最強デッキを検証する雑談広場 - 1323530253

1：☆白濁騎士アダルトカルピス☆：2011/12/11(日) 00:17:33 ID:W7U47bG20: ﾄﾞﾘﾗﾝ最強ﾃﾞｯｷを考察しようず

いまんとこ最強は

青ﾊﾙｶMAX×８　＋　ﾘﾝｺMAX×１(螺旋MAX発動)　＝ﾌｫｰｽ８６
ﾀﾞﾒｰｼﾞ９８０×８　＋　２１００(２９％UP→２７０９)＝１０５４９

青ﾊﾙｶMAX×８　＋　ｾｲﾒｲ×１(水神MAX発動)　＝ﾌｫｰｽ８４
ﾀﾞﾒｰｼﾞ９８０(１５％UP→１１２７)×８　＋　１５００(１５％UP→１７２５)＝１０７４１

やっぱ低ﾌｫｰｽで攻撃力も１ターン万超の水神ﾃﾞｯｷで複数回叩くのが最強なのか？
252：規制解除依頼はキャップ発行所へ：2012/01/18(水) 21:36:56 ID:wfFMuw4I0: >>251
間違えましたすみません。
ハルカ9枚のデッキのフォースは72でした
DFHの値は0.47で間違ってないです。
253：規制解除依頼はキャップ発行所へ：2012/01/18(水) 22:01:04 ID:1orW7.ygO: 属性があわずともハルカのほうが効率良いようですね
スーフィだとどうなるか気になる…
そんな勇者はさすがに居ないでしょうけど
254：規制解除依頼はキャップ発行所へ：2012/01/19(木) 11:37:15 ID:hzN2epZk0: >>233のﾃﾞｯｷのハルカ２枚をスーフィ+ジェムスに変更
F12の与ダメ1000程度（技発動無）
盾としての効率は以下の順になりそうです
ソル爺>>シュレン>>スーフィ>>ハルカ>>ジェムス

D:186756
F:104
セイビア(1459)、スーフィ鎌MAX技1(3)、ジェムス(2678)
H:1800
DFH:0.998_R1
技発動無し
255：規制解除依頼はキャップ発行所へ：2012/01/22(日) 08:19:12 ID:O/d5aJ.U0: >>238
まがりなりに完成したので報告
Lvは1あがった

D=260000
F=135
H=1850
DFH=1.041_R1

なお、雷レアキン相手の場合、ヘイル2発発動してもそれほどあがらんと思う
1発で防御が7300前半の低ステキリエすら110くらい、防御8000越えのクリスマスハルカはレアキン最低ダメージになってた

正直得意属性の水レアキンLv1相手は発動率が多少いいシャークのほうが有効かもしれない
そもそも得意属性ならヘイルによる防御上昇なんてなくてもほとんどかわらないだろう
レベル4以降の攻撃力高いレアキンはまた別だろうが
256：規制解除依頼はキャップ発行所へ：2012/01/22(日) 13:43:41 ID:1orW7.ygO: >>255
お疲れ様です
やはり雷ﾚｱｷﾝ相手にDFH１超えましたか
ｷﾘｴﾃﾞｯｷとｼｬｰｸﾃﾞｯｷの比較もしたい所ですね
ｼｬｰｸﾃﾞｯｷ降臨待ちしますか
257：規制解除依頼はキャップ発行所へ：2012/01/22(日) 16:15:33 ID:Pdd1B03U0: レア倍×2・壁×2

D=19003
F=83
H=2400
DFH=0.968_R1

でした。
1.0厳しかったです。
258：規制解除依頼はキャップ発行所へ：2012/01/22(日) 21:37:22 ID:1orW7.ygO: >>257
火力2でそのDFHは高いですね
ﾃﾞｯｷ内容教えてください
259：規制解除依頼はキャップ発行所へ：2012/01/22(日) 23:12:10 ID:zUr4.IsMO: 初書き込みです。
皆さん、凄まじい考察ですね。尊敬します！

対水ﾚｱｷﾝ雷デッキ作成中です。

①攻撃型雷ＳＲ(14)ハルカ(356789)ディーニ(2)
②攻撃型雷ＳＲ(1459)ディーニ(2)ジェムス(378)

どちらがダメージ大きいと考えますか？

他にはファーン水神、ハルカあります。
その他候補ありましたら教えて頂けませんか？
260：規制解除依頼はキャップ発行所へ：2012/01/23(月) 02:37:03 ID:XgQaQkAs0: やってみました。参考までに

