248村運天の村・質疑応答 - 1347157982

1：蕎麦：2012/09/09(日) 11:33:02 ID:HzfGvBg6: 雑談村にて、こちらに質疑応答の場所を移して欲しい、
との要望を受け移動しました。

少しの間お借りします。
よろしくお願いいたします。
2：蕎麦：2012/09/09(日) 11:35:21 ID:HzfGvBg6: 248村狙撃手ジムゾンより、恋天使エルナへの質問。

村のエピで私ジムゾンに対して
”ペーター処刑せずにオットー処刑すればよかったのでは？”と
意見を頂いた際、私の意見は言いました。
でもその後エルナが来られなかったため、最後まで話が終っていません。

それについてどう思っているのか。
納得したのか、それともまだ疑問な点があるのか教えてください。
疑問があるならば、誠意を持って答えます。
3：焔：2012/09/09(日) 12:04:27 ID:bPMDGVvo: 248村見物人レジーナ・雑談村アレクシスPLより、恋天使エルナPLさんへご質問。

今もまだ、"恋陣営勝利に対する村側の皆さんの不満がとても大き"いと思ってらっしゃいますか？

私の認識では、恋陣営勝利に至る流れに不満はあれど、恋陣営勝利そのものには不満持つ人はいなかったし、恋矢の射ち先も同様。
そして、流れに関してはエピで話し合ってそれぞれ消化できてる、と思っております。
4：通りすがり樵：2012/09/09(日) 15:20:34 ID:rr4OEIpE: EPのみ斜め読みですが
「皆さん」というぐらいなのだから複数人数が大ブーイングしてるかとおもったCO
全然そんなことなかったですね

あえて指摘するなら宿さんぐらい…ですか
宿>>-126/-173村側の思う落としどころと、狼側の思う落としどころがものっそ離れてた気がする
宿>>-129赤と桃陣営だったからねぇ。そこはある程度しゃーないのかも？＜足並み
宿>>-1456これも美しくないんだよなぁ

でもこれは「恋陣営勝利に至る流れに不満」なだけですね

服>>-188　の「皆さん」がどこからわいてきたのか妄想する限りでは
宿が不満だったから、きっとほかの人も不満なんだろうと思い込んだ、ようにみえます
5：通りすがり樵：2012/09/09(日) 16:02:13 ID:rr4OEIpE: 宿さんぐらい＞まぁもう少し深く読みこめば他にもいるかもですが
どうにしろ「恋陣営勝利に至る流れに不満はあれど、恋陣営勝利そのものには不満持つ人はいなかった」と見えます。

で、貴方はそこら辺を勘違い（？）して「恋勝利は不満でしたよね」と言って
それを否定する人がいたので、全員の確約がとれなくても、不満でなかったと安心なさればいいと思います。

で、流れ云々はEPでジムゾンさんとやりとりしてますよね？
だから　そのあたり流れに関してはエピで話し合って解決したんじゃないかな…と思うんですが
服>>-386を見る限りでは
それでも「まだ不満だろう（と思って）顔を出しづらくなった」？？
不満だろう思う根拠は不明だった
EPで控えてる理屈は不明だけど多忙とかと脳内変換する（きぱ）

なんてか、色々　微妙にすれちがってたのだけは把握しました。

乱筆失礼
6：通りすがり樵：2012/09/10(月) 06:30:58 ID:rr4OEIpE: ↑「貴方」＝恋天使エルナさんのことですね

分かりにくいという指摘が入ったので付け足しておきます
7：恋天使エルナ：2012/09/11(火) 05:53:09 ID:SzEMBG7.: まとめていたものを投下します。

アルビン>>821
お待たせしてどうもすみません。
その話題を続けなかったのは、特にあれ以上の疑問はなかったからです。

それほど引っかかっておられたとは思っていませんでした。
以降、エピではその話題が再出することもなかったし、「それぞれの足場の違い？から、見えていてもスルーしていたり、受け取り方の大小にかなりの差があった」で、私は一応、納得がいっていたので。

あのとき、オットーさんの名前を出したのも、含むところがあったわけではありません。
赤陣営で恋狼のカタリナは落とせない、呪狼のゲルトを落とすとエピが来てしまう、という段階で、消去法的にオットーさんならよかったのでは、という選択肢を出したつもりでした。

エルナが死ぬ3dまでの地上のログを見ていると、恋陣営（カタリナ・アルビン）も狼陣営（ゲルト・オットー）も、動きがちぐはぐでした。
それぞれのログで相談して合わせている様子がなかったから、村側に吊り先・襲撃先を合わせるつもりで動いているのだろうと私は見ていました。

だから、ジムゾン神父の「完全にPPで説得もくそもない、に超同意」「絶望した。どうすんだよこれ、ストレート負けしか見えないじゃん的な」「票あわせストレート負け、なんだよ？」という発言が、RP村で出てくるのかとすごく驚いたのですよ。
それで、そんなに不満だったのなら、狼・恋陣営勝利阻止に向けて、もっと積極的に動けばよかったのでは？自分が率先してオットーを疑う方向にロールすればよかったのでは？と単純に思ったのです。

灰ログを読み飛ばして、3dまでの赤ログ・恋ログを読んでいたあの時点では、4d5dの地上の皆さんの心の叫びがわかっていなかったので……。
無神経に思われたなら、申し訳ありませんでした。
8：恋天使エルナ：2012/09/11(火) 05:56:09 ID:SzEMBG7.: オットーさんの名前は、個人的に引っかかっていた部分もあって、ぱっと連想したのだと思います。
ジムゾン神父の対オットーのロールで不自然さを感じた最大の場面は、5:147「世の中には狂人と言って人狼の味方をする人間もいるのですよ？」でした。
唐突すぎて、推理小説にたとえるなら、最後の最後に探偵役が重要な手がかりを出したように見え、気になっていました。
それまで、白ログでの説明は3:279「俗に”狂人”と呼ばれる者です」しかなかったので。

