ID:kERutP.Q0: 記憶でねぇー　他ＥＳより低い確率なのか　そんでなくてもペ通の報酬種類多すぎｗ
一周50~70分かかるから続けてられん
628：名無しのミレシアン：2012/11/21(水) 16:49:52 ID:lTNj1lzg0: 人形最大8→6に減らされたのは仕様なのかバグなのか
変更前に貼ったのはそのままだし萎える
629：名無しのミレシアン：2012/11/21(水) 18:39:11 ID:uqqn.5RQ0: ESだけみても1/8だし
630：名無しのミレシアン：2012/11/22(木) 13:43:45 ID:SiP4F1q.0: 交易パートナー使えば人形の足の遅さがなんとかなるな…
631：名無しのミレシアン：2012/11/22(木) 13:46:01 ID:hixCZJ.20: 人形にも適応されるのか
買いたくなってくるな
632：名無しのミレシアン：2012/11/22(木) 14:19:41 ID:2PznHs1o0: 人形出しながら移動って滅多にしないからなぁ
マリオネット修理できるパートナーが欲しい
633：名無しのミレシアン：2012/11/22(木) 14:56:41 ID:CK8RMZ7A0: 修理OKなパートナーとか出てきたら修理道具が完全にハンクラトレ用になっちまう

経験値蒸発消えてからめったに被弾することなくなったけど
たとえ被弾しても高級修理道具で２割回復だから問題ないけどなー
634：名無しのミレシアン：2012/11/23(金) 01:59:57 ID:4ZzYsorM0: 人形トレする時に行進曲入れてたけどかなりテンポが良かったよ
交易パートナーもトレによさそうだな
635：名無しのミレシアン：2012/11/23(金) 02:31:48 ID:t6FE10eQ0: なんだかんだでパートナーは結構お高いし
行進曲がいい感じなら裏に音楽仕込むのもいいかもな
行進曲だけじゃなく子守唄や戦場とも相性よかったりする？
636：名無しのミレシアン：2012/11/23(金) 02:33:19 ID:QQ0YE1Fs0: 戦場はいわずもがな子守唄も便利だし
誘惑からのメロショも楽しいよ
交易パートナーはなんか使ってると落とされやすい気がする
637：名無しのミレシアン：2012/11/23(金) 03:58:22 ID:qn6L9tWY0: ＞交易パートナーはなんか使ってると落とされやすい気がする
例の位置ズレ累積じゃないかな
638：名無しのミレシアン：2012/11/23(金) 09:26:44 ID:IVCcaNBM0: 交易パートナーの移動速度増加で人形めちゃくちゃ戦いやすくなるけど、ずっと出しっぱなしで消すと落とされる
ダンジョンクリアして外に出てから消せば落ちない、中で消すと落ちる
解除ボタンを無意識に押さないように気をつけながら進むんだ・・・
639：名無しのミレシアン：2012/11/23(金) 10:24:40 ID:2PJePCUk0: 人形だけでもずれでヘタすれば落ちるのにパートナーだしっぱにしたらマッハで落とされるわな…
640：名無しのミレシアン：2012/11/23(金) 11:18:48 ID:y87ZRegs0: というか交易パートナー出してるとドラゴン出せないんじゃないの？
641：名無しのミレシアン：2012/11/27(火) 09:35:01 ID:vvWBoH0I0: だせないけどどっからドラゴンの話が出てきたんだ
642：名無しのミレシアン：2012/11/27(火) 09:41:15 ID:eFaM5CJk0: よくわからんけど誘惑→ワイバーンorサンダードラゴン→疾走で2ヒット安定したり
囲まれたときのアイスドラゴンとかそういう意味じゃね
643：名無しのミレシアン：2012/11/27(火) 10:39:04 ID:2g/I1a8Y0: 狂乱ダメージ底上げするために誘惑>ワイバーン>狂乱は割かし普通にやるね
持ってない人もいるだろうけど
644：名無しのミレシアン：2012/11/28(水) 15:44:33 ID:JvEK4tDs0: できるだけ課金コンテンツに頼らずやりたいって人もいるだろうしね
人形は攻撃系細工効果店売りＲ３でもlv5までつくのはいいね
645：名無しのミレシアン：2012/12/03(月) 22:50:39 ID:dnk0Cfc.0: マスター才能って目覚める命以外1にすりゃ取れますか？
まぁ取れなかったら上げるだけなんだけですが…
646：名無しのミレシアン：2012/12/03(月) 23:06:37 ID:oP2X/ecE0: ワイヤー数字、目覚める命5くらい
あと全部1でマスターになったはず
647：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 00:32:43 ID:HTgEwe3c0: DEXだけ回収するためにマスターにしたから、両人形9、2幕Fで他1(ワイヤー含む)
648：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 07:56:31 ID:lT3ChP7o0: ジュエリーハンドルの職人改造やってるんだけども最大21最少5クリ4ついたらもう妥協すべきかね
649：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 09:18:14 ID:PirbYvkk0: 職人はある程度マシな数値出たら妥協でいいんじゃね
ところで通常改造と職人でどっちがいいのかフレに聞かれたけどよくわかんなくて答えようがないんだけど差ってあるのかね

私はワイヤーや本体でのミル考慮して通常にしたけど…
650：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 09:26:06 ID:/9ZZVMsQ0: 差は明確だと思うが…。
ハンドルでぶん殴るなら通常、人形でぶん殴るなら職人。

最初にどっちを目指すか決めてエンチャからやっていかないか？
ハンドルでぶん殴るならシャドハンやライハンピエロ、人形でぶん殴るなら刻まれた巨神像、みたいに。
651：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 09:36:10 ID:PirbYvkk0: そうなのか
上げ始めで明確な差があるかどうかWikiやコメ見てもよくわからなかったから汎用取ったけどまずかったかね
652：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 09:37:40 ID:lT3ChP7o0: ピエロは巨神像と比較しても人形ダメージ遜色ないし操縦者本人の火力も高くなるから
俺はピエロの方がいいと思うよ、人形だけで全てを完結できるわけでもないのは皆わかってることだろう
刻まれたはとてもじゃないけど出せる気がしない・・・そりゃ出れば刻まれた1択だけどさ

>>649
まぁそうだよな、20以上ついたらやめとくか
653：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 09:50:35 ID:/9ZZVMsQ0: プレイスタイルによるんじゃないかな。
俺はハンドルの裏に弓or格闘仕込むスイッチ型だからハンドルは人形特化一択だけど
ハンドルのみで戦うなら汎用も悪くない。
通常と職人の違いを教えて後は自分で決めれ、と伝えればいいんじゃないかね。
654：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 09:58:58 ID:0THObr3w0: ピエロより断然巨神像じゃね？
マリオネットダメ3も違うんだぞ？
マリオネットダメ3稼ごうと思ったら本体で最大5くらい稼がないといけない
655：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 10:04:27 ID:0THObr3w0: あと貼り付けランクも現実的
今ジュエリーにピエロは消すにはもったいないし保護するには微妙な安さ
656：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 10:18:45 ID:lT3ChP7o0: 貼り付け難易度自体は9もランク無視6も同じじゃね
ジュエリー4個ふっ飛ばしたけど、所詮ランク9もAと9通さなきゃいけないんだし悔しくなんてないんだから
基本はCT毎に狂乱ぶっぱなしだけど様子見て嫉妬クラショスマミルしてる
3ダメージの差とかもうあんま気にしてないわ・・・ES自体数値ブレブレで上書き厳しいし
657：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 11:02:47 ID:lkAT5yzw0: ランク9でA通すから成功率だけで言えば６と比べてそこまでかわらないが
問題は削れじゃない？
ハンドルはそれなりの耐久あるから２～３の削れなら妥協できる人も多いはず
入手難易度でどっち選ぶかって感じじゃないか？
658：名無しのミレシアン：2012/12/04(火) 11:18:19 ID:0THObr3w0: ランク9とランク6は雲泥の差だと思うけどなー
削れるの絶対に嫌だ！って人じゃなければランク9の巨神像一択だと思うが
659：名無しのミレシアン：2012/12/08(土) 06:33:35 ID:TkuKfYF20: ピエロはシャドウハンターとあわせてベーシックにはって使い潰し汎用
巨人像は刻まれたとあわせてジュエリーで人形特化で使ってる
彫刻ハンドル数減ってきて地味に高いのが残念だな
660：名無しのミレシアン：2012/12/09(日) 07:58:07 ID:DHE3/jx20: ほんと狂乱強いな
ベテラン略奪団がゴミのようだ
661：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 03:00:45 ID:1aRpGEbQ0: 最近やってないから覚えてないけど2ヒットノンクリで影ウィズHDのウォリ落ちた気がする
662：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 03:02:27 ID:1aRpGEbQ0: 数値云々の文句言われそうな気がするから先に謝っとくごめん
663：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 08:46:22 ID:sI1Zo11o0: なにを主張したいのかすらよくわからないので
謝られても困る
664：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 09:24:30 ID:ArUhLQhs0: 人形最大700弱に狂乱細工10以上入れりゃハードウォリも誘惑狂乱で確いけるだろ
人間じゃないと厳しいとは思うが
665：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 12:47:21 ID:yUFL5YZE0: 人形最大700って意外となんとかなるよ
ジャイは知らん
666：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 12:50:26 ID:gMI8V7qA0: 今から人形やろうと思うんですけど巨匠とか鉄人とか学生ってどれが強いんですか？
667：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 12:55:26 ID:MT5ma8EY0: ミニチュアの性能はどれも同じ
防御保護+1だけなので無くてもいい
668：名無しのミレシアン：2012/12/10(月) 19:10:46 ID:UyLCoLC.0: 違いは見た目と染色可能ってとこだけ
ミニチュア無くても上級ピエロ/コロッサスまでなら使える