D=474663
F=109
H=2600
DFH=1.67489
キング=今回のレアキンLv1
発動した技=裁きの業炎Lv20×2

使用デッキ
ソルディウス技MAX×3枚(1.4.9)
セイビアMAX(5)
青ハルカMAX(2)
ジェムスMAX(3.6.7.8)
261：規制解除依頼はキャップ発行所へ：2012/01/23(月) 14:39:29 ID:Pdd1B03U0: >>258
デッキ内容は
セイビア攻撃フルステ
Ｒカーデス微妙ステ
振袖ハルカフルステ１　
振袖ハルカやや高ステ
です。
262：携帯の規制は本日（24日）24時から再開：2012/01/24(火) 12:33:02 ID:hzN2epZk0: >>254の盾性能順にｾｲﾋﾞｱ足し
ｿﾙ爺>>ｼｭﾚﾝ>>ｾｲﾋﾞｱ>>ｽｰﾌｨ>>ﾊﾙｶ>>ｼﾞｪﾑｽ
平均DFHが上がる順

盾に何を選ぶかは好みだと思う
ｿﾙ爺は別格だけど他は大差あるわけじゃない
最大値の差はあれど、平均DFHはさほど変わらない
高防御になるほど最大値狙いずらいってﾃﾞﾒﾘｯﾄもある
263：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/25(水) 09:53:17 ID:Na716Dgw0: 最強レアのときはナーガの防御力は優秀で必要だったけどたぶん今回のレアキンじゃ防御多すぎてリンコで十分ってなりそう
次回レアキンがほんまに火なら水神3、リンコ、ハルカ4、ジェムスが一番ええんかな
264：http://gree.jp/29653774★：2012/01/25(水) 11:51:40 ID:???O: >>263
水神3 クリードジェムスハルカ3で、盾にナーガはどうかな？

ナーガの技発動時、ジェムスリセット前提になるけど
265：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/25(水) 12:03:36 ID:1orW7.ygO: 火ﾚｱｷﾝなら水神ﾃﾞｯｷ中のﾘﾝｺとｸﾘｰﾄﾞのDFH差を計ってみるくらいですかね

雷は新SSRまでｿﾙ爺4～5枚で確定
水ﾚｱｷﾝならｷﾘｴﾃﾞｯｷとｼｬｰｸﾃﾞｯｷの比較がほしいところです

ﾉﾏｷﾝでﾙｼﾌｧｰがﾘﾝｺに勝ることはありますか？
ある気はしないのですが…
266：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/25(水) 12:11:09 ID:1orW7.ygO: >>264
ナーガの技発動等の使った感触は気になるところですね
盾効率はﾊﾙｶと比較になるのでかなり分が悪そうです
267：http://gree.jp/29653774★：2012/01/25(水) 12:54:41 ID:???O: １から全て読んだのですが、色んな意見があってよく分かりませんでした。

火ﾚｱｷﾝLv1に対して、１フォース当りの加ダメージが高いのは、どちらなのでしょうか？

①Ａ水神3 ハルカ6
　Ｂ水神1 ハルカ8

②Ａ水神3 ハルカ6
　Ｂ水神3 ハルカ5 ジェムス

③Ａ水神3 ハルカ6
　Ｂ水神3 ハルカ5 リンコ
268：http://gree.jp/50662563★：2012/01/25(水) 14:02:51 ID:???0: >>265
水神抜きで考えたとして
リンコの技発動したらまずルシファーは超えられない。
クリードも多分同様。

模擬的に雷キングLv13で試してみた
リンコ防御8500+HP+19%
ハルカ防御8524
ルシファー無いのでラシーナで代用。※ルシファーの防御100%よりは硬い。
ラシーナ防御5820

リンコとハルカの被ダメは95-100リンコは一桁台で誤差有。
4にリンコ、ハルカをチェンジでおいて、ラシーナを9へ配置で見比べ
ラシーナ141-148
ラシーナが倒れてからのカウントで、ハルカが、7発後に倒れる。
リンコだとラシーナが倒れてから10発で倒れた。
±1～２はあるだろうけれど、総合的にリンコの方がルシファーより使えるかな？
キング倍を入れるよりもリンコ、ナーガの方が安泰しそう。
火キングで試せって話ですね。
269：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/25(水) 15:17:54 ID:hzN2epZk0: >>268
水神ﾃﾞｯｷのために技発動無しでの検証をお願いしたい
でもﾚｱｷﾝｸﾞ戦がはじまれば即結論でそうですね

ｸﾘｰﾄﾞ＞ﾘﾝｺ技発動無ならﾙｼﾌｧｰ＞ﾘﾝｺでしょうし
攻高防低のｵﾘﾊﾞｰでｼﾐｭﾚｰｼｮﾝもしてみますよ

>>267
ﾚｱｷﾝｸﾞはじまったら分かります
最も有力なのは水神3ﾊﾙｶ4ｼﾞｪﾑｽ1ﾘﾝｺ1で
ﾘﾝｺと各特殊系の差を調べようとしているところです
270：http://gree.jp/50662563★：2012/01/25(水) 15:53:30 ID:???0: >>269
技発動しなくてもダメがリンコとハルカが殆ど誤差の範囲で95前後だったので
累計回数で普通にリンコの方が上でしたね。