あくまでも、そこまで読んでいた部分で気になったり、思いついたりしたことを発言しただけなので、それ以降は、灰ログを読んで納得したり、すれ違いすぎていてこういう流れにしかならなかったんだな、とわかっています
9：恋天使エルナ：2012/09/11(火) 05:58:47 ID:SzEMBG7.: 実はレジーナさんの6:-110にも驚きました。
まったく正反対に見ていましたから……。

ジムゾン、ヤコブ→俺TUEEEEE！！狼ぶち殺したらあ！！！
リーザ→自殺未遂を繰り返す設定のPCが、周囲に助けてくれというロールを続けている

アル、リナ→心中するか、後追い死か迷っている
ゲルト→流れに合わせる
オットー→死ぬ気なし
10：恋天使エルナ：2012/09/11(火) 06:02:34 ID:SzEMBG7.: 残りは改行してきます……読みにくくてすみません。
11：恋天使エルナ：2012/09/11(火) 06:47:35 ID:SzEMBG7.: ご挨拶が遅れてすみません。
場所をお借りしています。

＞通りすがり樵さん
ご丁寧に、どうもありがとうございます。
時系列がうまく説明できていなかったように思います。

……エディタの文章をうっかり削除してしまいました（泣
12：蕎麦：2012/09/11(火) 07:50:00 ID:HzfGvBg6: >>7恋天使エルナさん

回答ありがとうございます。
納得して返事がないのか、
雑談村での説明通り、顔を出しづらくなったという理由で返事がないのか不明でしたから、
説明を頂けて納得しました。了解です。

エピでも言った通り、私は陣営負け自体は気にしていません。
でも負けに至るまでの流れに納得できなかったのです。
（これ自体も既に解決済みです。
どうやら私の言い方が悪く勘違いさせましたから、
これについてはすいません。
13：蕎麦：2012/09/11(火) 07:50:34 ID:HzfGvBg6: >>8恋天使エルナさん
ジムゾンは、「既に人狼騒動に遭遇している。」かつ、
「人狼騒動のエキスパートとして育成を受けた。」設定です。
ですから人狼に協力する狂人についてもちゃんと知っている、
というつもりであれを言いました。

でもRP村で白ログにおける役職の説明は難しいし、
やり方によっては反発されるのも分かっていますから、
今後は気をつけます。
14：焔：2012/09/15(土) 01:48:43 ID:bPMDGVvo: ふむ……。

9/6から突発村に本参加で入ってらっしゃったのですね。

地上にいる間はまだ良しとしましょうか。
(個人的には、
ご自身の問題行動から雑談村へ誘導され、
話が一段落していない状況で、
以前からCOしていた訳でもないのに村に入っている、
と言うのは神経を疑う行為ですが。)

しかし、墓下に落ちた後も、私への回答を放置し、
あちらの墓下で喋ってらっしゃるのはどういう事でしょうか？

一旦文章を纏めてらしたのなら、もう一度打ち直せばいいだけでしょうに……。
15：名無しの薔薇：2012/09/15(土) 21:28:18 ID:SzEMBG7.: うーん……。
書くべきか迷ったのですが。

大変申し訳ないのですが、焔さんが私に何を求めておられるのかが
よくわかりません。

ご指摘の通り、幻桜:83に入村していましたが、GWに誘われて以来、
ずっと地上参加できていなかったマイフレさんの村だったのです。
プロを全部読んでいただければおわかりになると思いますが、人集めに
ずいぶん苦労しておられたので、少しでもお手伝いできれば、と思って
参加を決意しました。

以前、私の建てた村も人が集まらず、8人で開始すべきかどうかと悩んで
いました。
この村建てさんは、それを見て、他の予定があるのに入村してくださった
方です。
逆の立場になったとき、少しでも力になれれば、と私が思うのはおかしな
ことでしょうか？

マイフレさんの日記に村を建てた、人が集まらないと書かれていれば、
私はほとんど1度は入村しています。
プロの途中で人が集まっているようなら抜けたり、見学にスライドしたり
することも多いですが。
他村とバッティングしていれば、最初から見学で入りますし。

焔さんは雑談村>>1225で、
「ぶっちゃけ、レジーナPCにとっては、エルナの死には何の感慨もない
って状態だったりする。」
と発言しておられますよね。

それなのに、なぜ私の行動をチェックしておられるのか……。
16：moriya25：2012/09/15(土) 21:29:58 ID:SzEMBG7.: すみません、名前を入力し忘れました。
上の発言は恋天使エルナことmoriya25です。
17：moriya25：2012/09/15(土) 21:34:18 ID:SzEMBG7.: なんというか、全然伝わっている気がしません……。

私の言語化能力が低いと言われれば、それまでなのですが。
18：moriya25：2012/09/15(土) 23:19:49 ID:SzEMBG7.: 不満があってエピで発言しなかったわけではないと、何度もご説明した
はずなのですが……。
19：焔：2012/09/16(日) 14:48:34 ID:bPMDGVvo: 求めていたことは。
雑談村>>1159>>1305、そしてここ>>3と3度も申しておりましたよ。

貴方は、雑談村>>1012
"恋陣営勝利に対する村側の皆さんの不満がとても大きかった"
とおっしゃってます。

それが疑問ゆえ、です。
恋陣営勝利の流れに関しては、私含めエピで色々話しておりましたからね。

---

で、待たせる事が"申し訳ない">>7と認識なさっているにも関わらず。
私への回答ほっぽりだして他所の村の墓下では喋っているのですか、
と呆れております。
勿論、こちらの質問にご回答いただけておればなんとも思いませんでしたがね。

正直なところ、貴方の発言は自己正当化や論点ずらしにしか見えませんね。
こちらは貴方の過去とやらにこちらは興味ありませんし。
貴方があちらの村に入った理由にも興味ありませんよ。
20：焔：2012/09/16(日) 16:00:13 ID:bPMDGVvo: もう一つ。
"不満があってエピで発言しなかったわけではない"

