真面目プレイブロックスレ避難所2 - 1421319053

3：名無しさん：2015/01/15(木) 19:52:30 ID:npnftJfk: ★装備基準★

【武器】
戦闘時にもっとも使う、いわゆるメインウェポンに関して下記の条件を満たすこと。
いわゆるサブウェポンに関しては規定しないが、条件を満たしていることが望ましい。

・レアリティに応じた強化度
☆7-9 　強化10 属性50 潜在1（Ex9以上必須）
☆10-11 強化10 属性50 潜在1 （☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはEx8以上必須）
☆12-13 強化10 属性不問潜在不問（☆10,11より明らかに弱い場合、☆10,11で来るのを推奨）

※※メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とする。
※クエスト中に明らかに発動しない潜在及びメセタ、経験値、ドロップ系潜在は不可。

・オプション
各クラスに応じた攻撃ステータスが＋40以上のもの。
ガンスラッシュや殴り運用ウォンド等の攻撃ステが複数あるものに関しては
上記に加え打射や打法の合計ステータスが60以上でも可。

※箱割り時、AIS搭乗時を除き、テンプテーション・アナザーヒストリーが付属されている武器の使用を禁ずる。

【ユニット】
・ユニットの種類
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上（ホワイテイルやアビスも可 OP注意）
セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上（可能ならば8以上推奨）
特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする（調べてない証拠）
※本項では最低ラインに関して規定しているため、明らかにこれらより性能が上位のものに関しては記述しない。

・オプション
①ソール付き3スロ以上であること
②対応する職、武器のステ30以上であること
③各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること

各種ソール
ステータスⅡ以上、スタミナⅢ、スピリタⅢ、アームⅢ、各種ブースト
モデュレイター、スティグマ、フリクト系、アルター系、ウィンクルム、アビリティⅢ、フィーバー、ミューテーションⅠ

※カチ系OPに関しては基準を満たした上でなら構わない。箱割りAIS時のみラッキーライズ付きも可。
4：名無しさん：2015/01/15(木) 20:13:03 ID:K..1kvME: このスレ立てたリアルデブに賛同してるキチガイ共はええ加減に2chに戻れや
5：名無しさん：2015/01/15(木) 20:35:34 ID:npGtp1vA: オプションは不問でいいと思う
オプションの戦力差程度で非を問うならその前に職に対して注文させてもらう
6：名無しさん：2015/01/15(木) 21:47:18 ID:sSBpXmvY: >>5
ほんこれ
打ち合わせ無しの防衛に、8sFiHuが来たところでクソの役にも立たないからな
7：名無しさん：2015/01/15(木) 21:55:50 ID:PX9ekC7g: 単なる職業差別スレになるのか
8：名無しさん：2015/01/15(木) 22:02:57 ID:tCviN9VQ: あげるなよ糞が
9：名無しさん：2015/01/15(木) 22:37:58 ID:doXxaB8Q: >>5
戦力がどうこうって問題じゃない
ルール守らないor地雷行動するFoと
適切に立ち回る近接じゃカバーの仕方も変わってくる
どっちが心象いいかって違いだな、「そもそも○○で来るな」って選民思想もここは無い
寄生や地雷じゃなけりゃいいよってのがここの発端だし。
10：名無しさん：2015/01/15(木) 23:20:36 ID:Cj6QodoY: 地雷職は？
11：名無しさん：2015/01/16(金) 00:00:46 ID:doXxaB8Q: >>10
あくまで野良ってスタンスだから職縛りはしないという前提が有る
「地雷職は？」と聞いてくる時点で只の茶化しだろうけど念のため
テンプレちゃんと見れば余程のことがない限り
職縛りなんて考えにはならないんだけどな
12：名無しさん：2015/01/16(金) 00:05:48 ID:4buiR/ug: OPについてだって、効率化のためじゃなくて足きりのため程度だもんな
拾った武器そのままで来る様な層を落としてるだけ
足きり条件さえクリアできれば職や武器種で差別はしない