ミニチュアの染色はショップアイテムの
ミニチュア専用染色(100円)しか使えないし、
カーソル4つのランダムアンプル仕様なので
好きな色に染めるにはそれなりの覚悟が必要
669：６６６：2012/12/11(火) 05:32:51 ID:9zvRacnI0: 強さ一緒なんですね；；
巨匠ゲットした後に書き込んで少し後悔しましたｗ

売ってこよう。。。
670：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 10:33:21 ID:0xWy5Kiw0: 修練するなら見た目でモチベ維持は大事だといっておこう
1になるまでは付けないで1になったら巨匠にすれば達成感があるかもしれない
671：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 10:59:18 ID:5f.3afZU0: 人形ランクが該当まで行っていなくても外見は変わるから
雰囲気のアイテムじゃね。＞ミニチュア
ピエロは下級～中級時代は物足りないからミニチュアで
外見を変えて修練してる人も居るよ。

自分のコロッサスはクエで貰ったヒューの友達。
あのストーリー見たらロマサガ2のコッペリア思い出して
捨てる気にも倉庫に放り込む気にもなれん。
672：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 12:45:07 ID:3xHo1EM.0: 強さを求めるならそもそも人形はあんまりだしな、モチベーション維持は大事
特別改造できる武器が増えて７幕にのるようになれば化けるかもしれないが
673：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 12:50:10 ID:45o9XO120: 個人的には巨匠が一番好きなんだけどな
実用してる人はみんな学生ピエロ化鉄人ばっかだもっと巨匠使えよ！
674：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 13:53:50 ID:0xWy5Kiw0: 個人的にはピエロは中級が一番可愛い
コロは巨匠か鉄人ですよね
675：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 20:08:26 ID:/o8yQJ8.0: 楽器からハンドルに持ち替えるようになって使わなくなったなぁ・・・
676：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 23:00:20 ID:NSFJU0ts0: 特別改造できないから他で火力補おうと思うんだけど
ワイバーンもってないから骨は無いにして、料理だとアイスカフェモカがいいのかな
677：名無しのミレシアン：2012/12/11(火) 23:25:18 ID:0xWy5Kiw0: 蒸しモロコシの方が手軽でいいんじゃないか
678：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 10:16:49 ID:XN.l60bk0: 狂乱でクモエリ10k出してるのいたけど
あれって細工必須な数値？
種族エルフだった
679：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 12:56:11 ID:QiObsIOI0: 計算したらわかると思うが、かなり極まってないと
蜘蛛エリで狂乱クリで10Kはでない。音楽バフとかなしだよな？

蜘蛛エリの雑魚で防御65、保護30。
10Kだすには、10000÷2.5÷5.5（もしくは7.1）÷0.7+65-190－55
729、425

狂乱L10細工もってるならSTR＋DEX1800もあれば到達できる。
680：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 13:24:18 ID:x9P1mvuU0: >>679
エンチャとか職人改造の人形最大は
表示最大に乗らないけど、計算に入れてる？

まあ10k見たってだけなら実際は演奏も入ってたかもしれんし、
骨食っててもあんまわからんしなんとも
681：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 15:21:54 ID:QiObsIOI0: >>679
入れてる。
ジュエルハンドル刻まれた巨人　職人改造人形最大25で
幅があるが大体100として計算。
あと、4か所に記憶で人形最大8x4あたりを考えて
STRDEX1800＋狂乱L１０で到達すると考えた。

まぁ、音楽バフ、骨あればもっと楽だけど。
682：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 19:01:18 ID:r8DXc7nc0: 人形ソロ制圧2が一番うまい気がしてきた
683：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 20:17:32 ID:2KvEqixk0: 人形は敵の防御が馬鹿にならんな
684：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 20:25:36 ID:r8DXc7nc0: 敵の防御による減算を考えると赤<青になる場面がかなりありそうだがはてさて
685：名無しのミレシアン：2012/12/12(水) 20:57:51 ID:kgsV5IEk0: >>684
ダメージの上昇量によるだろうね
ハンドルにダメージ追加されても結局70％だからな
赤だと人形の場合クリは基本保護無視だし、狂乱２ヒットで期待できそうなきもする
詳細知らないが人形ダメージに直接追加って内容なら青優勢になりそう
686：名無しのミレシアン：2012/12/13(木) 07:09:57 ID:ZzogqRQI0: ハンドルの特別改造はデモニック以外むこうでもまだだし
赤は一部の人形スキルに乗らないらしいぞ
687：名無しのミレシアン：2012/12/13(木) 11:58:54 ID:.DmJzJA60: 7幕に乗らないって情報が本当なら青一択
青も適用率70%のはずだし微妙だけど
688：名無しのミレシアン：2012/12/14(金) 06:11:55 ID:W5K6D02s0: 人形最大780くらいの狂乱細工10でクモエリ9k未満だった
回数少ないからあれだけど10k出すには狂乱細工20付近か序曲ワイバーンが要るな
689：名無しのミレシアン：2012/12/14(金) 18:44:37 ID:8T/GxQ1o0: 出回る量によるけど特別改造でハンドルはデモニック一択になりそうだし
今はあまりハンドルにお金かけたくないな
来たらハンドル細工本気出す
690：名無しのミレシアン：2012/12/14(金) 18:53:08 ID:SIGpRTOU0: ハンドルは属性つかないのがなぁ
691：名無しのミレシアン：2012/12/15(土) 01:45:06 ID:6cWmE3I20: 属性と赤改造が来れば7幕2hitで50kは出るな宗篤
692：名無しのミレシアン：2012/12/15(土) 02:03:08 ID:r2GxWhHg0: 赤が乗ればだけど>>610で乗らないっぽいって書いてあるのがなぁ
とりあえずロード来ないとわからんね
693：名無しのミレシアン：2012/12/15(土) 02:41:59 ID:D9VhqBFQ0: １幕にものってないって話だからバグの可能性もあるけどどうだろうね
デモニックなんて仮に箱に入っても高価で縁がなさそうだが
694：名無しのミレシアン：2012/12/22(土) 10:37:14 ID:req1EUOA0: 操縦ランクによるCT減少適応されてるね
695：名無しのミレシアン：2012/12/22(土) 10:41:48 ID:req1EUOA0: 書いといて難だけどごめん勘違いだったわ
696：名無しのミレシアン：2012/12/22(土) 12:31:49 ID:KgKg7BIc0: 相変わらずアイコンの色見た目だけクール適用
697：名無しのミレシアン：2012/12/23(日) 14:35:47 ID:dOoP98fI0: ちょこっと出てたけど制圧Ⅱが経験も金も良く思える
ドジなMOB共が勝手に地雷踏まなきゃ5分かかることはなさそうなんだが
698：名無しのミレシアン：2012/12/23(日) 16:53:39 ID:zslTLsEo0: デモニックは精霊化できるんだっけ？
699：名無しのミレシアン：2012/12/23(日) 19:03:03 ID:iAwc7sgM0: >>697
5分かからんね
状況に応じて人形以外も使えば4分前後安定だ
700：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 00:27:03 ID:Ud34rWck0: 立ち回りはどんな感じだろ
事故率とかも気になる
701：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 00:42:11 ID:e7.4iqeM0: 集まってる拠点は普通に誘惑疾走、散ってるのはプーリングやミルDAなんかでまとめて誘惑に全部巻き込む努力漏れた奴は格闘で仕留めてる
少しグダっても汎用ハンドルの人形最大550でも3:30～4:30でクリアできる
どうやって近づいても勝手に起爆して散らかったり凍って無駄に時間かかる事があるのが困る。2連鎖したりするし
702：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 00:49:38 ID:SwLQWUiY0: 5匹拠点は普通にド真ん中で誘惑狂乱
残ったのは人形おっかけて嫉妬+倒しこぼしにミル

4匹拠点は散ってるので>>701が言ってる通りプーリングかペットアタックで位置変えて弓3匹纏めて誘惑狂乱
槍がフリーになった場合はペットけしかけて無理矢理止めるかドラゴン召喚安定
裏は弓かナックルがいい