私は、エピで貴方が発言しなかった事自体に対しては
言及しておりませんが。

改めて雑談村での自分の発言を見返しましたが。

雑談村>>1231ロスリン
<引用開始>
>>1225「エルナの死には何の感慨もないって状態」
はい、わかっていました。
だからエピの後半はもう発言しなくてもいいだろうと思っていました。
</引用終了>

この発言に対しての返答、雑談村>>1240アレクシス
<引用開始>
>>ロスリン
私のPCの感情をエピの後半いなかった理由をされても、
何がなんだか、なのだが……。
そも、>>1012"恋陣営勝利に対する村側の～"が原因だよね？
まぁコレ自体が私にはよくわからないのだが。
</引用終了>

エピに関して触れたのはここのみです。
なので>>18が何に対してなのかさっぱりわかりません。
21：moriya25：2012/09/16(日) 17:03:42 ID:SzEMBG7.: こんにちは。

焔（mooncalf）さんの「興味ありません」というお気持ちは、鈍い私にも
伝わっていたので、なぜそこにこだわっておられるのだろうと、とても
不思議だったのです。

"恋陣営勝利に対する村側の皆さんの不満がとても大きかった"と私が認識
したのは、エピでのこれらの発言を見て、でした。

神父ジムゾン>>-106「アルビン無双」「ぶっちゃけそこまで戦闘を有利に
したいのか？！」
>>-139「負けるのはいいけど相手が勝つのは嫌」
>>-145「説得もくそもない、に超同意」「絶望した。どうすんだよこれ、
ストレート負けしか見えないじゃん的な」「今回あれよりもっと酷い状況
だと思ってる」
>>-335「不満なのは、狼陣営が数の力で処刑の展開を村ストレート負けまで
事前に決めたように見えることです」
>>-340「私だってそちらの話の持ちかけ次第では、狼恋陣営勝利でもいいと
思っていたんですから」

農夫ヤコブ>>-120「説得もくそもないから強硬手段に取らせてもらった」
>>-136「論戦したところでどうなる？としか思えなくてな･･･」「正直、3か
4dの時点でこっち村ストレートにしか見えなかった」
>>-138「こっち武装しててそっち丸腰なんだからそれくらいなってもらわ
ないと困る」
>>-140「論戦しても意味がないのがPL,PC視点共にわかりきってたからどう
してもやりたくなかった」

終盤の村側は対話拒否に入っていると、私には見えていました。
赤ログでも恋ログでも、相談して合わせていないこと＝事実を打ち明ける
ようなロールになっていないこと、は、表のロールで見えていましたし。
そして、村側の対話拒否＝投票先を決めている、ですよね。

神父ジムゾン>>-340「私だってそちらの話の持ちかけ次第では、狼恋陣営
勝利でもいいと思っていたんですから」

進行役のこの発想は、村側が勝つつもりで動いていたが……という前提が
あってこそ、出てくるのだと思いました。
22：moriya25：2012/09/16(日) 17:31:10 ID:SzEMBG7.: つまり、村側の人は勝つ前提だった→負けた結果は想定外、不本意、不満、
と私は読んだのです。

恋狼の強さは知られていますよね。
実際に勝っているケースも多いです。

リサーチのため恋入りのログをいくつか読みましたが、よほどのゆるゆる村
でもないかぎり、PPやRPPがわかった瞬間、あるいはエピに入った瞬間、
不満を漏らす人は少なくありません。
直近のこの国では、253 【目指せ動画化】ぱすぱすじんろーげき2【東方RP
完全ゆる村】でもそうでした。
最終日のアイリさんの反応はもっともだと思います。

ゆるガチ村でもこういう反応になるので、ガチ村ではもっと強い反発がある
だろうと予想していました。
が、RP村でも、ジムゾン神父やヤコブさんのようなPC、PL感情が出てくるのだ
なあ、と驚きまして。

名指しで指摘したくなかったので、「皆さん」という表現を使いましたが、
私が不満を持っていると見ていたのは、このおふたりとレジーナさん
でした。
23：moriya25：2012/09/16(日) 18:46:06 ID:SzEMBG7.: 文章を過去形にしているのは、もちろん意図的に、です。
エピ入り直後、負け陣営や、狙い通りに動けなかったPLが、しばらくはもや
もやした気持ちになるのは、当然だと思っています。
というか、自分がいつもそうなので……。

地上で奮戦したジムゾンさんとヤコブさんが、あの場、あのタイミングで
反発をおぼえ、不満めいた感情を出されたのも、地上の展開を考えれば、
当然だと思います。

特におふたりとは凍滝村で同村しています。
タイムアップで地上が終わったからといって、すぐにPC感情が抜けない
タイプの方たちだとわかっていたので、あの結末に納得がいかないのは、
まあわかります、そうでしょうね、と思っていました。

ただ、それがあまりにも強すぎたので、私としては驚いたのです。

特にジムゾンさんは全体の進行役でもあり、村側の展開をほぼ引っ張って
おられました。
だから、「相手が勝つのは嫌」「絶望した」とまで思われるなら、別の
ロールをすればよかったのでは？と単純に思いつき、反論したのです。

繰り返しますが、オットーさんに含むところがあったわけではありません。
消去法で、勝ち負けに影響を与えない赤陣営の人をひとり、先に落として
おけばよかったのでは？と考えついただけです。

そこに私が不満だったと思われているなら、表現がまずかったのか、説明が
足りなかったのでしょう。
申し訳ありません。
24：moriya25：2012/09/16(日) 19:00:17 ID:SzEMBG7.: 連投のせいで通じていないようなので、もう1度出します。