キングのレベルが上がると被ダメ攻撃回数も減るので微妙なところ。
Lv24の水キング相手にしてますが、Lv13雷キングと比べると
ラシーナが倒れてからハルカが倒れるまで1発、リンコ技有で2発
Lv高いキングは検証用には厳しいですねorz
被ダメが水ハルカで220とか受けます。

ちなみに火キングLv19相手では
ハルカ95-100
ラシーナ170前後
火キングで検証すればよかったのに間違えて倒してしまいました。
271：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/25(水) 18:05:28 ID:Sr24H8lgO: セイメイ水神③＋ヴァルリー①＋ハルカ⑤なんてどうですかね？

ヴァルリーの技ならもし発動してもＯＫですよね？
272：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/25(水) 19:39:19 ID:z.zpgG560: >>255
上でキリエ3検証したキリエデッキ使いだけど、レアキンレベル1でお互い技発動なら明確にシャークに劣ると思うよ
防御あがったところでもともと110の被ダメが100になるくらいだと思う
キリエも防御最低だったとしても7200あるし、レベル1じゃ防御上昇の恩恵はそれほどない
273：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/25(水) 19:40:24 ID:z.zpgG560: レス番間違えた、自分に返信してどうする
>>272の返信先は>>265です
274：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/26(木) 17:59:38 ID:0zkGYyWE0: >>267
①はセイメイ、ファーン使う事でフォース効率落ちるけど、
水神でお釣りは来る。ただ1枚と3枚比べるとハルカ枚数減ってセイメイファーン増えるから、なるほどよく分からない。
勘だとAだけどこれは調べた方がいいね。
②は7番ジェムス置いてフォース１払って次にもっと良配置で使うって考え方だろうけど、
ジェムスとハルカの場合、消費するフォースは３しか変わらず７番の総ダメは何十倍ってあるので、ジェムス使って１払うデメリットのがデカイ。
よってＡ
③はリンコとハルカのフォース効率の差だけど、被ダメ一緒でフォース2.75倍与ダメ2倍弱なんでこれもＡ。
水神なしでリンコ発動ありでも与ダメ2.5倍位までしか行きません。

他の防御6000台とかのハンターは勝負にならないし、１万以上はレアキンLV.1では意味ないので水神とハルカだけでいい。
275：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/26(木) 19:30:00 ID:1orW7.ygO: >>274
ﾃﾞｯｷを使用していないｽﾃｰﾀｽのみでの判断は実際の数値との隔たりが大きいため、正確な情報になりません
攻撃が２倍の場合に与ﾀﾞﾒも２倍では無いためです
実際にDFHを計算した情報提供をお願いいたします
276：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/26(木) 20:44:14 ID:0zkGYyWE0: >>275
実際の数字は概算ですが計算できます。
DFHは確かにHP当たりのフォース効率って意味では、LV差を考慮出来てて素晴らしいと思いますが、
実際1発多く殴れたりするのはLVによって違ってしまうし、ランダムもその時の物になってしまいます。
レアキンLV1の属性合わせた時の与ダメは（攻撃値×0.06-40）×3位でレアキンの防御値が約40と低いので、攻撃値が倍ならだいたい倍と思ってもそこまで誤差は出ません。
277：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/26(木) 21:10:41 ID:p2WW6l4E0: 火キングに水神ハルカより
セイメ①④⑤+ソル②③⑨
てどう？
全部技発動したらすごそうだけど
278：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/26(木) 21:24:22 ID:0zkGYyWE0: >>277
たぶん皆信用しないと思うけど、
セイメイ水神3枚発動セイメイ<素ハルカ
有利属性同士の比較でも、ソル3枚発動ソル<水神3枚発動ハルカ
なんでフォース効率悪いです。
279：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/26(木) 23:00:52 ID:H7Rp5UYc0: >>277
そもそも3つまでしか技発動しないし無駄
280：http://gree.jp/29653774★：2012/01/28(土) 12:36:29 ID:???O: >>278
セイメイ水神3ハルカ6<ハルカ9 てこと?
281：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/28(土) 18:00:16 ID:0zkGYyWE0: >>280
セイメイ水神3ハルカ6>ハルカ9>ハルカ3ジェムス6>セイメイ水神3ジェムス6
って事です。
282：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/28(土) 19:56:56 ID:vYP9BkSI0: >>274によると水神3の場合は残りをﾊﾙｶで埋めたほうが効率いいみたですが
水神1でもﾘﾝｺを使うよりﾊﾙｶ8のほうがいいのでしょうか？
283：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/28(土) 20:23:23 ID:vioxkGt20: >>282
水神1枚だろうが3枚だろうが、極端な話水神0枚であってもハルカのほうがフォース効率はいいよ。
与えるダメージは水神なしでもありでもレアキンLv1相手ならリンコの半分と思っておけばいい
284：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/28(土) 20:28:03 ID:0zkGYyWE0: >>282
ジェムスキャンセル使うなら入れてもいいです。
>>274はHPアップの計算はしてない
285：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/28(土) 23:18:52 ID:vYP9BkSI0: >>283　>>284
お二方ありがとうございます
参考にさせていただきます
286：http://gree.jp/40533760★：2012/01/29(日) 00:06:02 ID:???O: レアキンレベル1に対して1459セイビアフルステ23678ジェムスと
145セイビアフルステ9呂布攻防92技MAX23678ジェムス
ではどちらの方が効率よいでしょうか？
条件としてジェムスリセットは5回まで
287：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/29(日) 03:01:28 ID:lGAh8ga20: 水神も強いけどソルもいいね
対キングでソル技lv20(29%up）とソル技lv1(10%up)の２対発動したら
旧ベのダメージ5500前後いった
288：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/01/31(火) 22:22:08 ID:UzvpuR620: ハルカもそろそろ壁として使えるか疑問だな
雷レアキングに対してはメッキ完全に剥がれて来た
火レア倍4のデッキにディーニ入れたら、自Lv40でワンパンダメージが、17万から最大25万近くまで増えるし、フォース考えても壁としてはディーニだな
チヨでも良いと思うけど
289：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/02/01(水) 16:34:35 ID:hzN2epZk0: >>288
D:17万～25万
F:114（ﾚｱ倍F20×4　ﾃﾞｨｰﾆF22　ｼﾞｪﾑｽ×4）
H:2050
DFH:0.72～1.07の中央値0.89

