ウォーデンスレ partⅥ - 1342495048

71：名無しさん：2012/08/03(金) 06:15:03 ID:wi.PtEd20: お前それヲリさんの前でも同じ事言えんの？
72：名無しさん：2012/08/03(金) 10:22:19 ID:xPBEblpg0: ウォーリアがーとかエレスカがーとか言う気はないけど。そんな言うほどでもないだろ
73：名無しさん：2012/08/03(金) 10:28:43 ID:pd46Kk/M0: プレ→属性じゃなかったっけ？
74：名無しさん：2012/08/03(金) 13:20:59 ID:sk289ing0: >>72
やってみればいいよどんだけ彼等が必死か分かるから
75：名無しさん：2012/08/03(金) 13:38:41 ID:xPBEblpg0: んや、俺は一応ウォリやっててウォーデンに変わった。

前提でウォリとかエレスカがとか言う気はないけど　
そんな(ウォーデンはネガを)言うほどでもないだろ　って言ったつもりだった。
現状ちょうどいい強さだと思う
76：名無しさん：2012/08/03(金) 15:34:19 ID:N6FMXdVE0: ウィンドレイヴもハートブレイカーもブレアバンも弱体化されたスレさんのこともたまには思い出してあげて
77：名無しさん：2012/08/03(金) 19:59:46 ID:rrYvMUnI0: ハトブレって弱体化したのか
ブレアパンは仕様変更でしょただの
78：名無しさん：2012/08/03(金) 20:52:58 ID:N6FMXdVE0: ブレアパンは飛び込み攻撃の前に踏みつけ攻撃が追加されたが
１打目と２打目の間にイベアタ可能なクソスキルに
ハトブレは攻撃速度での速度上昇が削除になった
79：名無しさん：2012/08/03(金) 20:56:00 ID:Sl2.ErDk0: ブレアパンは空コン用スキルだろ
あれのおかげでキラービー抜きのループコンが出来るんで、
イベダで抜けられた後キラービーで狩りに行けるようになった
80：名無しさん：2012/08/04(土) 11:58:00 ID:N2BodFdc0: ヲデンのソウルの靴って何がいいんだろう？
81：名無しさん：2012/08/04(土) 16:48:39 ID:eOAOZ9KUO: 移動など
82：名無しさん：2012/08/04(土) 17:01:54 ID:Ncr53I0w0: 狩なら移動一択、対人ならダメ抵抗か移動で悩むな
ミラージュに依存するなら移動でも良いけどミラージュ切れた時の
ダメージ低減にダメ抵抗あると良いかな？
これはソウルのボトムも防御とるか移動取るか同じ事言える
83：名無しさん：2012/08/06(月) 01:02:07 ID:YJsoWuEg0: レンジャーキツいです。
皆さん何か対レンで意識してることあれば教えて頂けますでしょyか？
84：名無しさん：2012/08/06(月) 02:35:31 ID:cvh7.Uzk0: どこらへんが狩の神なんでしょうか
85：名無しさん：2012/08/06(月) 02:59:57 ID:YNoGWuBcO: 大人しくリパかバレシュ使ってろ
86：名無しさん：2012/08/06(月) 03:29:12 ID:pYeI4vWE0: 鼻くそほじりながら狩りできんだぞ。神だろ
87：名無しさん：2012/08/06(月) 04:08:16 ID:bkbRC.Qs0: テンペスト撃ってる間に冷蔵庫から冷えた麦茶とってこれる
今のクッソ暑い時期には神だろ
88：名無しさん：2012/08/06(月) 04:52:38 ID:6IX0kkuI0: >>87
あーわかるわーｗ
テンペ発動した瞬間から安全地帯にかわるからねｗ
89：名無しさん：2012/08/06(月) 06:58:48 ID:bdKzUKfA0: 面倒なのは第3序盤だけで後はトントン拍子だしな
しかし攻速上がってくるとテンペが楽しくなるなぁ
両手とアクセ3種マスターとか出来たら・・・