関西弁狙撃手アルビン>>1163
「雑談村で「何をすればいいか悩んでしまう。」のは、さすがに考えすぎ」
「ガチ村のプロローグの乗りが村進行中ずっと続く」

このアドバイスはありがたかったのですが、「プロローグの乗り」が苦手で、
プロ寡黙になっている私には、雑談村こそが向いていないように思えるのです。

それで、>>1215「RP村へ入るべきではなかった」という判断をしたのです。
25：moriya25：2012/09/16(日) 19:16:46 ID:SzEMBG7.: （続）
関西弁狙撃手アルビン>>1170、>>1175、>>1176、>>1177

これらのご意見はありがとうございました。
いろいろと齟齬が多かったので、率直に言っていただいて、とても助かり
ました。

>>1247上段もそうです。

下段は、自分の発言やロールを参考にしている、という意味ではありません。
同村した他の方の動きやロール（ガチ村では考察など）を見て、です。

リアルタイムで流れを把握している分、わかりやすい面が大きいので、他の
過去ログより参考にしやすいという意味です。
26：moriya25：2012/09/16(日) 20:13:12 ID:SzEMBG7.: お待たせして、どうもすみませんでした。

研究員アレクシス>>1159
「今もまだ、"恋陣営勝利に対する村側の皆さんの不満がとても大き" いと
思ってるのかな？」

いいえ。
「皆さん」ではありませんでした。
「今もまだ」でもありません。

ジムゾンさんは何度も説明しておられたし、アルビンさんやカタリナさんと
のやりとりで（私も少し混ざりましたが）、結末そのものに不満を持って
おられないのはわかっていました。
2週間ほどをPCとして過ごし、村を勝たせたい、役職として村を守りたいと
願っていたジムゾンさんの、不満（……という単語もよくないのでしょう
か？）、あるいは不本意な展開に対する、不完全燃焼感が出たのだろうと。
反省し、次の村に活かしたいと思っておられることも、伝わっていましたし。

ヤコブさんも村側役職でしたし、RPをずっと引きずるというか、なりきる
タイプの方なので、やはり終盤～エピ入り直後はもやもやを持っておられた
と推察しています。
ただ、少なくとも、村外に引きずってどうこうはないでしょう、と思って
いました。

結末はもちろん、途中の展開にも大きく不満をお持ちだと私が思ったのは
レジーナさんです。

途中の灰ログを読むと、カタリナさんご自身もでしたが……。
ずいぶん負担とご迷惑をおかけしたなあというのもあり、自分のお気楽さが
申し訳なかったので、そこに気まずさはありました。
27：moriya25：2012/09/16(日) 20:14:07 ID:SzEMBG7.: それと、皆さんの恋矢かもーんだったという発言は、あのとき、嘘だと
思っていました。
からかわれているのだろうと。

特にこのあたりの反応ですね。

農夫ヤコブ>>-258「ふふ、来てもよかったぞ？ただ、糖度は限りなく低い
桃窓になっただろうな」、
>>-263「つまり、誰とでも問題ない」、
>>-272「きっとその路線（殺伐路線か恋無視路線）だったろうな」「桃窓で
只管エルナに冷徹な態度非難されてそう」

「誰とでも問題ない」が、エルナとは嫌で、恋ロールするつもりもなかった
というのは矛盾していますよね。
そもそもプロのロールが迷惑オーラMAXだった人に、「来てもよかったぞ？」
と言われてもなあ……と戸惑っていました。

私の気持ちは、

仕立て屋エルナ>>-358「空気を読んで打ったつもりなので、今さら、実は
恋矢かもーんだったという皆さんの発言に、？？？なのです。
全然かもーんに見えなかった！！恋矢拒否だと思ってたよー＞＜、と」

でした。
28：moriya25：2012/09/16(日) 20:30:37 ID:SzEMBG7.: ちなみに、今は冗談だったのだろうと思っています。
エピに入ってリラックスした皆さんの、思いつきやすい、乗りやすいネタが
恋矢の撃ち先だったのだろうな、と。

ただ、あのときは、実は恋矢かもーんだったとか、自分なら恋矢の撃ち先を
こうしたとかの話題に、えええ、撃ち先よくなかったの＞＜！？最大限、
空気を読んだつもりなのに、皆さん、そこに不満があるの？？と感じて
いました。

役職のことは見てもいませんでしたが、この展開の原因はそこにあるわけ
で、撃ち先の相手の役職を見ろよ、という意味かとも思えて……。
29：moriya25：2012/09/16(日) 20:36:51 ID:SzEMBG7.: 15に嫌味っぽい表現が多々混じっていることはお詫びします。
申し訳ありませんでした。
30：moriya25：2012/09/16(日) 20:41:31 ID:SzEMBG7.: 正直なところ、焔さんがなぜそこにこだわっておられるのかが、わかりません。
「興味ありません」が貴方の本心だと思っています。
それも、村のプロから今に至るまで、ずっとですよね。

だからこそ、興味のない私に、なぜ回答を求めるのか、がわからないのです。

私に何を求めてその質問をされ、またどういう答えを求めておられるので
しょうか？
そのあたりの思考開示をお願いします。
31：焔：2012/09/17(月) 00:12:06 ID:bPMDGVvo: >>21～23はエピでのエルナPLさんの認識、でよろしいでしょうか？
そして、現在は
"今も、結末はもちろん、途中の展開にもレジーナPLの不満がとても大きい"
と思ってると言う事、ですよね？

上記前提にお話させていただきます。

>>26
途中の展開に関してとは、4Dニコラス吊り襲撃周りでしょうか？
後は、最終日のリーザ周辺？

最終日恋陣営勝利への流れも含め。
これらは全て地上の人が作ったものであり、
エルナPCには一切関わりない事、ですよね？

そも、エルナPLさんへは、エピ>>-550でレスしたくらいですし……。
それも、不満ではなく、
"もう何もすることがない"とおっしゃってるのを受けて、
"こうしたらよかったのでは？"と申した程度です。
それ以外、エルナPCの動きに関して言及は一切ないのですよね……。