職がどうこうって意見はこのスレよりもっと高いレベルの集団を目指すなら必須なんだろうけど
このスレでは的外れかな
13：名無しさん：2015/01/16(金) 00:17:41 ID:bvwJZvvA: 某スレじゃ装備OPは名刺みたいなものって言われているからな
大体それでプレイヤーとしてのゲームへの理解度とかやりこみ具合がわかる
まあ転売した金で装備だけ一人前のを用意している地雷もいたりするけどそういう例外を除いてまともなプレイヤーを選別するのに一番手っ取り早い手段でもあるからな
14：名無しさん：2015/01/16(金) 00:20:38 ID:Cj6QodoY: 基準を満たして楽しく地雷行動してる奴に対する対処は？
15：名無しさん：2015/01/16(金) 00:34:28 ID:4buiR/ug: PTに誘われなくなり参加できなくなるってくらいかね
今人数少ないからあからさまに変なのいたらすぐわかるし

あと事実として現状そんな変なのはどの鯖にもいないっぽい
16：名無しさん：2015/01/16(金) 01:00:57 ID:JyyuHdZc: 2chの状態悪すぎるなぁ
当分ここの厄介になるしか無いのかね
17：名無しさん：2015/01/16(金) 01:17:01 ID:TjJp4892: 属性だとか潜在不問の12や13でOP要求してんのは意味がわからん
重要度は属性＞＞＞＞OPだろ
ユニットみたいにOP込みで明らかに最低条件より火力上位の武器はOKにすれば？
判断に困るものは却下すりゃいいし
18：名無しさん：2015/01/16(金) 02:46:38 ID:KLeNdRLg: >>13
取引不可能の物に5スロ以上でOP付けてるのは信用できるな
アーレスやバイオ武器、サイキ、マガツ、ジグ、エクソユニット等

参加者を増やすために下限を低くしているが下限は特化60でいいんじゃね?
汎用なら打射法合計120以上とかな
今のシステムなら難しいというわけでもない
低くしすぎてる感がするし、これぐらいじゃないと装備をきちんと揃えてる人は納得できないんじゃないかな?
それと13や12じゃない限りはメイン武器に属性50潜在3はいれてほしい
潜在1は正直甘え過ぎてる
19：名無しさん：2015/01/16(金) 03:19:22 ID:bvwJZvvA: ガチプレイヤー募集スレならそれでもいいんだけどな
ある程度基準を緩くしないと人が集まらんし
今でもかなり緩いのにそれでも基準を下げろと言い出す奴までいるし
個人的には潜在なしでヴィエラやサイコを使う奴とかただの地雷だと思うから☆12や13だろうと潜在1は最低限欲しいがな
20：名無しさん：2015/01/16(金) 04:28:00 ID:iupdXf2o: 基準これ以上下げろっていってる人は地雷なんじゃないか？
明らかに設定低すぎる方の理由で、変なの沸いたり、人が来てないように見えるんだが…
タガミや剣影で荒れたのもそのせいでしょ
>>18の言う通り今時メイン武器10503でガチプレイヤーってのは正直無理あると思う
今の基準の下限で最高難易度に挑もう楽しもうって無理ないかな？
基準緩くしたら、地雷が増えるだけで真面目な人が来なくなるって俺は考えるんだが、スレの的には今の基準がきついから人が集まらないと思ってる人が多数なの？
21：名無しさん：2015/01/16(金) 05:28:31 ID:xbFW3jJY: スレの方向性が全然違うものになってきてるなｗ
建てたやつは放置とかラキライのまともにやる気ないやつ以外でやろうって感じだったと思うけど
固定組めないけど効率は欲しいってのが集まってきてる
22：名無しさん：2015/01/16(金) 05:38:48 ID:c6r6ZI1g: いやまあ言いたいことも分かるんだけど、もっと現実的な部分の話
しかも、趣旨ってやる気のない奴以外でやろう！じゃなくて、やる気のある全力だせる奴で遊ぼう！じゃないっけ
前者なら俺が場違いになってしまう
23：名無しさん：2015/01/16(金) 06:26:37 ID:eEqXKsQY: この条件でガチならまるぐる全盛期はみんなガチだなw
ソールステ3が当たり前ってみんな思ってた時代だからな
少しでも早く終わらせよう、クリアを安定させようって考えなら最低基準はソールステ3の60になると思うんだが違うのか？