>>233の盾にハルカを置いたデッキのDFH中央値0.91に及ばない
もしレア倍がすべてジェンヌなら
F:106
DFH:0.78～1.15　中央値0.96
これならようやく勝てる証明になるよ
290：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/02/01(水) 17:08:41 ID:qIGBwJTo0: >>289
因みに火レアはジェンヌ2カーデス1グレ1です。
カーデス、グレは攻8600防6200辺りなので、カーデスとグレをセイビアに入れ替えるだけで与ダメもDFHも上がりそうですが。
291：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/02/01(水) 18:48:45 ID:hzN2epZk0: >>290
DFH:中央値0.92
対雷レアではハルカに勝てますね
ステ差がどう響くか分からないけど
この結果で予想できるのはハルカ＜ディーニ≦スーフィくらいってこと
対水レアにはもっと良いDFHになると思う

でもそこには水神デッキが…
その向こうにレイチェリデッキが……
292：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/02/03(金) 07:48:28 ID:NVtn/XtM0: >>288
雷レアキンLv1あたりならスーフィ、振袖ハルカあたり
水レアキンLv1ならクリスマスハルカのほうが有効
Lv1相手にF22防御15000なんていらん
Lv3あたりからかなり痛いし15000の壁が有効になってくると思う
293：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/02/03(金) 15:42:49 ID:hzN2epZk0: D:30万～33万
F:107（セイメイ水神、ファーン水神２枚、ハルカ５、ジェムス）
H:1900
技:水神×３
DFH:1.47～1.62
294：http://gree.jp/48777321★：2012/02/03(金) 16:16:22 ID:???0: D：641601
F：126
H：3000
相手キング＝R1

◆DFH＝1.69

デッキ：セイメイ1、ファーン45、リンコ9、ハルカ23678
技：水神MAX×3

やっぱり水神強いです。
今回のレアキンは以前の強さに戻ってますかね？
295：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/02/03(金) 16:35:54 ID:0zkGYyWE0: >>294
戻ってないですよ。
以前のレアキンは防御5200程度あれば被ダメ95or100だったのが、今のは8300～8600位ないとダメなんで。
レアキンが強くなった後も、与ダメに関しては以前のレアキンと変わらないので、ハルカやSSRは以前のレアキンとほとんど同じダメが叩き出せるって事です。
296：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/02/03(金) 20:30:48 ID:dRB4vKKc0: お手軽ハルカナーガデッキ
D:225000
F:84
H:1900

DFH:1.409

ハルカ8ナーガ1
ナーガいらん気がしてきた
防御7000台は少し被ダメ多いね
297：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/02/03(金) 23:43:55 ID:804uKz3A0: ベリンダとソル爺を組み合わせた人とかいないですか？
やっぱ技発動率的に難しいんですかね・・
298：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/02/04(土) 00:19:16 ID:YtWVsmho0: 水神の様子から、200%のさらに29%上昇じゃなくて229%上昇になるだけと思われ
299：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/02/04(土) 01:01:45 ID:YtWVsmho0: >>296後ハルカのみで検証

ハルカデッキvs水レアキン
D:195000
F:67
H:1900
DFH:1.53

ＤＦＨだけ見るとあきらかにナーガいりません。本当にありがとうございました。
300：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/02/04(土) 07:23:12 ID:EOaHpnPE0: 水神3ナーガ1クリード3ハルカ1ジェムス1