うーん？

★疑問1
"今も結末はもちろん、途中の展開にもレジーナPLの不満がとても大きい"
と思われてるのはどうしてでしょう？

ニコラス・リーザ関連も、エピで話し合って消化しております。

★疑問2
"結末はもちろん、途中の展開にもレジーナPLの不満がとても大きい"
としても、どれもエルナPCに関わりない事です。
なのに何故、
このことがエルナPLさんがエピに出ない原因の一つとなるのでしょう？

-----

ついでにですが。
雑談村でも述べたとおり
"私のPCの感情をエピの後半いなかった理由"
にされるのもわかりません。
PCの感情とPLの感情は別物です。

また、>>26でのジムゾン・ヤコブのお二人に関する言及から、
お二人がPC感情とPL感情を混同なさっていたと
思われているようですが。
正直、それはお二人に対して失礼かと思います。

-----

恋矢に関してはエルナPLさんが消化出来てるようなら
何もいう事はありません。
32：焔：2012/09/17(月) 00:20:47 ID:bPMDGVvo: >>30
私に関わってないところの貴方には一切興味ありません。
ですが、私に関わっているのでならば興味あります。

具体的に申し上げましょう。

あちらの墓下で喋れたにも関わらず
こちらの返答を放置していた理由なら
私に関わるので興味はあります。
また、運天の村に関わる事も、
私も関わっているのですから興味はあります。
ましてや、レジーナと名指しされれば
気にならないわけはないでしょう。

けども。
貴方があちらの村に入られた理由は
私に関わらないので興味ありません。
貴方の過去(以前、私の建てた村)云々も
勿論興味ありません。

上記、ご理解頂けたでしょうか？

ところで、"村のプロから"とはどこを見て判断されてますか？
プロで家に篭ってるPC、しかも島に来たのは2週間前だと
どの程度の距離感を望まれているかもわからない。
こちらからアプローチは無理ですね。

また、望む回答といわれましても。
私が望んでいるのは疑問の解消、それだけですよ。
33：moriya25：2012/09/17(月) 06:15:47 ID:SzEMBG7.: 蕎麦さん>>12、>>13
レスが遅れてすみません。
私個人の感想にすぎず、ジムゾンさんの行動やロールを批判しているわけ
ではありません。

終盤の時間のない中でのロールですから、細かいところをはしょってしまう
のもやむをえないと思います。
私が読み落としたり、読み違えたりしている部分もあるでしょうし……。

ジムゾンさんのロールとエピでの発言のいくつかが、私にはつながって見え
なかった。
それで、疑問を感じたのです。

不満ではなく疑問でした。
むしろ、私のほうが不満を持たれているのかと思っていました。
撃ち先の役職確認しろよ、もっと面白いところに撃てよ、という意味で。
34：moriya25：2012/09/17(月) 06:30:06 ID:SzEMBG7.: 焔さん>>31
☆疑問1
……なんだか、まだずれてますか？
私がエピに顔を出さなかった理由は、私「が」不満を持っているためだと
他の方に思われていたのではないのですか？
それは違います、とずっとご説明してきたのですが……。

「不満」という単語のニュアンスが違うのかも？？

私は今現在、焔さんがこだわっておられる理由、それは私に対する不満ゆえ
だと思っているのです。

でも、レジーナさんとエルナには接点がなかったので、エルナにもPLである
私にも興味を持っておられないだろうと思っています。

だから、展開や結末に対して不満を持っておられるのかな？と考えたのです。
35：moriya25：2012/09/17(月) 06:46:11 ID:SzEMBG7.: ★焔さん
やっぱり時系列がうまく伝わっていない気がします。
研究員アレクシス>>1159の時点で、私はレジーナさんの名前を出して
いませんでした。

このとき、なぜ「素朴な疑問」として、私が「今もまだ、"恋陣営勝利に
対する村側の皆さんの不満がとても大き" いと思ってる」と判断され、
また質問されたのでしょう？

「最終日恋陣営勝利への流れも含め。
これらは全て地上の人が作ったものであり、
エルナPCには一切関わりない事、ですよね？」

恋矢の撃ち先の話題が多かったので、恋陣営勝利の元になった、私の撃ち
先がまずかったという意味かと思っていました。
36：moriya25：2012/09/17(月) 07:32:50 ID:SzEMBG7.: ところで、焔さんはこの国の135 G315再戦企画【復活！パン●祭】に参加
しておられましたよね？

私は貴方がどういう方か知りたいので（正確には質問の意図を読もうと
して、ですが）、昨日からこの村のログを読んでいます。
37：蕎麦：2012/09/17(月) 10:59:43 ID:HzfGvBg6: 恋天使エルナさん>>24>>25
わざわざ回答ありがとうございます。
>>25下段での、私の勘違いについての訂正も了解しました。

その上で言います。
あなたは回答の優先順位を間違えています。
返答を求めていない私への返事よりも、
再三回答を欲しいと言われているレジーナさんへの回答>>25を優先すべきでした。

この行動を見る限り、レジーナさんがあなたに対して何を求めていらしたのか、
分かってないとしか思えません。
だから、>>26冒頭の「お待たせしてすいません。」が、
ただ口先で言っているように見えます。

言い方がきつくて申し訳ありません。
でも、自分が人から何を求められているか、
まず何をしなくちゃいけないかは、今後ちゃんと考えるようにしてくださいね。

予め注意しておきますが、
「今回レジーナさんへの返答より私への回答を優先させた理由」
は聞きたいとは思いませんから、回答不要です。
あくまで次から気をつけてという話ですから。
38：蕎麦：2012/09/17(月) 11:13:22 ID:HzfGvBg6: 恋天使エルナさん>>33
回答ありがとうございます。