それとガチならクラス制限もつけるわw
24：名無しさん：2015/01/16(金) 06:45:27 ID:xJrwpKbQ: (･∀･)最初は60でさらに人を集めて安定させたいから45とかになったんちゃうんか？お？
(･∀･)だいたいやな、マルグル全盛期に寄生しまくったキャツ等は今でも寄生するし、辞めとる思うねん淡路島？？とかも寄生から転売屋で遊ぶくらい堕ちたんちゃうんか？おー？

(･∀･)まー、よく知らないけどねー…
25：名無しさん：2015/01/16(金) 06:50:05 ID:xJrwpKbQ: (･∀･)感覚的にマルグルで例えるなら単独先行、ボス出るまでグルグルしつづける暴走モード、追尾寄生？ラキライ寄生を排除して、皆でまとまってグルグルしましょう集会ね
(･∀･)まー、よく知らないけど
26：名無しさん：2015/01/16(金) 07:13:13 ID:c6r6ZI1g: ガチとか寄生とか前スレの流れとかちょっと置いといて、このスレ見るような人で、真面目の部分に賛同してくれてる人の平均的な装備が、今の基準きついなんて思うかなあってこと
むしろそういう真面目な人には、この基準が真面目な人の装備には見えなくて、人がこない原因になってるのでは？という次第であります
俺は野良の地雷に疲れたから、真面目な人と楽しく高難易度クエストに挑もうってスレだと思ってるんだが、地雷でもいいからきてくださいみたいな矛盾した方向に進んでる気がする
剣影タガミで基準ギリギリ満たしたひとをを穴ついた嫌がらせ扱いするくらいなら、最初から基準あげたほうがよくない？ってこと
スレの趣旨の理解が間違ってるというなら、ごめんなさいね
27：名無しさん：2015/01/16(金) 08:02:46 ID:slcA4S8A: このハッキリしてないところも人来ない一因だと思う
28：名無しさん：2015/01/16(金) 08:05:25 ID:4buiR/ug: 何度か書いてるけど、人が来ない理由の分析は必要だよね
その上で対策があるものだし

①様子見勢が多いから
②2chがほとんど見れなくて知名度がないから

③A　基準が高すぎて参加できない
③B　基準が低すぎて参加する気にならない

④A　vitaだから参加できない　
④B　PCだからこのスレで行くより野良で行ったほうがマシ（③Bに近い考え）

⑤A　12人集まらないなら行くだけ無駄
⑤B　12人以上来たらあぶれるから行くだけ無駄

①②は正直どうしようもない
1鯖みたいに何回かうまくいった結果があれば解決する

③はこのスレがどういう層をターゲットとして狙うかを考えた上で基準を設定する必要がある
今は、初心者でもこれるように…とか勘違いした人がルールを下に引っ張ってるきらいがある

④は③と逆で、どういう層がこのスレを必要としているかを考える必要がある
野良に辟易している層はPC民か、vita民か
あるいは、効率を求めてこのスレを覗いているのか、全力プレイに惹かれてこのスレを覗いているのか

⑤は構造的欠陥
正直これ解決しないとどうしようもない

他にあるかな
29：名無しさん：2015/01/16(金) 08:10:32 ID:T4Abmaag: >>26
基準ラインギリギリの人が萎縮してしまうから基準を下げてるっていうのもあったような
まあ本当に基準ギリギリの人が大量にきたら成り立たなくなりそうだが
30：名無しさん：2015/01/16(金) 08:33:07 ID:K..1kvME: 集まらないＸ集まりたくない ○

こんな装備を覗き合いしながら誰がミッション行きたがるんだよ
1000消費してなお基準すらブレブレ、もうこんな無能なスレは落せよ邪魔やわ
31：名無しさん：2015/01/16(金) 08:40:01 ID:nmLcETRQ: >>28
⑥宣伝不足
を提案します。
2ch見ている層なんて、そんなに多くないでしょうし。
32：名無しさん：2015/01/16(金) 09:00:48 ID:0.RFGb8Q: 最高難易度の攻略なのに基準ギリギリとか金策して下さいってレベル
死ぬならスタミナ系をガン積みしたりクラフトしたりと色々と方法はあるのにやってないんだろ?
そのくせレアは欲しいとか色々とおかしいだろ
某嘘字幕動画でもジョーカーが言ってけどな
身内で行くなら多少は大目に見れるけどこれは野良なんだよね
そこを理解して基準を考えてほしい