事故率はプチフリのタイミング依存
ボスにドレイン使われるとめんどくさいから人形入れ替えでドレイン自体させなければ早く倒せる
703：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 02:37:16 ID:Ud34rWck0: いってみたけど弓の位置調整したり誘惑でまとめようと人形動かすとアイスマイン踏んでぐだるな
上手くいけば早くまわれそうだが安定させるのは難しそうだった
704：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 03:18:05 ID:SwLQWUiY0: 今まさに延々制圧2周ってるけど、弓が動く前に始末すればok
制圧IIの弓はWizの弓と初動AIが異なり歩き始めるのが遅いタイプなので
馬で接近して召喚解除即誘惑ってやれば動く前に纏められる
プーリングしてる余裕もある
人形を動かさずに誘惑できる位置で馬の召喚を解除するのがベスト
705：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 03:24:32 ID:Ud34rWck0: 経験がたいないから３周に１回はミスるけどそこは慣れなんだろうな
関係ないけど人形の裏にナックル使ってると人形操作で敵攻撃＞格闘スキルすると
格闘スキルがヒットした後に人形が一発打撃いれてくれるんだな
実用性はないけど見た目的にちょっとよかった
706：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 03:29:45 ID:SwLQWUiY0: 槍が勝手に歩いてマイン踏むのは正直どうしようもないからそこは運
707：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 04:42:40 ID:rAIoN00A0: >>705
ナックル関係なく、人形でアタック→殴る前に別のスキル発動、
もしくは武器持ち替えで人形が独立アタックしてくれるよ

殴るのは一発だけだし、接続が切れるから火力はお察しだけど
人形に任意の敵のタゲ持っておいてもらいたい時とか便利

先行入力を複数にしてれば独立連続アタックもできるかも？
708：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 05:11:42 ID:nxTK1Gmk0: 制圧2だったら動画あったような
709：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 08:52:26 ID:SwLQWUiY0: ﾆｺですまないが解説付きで動画ぶんなげてきたわ
俺宣伝乙
710：名無しのミレシアン：2012/12/24(月) 11:19:04 ID:wFyVWxeU0: 効率の制圧Ⅱ、手軽さの生贄ってとこか
生贄は３沸き待ってる間、別のこと出来るのがいいね
711：名無しのミレシアン：2012/12/25(火) 04:46:44 ID:lkx8DTmQ0: 動画参考にして制圧２いってみたら１周３分～６分ってところだったな
召喚攻撃系のペットが少ないから結構難しかった
関係ないんだが人形師のタイトルで一番有用なのはどれだろうか
なんとなく疾走マスターつけてるんだが他のも気になる
712：名無しのミレシアン：2012/12/25(火) 05:09:00 ID:pDfJj09U0: 誘惑マスター安定かな
疾走マスターはダメージ上昇率がしょんぼりすぎる
713：名無しのミレシアン：2012/12/25(火) 07:59:38 ID:ygD1vDgc0: >>490で既に同じ質問出てるけどなｗ
714：名無しのミレシアン：2012/12/25(火) 22:17:39 ID:jhifHtUA0: これもバグ臭いよな
倍率+10%や最終ダメ1.1倍なら分かるがどっちでもないし
715：名無しのミレシアン：2012/12/25(火) 23:09:34 ID:U5/ycThc0: >>369だが、前回のやっつけ追加検証
変更点、最大ダメ362、ほか変更なし
もろもろの計算式省いてマスタータイトルの効果だけ記載する

クリ、非クリ攻撃対象（前回の2種）に関係なく90ダメージ追加
前回とまったく同じ結果に……
少なくとも嫉妬マスタータイトルは主人ダメージに影響を受けないものと思われる
ほかのマスタイも多分主人ダメの影響受けないと思う
716：名無しのミレシアン：2012/12/26(水) 01:55:45 ID:/LaFKw5g0: マスター系タイトルは微妙だったってことか？
717：名無しのミレシアン：2012/12/26(水) 02:02:57 ID:9Jil48ac0: 誘惑マスターか狙撃手安定
718：名無しのミレシアン：2012/12/26(水) 02:29:12 ID:KxaIwN2w0: 疾走マスターさえあれば事足りるかと思ったら誘惑マスターが予想以上に使いやすくてずっと誘惑
719：名無しのミレシアン：2012/12/26(水) 02:34:43 ID:EheoCbFc0: 自分も誘惑だな
確実に纏めて2HITさせたい
720：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 13:43:24 ID:VykmnnaM0: 未実装スレより
*ハンドルR改造のクリティカルダメージ増加効果が人形酒スキルに適用されなかった
問題が修正されます。
赤石ためこめー^^
721：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 13:52:53 ID:sIeUx6D.0: おー＾＾
722：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 14:29:15 ID:QzUJJCEU0: >>720
現時点ではデモニック作れない人形術師には無関係な話だけどなー
723：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 14:31:33 ID:QzUJJCEU0: 誤解されそうなので訂正

>現時点ではデモニック作れない人形術師には無関係な話だけどなー
　　　　　↓
>現時点ではデモニック作れそうもない人には無関係な話だけどなー
724：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 18:25:01 ID:olQMD5qk0: ほとんどの人が作れなさそうだけどな
先に他の特別改造できるハンドルが追加されそう
725：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 18:27:54 ID:XqTPo1I.0: 変更された巨大ボスの報酬も悪魔素材だから現時点で作れなくても全く問題ないという未実装情報
726：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 19:08:08 ID:CigUa9gk0: どっちにしろ作れるのはごく一部だろう
成功率も終わってるし
727：名無しのミレシアン：2012/12/27(木) 20:49:35 ID:CFZEooxs0: どうせすぐばら撒かれる
728：名無しのミレシアン：2012/12/28(金) 22:44:08 ID:eHIlXISA0: 1個1000円の悪魔ボックス販売やな
729：名無しのミレシアン：2013/01/01(火) 14:56:16 ID:ZwSNnfHk0: 動画見てたら誘惑で4000前後出てるのがあって(ﾟДﾟ)!?と思った
どんな攻撃力だよ・・・
730：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 14:47:08 ID:H1kSEx.w0: 誘惑で4000って人形攻撃力2000ってことか
誘惑にはクリダメ乗らないからどう考えても無理じゃね？
731：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 14:49:24 ID:u8ZD5vjk0: 一発ロンソもって戦場もらってサポショはいってればいける、きっと
732：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 16:40:44 ID:afQps8cc0: イングレイブドとジュエリーの人形最大特化って
差が6.7くらいなんですか？
733：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 19:22:02 ID:4qPdqiLY0: 18も差があるのになんで6.7に辿り着いたんだ
碌に計算もせずに訊いてるだろ
734：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 21:02:39 ID:723IVymc0: LVとタイトル込みでDEX700、WILLは古代暗黒で下がって235、STRは130にも届いてない狙撃手取りたてのエルフで
ナックルマスタリが1間近で他はほぼ9、人形は手付かずな感じです

素直に格闘を上げて行こうか、人形に手を出すかで悩んでいるのですが、どっちがオススメでしょうかね？
普段は影刺すをチマチマ、追跡そこそこ、交易たまに、探検はイカダクラショって感じです
735：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 21:03:23 ID:723IVymc0: 追記：細工はメイン弓に射程18がついてる程度で、他は……な感じです
736：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 21:14:11 ID:stADQPpI0: 格闘と人形は方向性がほぼ真逆なんだから比べようがないじゃない
そもそも人形スレでおすすめはって聞かれたらそりゃ人形って答える
737：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 21:28:52 ID:DMo3MtQg0: エルフスレで聞いたほうがいいんじゃない？

PT戦多いなら格闘でソロなら人形
ソロでも格闘強いけどね
738：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 21:30:30 ID:4qPdqiLY0: 弓人形格闘全部使ってるエルフだけど場所や状況によってハンドルとナックル持ち替えてるから
両方とればいいと思うよ
エルフスレできかれても同じように答える
そもそも戦闘スタイル分からないしどういう状況で困ってるから人形を使いたいし
どういう状況に対応したいから格闘も使いたいって情報出してくれれば答えようもあるんだけど
ひとまず格闘All5人形All1にすりゃいいんじゃないか
739：名無しのミレシアン：2013/01/04(金) 21:36:24 ID:4qPdqiLY0: あ、リストアとバインドは除いてね
どっちも必要ないものだし…
740：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 02:21:59 ID:uVN1GtvU0: 格闘は単体相手だと物凄く強いけど単体相手ならマグでいいんじゃないかなと思って、
うちのエルフは人形を上げた。NS3なんて滅多にいないしね
範囲近接スキルを得たわけだけど、楽しいねこれ。
ちょっと忙しいが弓ハンドル切り替えつつ華麗で強力な攻撃を模索中
741：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 10:41:51 ID:vaiWnt.Y0: 目覚める命って必要なのか？
俺も格闘人形上げてるけどリストアと目覚める命以外1で修練終了と思ってたんだが
バインドなくてもいいのは上げた感想としても同意って感じだけど
742：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 11:00:02 ID:6yzKYrlU0: 一時的に火力UP
狂乱での確殺ラインが上がる
743：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 11:24:40 ID:cMHa7Dx20: 命も正直いらないといえばいらない
人形マスターにするだけに少しあげるスキル
744：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 12:21:11 ID:0f8E4/XE0: 使い方次第かねえ
人形しか使わないって人なら一時的な火力ブーストにいいけど
人形以外のスキルも使う場合、自律行動中の人形に
スキルキャンセルされまくるから邪魔で仕方ない