90：名無しさん：2012/08/06(月) 07:44:29 ID:ayXrqUus0: おでｎ
91：名無しさん：2012/08/06(月) 09:16:19 ID:N2BodFdc0: >>81 >>82
さんきゅー。
足速くてもそんな変わらないかなーとか思ってて、体力もありかなーって思ったけど、
やっぱ移動速度にしました。
92：名無しさん：2012/08/07(火) 12:51:50 ID:zmjaP8mk0: オデンて攻撃速度上げて意味ある？
93：名無しさん：2012/08/07(火) 14:02:03 ID:pd46Kk/M0: 本スレからご苦労様です
94：名無しさん：2012/08/07(火) 15:53:26 ID:dSz9fJtY0: おでんはじめて26になったばかりの初心者ですけど質問です
カンストしたらPvPもやりたいとおもっています。
thisisgameによるとソウルで攻撃速度をあげるよう
推奨してるようなのですがこれは詠唱速度の間違いですよね？
真実の羽はどういうふうに設定してますか？
95：名無しさん：2012/08/07(火) 20:10:26 ID:XAqYd5bUO: TIGはとっくに廃れてるから参考にするのが間違い
96：名無しさん：2012/08/08(水) 01:32:23 ID:DKK2hxPE0: ヲデンに詠唱は効果が薄いってのがここ最近の認識
97：名無しさん：2012/08/08(水) 01:32:48 ID:rrYvMUnI0: いやあるだろ
98：名無しさん：2012/08/08(水) 10:38:12 ID:eOAOZ9KUO: ﾃﾝﾍﾟｽﾄ、ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ、ｽﾃｯﾌﾟ、ﾌﾟﾚｯｼｬｰ、ﾊﾞﾘｱなど快適になる
99：名無しさん：2012/08/08(水) 12:47:55 ID:rIbw8MlI0: バリアは最初に張るし
対人では使わないものばかりだね・・・
100：名無しさん：2012/08/08(水) 13:03:47 ID:SOt4GeGw0: 別にどうでもいいが対人前提の話ではないだろ
101：名無しさん：2012/08/08(水) 18:20:24 ID:ayXrqUus0: 対人しない狩り専でも５０～６０は欲しいな
ストレスを少なく快適に狩りしたいならな
乱入onなら詠唱特化でフレプレが化ける
102：名無しさん：2012/08/08(水) 18:34:12 ID:DKK2hxPE0: 薄い
とは書いたけど意味ないとは書いてないし思わないぞ
特に狩りならあればあるだけ楽
ただ最優先とは思わない
103：名無しさん：2012/08/08(水) 18:37:27 ID:pd46Kk/M0: あくまで個人的な意見だと３０を推す
０＜３０＜６０＜１００
んで３０以上は元の詠唱時間も相まって体感しづらい
さらに、急速とればわかるけど120近くてもモーションディレイのが気になるレベル
たしかにプレッシャーやブリザ即出しは気持ちいいけどね
今まで３０ちょいだったけど最近になって詠唱さらに切る事にしました
詠唱に割く分を他ステとの兼ね合いでみて３０くらいが妥当
クリ６０↑詠唱３０↑でさらに命中とろうとするとどっちかをさらに犠牲にしなくちゃいけない
詠唱もたしかに大事だけどそれ以上にクリと命中が大事
０と３０はだいぶ違うけど３０と６０までって結構僅差に感じるのよね
てことで３０を推します、さらに言うなら優先順位は下でクリ＞命中＞詠唱かな
最初にも書いたけど個人的意見ね
104：名無しさん：2012/08/08(水) 19:23:37 ID:Fb7vODlU0: 俺も30~40で調整してるなー
105：名無しさん：2012/08/08(水) 22:11:14 ID:rrYvMUnI0: プレッシャー強いけど詠唱あげてないとゴミ
106：名無しさん：2012/08/09(木) 04:30:14 ID:pYeI4vWE0: 30確保は必須、50以上は趣味。