D:540000
F:151
H:2300

1.55

ナーガ、クリード減らしてジェムスもハルカに入れ替えてまたやって見ます
301：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/02/04(土) 08:24:10 ID:0zkGYyWE0: ファーン水神2ハルカ6
全て低ステ＆ガラケーの為被ダメちょっと多い。最低ダメが95～106
D430000～455000
F100
H2800

1.54～1.625_R1
302：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/02/04(土) 08:29:22 ID:0zkGYyWE0: >>301
ハルカ7のミス
303：ホスト規制の解除依頼はキャップ登録申請所まで：2012/02/05(日) 07:21:18 ID:MDKR9rdQ0: 今回レアキングLv1だとハルカもナーガも被ダメ変わらない

水神3＋クリード2＋ハルカ4で
D510000～540000
F132
H2300

DFH:1.68～1.78
304：http://gree.jp/10898588★：2012/02/05(日) 15:49:15 ID:???0: セイメイ水神３＋ハルカ6

D490000～520000
F108
H2550
DFH:1.77～1.88
305：http://gree.jp/50615223★：2012/02/07(火) 10:08:44 ID:???0: >>288
俺のシャオを忘れんなよ
306：http://gree.jp/50662563★：2012/02/07(火) 13:01:20 ID:???0: 火レアキン結果
①水神２＋ハルカ７
D34万～37万
F96
H2250
DFH1.57～1.71

②水神2＋ｳﾞｧﾙﾘｰ１(ｳﾞｧﾙﾘｰは技12)＋ハルカ6
D42万～46万
F114
H2200※②はLvUp後に未調査
DFH1.67～1.83
ヴァルリー技MAXなら与ダメアップでもうちょっといけたかも？

ヴァルリーが発動出来るように待機しておけば結構使えますね。
連戦だときついですが。。。
ちなみにLv2以降のレアキンではヴァルリー発動までジェムリセして叩く、が
一番効率よかったです。
ハルカの被ダメが95-100に抑えられるからLv1レアキンと大差ないダメでした。
メイチェリが手に入らないのでこれで頑張ろうと思います。
307：http://gree.jp/51311315★：2012/02/09(木) 14:37:33 ID:???0: 火レアキンレベル１
メイチェリ×３、セイメイ水神、ハルカ×４、ジェムス
D60万 F115 H2100 DFH2.48（プラチナ２、水神１発動）

水デッキ強化し過ぎて次に予想される水レア用の雷デッキが作れなくなりました。
このデッキより水レアに有効（発動率等考慮した上で）と思われるデッキを教えてください。
308：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/09(木) 22:54:00 ID:s9XJko1w0: キリエ2枚発動で水レアLv3～5あたりだったらたぶんキリエのほうが上だと思うが
防御の効果が薄いLv1だとキリエ2枚発動でも届くかどうか
309：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/09(木) 22:55:03 ID:s9XJko1w0: >>308
想定デッキはキリエ3クリスマスハルカ5ジェムス1
310：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/10(金) 09:42:49 ID:/2XPyaJkO: ようやく書ける
誰かセレブさんメイチェリ⑤ とアヴィエル⑤持ってない？ｗ

果たして
メイチェリ⑤+ハルカ④か
アヴィエル⑤+ジェム④？雷ハルカ④？

わどちらが強いのか

多分メイチェリ⑤枚ありゃ発動率良いから
③枚基本発動するだろうし

アヴィエルは⑤枚なら大体①枚は発動する計算なんだけど
ソル⑤枚のﾉﾘで

同属性と得意属性のアレ何となくメイチェリデッキのが良さそう

あぁやりたいけどカードが無い((T_T))
311：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/10(金) 11:23:40 ID:hzN2epZk0: >>255のキリエデッキのDFH見るとメイチェリデッキのほうが上かな
たしか同じ人がどこかに３枚中２枚発動は無理って書いていた気がするし
アヴィエルキリエシャークどれも２発動以上しないと勝負にすら……
312：http://gree.jp/51311315★：2012/02/10(金) 15:48:36 ID:???0: やはり水レアキンもメイチェリデッキでいくのが良さそうな感じですね。
アヴィエル×６、ジェムス×３
で発動２以上なら与ダメは並びそうですが、燃費悪いですし。
無理してそこまで揃えるのもどうかという気がします。
ご意見、ありがとうございましたm(_ _)m
313：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/10(金) 16:29:55 ID:KiZCogUA0: >>312
ハルカとメイチェリのフォースの軽さゆえに
フォース効率では雷デッキじゃ勝ち目なし
314：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/11(土) 11:41:52 ID:8ZuXmts60: 炎デッキは、
ソルディウス一枚レア倍三枚か
ベリンダ一枚レア倍三枚ではどっちがフォース効率良いのでしょうか？
ベリンダデッキの方が良さそうに感じますが…
315：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/11(土) 13:42:40 ID:4c22cMqwO: >>314
なんでベリンダなの？
316：http://gree.jp/50662563★：2012/02/11(土) 13:44:15 ID:???0: >>314
レア倍1枚をカルデアにしたほうが壁にもなるしダメ累計もでかい
317：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/11(土) 14:45:52 ID:g3NuVMtUO: >>307
メイチェリ４だと全体３発動たまにしないって理由での水神１なのだとは思いますが…
イメージではジェムリセ含めてメイチェリ４のがＦ効率いいように思えます
さすがにジェムリセ２回までには３発動するだろうし…計算苦手なので本当、イメージですがｗ
技抜きにしたセイメイ自身はＦ効率下げてるってのも理由のひとつです