でも、再三申し上げた通り私はあなたに対して、
「不満は何一つ持っていません。」
エピで恋矢について言及したのも、あなたの撃ち先に不満だったのではなく、
wiki見たら自分も恋天使を希望していたのをたまたま思い出して、
どうしたかなと想像しただけです。

ただあなたから、
「ジムゾンが私恋天使エルナに対して不満を持っていると思った。」と連呼されると、
あなたは本当に私の発言をちゃんと読んで、私の意図を汲み取ってくださっているのか、
とても不安に思います。

そんなあなたから、
>>23「特におふたりとは凍滝村で同村しています。
タイムアップで地上が終わったからといって、すぐにPC感情が抜けない
タイプの方たちだとわかっていた」
と、上から目線で判断されるのは、非常に不愉快です。

レジーナさん>>31で仰るように、
PCとPLの感情を混同するような人間に思われているならば、
とても不本意ですしね。

ですから、この点については違いますと明確に否定します。
39：蕎麦：2012/09/17(月) 11:22:15 ID:HzfGvBg6: 恋天使エルナさん>>
最後に、あなたに対して気になる点を一つ申し上げます。
あなたは「自分はこう思った。」との説明は饒舌にされますよね。
その思考開示する点は、真摯で真面目な態度だと評価しています。

ですがあなたは、他の方の発言の、目先の言葉使いや内容に囚われすぎて、
相手が何を考えているか、何を言おうとしているかを判断するのに、
自分の思考のみで突っ走っているように見えます。

ですから今後は、自分の意見を言う以上に、
相手の意見を正しく読み取るよう努力した方がいいと思います。

これも今後注意してほしいと思っている内容ですから、
現時点でできなかった理由を解説する必要はありません。

あなたが再三話している相手と齟齬が出る、
自分の意思が伝わらないと困っているように思えましたから、
正直耳が痛いだろうとは思いましたが、敢えて言わせてもらいました。

きつい言い方で申し訳ありません。
40：moriya25：2012/09/17(月) 15:12:07 ID:SzEMBG7.: 蕎麦さん>>38
「上から目線で判断されるのは、非常に不愉快です」
申し訳ありません。

「混同」というのがまずかったのでしょうか……。

上から目線ではなく、親近感です。
自分が少し前に、PC感情が抜けず注意されたので、凍滝村のエピで
エルナさんとヤコブさんの熱い会話を見たとき、おふたりもそうなのかなあ
と勝手に思っていました。
悪意からではありません。

国主さんもおっしゃっていましたが、もう説明しないほうがよいので
しょうか？
41：moriya25：2012/09/17(月) 15:23:30 ID:SzEMBG7.: 私が不満を持っていないことは、再三再四ご説明してきました。
逆なのだと思っていましたが、そうでもなかったことがわかったので、
後は……？

私のほうは雑談のコツとか、墓・エピロールの方向性とか、いくつか質問
してみたいことはありますが、うざいと思われるなら、あえて今でなくても
いいかなと思いますし……。
42：焔：2012/09/17(月) 16:42:00 ID:bPMDGVvo: どうにもご理解いただけてないようですので再度明記します。
【私があの村で不満に思った事は、貴方に関わる事象ではなく。
そも、不満点についてはエピ中の話し合いで消化しております。】

ですので、
"貴方個人への興味のなさ故に、私が展開や結末に対して不満を持っている"
は、【見当違い】です。

----------
以下蛇足。

>>34
"貴方が何かを不満に思ってエピに出なかった"、
などと考えておりませんよ。
そも、貴方は、
雑談村>>1012>>1231で出なかった理由を述べてますしね。

"レジーナさんとエルナには接点がなかった"、
それは、『レジーナPCがエルナPCに接点を持とうと行動しなかった』のが
悪いとおっしゃってますか？
確かに私はプロメモで"都合よく使え"とは申しましたが、
なんもなしに"都合よく動く"存在ではありませんよ。

----------

>>35
エピでの流れに関する話し合いに"私も関わっておった"ので、
気にかかったのです。
これは、>>19を読めば理解出来るでしょう。

疑問は疑問であり、判断ではありません。
疑問でなければ問いません。

----------

>>36
ご自由に。

とは言え、そんなのに時間を使うなら、
ここや雑談村で貴方に向けられた言葉をじっくり読むのをお勧めしますよ。

少なくとも、
雑談村の管理人さん>>1468～1470、レトさん>>1475～1478・>>1481、
そして蕎麦氏>>39
これらを読み込んで理解してください。

それを実践すれば、話しも通じやすくなりますし、
勝手な思い込みも減るでしょう。

----------

横槍。
>>40
貴方が過去"PC感情が抜けずに【注意された】"、
そんな行動を"ジムゾンPL・ヤコブPLのお二人も取った"
と思われたのですね。

やはり、お二人に対し失礼だと思いました。

----------

ともあれ、
【エルナPLが見当違いな思い込みをされているだけである】
とわかりましたのでもう結構です。
長々とお付き合いありがとうございました。

そして、
ご面倒をおかけしました管理人さん、
わざわざエピログを読んでくださった通りすがり樵さん、
お邪魔させていただきました雑談村の住人の皆様には
感謝と謝罪を。
43：moriya25：2012/09/17(月) 17:08:05 ID:SzEMBG7.: お待たせしていたのは、焔さんの質問の意図がわからないからです。

興味のない私に、なぜ質問を……？

私は、興味がない＝読まない＝スルー、だと思っているので。
44：moriya25：2012/09/17(月) 17:12:50 ID:SzEMBG7.: 行き違いましたね。

>『レジーナPCがエルナPCに接点を持とうと行動しなかった』のが
>悪いとおっしゃってますか？

いえ、全然。
プロでのタイミング的にもそれは無理だとわかっていますし……。

どこでそう思われたのでしょうか？
45：moriya25：2012/09/17(月) 17:21:43 ID:SzEMBG7.: >やはり、お二人に対し失礼だと思いました。