で前スレ辺りでＦＡでたじゃないですかーやだー
107：名無しさん：2012/08/10(金) 14:51:53 ID:hewPW2EU0: 今の全一オデン(装備だけで勝ってるあいつは除く)は詠唱０だけどな
元全一は５０～６０ぐらいまで上げてたが
108：名無しさん：2012/08/10(金) 15:42:51 ID:dSz9fJtY0: 狩りなら詠唱多目で対人だとバランス重視ってことですか
なるほどありがとう。

このゲーム装備も含めての対人でしょ？
別に特別扱いしなくてもいいんじゃないかな
純粋にPSだけ競うなら育成要素のない別ゲーやったほうがいいし。
109：名無しさん：2012/08/10(金) 15:47:38 ID:DKK2hxPE0: 詠唱切ってパッシブのみで10、攻撃速度122にしてみた
まあテンペで降ってる量増えた気がしないでもないけど
詠唱長いおかげで吸い込み時間増えてまとまったところに当たってるだけな
気がしないでもない程度
お金かけて攻撃速度あげる必要ないなと思った
狩り対人共に命中＞クリ＞＞＞詠唱≧攻速かな体感的には
110：名無しさん：2012/08/10(金) 16:04:12 ID:ayXrqUus0: 物価が上がったのか金持ちが増えたのか５０ユニの株急上昇だな株るんるんだけに
記憶違いかもしれんが第四解放直後の値段より高くないかｗ
あの時は確か２００ｍで買えたと思うんだが、ポーツで２２０ｍ買い出ててジョンですら今１８０ｍ以上
そういや魔法攻撃のベースが上方修正でかなり増えたってのもあるか
今や５人に１人はおでんだし第五解放前に２桁で買えた人は勝ち組だな
解放後は７０～８０ｍくらいまで落ちると予想してたがわからんもんだ
ノヴァは売り出てないからまだ相場わからんが、命中クリない武器がそんな需要あるもんかね
狩りとかサバなら間違いなく一流武器なのだが
111：名無しさん：2012/08/10(金) 16:50:29 ID:hewPW2EU0: >>108
だったらお前も重課金して装備整えろ
そしたら詠唱も攻撃速度も気にする必要ないわ
112：名無しさん：2012/08/10(金) 17:12:03 ID:dSz9fJtY0: 詠唱攻撃、ひいてはキャラ性能を気にするから装備を整えるのでは・・・
113：名無しさん：2012/08/10(金) 17:37:32 ID:hewPW2EU0: ああ言い方悪かったね
詠唱も攻撃速度も適当でいいから火力上げればいいんじゃない？＾＾

どのステータスがいいのかって話で
ダガー１発で５ｋも６ｋも出るやつの話じゃ参考にならんだろうから
PSの保障がついてる人の話をしたわけだが
質問しといてケンカ売るなら消えろよ
114：名無しさん：2012/08/10(金) 17:40:32 ID:E0lcZtzg0: ナイフは速度あがらんかったっけ？
115：名無しさん：2012/08/10(金) 17:44:14 ID:tBOeHumA0: ウォーデンって人口も多いためか知らないが、同職に対する嫉妬がすごいよね。
狩りでもPvPでも他人の装備や火力をチラチラ気にする人が多い。
少なくとも俺の周りではいつもギルチャであいつが～こいつが～って意識してる人達がいる。
大体ウォーデンとか弱っちぃ職で装備揃えても勝てねーだろｗって思いながらスカウトやってます。
116：名無しさん：2012/08/10(金) 17:49:54 ID:DKK2hxPE0: そんな特殊な話を一般論として扱わなくても・・・
117：名無しさん：2012/08/10(金) 17:54:40 ID:xPBEblpg0: ネガなのかなんなのかよくわからなかった
118：名無しさん：2012/08/10(金) 17:55:39 ID:tBOeHumA0: 別に一般論として扱うまで言ってねーだろアスペ
そんなことないって思うなら異論書けよボケ
ウォーデンの火力嫉妬が目立つよね　って言ってるだけなのに一般論とかバカじゃねーの？
夏厨はさっさとシコって寝ろよカス
119：名無しさん：2012/08/10(金) 18:24:21 ID:GzyNmBtc0: アスペ
ボケ
バカじゃねーの？
夏厨はさっさとシコって寝ろよカス
120：名無しさん：2012/08/10(金) 18:31:25 ID:DKK2hxPE0: ぅゎ
いきなり真っ赤だ怖い
触るんじゃなかった
121：名無しさん：2012/08/10(金) 18:32:28 ID:pd46Kk/M0: まず
＞ウォーデンって人口も多いためか知らないが、同職に対する嫉妬がすごいよね。
この文。いきなりウォーデン全体に決め付けをする。
次に
＞狩りでもPvPでも他人の装備や火力をチラチラ気にする人が多い。
これ。1行目に対する例としてあげている。
が、
＞少なくとも俺の周りではいつもギルチャであいつが～こいつが～って意識してる人達がいる。
これである。例としてあげた行の証明として3行目があるのだが
＞少なくとも俺の～人達がいる。
証明文が1行目で全体を指定しているのにもかかわらず、「俺の周りでは」
自分の周り数人（おそらく2､3人）がとった言動がウォーデン全体であると錯覚しているのである。
この錯覚妄想をアスペと言わずになんと言うのだろうか？
つまり、ブーメランである。
よって
＞夏厨はさっさとシコって寝ろよカス
この文は自分の中の欲望が現れたと推測される。つまり欲求不満なのだ。
素早くシコって寝ることをオススメする。
122：名無しさん：2012/08/10(金) 18:41:54 ID:tBOeHumA0: 揚げ足取るのに一生懸命なのはわかるが、同職嫉妬に対する異論はないのか？
まあ俺の勘違いなら仕方ないがな