しかし素晴らしいカード資産ｗ
318：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/11(土) 20:10:49 ID:15kwx3qkO: 対火水キングにメイチェリ２枚セイメイ２枚ハルカ５枚を使っていますが、対雷キングで前述デッキをソルディウス４枚(または５枚)ジェムス５枚(または４枚)で越えられますか？
319：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/11(土) 20:28:43 ID:Cdk/h3vc0: メイチェリは試したことないが、セイメイ3で試したときには話にならなかった

攻撃が火キング相手にしたときにくらべて6割ダウンすることに加えて被ダメも6割アップ
さすがのメイチェリ水神といえど、ここまでひどいと無理だろうね
320：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/11(土) 21:15:32 ID:15kwx3qkO: >>319
なるほど、ありがとうございます。
ソルディウスは４枚はでも大丈夫でしょうか？壁という意味でも５枚でしょうか。
現在火デッキ検討中なのでご意見をお聞かせ下さい。
321：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/12(日) 02:00:27 ID:g3NuVMtUO: >>320
壁と言う意味でも、発動考えても最強考えるなら５枚のが良さそう
しかし５枚でも３発動はあまりしないとは思いますが
残りジェムでもＦ127か…火は厳しいですな

DHFで考えると前書き込みで振り袖がかなり優秀だったはずだから発動加味しちゃうと火の最強はソル６振り袖２とかになるのかなｗ
Ｆ１６９ｗｗｗ
322：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/12(日) 10:00:49 ID:FnOXziwY0: ハルカ6と、カゲロウ4ハルカ2ってどちらがF効率よいか分かる人居ます？
水神とか買えないので…
323：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/12(日) 11:38:38 ID:RcX2g8HE0: 速報
キリエ3クリスマスハルカ5

技発動0
D 290000
F 135
H 2100

DFH=1.022_Lv1

技発動1
D 390000
F 135
H 2100

DFH=1.375_Lv1
使用フォース高すぎるのと技発動率がネックだよね
それでも以前より格段に発動する
324：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/12(日) 11:40:28 ID:RcX2g8HE0: 攻撃力は妙に高いね
雷属性でも8000ぴったりくらいだと最低ダメージにならない
防御7500のキリエだと130食らうわ
325：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/12(日) 15:06:20 ID:g3NuVMtUO: >>322
両方持ってるなら自分で簡単に試してみるのが良いかと

多分ハルカ６のが上っぽい気もするけど
前レスでナーガ１入れるかどうかでDHFの変化を試した人がいたからそれ考えるとね
326：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/12(日) 18:00:38 ID:XhO/G89M0: キリエ3クリスマスハルカ5
VSレアキンLv2

技発動0
D 250000
F 135
H 2100

DFH=0.882_Lv2

技発動1
D 420000
F 135
H 2100

DFH=1.481_Lv2

技発動時はLv2だろうがダメージ落ちず、むしろあがってた
Lv1に比べて多少与ダメは落ちるが、被ダメは全部最低になった
327：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/12(日) 18:35:27 ID:FnOXziwY0: >>325
それがレオナード一枚もないんですよ…
ハルカ6でいいかなあ
328：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/12(日) 19:25:59 ID:/2XPyaJkO: レアキン強くなったし
今や
ｱｳﾞｪｲﾙ？キリエ？デッキと

水神デッキなら

ｱｳﾞｪｲﾙ≧水神だよね？

メイチェリなら話しにならないけど水神勝負で

水はすぐ落ちる気が

カゲロウ6174 と
ｱｳﾞｪｲﾙ8673 なら
1.8倍近く落ちる早さが違った…
329：2/9～11まで出張のため、携帯のホスト規制を解除します：2012/02/12(日) 21:28:25 ID:/DN36gWkO: >>328
技発動すれば雷デッキのが強いよ。
雷はLV2対応のカードも多いし。
技発動なしで水神全部発動位。
LV2は水デッキじゃキツイと思う。
330：2/12 24時より規制再開します：2012/02/13(月) 02:47:33 ID:g3NuVMtUO: >>327
ん？カゲロウの話だったのでは？