AP消費も人形の中では図抜けて高いし、
ステ回収目的か人形特化するんでなきゃFでも十分
745：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 12:54:43 ID:Pd9zV.NM0: もうちょっと自動人形の動きが良ければね
ＣＴはしっかりあるし、防御スキルないくせにガンガン攻めていって駄目すぎる
746：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 14:11:56 ID:Di82sf4k0: 操縦のCT減が適応されてないからってのもあるけど
命使用中の減も結構大きいし持続時間も中々だから結構いいのに
開始時の範囲ダメで強制タゲ取りするからタイミングが難しい
747：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 18:38:11 ID:BQa/N0WU0: 人間でランス弓格闘をフル細工で今までまわしてきたけど
人形ってES細工をまじで揃えるとクラショ以上じゃね？！
って思えるのは俺だけ？
裏に単体火力の格闘いれとけば大抵はしゅんころさんですよ。
748：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 19:01:19 ID:jV264hAw0: 無細工弓はゴミみたいに思えるけどさすがに細工クラショ以上はありえん　数段湧きに対して微妙
749：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 19:06:42 ID:dyI8AAR60: クラショ範囲頭がまじ欲しいけど万単位で注ぎ込みたくないジレンマ
750：名無しのミレシアン：2013/01/05(土) 19:31:34 ID:cMHa7Dx20: ノンクリ確殺狙うならクラショよりは上だけど
多段湧きに対してはクラショよりやや下だな
だから1段湧きで終了のところはマジ人形無双
751：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 00:38:55 ID:aDzwNCXc0: 今日クエのコマツーELとか罠マスつけて人形でやると爽快
誘惑疾走嫉妬やる間にほぼ終わる
クラショより人形のが断然強くて早い場所も増えたと思う
洞窟とか疾走2,3人重ねると終わるし
クラショじゃ落ちない
752：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 00:47:10 ID:AOXrk9zY0: 誘惑から狂乱を確実に2HITさせる技術を誰か俺に伝授してくれ
753：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 00:56:30 ID:s/1dCXJI0: コマ２エリ人形でいったけど倒しきれずぐだぐだになった
やっぱりステ上がりきってこそだな
754：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 01:00:03 ID:aDzwNCXc0: ごめん最初ワイバーン噛ませてるって書いてなかった
保護下げてないとクリ運良くないと落ちないね
755：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 01:07:17 ID:ZHesrjig0: コマ２ハードだけど人形だけで余裕で回れてしまった

大抵のところは誘惑狂乱クラショとかやってるんだけどおすすめあれば教えて＞ソロ向け
756：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 01:12:03 ID:ceBC37hM0: また別の錬金術師あたりはｻｸｻｸ狩れて楽しい感じ
沸き数は多いけどそんなに敵は固くないから疾走or誘惑＋嫉妬でなんとかなるもんだし
ボスのトカゲはソロでも怒りor疾走してからすぐ消せば攻撃されることもあんまりないしなぁ
PTで全員人形でトカゲを殴ったら怒りローテーションで何もさせずに倒せて笑った
757：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 01:18:36 ID:ZuSahj6s0: 人形やってみようと思って、武器作ろうと思うんだけど
みんなハンドルにどんな改造とES貼ってるん？
758：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 01:20:51 ID:ceBC37hM0: 接頭　刻まれた
接尾　ピエロor巨人像(コロッサス)
これ以外に選択肢がない
改造はどのハンドルでも職人改造一択じゃないかな
759：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 05:45:04 ID:6Vqth5IU0: >>752
誘惑した後、敵の起き上がりに重ねるだけ
760：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 10:37:44 ID:VOaIbsTE0: 愚痴スレにいいもんがあったので転載
さらに検証が進むといいなぁ

371 名前：名無しのミレシアン[sage] 投稿日：2013/01/06(日) 05:11:02 ID:XRUFCq8A0 [1/5]
>>xxx
試してきた
狂乱2hit直後にドラゴン召喚、どのタイミングでも当たる
衝突の後にドラゴン召喚、どのタイミングでも当たる
怒りの2hitまでは無敵ではないが、3打目で相手をダウンさせると無敵時間が発生(アタックとおそらく処理が同じ)
3打目でダウンキャンセルさせた場合には無敵なし
誘惑でダウンさせると非常に長い無敵時間が発生する、ダウンキャンセルさせた場合は無敵なし
嫉妬でダウンさせると非常に長い無敵時間が発生する、ダウンキャンセルさせた場合は無敵なし
プーリングも若干の無敵時間が発生

狂乱に無敵が発生して殴れなくてウザイとか言ってるのは確かめもしてない
怒りに無敵が発生してないってのも途中までだけ
嫉妬には凄まじい無敵時間とダウン時間が発生するのでPT時は封印推奨
ただしダウン時間がすごく長いので相手を足止めしたい時は有りかも
761：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 11:28:18 ID:6Vqth5IU0: それかいたの俺だわ

人形遣い二人いりゃうまいこと別方向から狂乱重ねて敵蒸発させるなんて事も可能
PTで人形一緒にやってる人は無意識にやってると思うけど
762：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 11:43:28 ID:IJxxHX960: 4幕とプーリングの無敵時間はどっちも約3秒だよ
ヒット確定した時点（ダメージ表示の少し前）で既に無敵化してる
6幕は糸が見える前から無敵になっていて大体6秒ほど
763：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 11:47:57 ID:6Vqth5IU0: PTでどうしても嫉妬を火力として使いたいなら
誘惑の後最速で嫉妬ぶち込んでダウンキャンセルさせる事で無理矢理無敵を相殺する使い方がある
即人形召喚解除すればタゲもフリーにした状態で敵もほぼ集まったままになるので、範囲攻撃PTであれば後の状況もよいといえる

ただし、人形を敵から少し離した位置に置いた状態で嫉妬パなさないとダウンキャンセルで人形ボッコされるので注意
普通は起き上がりに狂乱重ねりゃ解決する問題だけど、狂乱がCTだった時とかには悪くない択

嫉妬はダウンキャンセルさせるように当てた場合無敵が発生しなくなるので、
誘惑>狂乱>近寄って最速嫉妬によるダウンキャンセル>ミルorクラショといったつなぎが成立する(人形は殴られる
764：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 12:04:03 ID:yKaiMfyU0: まだ他の人形使いさんと共闘したことないのだけれど2人で狂乱って同時に放つ感じ？
それとも1人撃って起き上がりにもうひとりが放つと4Hitしやすいのかな？
765：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 12:35:06 ID:BV6Bb96U0: >>763
誘惑後最速で嫉妬しようとしても「敵がいません」ってなるから無敵あるんじゃねーの？
詳しく調べてないツッコミだから間違ってたらスマン
766：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 12:41:20 ID:YZoC9L5k0: >>765
誘惑の無敵が切れた直後最速で嫉妬入れればダウンキャンセルになって嫉妬の無敵時間を起こさないことができるって事だろ
誘惑の方の無敵時間じゃない
767：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 12:51:49 ID:BV6Bb96U0: >>766
なるほど読解力無かったありがとう
768：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 12:59:08 ID:bcdGJrTs0: 影刺すハードを細工なしクラショ（最大515程度）で回ってるんだが
人形を上げ始めるとして、最大とスキルはどの程度あれば快適になる？
769：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 13:27:30 ID:aDzwNCXc0: 疾走重ねがけは同じような位置から同じようなタイミングで放つだけ
遭遇戦で弓沸きのところ人形ペアの疾走で潰してる
ワイバーン召喚→罠マスつけた人が誘惑で弓とウォリ全部巻き込む→二人で疾走
これで9割方弓全滅
連携って感じがしてオススメだよ
770：名無しのミレシアン：2013/01/06(日) 13:44:55 ID:yKaiMfyU0: >>769
おぉなるほど
壺のミニチュアとAP修練倍のおかげか人形始める人ちらほら増えてきてるし
ギルメンが始めてくれたら使う機会出てきそうだなぁｻﾝｸｽ
771：名無しのミレシアン：2013/01/08(火) 09:07:07 ID:E4R2HXfE0: ちらちら話題には上がってたと思うけど