あと欲求不満は図星
123：名無しさん：2012/08/10(金) 18:55:07 ID:QWAQ.VQU0: まぁお前の厨ギルド内じゃそうなんだろうなで終了で
異論も糞もない
124：名無しさん：2012/08/10(金) 18:59:21 ID:DKK2hxPE0: 嫉妬とか朝鮮人じゃあるまいし・・・
125：名無しさん：2012/08/10(金) 19:01:59 ID:tBOeHumA0: まあPvP勢が大半を占める厨ギルドだな
毎日愚痴言い訳オンラインだわ

ついでに質問ですが、対スカウトで一番苦労する点あったら教えてください。
126：名無しさん：2012/08/10(金) 19:04:41 ID:DKK2hxPE0: >>125
うっかりフォグで爆弾回避すると確定で食らうのがめんどい
あと砲撃支援で一確されることがよくある
近接スカはキツイね。遠距離篭りスカはボーナスゲームだけど
127：名無しさん：2012/08/10(金) 19:10:54 ID:tBOeHumA0: >>126
なるほど、あの消えるやつは亀確定ですか
やっぱり攻めていく手法じゃないと厳しいですね
128：名無しさん：2012/08/10(金) 19:11:53 ID:pYeI4vWE0: これが・・・夏厨・・・！！
職別スレまで降臨してんじゃねーよｗｗ
129：名無しさん：2012/08/10(金) 19:23:14 ID:dSz9fJtY0: ケンカうってないですけどカンに触ったのならごめんなさい
そんなつもりじゃなかったです
130：名無しさん：2012/08/10(金) 20:35:28 ID:eOAOZ9KUO: 熱く議論するのはいい事
131：名無しさん：2012/08/11(土) 03:01:44 ID:bkbRC.Qs0: 議論じゃなくて中学生の口喧嘩みたいな内容だったけどな
132：名無しさん：2012/08/11(土) 08:29:03 ID:WaH7DAok0: マノアmでパフェ狙いをしているのですが、どんなに頑張ってもエキセレントしか
でません。使うスキルに問題とかあるのでしょうか？
133：名無しさん：2012/08/11(土) 09:01:06 ID:rIbw8MlI0: エキセントリック！！
134：名無しさん：2012/08/11(土) 09:48:55 ID:MVYcH6Us0: 少年ボウイ！！
135：名無しさん：2012/08/11(土) 09:59:48 ID:8xchkrQc0: >>132
一死すりゃ大体おｋだから、普通にスキル使ってる数少ないかコンボ不足じゃね？
ちなみに、同じくコンボ数稼ぎやすいバレシュ(とジンエレ)はスキル判定が特殊だから動画でおんなじ動きしても駄目だよ。
136：名無しさん：2012/08/11(土) 13:49:35 ID:WaH7DAok0: 色々スキルとか使ってみたのですが、やっぱりエキセレントまでです。レベル６３迄
上げてしまったからでしょうか？ちょっと無理そうなんでバレシュとか１から育ててみます。
有難うございました。
137：名無しさん：2012/08/11(土) 14:38:01 ID:MVYcH6Us0: 君いい発音してるね
138：名無しさん：2012/08/11(土) 14:42:55 ID:mLSfyhzA0: いい発音ワロタｗｗｗｗｗ
まじエキセレント
139：名無しさん：2012/08/11(土) 14:53:47 ID:ayXrqUus0: ぶｗｗｗカブルーンがポーツで２７０ｍの買い募集出てるｗ
ファントムクォーツの産出量が下がったし５０ユニも少なくなるだろうなぁ
140：名無しさん：2012/08/12(日) 01:49:28 ID:DKK2hxPE0: カンストして金策よりスキルブック優先って人多い気がするから
ファントムそこそこ量産されてない？
第3で回るのもいいけど
141：名無しさん：2012/08/15(水) 01:21:47 ID:Yna3IjDk0: イリュが苦手な低段にアドバイスくださいorz
召喚物が多くて攻撃が届かなくて、詠唱中にダガー刺そうにもラッシングで避けられてしまいす。
間合い積めようとすると飛んでくるチェイサー→パンチをステップや霧でやり過ごすと出現場所を狙い撃ちされてしまいます。