まあ水キングに対してだとレオナード４ハルカ２のがハルカ６より上な気がします、推測ですが

もっと言えば、レオナード４クリハル２のが上かも？
331：2/12 24時より規制再開します：2012/02/13(月) 10:54:02 ID:OLk5v8gk0: >>328
>>326
332：http://gree.jp/51311315★：2012/02/13(月) 13:00:10 ID:???0: >>307
メイチェリデッキの水レアキンが試せたので参考までに

水レアキンレベル１
メイチェリ×３、セイメイ水神、ハルカ×５
D58万 F120 H2350 DFH2.06（プラチナ２、水神１発動）

対レア２とメイチェリ×４は近々試してみます。
333：2/12 24時より規制再開します：2012/02/13(月) 13:37:46 ID:RHpL0Pvg0: 呂布とシュレン両方もっていらっしゃるかた。

キング戦　　キン倍×３＋呂布＋振袖ハルカ＋残りジェムス
　　　　　　　キン倍×３＋シュレン＋振袖ハルカ＋残りジェムス
　　　　　　　キン倍×４＋振袖ハルカ＋残りジェムス

レアキン戦　キン倍→レアキン倍に変更

それぞれどれが一番いいでしょうか。（シュレンは共用出来るメリットありますが）
なお、シュレンは中ステ。技はまだ１です。みなさんシュレン以外ということ
であれば技上げずに婿に出そうと思ってます。（って、はじめからシュレン
ダメだと思ってるかも。。。）
334：2/12 24時より規制再開します：2012/02/13(月) 15:46:29 ID:hzN2epZk0: >>333
質問スレにいこう
もしくは自分で検証して結果を載せてほしい

レオナードデッキと水神デッキの比較をしてみた
前者は高ステのみ、後者のステは正直自信ない
工夫すればレオナードのほうが強くなると思う

H:2100

D:21.2～24.8万
F:109　ﾚｵﾅｰﾄﾞ1459　ﾊﾙｶ2　ｸﾘﾊﾙ3　ｼﾞｪﾑｽ678
DFH:0.926～1.083_R1　中央値:1.00

D:22.7～25.3万
F:112　ｾｲﾒｲ1　ﾌｧｰﾝ49　ﾊﾙｶ235678
技:水神×3
DFH:0.965～1.076_R1　中央値:1.02
335：2/12 24時より規制再開します：2012/02/13(月) 19:07:23 ID:T2qgA7Sk0: >>320ソル×4持ちですが、4/10で技2枚発動、4/10で技1枚発動、2/10で発動無し。まだ3枚発動はありません。4枚揃って日が浅いので検証回数はこんなもんです。
硬さとフォース効率考えるなら4枚で技2枚発動で十分だと考えてます。
336：2/12 24時より規制再開します：2012/02/13(月) 19:27:50 ID:WHQ6rGFo0: 今回運がいいのか発動率上がったのか・・・
2発動がやたらと出るよ
20発中4回が2発動

VSLv1レアキン
キリエ2発動

D 500000
F 135
H 2150

DFH=1.72_Lv2
337：2/12 24時より規制再開します：2012/02/13(月) 21:18:19 ID:FnOXziwY0: >>330
あ、カゲロウでした。ごめんちゃい
レオナードハルカの件は、レオナード４のほうが少し上っぽかったです。
まあ、わざわざハルカ出してレオナード買うほどの差ではないですが
338：名無しさん：2012/02/16(木) 19:35:59 ID:bqIOdE0s0: とりあえず雷は単品最強のアヴィエルと全体強化が強いキリエってところか
キリエの発動率がいいか、必ず1回発動させる方法があればレートも逆転するんだろうな・・・
339：名無しさん：2012/02/17(金) 16:18:34 ID:hzN2epZk0: このスレだけなら対水ﾚｱｷﾝｸﾞでもメイチェリ最強
シャークとアヴィエルの検証は無いけど３枚発動じゃないと無理だね

水神説は何だったんだろ
やってみたらレオナード＋クリハルより弱いじゃないか

対水ﾚｱ
ﾒｲﾁｪﾘ＞ｷﾘｴ（ｼｬｰｸ、ｱｳﾞｨｴﾙ）＞＞ﾚｵﾅｸﾘﾊﾙ＞水神
340：名無しさん：2012/02/17(金) 16:27:12 ID:iCJA7OkY0: >>339
以前とは違うってことだろ
ハルカが対水キングで明らかに披ダメ多い
メイチェリならそれも防御上昇で押さえ込めるが単なる水神なら無理
341：http://gree.jp/51311315★：2012/02/17(金) 16:50:07 ID:???0: >>307
>>332
メイチェリ４とレア２が試せました。