誘惑>起き上がりに狂乱重ね>狂乱2hit目前にサンドラorワイバーン召喚攻撃

これで狂乱が3hitする
ようは狂乱hitでダウンした相手をドラゴンで無理矢理叩き起こして狂乱2hit目で更に吹き飛ばし3hit目で垂直跳び

叩き起こすのがワイバーンだったらエリートmobも殆ど死ぬ
772：名無しのミレシアン：2013/01/08(火) 10:07:25 ID:E4R2HXfE0: いろいろ試してみたが俺の人形スペックじゃ制圧IIハードのコマンダーは狂乱クリ3連出ても死なない
ワイバーンいれても2000ぐらい残ってしまうが廃人形使いなら3hit即死も狙えるかもしれないね
773：名無しのミレシアン：2013/01/08(火) 12:02:32 ID:eEUhIFBY0: まじかよサンドラはじまったな！
774：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 17:27:27 ID:HjfoiAMg0: 人形にマリオネットポーションって使ってる？
修理道具だけしか使わないって人が多いのかと勝手に思ってたけど
ポーション自作までしてる人っていのかな
775：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 17:37:04 ID:QEMJEAf60: 長い戦いが続きそうなときは使う
多少のダメージはヒューｯさんに修理してもらってるせいかポーション使うけど修理道具を全く使わなくなってしまった
自作は毎日の工房アルバイト？だかこなしてたまったら作る程度かな
776：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 17:45:59 ID:lavrRYAc0: HP高いし出し入れしてるとそんなに被弾しないしね
777：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 18:02:08 ID:oKjUhoG60: 店売りの50じゃまるでたりない作るのは材料がきつすさ
778：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 18:04:36 ID:oKjUhoG60: >>777
途中送信してしまった
店売りの50じゃまるで足りないが作るのは材料がきつすぎるよな
一度に10個位出来ればよかったんだが
779：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 18:20:17 ID:tUUjPAWc0: 工房バイトで100と300が使いきれないほど溜まってきたからぼちぼち使ってるよ
クエ中だけどポーションいる程急用じゃない時は高級修理道具使ってる
復活以外でも20%回復するし、マスターしてて水曜にイリアの種族割使うと430Gで300回復だからお手軽で買い貯めしてる
780：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 18:23:39 ID:tUUjPAWc0: 服のES忘れてたから300じゃないなごめん
280位か
781：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 20:15:16 ID:B8Za5m1I0: 影1回クリアした時に人形の状態見ながら店売り50pot垂れ流して破損したら修理キットってやってるよ
782：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 20:16:36 ID:.EDKXEoo0: 人形が実用的になり始める最大とかスキルのランクってどの程度な感じ？
783：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 20:23:22 ID:B8Za5m1I0: 狂乱はチャージと判定の問題で1から
誘惑は5からまぁまぁだがやっぱ1欲しい
衝突は1あると移動技としてとても便利
嫉妬は1あると範囲技としてそれなりに便利
怒りは使いたきゃ使えばいい
プーリングはFでも使える
バインドは漢字でいい
命は漢字でもいい

そもそもどこで戦うと仮定したら最大いくつから実用とかそういう情報がないから答えようがないけど
400以上ありゃタラハードぐらいなら戦えるでしょ
500ありゃタルハードもいける
784：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 20:25:33 ID:lavrRYAc0: 人形スキルしか上げてないキャラだとマリオネット1他だいたい9で中級なら余裕高級はちょいきついって感じ
785：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 20:40:46 ID:.EDKXEoo0: 想定してたのは影刺すとかでした。レスどうもです
結構なAPが必要そうなんで、やっぱ格闘がALL1になるぐらいにならんと両方中途半端になりそうだな……
786：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 20:57:00 ID:3v46z3y60: >774
良く作ってる＞マリオP
鉱石がバリでもたくさん採取できるようになったし
金属変換は面倒だけど鉱石3つでスズとか2つ出来るんだから
生産もしやすいし、ギルメンにも人形使いが居るんであげたりもしてるなあ。

後アラトの結晶が安くなってるんでインゴット増殖して分解とかでも
鉱石はできるから毎週月曜はマリオP作ってるね。
787：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 21:39:09 ID:r6HDjbzg0: >>785
人形オンリーは大体どこでも厳しいが、
普通に倒す手段も持ってるなら誘惑5以上＋狂乱1＋パッシブで十分強い
それでも結構APいるけどね
788：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 22:12:16 ID:tUUjPAWc0: 影差すなら人形1に狂乱5の本体最大300で
ハードが誘惑→狂乱なら道中オーバーキルに感じる程度だけど
>>787の言う他の手段でdex上がってる分で行けてるのかな
789：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 23:12:58 ID:3v46z3y60: 人形デコイにして取り巻き魔法で吹っ飛ばしたり
人形で怒りと衝突入れて接続切ってCCFB連打とか
誘惑でまとめてフレイマーで焼き芋にしたりと
人形のスキルが足りない時はそんなことやってた。

今は誘惑でまとめてカミカゼーでひき逃げしてる
スキルはコロ1、誘惑9、カミカゼ8、衝突と怒りと嫉妬は5
中級までは人形オンリーでもいけるけど高級は厳しいな自分。
790：名無しのミレシアン：2013/01/09(水) 23:15:02 ID:B8Za5m1I0: 本体もそれなりのスペックないと人形ぼこぼこにされた後なんもできなくなるからねえ
人形だけってのは厳しいよ
791：名無しのミレシアン：2013/01/10(木) 01:03:09 ID:XIblcKi60: wizに弓人形で行ったけど沸き範囲広過ぎて微妙だった
あそこは裏楽器のが安定するな私の場合
792：名無しのミレシアン：2013/01/10(木) 01:10:04 ID:FawSyFEw0: Wizソロだったら人形メインでいくものではなくクラショCTの時に適当に誘惑してパなす使い方がいいよ
倒しこぼしの瀕死相手に嫉妬使ったりも結構いい
793：名無しのミレシアン：2013/01/10(木) 02:36:58 ID:QWbHRVVs0: >>792
>>791はそのやり方で周ったんだと解釈したが
俺もあそこは弓人形で行ったけど、今では弓楽器使ってる
人形も運が良ければ楽器より早いと思うけど、もらした時が面倒過ぎるし安定しなきくて諦めた
794：名無しのミレシアン：2013/01/10(木) 02:38:05 ID:XIblcKi60: >>793
そうですまさにそれでした
まあ向き不向きあるよね
795：名無しのミレシアン：2013/01/10(木) 02:48:31 ID:FawSyFEw0: >>793
後は種族とハンドル持った時の人形スペックにもよりそうだなあ
狂乱2hitで♀Wizまで死ぬならほぼ問題ないだろうけどそうでないと散らかるから逆にめんどくなりそう
自分はエルフだから撃ち漏らしても流鏑馬でさっくり始末するけど
Wizソロできるような人間だと結局は裏ランスになりがちかもね
796：名無しのミレシアン：2013/01/10(木) 03:21:31 ID:dUO27pI60: >>795
同じくエルフだけど狂乱で♀WIZは落ちるな
誘惑で巻き込めなかった敵に狂乱発射までにちょっかい出されてぐだるかなぁ
根本的に俺が下手クソなだけなんだが
797：名無しのミレシアン：2013/01/10(木) 13:33:39 ID:Z7kjjM.Q0: 幅20とハンドルに狂乱18入れたけど気分的にかクラショより広い気がする
798：名無しのミレシアン：2013/01/11(金) 16:21:18 ID:EVMuknZI0: 人形格闘で回ってるけどヲリ以外は誘惑疾走で確殺
CT中はワイバーン入れてから嫉妬
わざと一匹残したりしてCT調節して格闘で処理ってやってる
キャラスペ依存だけど、人形メインでもクラショ細工に比べて武器適当でいいから気楽
人間とエルフで人形上げたけど、上記の人間に比べるとエルフは火力低くて禿げるな…
確殺できないスペックなら制圧の方が美味いと思う
799：名無しのミレシアン：2013/01/11(金) 18:09:58 ID:k7dKh5EUO: 制圧2は4分30万
ウィズは大体120～130万だし16分でクリアして同じ位ってきつすぎないか
800：名無しのミレシアン：2013/01/11(金) 18:42:07 ID:cJ7c2dg60: ロード通行証狙いも入れたら制圧2じゃね？って聞いた気がする
。
801：名無しのミレシアン：2013/01/11(金) 18:53:06 ID:HM6tt6Fo0: 制圧2は赤石も出るし金銭効率もWizより上っていう皮肉
Wizを金拾いながら14分切れるならまだWizでいいとおもうけど
制圧2回してるとWizでの消耗がアフォらしくなる
慣れれば制圧2は金拾いながらでも表示3分～3分15秒ぐらいで終わる
802：名無しのミレシアン：2013/01/11(金) 19:26:15 ID:dtPg0Hu.0: エルフで制圧5分くらいだなあ
やはり赤石とロードも狙えるのがいいね
803：名無しのミレシアン：2013/01/11(金) 20:49:17 ID:Bp/So0ms0: 慣れてきたけど５分くらいだな
狂乱で倒せず４幕、さらに倒せなければミルって感じだから
やっぱりある程度のスペックは必要か
804：名無しのミレシアン：2013/01/11(金) 21:36:46 ID:HM6tt6Fo0: 3分台は人形最大500以上できれば600は欲しいかな
狂乱3hit当てれば普通終わる筈
805：名無しのミレシアン：2013/01/14(月) 14:47:59 ID:o3vBBefg0: 制圧回すなら誘惑範囲細工必須？ってくらいばらけてることあって高級すらｇｄｇｄになったんだが・・
プーリングだけでひっぱれるもんなの？
806：名無しのミレシアン：2013/01/14(月) 14:55:55 ID:sh/fTLoE0: 槍は勝手に向かってくるから最低弓3巻き込めばいい
807：名無しのミレシアン：2013/01/14(月) 19:24:05 ID:Ol8vSnkU0: >>805
乗ってた馬で押し込めよ
808：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 07:03:45 ID:i/lz49E.0: 弓スイッチで、ハンドルやってるんだけど
ESってハンドルとアクセと服の接頭くらいしかぱっとしなくない？
弓最大&人形最大のおすすめ教えて下さい