そうですか……。
私の判断がまずかったようで、申し訳ありません。

おふたりにも重ねて謝罪します。

>もう結構です。

これは……いわゆる対話拒否なのでしょうか。
私はできれば説明したいと思っていますが、私の発言は読んでいただけて
いないようですし、どうすればいいのか……。
46：moriya25：2012/09/17(月) 17:52:01 ID:SzEMBG7.: 連投したのがまずかった……？
47：蕎麦：2012/09/17(月) 20:54:55 ID:HzfGvBg6: 恋天使エルナさん>>41
質問したいことがあるなら、遠慮なくどうぞ。
私に答えられる範囲なら答えます。

正直全然うざいとは思ってません。
あなたに対して言いたいことは、次の発言に纏めます。
48：蕎麦：2012/09/17(月) 20:56:25 ID:HzfGvBg6: 恋天使エルナさん>>40
回答ありがとうございます。

まず上から目線は私の勘違いでした。すいません。
この点については訂正了解です。

その上で言いますと、例え親近感から出たものであっても、
「あなたが以前の村でPC感情が抜けず、注意を受けた行動」と同じ行動を、
凍滝のエピで私達も行ったと思われるのは正直不愉快です。
何故なら凍滝エピでの私達の行動は、
誰に対しても非難・注意をされる類の内容ではないからです。

あと見当違いの解釈（＝PCとPLの感情を分離できない）をあなたが勝手に思った、
というのも嫌だなと判断した理由でした。
混同という単語の問題ではありません。

ですがこの点は、既に謝罪を受けていますから、これ以上の言及はしません。
また何故そう思ったのか、理由を説明する必要もありません。
49：蕎麦：2012/09/17(月) 20:58:20 ID:HzfGvBg6: 恋天使エルナさん>>40「説明をしない方がいいか？」について回答します。

何故説明がいらないと申し上げたのか。
その理由は、「今後注意してください。」と告げた時点で、
今のあなたが注意した事項を達成できてないと思っているからです。

できてない内容について、あなたからできなかった理由をいくら説明されても、
正直聞く方の私には時間の無駄でしかありません。
だから聞きたくないし、教えてもらう必要もありません。

それよりも私が注意したことを
今後あなたが守るよう頑張ると誓ってくださった方が余程有意義です。
ですから「説明は不要です。」と予め釘を刺しました。

何に対しても、ただ説明をすればいいってものではない、
とは理解してくださるようお願いします。
50：蕎麦：2012/09/17(月) 20:59:10 ID:HzfGvBg6: 恋天使エルナさん>>43
理由は何であれ、何度も回答をと求めたレジーナさんに対し、
あなたが質問を答えるのを先延ばしにしていた事実には変わりません。
まずはその点を反省するべきだと私は思います。

そして、私は理由は回答不要>>37と予めお伝えしました。
でもあなたは勝手に説明を始めた。
これを読むと、あなたは本当に私の話を聞いているのか、大変不安に思います。
そして、これから先も人の話を聞かずに齟齬を生じるのではと懸念します。

ぶっちゃけますと、
「周囲の話を聞こうとしないで、自分勝手に判断する人の話は、
どんなに説明を丁寧にしても、聞いてくれる人はあまりいない。」
とは肝に命じなくてはいけません。

そこを踏まえて、もう一度私の>>39を読んで考えてみて欲しいです。
51：moriya25：2012/09/17(月) 23:19:42 ID:SzEMBG7.: 蕎麦さん>>39
>相手の意見を正しく読み取るよう努力

これはずっとしています。
だからこそ自分で探して、135村をも読みにいっているのです。

>きつい言い方で申し訳ありません。

いえ、はっきり言っていただくほうがわかりやすいので、そこはお気遣い
なく。
感謝しています。

自分の感覚が噛み合わず、多くの場面で空回りしていることはつねづね
感じています。
そういうところをどうにかして改善したいと思い、積極的にいろいろと
挑戦していましたが……。

結果としてできていないという判断をされるかもしれませんが、努力は
しています。
村に入っているのも、投げたくないからです。
52：moriya25：2012/09/17(月) 23:21:21 ID:SzEMBG7.: 蕎麦さん>>50
説明してくださって、どうもありがとうございます。

そうですか……。
貴方が怖いからすぐに回答できないのだと、正直にお伝えしたほうが
よかったでしょうか。
ぶっちゃけ、びびっていました。

私に何を求められているのか、わからなかったからです。
イエス・ノーだけでは、さらに怒られるのではないかと思っていました。
53：蕎麦：2012/09/18(火) 12:41:50 ID:HzfGvBg6: 恋天使エルナさん>>50
どういう対応をすべきだったか？の問いについての私の答えはただひとつです。
「レジーナさんの質問の回答に速やかに答える。」

何故ならレジーナさんは、雑談村でアレクシスを使っている際>>1305
「私からの質問にも答えていただければ。正直、私はこれを聞くために残っているんでね。」
と言われ、何度も質問を掲載されていました。
つまりレジーナさんがあなたに求めていたのは、質問への回答だったのです。
この点をあなたは理解してなかったとしか思えません。

>>51自分の感覚が他の人と噛み合わない自覚があり、
空回りをした経験から、相手の意図を慎重に探るようになるのは分かります。

でも私がレジーナさんの立場でしたら、ぶっちゃけ
「質問の意図？そんなの、疑問に思ったから聞いたに決まってる。
ぐだぐだ結論を先延ばしにせず、とっとと答えろ。私はずっと待ってるんだから。」
と思いますよ。

レジーナさんの意図に正確に答えようと頑張ったつもりであっても、
結果的にあなたは、レジーナさん本人の考えを汲み取らずに、
「自分はこういう場合、こう思考するから、レジーナさんもこうだろう。」
と思い込みで対応していたように見えます。
だからお二人の会話に齟齬が出て、レジーナさんが
「これ以上話をしてもエルナは見当違いの考えを出してすれ違うだけだから、話し合いはもういい。」
と判断されたのだと私は思います。
54：蕎麦：2012/09/18(火) 12:43:06 ID:HzfGvBg6: 恋天使エルナさん>>
あなたの回答>>51で、改善したいと思い、積極的に挑戦されたり、
努力したりしているのは分かりました。
今までのあなたの発言を見て、あなたが頑張っているのは、
なるほど、確かにその通りであると私は思います。