俺はこの基準だとvita専だけど参加したくない
上にも書いたけどちょい修正+書き足し
特化なら70↑、汎用なら合計値が135↑(120だとアンガウィンクルムでクリアできるため)
特殊な構成は合計値が100↑ぐらいがいいかな
2スロじゃどうやってもクリアできない数字だからある程度の知識があるという選別には使えるはず
メイン武器に関しては10503で最低ラインが特化60(併用なら100)
最高難易度なんだしこれぐらいでもいいと思うよ
上を目指せばきりがないけどここら付近が妥協できる限界だと思う
これでもクラス不問にすると場合によってはクリアできない可能性があるから複数のクラスで行けることを入れちゃった方がいいかもね
33：名無しさん：2015/01/16(金) 09:07:15 ID:0.RFGb8Q: 書いた後に思ったが特化のソール333が参加できなくなってしまうな
60に訂正で
34：前スレの内容：2015/01/16(金) 09:22:20 ID:Hm5aPsW.: テンプレや制限について色々考えがある人はめんどくさくても避難所前スレを
読むべき。軽めにまとめると

初めは足切りの基準となる防具3スロor4スロで結構意見割れてたけど、
とりあえず3スロ制限で集まろうという流れになった結果、1鯖以外は
集まった人も少なかったため集まった人間で別ブロックに移動し野良
プレイするというところが多かった。
終わってみると3スロ基準ぎりぎりのプレイヤーばかりなんてことは無くて
初開催ということもあってかみんな本職の全力装備でオーバースペック気味の
人も多々見受けられた。

今後は、とりあえず基準は変えずに如何に人を集めるか?、また、スレが
〝真面目なプレイヤーが集まるブロックを作る〟から〝趣旨に同意した人間が
ブロックに集まる〟という雰囲気に変わってきたためスレタイを変えるかどう
か?そういう流れになり、やはり2chに早くスレを立てて多くの人に見てもらおうという
ことで>>1-3のテンプレが作られた。
35：名無しさん：2015/01/16(金) 09:35:44 ID:W2oFlW4k: チームバフはどうすんの
まじめならどれだけ重要かわかると思うんだが
36：名無しさん：2015/01/16(金) 09:38:58 ID:F9EOXtow: >>28
?Fここの人たちめんどくさそう

特に本スレで基地外として扱われてる>>25が平然と混ざってるあたり
37：名無しさん：2015/01/16(金) 09:41:11 ID:rrIdWEKA: 自分も>>32と同じで今の基準なら参加したくないって立ち位置かな
自分の中で今の基準はただの寄生だもの
XHいくのを前提としたら
職自由ってならレベルは7575
武器ユニット合わせてステ240、スタ150、PP20以上のオプション付属
武器も有用潜在の10503オプションは不問でもいいが、他メンバーの判断も含む
職の強制はなしだが、構成を見て自分が有用な職でいけると判断したらその職でいける準備をしておく(気遣いと柔軟性)
念を押すけど、XHっていう現状ラスコンテンツいくんだからこのくらい妥当だろうという勝手な判断
ちなみにこれでも、まったく効率だすためではない
XH防衛で効率だす為ならもっと厳しくしないと無理、というか職指定すらいる(今の自分の固定を考慮したら)

あくまでこうしろっていう意見じゃないよ、言いたいのは
大変な基準満たすから真面目ですよって分かってもらえるんじゃないの
楽なほう楽なほうって基準満たしても真面目なんて思ってもらえないでしょ
今はなるべく参加しやすいように少しがんばれば満たせる程度の設定にしてるのかもしれんけど
少しがんばったくらいじゃ満たせない設定をクリアしたやる気と知識のあるメンバーとなら楽しめそう
これって効率廚の意見ですかね？

というかこれ書いてるときに>>34書かれたんだが、もうそういう段階なのか
>>32とか俺みたいなのはもういないほうがいいみたいだな意見が違うし

ただ、>>34を分かりやすくしたのをテンプレにいれてないとまた俺みたいなのが沸くぞｗ
後、今はオーバースペックばかりかもしれないけど、人増えて基準ギリが多数見られたときの対策も考えておいたほうがいいぞ