現状
猫一式14平均、戻した待ち伏せ、記号公演、刻まれた巨人像
809：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 08:31:15 ID:YSbXw.B.0: それ以上はもうロード報酬のESで良数字出すしかないだろ
810：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 09:13:06 ID:YSbXw.B.0: 硫黄クモハード食堂左下で死んだふり>16匹沸かせてからクモを持ってきてドラゴン>誘惑>狂乱>ってやってんだけど
確殺はちょっと厳しい感じだなぁ
ISブレイズと違ってIS撃ち漏らしがなく確実に誘惑で吸い込めるからそこは安定なんだがその後が・・
赤硫黄クモ意外とタフで困る
811：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 10:16:31 ID:vDzBJ1tU0: 狂乱中にもう一回ドラ召喚でどうよ
812：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 10:44:38 ID:YSbXw.B.0: >>811
数が多すぎるせいで外側数匹残っちゃうんだよね
嫉妬追撃で処理自体はできるんだ
動画にしたいからもうちょっと綺麗に決まればな～ってところ・・
813：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 14:13:20 ID:9dyBoLsk0: >>808
とことん拘るなら、弱体化される前の記憶が貼ってある装備を入手するとかどうよ
探すのも一苦労しそうだけどな
814：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 21:45:15 ID:kEUiBZXY0: ロードで人形系ＥＳ何かでるんだっけ
神々の看守ででも何か出るらしいけど確率低そうだな
815：名無しのミレシアン：2013/01/15(火) 21:54:27 ID:.HJ2qu2I0: ロードは接頭のアレゴリーと接尾の大赤字かな
アレゴリーならwikiの簡易画像にあったけど大赤字はまだ
816：名無しのミレシアン：2013/01/17(木) 18:37:54 ID:mgrc0txw0: ミクマリオネットはないのか残念なり
817：名無しのミレシアン：2013/01/18(金) 03:09:16 ID:xRrUcwn20: 割と手軽なハンドルエンチャでトゲってどうかなあ？
StrとDexどっちも乗るし
818：名無しのミレシアン：2013/01/18(金) 06:20:05 ID:9geSHXQo0: トゲ貼るぐらいだったらピエロでいいでしょ
819：名無しのミレシアン：2013/01/18(金) 07:28:58 ID:j/57xQTc0: 失敗時ロストが下地と本命で2段階あるトゲと、下地不要で本命だけで済むピエロ

トゲはR5だからエンチャ5必要なのに対し、ピエロはR6だから5なくても貼れるし、
ランク低い分、成功率も高い。
ESはピエロの方が高いけど、下地や本体の代金を成功率加味で含めると
実質的には大差なくなるだろうし、
ジュエルに貼るならピエロの方が圧倒的に安くなる
820：名無しのミレシアン：2013/01/18(金) 10:43:41 ID:9geSHXQo0: 高いっつったって鯖にもよるだろうけどピエロなんて数百kじゃないの？
武道で量産されてるESだし
821：名無しのミレシアン：2013/01/18(金) 15:16:01 ID:2640hYaA0: ピエロ全然見ないんだよなあ
822：名無しのミレシアン：2013/01/18(金) 15:43:35 ID:j/57xQTc0: >>820
あくまでも「の方が」
823：名無しのミレシアン：2013/01/19(土) 16:50:25 ID:dP5tr1U20: 人形でゴールド拾えなくなってるけど、俺だけ？
824：名無しのミレシアン：2013/01/19(土) 17:06:05 ID:GRwj7GXc0: あんたもか、俺もだ
825：名無しのミレシアン：2013/01/19(土) 17:07:40 ID:WRlpRK1Y0: ミクタイアップからの不具合らしいよ
826：名無しのミレシアン：2013/01/21(月) 10:31:25 ID:qdX/pFMk0: どうでもいいことだけど、人形連結状態でアイテムをシフト押しながらクリックすると人形が歩くよ
827：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 04:27:03 ID:FMqqkuJw0: 人形使っての制圧Ⅱ攻略動画とかないかな？
誘惑からの狂乱がどうしても1hitしかしなくてタイミングを知りたいんだよね
828：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 04:42:26 ID:xfVCiEwk0: 動画は探せばあると思うが
大体敵が立ち上がったくらいが目安
829：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 07:14:28 ID:i3xek4rM0: 起きた瞬間としか言えないな
実際は目視で確認→発動だと逃げる事があるから感覚で
830：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 08:40:49 ID:sIn4CM0E0: >>827
影系全般なら、アーチャーの起き上がりが分かりやすい。
アーチャーの足が上がった瞬間を狙って狂乱すればいい。
831：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 08:44:00 ID:J3lgm5n60: 両方R1なら誘惑から一歩移動、チャージ終わって一息入れるくらいでやってるな
832：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 10:09:19 ID:D.gCNC720: たまに1HITしちゃうとかならわかるが
どうしても1HITしちゃうって逆にどうやってるんだよ
833：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 11:42:47 ID:YGs5l.7Y0: >>827

>>709のじゃいかんの？
人形制圧Ⅱでぐぐれば即出た気がするが
834：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 13:48:48 ID:OAX44cU60: 即アタAIがいないからなおさら楽なんだよな制圧Ⅱは
835：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 21:18:38 ID:x2MJqq0k0: 誘惑細工済みの制圧Ⅱ動画があったから見てみたけど、調整すらせずにバラけてる敵全部引っかけててﾜﾛﾀ…
4分切りもできるらしいから細工してみようかな
836：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 21:59:37 ID:rc3X.QA20: 店売り細工で誘惑範囲５レベルのつけてやってるけど、やっぱあるのとないのじゃ違うよ
大体４分は安定して切れるし、道中やボス部屋の配置やクリ運がよければ３分切れることもある
837：名無しのミレシアン：2013/01/26(土) 23:53:02 ID:FMqqkuJw0: >>833
ありがとう、あっさり見つかった
書き込む前に検索したんだがどうも検索ワード多く設定し過ぎて逆に引っかからなかったっぽい

>>832
俺が聞きたいくらいだ
動画見ても自分と発動のタイミング同じっぽいんだよね…
一応敵が動き出すまで待てば2hitするけども
838：名無しのミレシアン：2013/01/30(水) 00:08:18 ID:ewJeNhy20: 誘惑狂乱が毎回1体以上すり抜けるんだが
839：名無しのミレシアン：2013/01/30(水) 04:43:53 ID:W/wic.z20: ピエロの方がすり抜けやすいんだっけ
840：名無しのミレシアン：2013/02/03(日) 23:11:02 ID:aiYvy9e60: 位置が悪い
体感で悪いが、扇方（半円かも）の当たり判定が半径分距離ごととその間に配置される
最初の当たり判定は、自分が扇方の根元？になるから離れすぎると当てにくい

ちなみにこれも体感だけど、当たり判定は、タイミングをずらして手前から出て、2ヒット目はヒットした2つ先からしかヒットしない
吹っ飛ぶ方向もその円の放射線状と思われる、なので一発目が近すぎるとばらけやすい
841：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 00:05:33 ID:li9mmGFU0: 誘惑がクリ乗るようになったね、結構バカにできない威力だ
842：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 00:46:33 ID:T/dDyHpM0: メンテ後から人形出し入れで回復できなくなったかな？
843：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 07:02:48 ID:Z8.4actY0: は？出し入れで回復なんて「そもそも一切ない」筈なんだが？
844：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 08:04:08 ID:zQuhNp6E0: 高速だしいれでゴニョゴニョ。まあできなくなってるね。
845：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 15:40:01 ID:jSw3EpEM0: いちいち上から目線で人を馬鹿にする
発言しかしない「」厨ここにも沸いてんのかよ
846：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 16:07:17 ID:B7FMCD8M0: 「どうでもいい事にいちいち噛みつくやつ」もそこらじゅうに発生しますよね
「困った」もんですなぁ
847：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 16:47:54 ID:T/dDyHpM0: 何か噛み付かれちゃったけど回復に関しては無事修正されたんだね
まだ人形関係で不具合って残ってるのかな？
848：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 16:57:16 ID:cA/qr2n.0: 障害物にに狂乱当たって止まった時しばらく行動出来ないのがある気が
849：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 16:57:36 ID:jSw3EpEM0: 詳しく言わない方がいいと思うけど誘惑のアレは残ってるよ