あとピアスルーM振りはありでしょうか
142：名無しさん：2012/08/15(水) 05:37:28 ID:hewPW2EU0: 動き回りながら隙を見つけて攻撃していくしかないと思う
召還体にぶつかるけどそれで一応壊れるしいろいろ投げてればそのうち当たる
まあ骨が折れるけどしょうがないね
ちなみにスクレイプの詠唱にダガーを合わせられると結構入る
間合いつめるのはあまりよろしくない。近接はあっちのほうが豊富にある

ピアスルーMは他のスキル振りによるね
詠唱捨てたPvP振りなら詠唱なしの使えるスキルを増やしたいところだからありだと思う
それ以外だと他にとるものがあるだろうから微妙な場合が多いだろうね
143：名無しさん：2012/08/15(水) 15:55:02 ID:PHiwHiPA0: イリュも持ってるけど対イリュは中距離保つのがいいと思うよ
具体的にはイリュフレが届かないかなってくらいの位置。そこから遠距離撃ってく感じ
詠唱キャンセルしてラッシングできるのはチェイサーだけだしラッシングで避けられたからって反確でもなんでもないんで
気にせず詠唱狙っていっていい。チェイサーよりもダガースタックのCTのほうが短いからむしろ得か
パンチを霧やステップで避けたときに出現場所を遠距離で狙われて当たることはほぼないと思うが・・・近接ならありえるけどそんときは近づきすぎたってことかな
基本対イリュは長期戦になるんで焦らずじっくりだね
144：名無しさん：2012/08/15(水) 18:16:26 ID:iwGcqKXw0: レスありがとうございます。
思うように攻撃が当たらないからと、むやみに近づきすぎていたようです。
長期戦覚悟でじっくり戦うようにします。ありがとうございました。
145：名無しさん：2012/08/17(金) 03:03:18 ID:6HHDiEJs0: >>144
今ランキング見てきたら
ランクマにイリュとかいないも同然で
完全に息してない状態なんだな

リレマとかギルメンでうまいイリュがいたら1:1お願いして色々話聞きつつ実戦練習が手っ取り早いよ
146：名無しさん：2012/08/20(月) 23:05:33 ID:qse2QBXI0: オデンの知恵って右手武器依存？
147：名無しさん：2012/08/20(月) 23:30:29 ID:KdgZsZio0: >>146
魔法攻撃スキルの魔法攻撃力は両手攻撃力の合計に依存する
シャドウ、ブレイドダンサーの攻撃力は右手依存
どの職も力、知恵で上がる攻撃力は両手どちらの数値も適応される
武器に付いているクリや命中等のOPもどちらの数値も適応される

これで分からなかったら取りあえず両手良い武器持ってどっちも強化しとけ
148：名無しさん：2012/08/21(火) 03:02:46 ID:hu.z6gqM0: 第５やろうと思うんだけどやっぱオデンが一番狩り楽なの？
リパかバレシュかオデンで迷ってる
149：名無しさん：2012/08/21(火) 03:21:43 ID:eOAOZ9KUO: 同等の装備と仮定して楽なのはヲデン。早さはリパ。その中間がバレシュかな

ただバレシュは弱体くる可能性あるから注意
150：名無しさん：2012/08/21(火) 14:12:28 ID:sHrE4P820: >>147
ありがとう
151：名無しさん：2012/08/24(金) 08:35:40 ID:N2BodFdc0: ウォーデンはアーマー破壊スキルが少ないから、ダーニングかクロコン取った方がいいってwikiに書いてあったけど、
いるものなのかな？