(´・ω・｀)長文失礼しました
38：名無しさん：2015/01/16(金) 09:42:01 ID:LaUz1OtM: 今より基準下げたら緊急破綻するって言うが
基準がどうあれ来るのは☆13の10603だのサイキ5スロだのが大多数だし数名弱い装備が居たっていいじゃん
俺はビブラス一式+10に身を包んでたライト時代に「こいつ65/65(当時のカンスト)なのになんだこの立ち回り…頭悪いのかな？」と引いた事は少なくない
似たような頭でっかちの真面目雑魚は少なくないだろうしそういう人が参加してもいいと思う
39：名無しさん：2015/01/16(金) 10:24:15 ID:62Zwgq2A: 大多数が装備良いから数名弱いのがいてもいいって考えはやめた方がいいかな
それだとPC野良でいいってなる

ここは最低限の足切りで募集、そのレベルで満足するならここで参加
もっと厳しめ(野良より効率出したい)って人は別スレ作るなりで募集
もっと緩くやりたいって人は以下同文
って感じで、このスレはこのスレでとりあえず当分は今の基準貫いてやればいいと思う
基準がハッキリしないのが集まりにくい理由な気がする
40：名無しさん：2015/01/16(金) 10:27:27 ID:62Zwgq2A: 勿論このスレ自体が野良より効率出したいでやるならそれはそれで謂いと思うよ
上も下も満足ってのは無理なんだからスレの方向性決めたらそれで満足な人が集まってやるべきって話ね
41：名無しさん：2015/01/16(金) 10:33:37 ID:nmLcETRQ: >>39
「PC野良でいい」
これが、人が集まらない原因じゃないかと…
42：名無しさん：2015/01/16(金) 11:05:57 ID:Hm5aPsW.: 野良でもPC上位ブロックに入ればこのスレの基準を満たしているような
プレイヤーはごろごろいるし、そういう観点からするとスレ民で集まって
行くのも野良で行くのも変わらないから～

・スレの装備基準はもっと高くても良い。
・(上位ブロックの)野良と変わらない効率なら参加しない。
・PT組んだり装備確認が煩わしいから参加しない。

こういう意見が出てくるんだろうね。
43：名無しさん：2015/01/16(金) 11:13:58 ID:slcA4S8A: ３０分前に集まってゴチャゴチャ事前準備とか面倒な事してる割に
野良と変わらない成果しか出せないのであれば
わざわざ行く必要ないよねって話で来ないんじゃないの
44：名無しさん：2015/01/16(金) 11:23:40 ID:Hm5aPsW.: でもまさに>>39の言う通りだと思うよ。
決まったスレの基準に満足できる人が参加すれば良い。
この基準より上でも下でも基準外だったり趣旨に同意できない人は
別にスレを立てるかそのまま上位ブロックで野良参加すればok

自分は上位ブロック以外で行くことも多いし上位以外の野良の装備を
考えると3スロで十分足きりできてるし、野良で寄生が多かったり、
Raいなくて破たんする絶望やマガツのことを考えると参加する価値は
あると思ってる。

Raいなくて破綻と書いてるけど職制限を支持するつもりはないよ。
あくまで職制限なしでOK、もしRaいなければ自分がやるくらいの心構えで
いるからさ。
45：名無しさん：2015/01/16(金) 11:32:03 ID:K..1kvME: その規準すらバラバラくせーのに何が出来るの？出来ないでしょ
好き勝手にまとめたり変えてみたりアホすぎる・・
46：名無しさん：2015/01/16(金) 12:36:34 ID:q.K23J2o: >>28
③かな
高い低い以前に矛盾多すぎややこしすぎ数値が謎過ぎっていうのが大きいけど
今のところ強い装備で上手いやつが大多数っていうならそこ基準にしてもいいんだぞ
萎縮しないためにハードル下げる意味なんかないだろ
ハードルが高くて理にかなってりゃ逆にギリギリでも堂々と条件満たしましたって参加できるわ
47：名無しさん：2015/01/16(金) 12:42:56 ID:9oxuFio2: なんかせっかくまとまりかけたのになんでグダグダやってるんだよｗ
だから最初からガチ勢だけ集めて緊急やろうぜって趣旨にしとけばわかりやすいのに
48：名無しさん：2015/01/16(金) 12:46:52 ID:bU8rkqBA: 基準が高い低いで議論してるなら良いOPの作り方とか教えたらどうよ？
素材なら6個使ってもたいしたメセタかからないし、それ売ってメセタも増やせるだろ
メセタあれば取引可能ユニット特化クラフトできるし。
49：名無しさん：2015/01/16(金) 12:58:54 ID:bU8rkqBA: 連続して悪いけど、基準高いって言ってる奴は野良より効率よく緊急行けたとして欲しいレアやキューブ手に入れてどうするの？キューブ使って良素材作る知識も出た良レア強化するメセタもないと思うんだけど？