クリ関係修正されたってことは、向こうで報告されてた
R改造デモニックハンドルだと1幕だか2幕と7幕にクリが
乗らない、ってのは修正されてるんかね
850：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 17:04:56 ID:9HcitNZI0: R改造は向こうで去年のうちに修正済みよ、未実装39の675に載ってる
不具合と言っていいのか解らないけど
人形操作中にダウン系攻撃食らうと妙に吹っ飛び過ぎて大きく位置ずれするようになったのとか？
851：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 17:08:08 ID:hRTAtgcs0: 疾走キャンセルできちゃうあれとか
852：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 17:12:23 ID:yxBe6Qb60: 2幕のあれも直ってないよな。まだまだ不具合多すぎる。
853：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 19:02:13 ID:oClHPjOg0: あれとかいわれてもさっぱりわからん
広めて悪い影響があるなら何も言わず黙っておいてくれ
気になるから
854：名無しのミレシアン：2013/02/08(金) 22:54:19 ID:mNKTqRRk0: 俺のアレも治らないな…バグか
855：名無しのミレシアン：2013/02/09(土) 00:49:41 ID:oxdUKYYw0: ハゲは仕様です
856：名無しのミレシアン：2013/02/10(日) 06:32:02 ID:nrBsWgyE0: 韓国鯖の制圧2動画見つけたが敵の反応が段違いだな・・・
これだとプーリングで引っ張るのも無理だわ
857：名無しのミレシアン：2013/02/16(土) 05:50:21 ID:lv7x4rSg0: ジュエリーハンドルでも石改造できるようにしてほしかった・・・
858：名無しのミレシアン：2013/02/16(土) 08:25:31 ID:nh1IsayQ0: そろそろデモニックハンドル作ろうと思うんだけど
本体作る時の成功率ってどんなものなんですか？
10%とかだったら集めるのもやめようかと思って。。
859：名無しのミレシアン：2013/02/16(土) 11:51:36 ID:WFDx99y.0: ハンクラキットもってスキル使ってみれば材料と成功率は見れるよ
月曜雷雨フルPT演奏ハンクラ成功率20細工あれば90％くらいいったはず
860：名無しのミレシアン：2013/02/16(土) 13:08:07 ID:NKyMp5e.0: ほぼ同条件でハンクラ成功率17細工で72%だったから
細工20、ハンクラマスター、PTメンバーのスキル考慮しても
いいとこ80%前後くらいだと思う
861：名無しのミレシアン：2013/02/16(土) 19:25:04 ID:D7oFbqKU0: 敷居が高いなぁ・・・
862：名無しのミレシアン：2013/02/16(土) 21:06:03 ID:NKyMp5e.0: デモニックのハンクラ品は店売り性能だから
ドラマ箱産の待ってもいいと思うよ
来なかったら南無だけど
863：名無しのミレシアン：2013/02/16(土) 22:16:08 ID:DYxhMPzU0: 赤改造でどこまで変わるのか興味あるけど手が出ない
864：名無しのミレシアン：2013/02/18(月) 13:29:19 ID:qfjvAsf.0: ようやくハンクラ１になったけど素材の目が高すぎる・・・
865：名無しのミレシアン：2013/02/21(木) 04:04:44 ID:skKo7n5U0: なんで毎度ハンドルは箱に入ってくれないんだろう・・・
866：名無しのミレシアン：2013/02/21(木) 04:14:14 ID:iUKKxjus0: ジュエリーハンドルなら前箱に入ってたね
でも石改造できないし今更箱にいれられても・・・
867：名無しのミレシアン：2013/02/23(土) 11:17:05 ID:iuIrCVmw0: 刻まれた採集用ナイフを箱にいれてくれてもいいんですよ
868：名無しのミレシアン：2013/02/25(月) 16:12:20 ID:7mQ70gKY0: いつのまにかハンドル持って近接戦闘した時のモーション変わってるね
スマッシュだと双剣の両手アッパーだったのが⊂二二(　^ω^)二二つ
869：名無しのミレシアン：2013/02/25(月) 21:15:37 ID:RfrttPbw0: 切り離すと割りと必死でよく見てないっす
870：名無しのミレシアン：2013/02/25(月) 21:33:42 ID:Z2vXKLq60: >>868
確認したけど変わってなかったよ

裏にシロフォン装備してて間違えたのでは
871：名無しのミレシアン：2013/02/26(火) 02:39:25 ID:cANwXZUE0: 確か相手の体制を崩してから両腕のハンドルを
相手の腹に叩き込んで、フィニッシュで両腕広げてハンドルを
くるくる回すモーションだっけ？
平泳ぎのモーションに似たあれ。
872：名無しのミレシアン：2013/02/26(火) 03:05:39 ID:7yyLMZCM0: シロフォンの戦闘モード立ちとハンドルの通常モード立ちはちょっと似てるし
人形使いが持ち替えてやったのを見て勘違いしたとかだろな
873：名無しのミレシアン：2013/02/26(火) 04:26:35 ID:JEGEZHwk0: 人間とエルフでモーション違うのは確認した
874：名無しのミレシアン：2013/02/27(水) 20:32:34 ID:vQc6t8/M0: 人形最大の捉え方って
キャラクター最大の7割だよね？

ネコ装備で例えると
数値20だとしたら
7割の14でいいのかな？

それだとしたらハンドル系とメモリー以外のESは作り直すまでもないのかな？
手足をどうしようか大分迷ってます。
875：名無しのミレシアン：2013/02/27(水) 21:46:45 ID:cDUn9mMg0: >>874
7割ってダメージエンチャの増加分ってことじゃなかったっけ
最大+10なら最大+7にしかならないってことだった気がする
876：名無しのミレシアン：2013/02/27(水) 22:14:32 ID:wB8YVDJE0: 70％って、「ハンドル握った時点での最大ダメージの70％」じゃないん？

それに人形+操縦+エンチャ+職人改造だと思ってたんだけど・・・
877：名無しのミレシアン：2013/02/27(水) 22:18:41 ID:wB8YVDJE0: エンチャは「マリオネット最大ダメージ○○増加」」のやつね
878：名無しのミレシアン：2013/03/01(金) 01:39:13 ID:BTl4SnTM0: 頭手足は古代暗黒猫でいい
体もゲロ待ち伏せでいい
アクセも適当でいい
記憶あれば便利程度
結局新規用意はハンドルだけ
879：名無しのミレシアン：2013/03/01(金) 12:05:19 ID:0/kMxQwU0: 究めるんなら話は別だろうが、まあそんなもんだよな
880：名無しのミレシアン：2013/03/01(金) 15:41:11 ID:PW30daUI0: 弓や近接装備で店売りハンドルでも十分強いしなあ
コスパ良すぎやでえ
881：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 01:11:37 ID:4SdCAC5w0: ロードとか行ってると人形師の凄さに圧倒される訳だが
人形系は細工なし（クラショ関連はあり）で古代暗黒装備＋軽いユリアクセ*2な感じ＋ハンドル（エンチャ済みのを適当に購入予定）として
STRとDEXの合計と、スキルはどの程度はあればロードで活躍できるんだ？
使う方の人形1、誘惑狂乱1、ぐらいはあれば邪魔にはならん？
882：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 04:08:24 ID:h5ImWIzs0: >>881
操縦術も上げないと
ピエロかコロッサスどっちかだけだといざと言う時に不便かもしれない
ロードで活躍できるほどのステは、正直よくわからん
883：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 04:11:51 ID:fxOJEa3.0: おそらくStrもDexも高めであろう人間だと結構敷居が下がるかな
884：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 04:18:10 ID:ebTppTMI0: 人形最大600あればまず文句言われない
500だとちと不足気味だな
885：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 07:11:50 ID:3xXV9uQU0: 誘惑は1じゃなくてマスタイが必要じゃね？
886：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 14:40:26 ID:a/MJxphg0: 普段使いなら問題ないけど武道やロードだとマスタイも必要かもね
887：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 22:16:40 ID:u0KcTPYc0: 誰か一人いりゃいいから必須ってほどでも
888：名無しのミレシアン：2013/03/02(土) 22:52:00 ID:o0lrlB0g0: PTで嫉妬の鬼を使わなければ文句は言わんです
凍らせれる場所なら凍らせて使う分にはいいけども
889：名無しのミレシアン：2013/03/03(日) 00:20:37 ID:dQzan6Oc0: 纏める人が既にいるなら狂乱だけしてればいい気もする
890：名無しのミレシアン：2013/03/06(水) 09:29:57 ID:62A4Ti2Q0: 気になってるんだけどさ
人形のクールタイム短縮っていま有効？