ただ残念ながら、やはり努力の方向が間違ってると言わざるを得ません。
あなたは自分に関係する事項に直接言及されると、
自分が悪いのではとか間違っているとか非難されているとか、過剰に反応する割りに、
自分が他人からどう見えているのかの判断が、他の人と違うように思えるからです。
55：蕎麦：2012/09/18(火) 12:43:39 ID:HzfGvBg6: 恋天使エルナさん>>
具体的に例を挙げましょう。

あなたが今回雑談村に呼ばれて、話し合いをするように言われた原因は、
「村掛け持ちについて、安易に考えて実行。
一方の村で寡黙になり、村をないがしろにしているように見えたから。」
ですよね。
でも、そこから派生した問題が完全に解決していないにも関わらず、村に参加された。

理由はどうであれ、雑談村でレト>>1478が言われたように
「参加する必要のない村で遊んでいて、他の人の質問を放り出した。
問題解決と遊ぶ方を掛け持ちして、遊ぶ方を優先し、問題解決を後回しにした。
安易な掛け持ちをしたことを、本気で悪いと思い、反省しているのか疑問だ。」
と見られても仕方がないのです。

で、あなたは何故怒られているのか理解せずに、
>>15「私は友人の手助けをしたかったんだ。
私がしたことは正しい。」
と開き直ったように見える発言をされたから、こじれたと思います。

あなたが、自分が他人からどう見えるのかもちゃんと考えていることは、
今まで話をして分かりました。
でもあなたが他人の目を意識する方向と、
他の人が見て、判断しているあなたの姿とには大きな隔たりがある。
私はそう思います。
このあたり、もう少しよく考えてみることをお勧めします。
56：moriya25：2012/09/18(火) 23:08:55 ID:SzEMBG7.: 蕎麦さん
詳しく説明してくださって、どうもありがとうございます。

よい結果が出るように、自分なりに考えて行動していたつもりですが……。
こうも裏目に出るのは、自分の能力的な限界に思えます。

投げたくないと思って続けてきましたが、説明も判断も間違っていたのなら、
やはり、人狼BBSに向いていなかったのでしょう。

7月からの約束があるので、あと2村には参加しますが、それ以降はもう
やめようと思います。
決心がつきました。

ご迷惑やご心配をおかけしたこと、本当に申し訳ありませんでした。

また、いろいろとお世話をかけてしまいましたが、感謝しています。
ありがとうございました。
57：蕎麦：2012/09/19(水) 08:50:10 ID:xS5eRgIo: 恋天使エルナさん>>56
これまでお付き合いありがとうございました。

突然の止めるという宣言に驚いています。
それがあなたの決断でしたら、無理に引き止めません。
でももし今後復帰したいと思われたのでしたら、
遠慮せずに戻ってくればいいですよ。

続けることを強制できないと同時に、
止めるといったあとで、やっぱりもう一度やりたいと考え直したのであれば、
復帰してもいいと思っているからです。

ハッキリ言った方が分かりやすいかとの考えから、
今までできるだけ明確に指摘してきましたが、
それがあなたを追い詰めてしまったみたいで、
申し訳なく思います。ごめんなさい。

もしお互いのタイミングが合ってどこかでお会いしましたら、
そのときはよろしくお願いします。
58：蕎麦：2012/09/19(水) 08:51:13 ID:xS5eRgIo: 最後に。
長い間雑談村及びこの掲示板をお借りしました。
管理人様をはじめ、関係者の皆様に改めて感謝します。
ありがとうございました。

また雑談村で話しにくいと思った方に謝罪を。
ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。

それでは、私もこれで失礼いたします。
59：moriya25：2012/09/19(水) 22:11:31 ID:SzEMBG7.: 蕎麦さん>>57
「追い詰めてしまったみたい」
いえいえ、違います！！
ここ数ヶ月間、考えたり悩んだりしていたことなのです。
驚かせてしまったようで、こちらこそすみませんでした。

蕎麦さんに言われたから、とかではありませんので、謝られると、こちらの
ほうが申し訳なくて……。
はっきり指摘していただけたことは、本当に感謝しています。
どうかお気遣いなくお願いします。

相手を不快にさせたくて村に参加しているわけではないので、答えが見えた
ところで一旦、切り上げようと思います。
また、こういう時間が取れるのは年内いっぱいだとわかっていたので、
2ヶ月ほど早まっただけです。
チェーンしていたのは、そのせいもあります。

もうひとつ、3月に墓下でお会いしてから、ずっと同村したかった方とタイ
ミングが合い、同村できることになりました。
現在の自分がどういうプレイをできるかはわかりませんが、焦っていた
気持ちに、ようやく区切りがつけられそうです。

それに、誘われたら、墓下のにぎやかしには入るかもしれません。
自分が村建てしたときは、見学でいいから来てほしいと願っていたので。
60：moriya25：2012/09/19(水) 22:20:21 ID:Vmb9W2sg: お忙しい中、長々とおつきあいくださって、どうもありがとうございました。

運天の村の参加者の皆様にはご迷惑をおかけしたこと、重ねてお詫びします。
思慮が足らず、申し訳ありませんでした。

宇宙カジノ村の村建て様にもご面倒をおかけし、本当にすみませんでした。
61：moriya25：2012/09/19(水) 22:21:18 ID:SzEMBG7.: 管理人様、雑談村の皆様にも、改めてお礼とお詫びの気持ちをお伝えしたい
と思います。
ありがとうございました。
ご迷惑をおかけしてすみませんでした。