基準高めの人(最低4s)とかで一回各鯖集まってみれば？装備のOPは名刺って上でも言ってたけどまじで名刺みたいもんだろ。一回顔合わせしてフレ登録なり名前覚えるなりで12人集まらなくてもそっから増やしいけると思うんだけど
50：名無しさん：2015/01/16(金) 13:33:46 ID:K8YSA4aw: XHじゃなくてSHやりたいんだけどなあ
51：名無しさん：2015/01/16(金) 14:03:08 ID:KeBnpcTo: ちんぽ
52：名無しさん：2015/01/16(金) 14:18:14 ID:Wf6.uPTw: この前の襲来が打ち合わせも一切泣く
野良に比べても余裕持って３周行けたし
あの感じで基本行ければ自分は満足なんだけどなあ
53：名無しさん：2015/01/16(金) 14:28:26 ID:t0TH2Yo.: >>48
お手軽ソール333講座
例
素材1　クォーツソール、スピリタ3の3スロ
素材2　ヴォルソール、スタミナ3の3スロ
素材3　パワー3、スタミナ3、スピリタ3(パワー3スタミナ3とパワー3スピリタ3に分けても可)
素材4　パワー3の3スロ(分けたなら必要無し)
素材5　ソールレセプターの3スロ
30%使って完成
ベース装備にベーアリつければソールは3つから選べる

これは一番金がかかるやり方だけどね
もっと安く済ませたいなら知識を身に付ければいい
とりあえずこれで基準を上げても平気じゃないかな?
54：名無しさん：2015/01/16(金) 14:51:59 ID:nmLcETRQ: ジグから、ファーレン貰ってきて
>>53　するだけなんだよなぁ…

ファーレンの強化なんて、
ジグオーダーで貰えたメセタでいけたし
55：名無しさん：2015/01/16(金) 14:56:20 ID:Hm5aPsW.: 3スロ制限駄目だって人はやっぱり一度は参加した上で現行の制限に
問題があると言ってる感じなのか
スレの様子だけ見て3スロ制限じゃ参加する気ないから基準を変えて
参加したいのかどっちなんかな？
実際に参加してみて自分の基準では3スロプレイヤーが足を引っ張った
あるいは将来的に足を引っ張る可能性があると。
そういう理解のもとに制限上げる議論をしてるのか？

自分としては制限を作って結果として〝ある程度〟の効率で野良以上のプレイできた
のであって上位ブロックでの野良以上の効率を〝確実に〟求めるために
制限を上げるのはおかしいと思うんだが。
さらに言うと自分は3スロで制限が4スロじゃ参加できないから制限を変えない
でほしいなんて考えてる人ほとんどいないと思うわ。
56：名無しさん：2015/01/16(金) 15:21:58 ID:Hm5aPsW.: 大半の人は自身の装備を基準にしたり、野良で見かけるプレイヤーを基準にしたり
、装備を揃えるのに必要なメセタを基準にして真面目なら3スロ～4スロ
って話をしてると思うんだけど。

真面目さを測る基準としては最低3スロ、自身でOP付けをしていること。

こういう緩い条件だからこそ職不制限とか明確に測ることのできない
プレイヤースキルの問題だとか曖昧に出来てるんだと思うよ。

最低4スロ、武器OPに関してもソールⅢ以上マークも認めない、Lv制限は70/70以上
こうなったら本職以外をレベリング途中の人やサブキャラ育ててる人は一気に減るよね
そういうプレイヤーは不真面目だと言われたらそれまでだけど。