有効なのは見た目だけで、クールタイムが終わったように見えても
スキルが起動しないってこと、結構あるよね？
891：名無しのミレシアン：2013/03/06(水) 09:55:42 ID:zlpz8dnc0: 今まで通り出したままだと無効
一度しまうと適用される
892：890：2013/03/06(水) 09:59:38 ID:f0w8Tx/.0: あ、いや、そうじゃなくて(その情報もおおいに関係あるしとってもありがたいけど)
「現状、人形出し入れしないと見た目のクールタイムと実際のクールタイムが一致してないよね？」
って言いたかったッス
893：名無しのミレシアン：2013/03/06(水) 10:13:48 ID:zlpz8dnc0: 一致してないよ
しまわなくても見た目だけはＣＴ減少が適用されてる
894：890：2013/03/06(水) 10:47:11 ID:f0w8Tx/.0: ですよね～
ボタン押しても反応がないと地味にｲﾗｯ☆としますのう(´・ω・｀)
895：名無しのミレシアン：2013/03/15(金) 10:05:03 ID:3r1Opm/U0: 怒りの仕様変更された？
ディフェンスに使ったらガードモーション後普通に反撃された。
あとHS発動した敵からも反撃貰った。
896：名無しのミレシアン：2013/03/15(金) 10:36:08 ID:6LhhbpUM0: プレイヤーがディフェンスしても殴られ続けることもあるしな
ディフェンスの仕様がおかしくなってるのかもしれない
897：名無しのミレシアン：2013/03/15(金) 18:15:02 ID:aS4FIpvc0: ディフェンス中に殴るどころか開幕即殴ってもモーション中に殴り返されて3打目が中々入らない
主に蛇で
898：名無しのミレシアン：2013/03/16(土) 00:12:21 ID:gpEMrssQ0: なんかアタックに普通に負けるようになったな
899：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
900：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
901：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
902：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
903：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
904：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
905：名無しのミレシアン：2013/03/17(日) 23:35:16 ID:P/ClgftA0: いつのまにかバインディング解除後の硬直時間短くなってるね
バインディング＞スマが繋がらないわ
色々調整入ったのかも？
906：名無しのミレシアン：2013/03/18(月) 03:50:11 ID:EHPxlPII0: 調整なのかバグなのかようわからん
907：名無しのミレシアン：2013/03/18(月) 23:02:27 ID:xZ2Ah96c0: 2人で同時に2幕使うと敵が永久にハマるバグが修正されてた
多分その副作用
908：名無しのミレシアン：2013/03/18(月) 23:47:31 ID:O4l.4C4w0: つまり上の削除必要なかったとｗ
にしても、なんで今までなんでもなかったとこにバグが出て、変な方向に修正されるんだろうな
前までの仕様に戻せないってどんなプログラムなんだｗ
909：名無しのミレシアン：2013/03/19(火) 00:23:28 ID:OhFSpnZQ0: スカアハの洞窟の敵にバインドかけることも出来なくなってるぽい
910：名無しのミレシアン：2013/03/19(火) 00:34:00 ID:emmToou.0: >>908
前の仕様に戻せないのは半歩廃止の頃から変わる事の無い現開発の悪癖だし…

生命で自立行動させてる途中は本体がしょっちゅう行動不能になるんだけど俺だけかな
昇天蛇とかうろたん相手に狂乱した後、人形が移動とか殴り始めたら何も出来なくなるんだけど
911：名無しのミレシアン：2013/03/19(火) 06:52:43 ID:UEEQAtxE0: 半歩はBOT対策だから戻せなかっただけじゃ
912：名無しのミレシアン：2013/03/19(火) 08:57:27 ID:VirNSLT20: んなわけない
913：名無しのミレシアン：2013/03/19(火) 18:01:55 ID:8OigL0sI0: BOT対策と言うかBOTが原因で激ラグおこしてたのを緩和する為じゃね
914：名無しのミレシアン：2013/03/19(火) 20:02:35 ID:VirNSLT20: 半歩廃止は同時に実装されたWASD移動のため
915：名無しのミレシアン：2013/03/19(火) 20:43:22 ID:emmToou.0: そもそもBOT対策とか、公式もどこも言って無くて
急に誰かがいい出しただけな記憶
916：名無しのミレシアン：2013/03/21(木) 06:32:04 ID:WginbGDc0: 単なる失敗だったが「不正対策」と言えば世間が納得するかな？
と思った社員が適当に言いふらした説を主張したい。
917：名無しのミレシアン：2013/03/21(木) 10:30:24 ID:caMS.x0Q0: この話は以降該当スレで
918：名無しのミレシアン：2013/03/23(土) 12:39:00 ID:B3amuf1U0: ハンドルでスマする時のポーズ変わってるね
前の方が好きだったのだが。
919：名無しのミレシアン：2013/03/23(土) 13:03:46 ID:A.dMX.CQ0: 全然強そうなモーションじゃないね
920：名無しのミレシアン：2013/03/23(土) 14:08:44 ID:A.dMX.CQ0: あとロード（といっても洞窟だけしか行ってない）の敵にまたバインドできるようになってた
921：名無しのミレシアン：2013/03/23(土) 14:23:50 ID:cCanlXBs0: 怒りも元に戻ってるね？
922：名無しのミレシアン：2013/03/23(土) 14:44:12 ID:vqTWQbl.0: >>918,919
二刀モーションよりこっちのほうがよくない？
特にくるくるさせてるのが最高
923：名無しのミレシアン：2013/03/23(土) 20:41:49 ID:MKRtoCo.0: 怒りはまだHS発動されたら反撃貰うな
924：名無しのミレシアン：2013/04/23(火) 13:21:24 ID:/hSJz.K20: 人形メインで戦ってる者ですが
古代12の小手に操る貼ろうかと思ってるんだけど
やめたほうがいいです？
マリオ最大ダメがどれくらい反映されるのかよくわからないです
925：名無しのミレシアン：2013/04/23(火) 13:33:02 ID:oMdx4tEE0: 人形へは本体の最大ダメージの７０％が適用され
マリオネット最大ダメージ上昇は人形自身の最大ダメージが上がる
926：名無しのミレシアン：2013/04/23(火) 13:52:31 ID:/hSJz.K20: つまり古代だと12×0.7=8.4
操るだと10～20なので
人形メインだと操るの方が高くなる訳ですね
操る貼ろうと思います、ありがとうございました！
927：名無しのミレシアン：2013/05/07(火) 12:53:35 ID:Ld7CSpSk0: 制圧穸でプーリング誘惑がうまくいかないんだけど、起き上がり待ったほうがいいのかな？
ダウンキャンセルしないようにするとたまに弓が走り出しちゃうんだけど
928：名無しのミレシアン：2013/05/07(火) 13:40:48 ID:/Bb7YfuU0: モーション諸々目での判断は蔵の応答にも凄く左右されるから頭の中で時間判断がいい
プーリングが難しいならドラゴンや火馬召喚で飛ばしてもいいしペットアタック→飛んだら即解除でもいい
929：名無しのミレシアン：2013/05/07(火) 15:49:45 ID:ilONlpDE0: 弓が起き上がった途端ｼｬｶｼｬｶｼｬｶとにげるとマジむかつくよなｗ
俺は引き寄せたらソッコーで誘惑してる
たまに逃げられる事もあるけど、大体うまくいってるかな。
930：名無しのミレシアン：2013/05/07(火) 23:11:53 ID:/S2IUySs0: サンダードラゴンとかでダウンキャンセルさせると即誘惑で引っ張れるよ
931：名無しのミレシアン：2013/05/22(水) 07:40:36 ID:Xcz.3GzY0: 人形制圧IIはニコ動に人形弓制圧II周回動画がある
1週4分弱でかなり早いし解説付きだからわかりやすい
932：名無しのミレシアン：2013/05/23(木) 16:30:21 ID:FqutoVWA0: ガチャに巨匠来たw
933：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/05/31(金) 08:09:09 ID:ov0lHct60: 自分のクリの50%が人形に適用？70%？
どっちですか
934：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/05/31(金) 13:13:30 ID:QxE0/aOI0: むしろどっから50%が出てきたんだ
935：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/05/31(金) 19:06:53 ID:ov0lHct60: ググったら出てきました
一部70%と言っている人もいたので気になって…
936：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/05/31(金) 19:29:19 ID:cy8Vpy2A0: いやググるも何も…まあ納得してるならいいや
937：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/05/31(金) 20:40:00 ID:QxE0/aOI0: いちいち遠まわしな言い方するのもアレだけどさ
なんでゲーム内の説明すら読まずにまずググったの？

しかもググって出てくるとこってSTRDEXの計算も間違ってるし
おそらくあっちでの修正前の情報だと思うけど
938：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/05/31(金) 20:59:59 ID:ov0lHct60: 操縦術の所に記載があったのですね知りませんでした。
ありがとうございます。
クリティカルは十分そうなので、ハンドルは最大特価改造にする事にしました。
939：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/06/04(火) 01:04:52 ID:Osr.qe7o0: 人形師なら職人改造だろ？
940：6/8掲示板閉鎖お知らせスレッドをご覧ください：2013/06/07(金) 01:14:37 ID:8Yi6zt0Y0: 0～3改造までの話しだろ

人形術師スレ おどる人形1体目