水レアキンレベル１
メイチェリ４、ハルカ×５（プラチナ３発動）
D68～72万 F120 H2400 DFH2.43 中央値

やはり水神１入れたデッキより３発の発動率が落ちます。６割くらいかな？

水レアキンレベル２
メイチェリ４、ハルカ×５（プラチナ３発動）
D62～65万 F120 H2400 DFH2.20

レア２くらいだとそんなに落ちないですね。参考までにレベ１で２発も

水レアキンレベル１
メイチェリ４、ハルカ×５（プラチナ２発動）
D50～55万 F120 H2400 DFH1.82
342：名無しさん：2012/02/17(金) 17:54:59 ID:hzN2epZk0: >>341
６割ならジェムリセで対応できますね
火属性はソル爺＋LOVEハルカ
これで現時点での最強デッキは確定

もう属性別DFHランキング作れるんじゃないのこのスレ
343：名無しさん：2012/02/17(金) 18:50:01 ID:3N/fm03I0: 現役雷最高レートのアヴィエルが出てこないんだがどうなってる？
344：名無しさん：2012/02/17(金) 23:57:40 ID:g3NuVMtUO: >>341
神乙です
ジェムリセ２回挟むの前提でもDHF2.3は出ますね
対水もいまのところはメイチェリ４最強ぽいですな！
345：名無しさん：2012/02/18(土) 16:03:33 ID:KvZOQLgg0: Tea break

レアキンに対する防御ちょこっと考察

まず事実確認
①
現行レアキンLv1に対し、雷属性のクリスマスハルカ防御8500は、
防御上乗せ何もなしでも95～100
8200の同カードは100～110くらいで最低ダメージにならない
ゆえに、最低ダメージになる閾値は8500と思われる
②
現行レアキンLv1に対し、火属性の俊撃カルデア防御9900は
150くらい食らう

推測
属性の25%上昇って、キング倍とかのように「ダメージ算出してから倍にする」のではなく、
素の能力に25%加算してるかも？
でないと、防御9900のカルデアが150食らう理由がよくわからん
346：名無しさん：2012/02/19(日) 18:35:01 ID:ZG7SHJGk0: おれもレベ40くらい

並ステレア倍４枚を1459に。エコデッキで12万ダメ。
2にバランス型を配置で15～16万ダメ。

攻撃型SRを2に配置だと高ステでも大分ダメ落ちるからバランス型が使いやすい。

これで4回叩けるからそうしてる。15万２回たたいて様子みてもう一回たたけばたいていレア討伐。

レアループの仲間にもよるけどね。
347：名無しさん：2012/02/22(水) 16:13:43 ID:hzN2epZk0: >>343
>>336のキリエを参考にすればだいたいの結果は分かる
アヴィエルがメイチェリ並の技発動率でもない限り大差ない
348：名無しさん：2012/02/24(金) 02:13:53 ID:r4ogoNHE0: 質問です！
メイチェリとファーン水神あるのですがハルカ一枚しかなくてフクロムかリーリィで補おうと思うんですがどちらのほうがいいですか？
またメイチェリ1枚、水神１枚にしとくか、メイチェリを崩して水神3枚、またわ頑張ってヴァルリーを入れるか、こうしたほうがいいという指摘があれば教えて頂ければ(>_<)
お願いします！
349：http://gree.jp/50662563★：2012/02/24(金) 11:20:53 ID:???0: >>348
Lv3水レアキンで試したけども、Lv2↑のレアキンを相手にするなら
ジェムリセする根気があるならヴァルリーもありなんじゃないの？
水神2ｳﾞｧﾙﾘｰ1ﾊﾙｶ6
D29万～32万
F114
HP2750
0.92～1.02
ヴァルリー技15で止まってるからまだ伸びるとは思う。

水神2ﾊﾙｶ7
D19万～22万（真ん中に余程被ダメが集中しないと伸びない）
F96
H2750
0.71～0.83

Lv1水ﾚｱｷﾝなら前者42万が最高、後者は真ん中に偏れば29万が最高だった。
レアキンに使うなら壁として少しは使えるﾘｰﾘｨがいいかと
フクロムじゃちょっと役不足になりかねない気がする
350：http://gree.jp/49012890★：2012/02/24(金) 11:46:07 ID:???0: >>349

返信ありがとうございます！
水神1メイチェリ4ヴァルリー5残りはリーリィって感じのほうがいいですか？
それとも水のレア倍をいれたほうがいいですか？
351：http://gree.jp/50662563★：2012/02/24(金) 12:05:52 ID:???0: >>350
ヴァルリーは臨機応変にジェムリセで使うタイミングを見計らうんですよ。
水レア倍は全部ハルカ用のトレに使ったから今はよくわからないです。

フクロムとリーリィについては共にF10ですが
水レアキン相手にセイメイで180とか喰らってたのでリーリィの方が
壁としてまだ使えるって補足しておきますね。
>>345でもある通りレアキン倍のダメ最小が8500付近でもあるので。

被弾集中箇所はｼﾞｪﾑｽとかで埋める積もりとかだったりするなら
正直バランスSRで壁としても攻撃力アップ要員としても使えるかも？
試してないので憶測ですが、私は火ﾃﾞｯｷが弱いのでｶﾙﾃﾞｱを入れるつもりです。