いるのなら使い所も教えて欲しい。
152：名無しさん：2012/08/24(金) 10:14:51 ID:DKK2hxPE0: オレは要らないと思ってる
ピアスルーあるし氷壁あるし
ただ唯一ガードSA関係なしの投げが無いっていう悲しみはある
153：名無しさん：2012/08/24(金) 10:38:08 ID:XNrWE4ZU0: 狩りならいらない
PVPならターニングはたまに使う　クロコンはｼﾗﾈ
154：名無しさん：2012/08/24(金) 10:45:09 ID:BFn2JcBk0: PvPならターニングは必須だと思ってる
クロコンはイラネ
155：名無しさん：2012/08/24(金) 10:53:11 ID:BFn2JcBk0: 使い所か
例えばタオならチョークやスティンガーを返せる
チョークはきついがスティンガーは見てからいけるな
ベラステも返せるがタイミングが難しい上にミスったときのリスクが大きいからおれら素直に避ける
スレイヤーならハトブレやチェイスが返せるな
他にもいろいろあるから試してみるといい
ヘルブリなんかも余裕
ウィンドでもいいけど、ターニングは出が速いから使いやすいよ
156：名無しさん：2012/08/24(金) 12:42:07 ID:XM3/rVY20: 狩り限定だとクロコンはＳＳＡ破壊に加えて。
>ステージでは攻撃範囲が増加し、1HIT目がガード破壊攻撃になる。また、ステージでは2HIT目で敵を硬直させる。
になる。コマンドスキルなんでとっさに出るのもいい。
157：名無しさん：2012/08/24(金) 17:43:31 ID:tBOeHumA0: ターニング使えるけど、上位タオ相手だとそれで返そうが返さまいが詰んでるけどね。
逆に７段、８段程度だと使わなくても勝てる、はず。
自分の対策不足かもしれないけど、９段以上のタオレンブレマスには職レベルで詰んでいると思う。
相手のオデン対策に返す対策が無く、相手の隙、ミスに差し込むいわば練習相手状態。
上位オデンの戦い方、対策方法をもっと勉強したいです。対タオイスト対策教えてください。
158：名無しさん：2012/08/24(金) 17:48:25 ID:dSz9fJtY0: >>157
連絡帳からバランス調整を叫ぶ
159：名無しさん：2012/08/24(金) 17:52:15 ID:tBOeHumA0: >>158
まあＰｖＰ優遇職ではないから仕方ないことですよね。
オデン強すぎって思って自分も作ってみたものの、オデンはオデンで苦労してることを痛感しましたわ。
160：名無しさん：2012/08/24(金) 19:03:58 ID:N2BodFdc0: みんなありがとう。
ターニング１取ることにしました。
161：名無しさん：2012/08/25(土) 03:23:29 ID:aiDkutqM0: ピアスルー1とMで飛距離距離伸びているかこれ？違い感じないんだけど…
ダイブヘルスマッシュも吹っ飛びはわかるけどリチャードさん全然凍らないんだけど
162：名無しさん：2012/08/25(土) 07:22:48 ID:yGVeg9Os0: そういや、ヘルスマッシュ時に貫通しないってやつ直ったぽい？
163：名無しさん：2012/08/25(土) 15:24:08 ID:dSz9fJtY0: ピアスルーは飛距離のびないよ
164：名無しさん：2012/08/26(日) 17:37:47 ID:hewPW2EU0: >>162
直ってない。
ただロックしなくても、ヘルスマを発動させなければ貫通するようになったっぽい

>>163
確かに伸びてないけど前はしっかり伸びてたしいつからなったか知らんがバグだろ
仕様みたいに言うなよ、ってまたお前かよ
165：名無しさん：2012/08/27(月) 04:42:41 ID:rIbw8MlI0: >>164
いまは伸びないでしょ
166：名無しさん：2012/08/28(火) 07:35:55 ID:YQVaGswY0: まぁM振りはDOT目的ですよね
167：名無しさん：2012/08/28(火) 09:52:58 ID:YNoGWuBcO: Dotいらないからピアースルーﾄﾞﾘﾙｼｮｰ!!と同じ性能にしてほしい
168：名無しさん：2012/08/28(火) 10:18:41 ID:vZGh7WmA0: ストック物消費するんだからもう少し性能上げてくれてもいいんじゃね、とか思うね。
169：名無しさん：2012/08/28(火) 10:52:45 ID:fdo0lINA0: ストック物消費するんだから、ナイフも店売りにしてスレイヤーは１０本ストックおでんは５本ストックでもいいと思うのに。
170：名無しさん：2012/09/03(月) 11:35:15 ID:gkstig3Y0: vpでもヘルスマ使うと3ヒットが良いところなんだな
ヘルスマ使わないとフルヒット
今までヘルスマ常用してて火力の違いにびびったわ