逆にレベリング捨てたり普段使いの武器を捨ててまで参加する人がいるのかということ。

上位ブロック野良の楽さを捨ててまでPT組みや制限の煩わしい真面目集会に参加する
のかってことと同じ問題だと思うけどなぁ。
57：名無しさん：2015/01/16(金) 15:22:05 ID:bU8rkqBA: >>53

例を出してくれてありがとう。
でも、基準低い人は>>53を見てもなんで？って思う人は少なからずいると思う
ステ3が1つで60%
同名ステ3が2つで80%
同名ステ3が2つで対応ステ3に継承ボーナスソールで100%
または同名ステ3が3つで100%って事も知らない、わからない、調べない、興味ない

今なら4sが最低ラインだと本当に思うよ。完封余裕だし、如意棒御守り、多スロ上方修正で不安になるぐらい安くなっている
XH最低4sSH最低3sとかでもいいと思う。

XHに来てまで3sは今まで何やってたの？と思う。白チャで連帯取ってる野良もないし、白チャ＝うるさい、身内でやれみたいな空気がゲーム内であるけど、スレの集会に参加するって事は2chで情報を集める手段があるってことだろ。
だったら4sは余裕でできると思うんだよな
58：名無しさん：2015/01/16(金) 15:25:07 ID:Hm5aPsW.: >>54
なんとか3スロ揃えました、みたいな人にはそういうの教えてあげるのはいいね。
促成栽培プレイヤーはクラフトが盲点になってることが多いしね。
59：名無しさん：2015/01/16(金) 15:29:36 ID:Hm5aPsW.: 駄レスし過ぎて>>28が流れて申し訳ない。

スレみる限りでは③-Bみたいな人もそれなりにいるようだし
>>49の言うように一度指定した緊急で4スロ基準で集まるのもいいね。
60：名無しさん：2015/01/16(金) 15:32:32 ID:bU8rkqBA: >>56

俺はメイン近接だけどマルグル系緊急は射撃職、襲来系は法撃職でしか行ってないぞ

マルグル系は気楽にできるから苦手な射撃
襲来系はキューブ欲しいから法撃
近接はアンガやってたら勝手に上がった

だからと言って職差別する気はない。襲来に射撃というかWBはあったら良いに越した事はないし、近接だってHP3倍ボスエネミーには活躍するだろう。

でも襲来に近接で行かないのはやっぱりあんま活躍できないと近接メインなら少なからず思うわけですよ。どんなに装備よくしても距離とテクニックの数の暴力には勝てないよな。
61：名無しさん：2015/01/16(金) 15:41:41 ID:nmLcETRQ: ジグからファーレン貰うの難しいんじゃ？と思っている方へ
デイリークラフトしてて、リリパニウム余ってるなら速攻終わる
ユニットで悩んでいる場合は、騙されたと思って試して欲しいかなぁ
（OPつけかえるのに多少メセタかかるけど）
ジグ武器は大変なので、あんまりお勧めしない

基準の上げ下げには、どちらも反対
せっかく決めたのだから、しばらく様子を見るべき
ただし、議論は進めたほうがいいと思う
（あと、曖昧な点は煮詰めて欲しいかな）
人が来ないと始まらないしね
62：名無しさん：2015/01/16(金) 15:56:17 ID:Hm5aPsW.: >>60
結局不遇職を本職とする人でもまじめな人は特定クエストで活躍できない
歯がゆさや他のプレイヤーに対する申し訳なさから全職に手をつけてしまう
んだよね。まじめで寛容なスレ民の鑑だね。
まぁ職変更自由なPSO2だからこそ多職プレイ・イナゴプレイ
が可能なわけだんだけど・・・
63：名無しさん：2015/01/16(金) 15:58:40 ID:q.K23J2o: 抜けてる知識教えるなってわけじゃないが
基本教えるまでもなく大丈夫な人が集まれることに意味があるんじゃないの
お友達募集でも固定メンバー募集でも初心者講習会でもないんだぞ
64：名無しさん：2015/01/16(金) 15:59:46 ID:K..1kvME: もう解散しよう
65：名無しさん：2015/01/16(金) 16:03:18 ID:Hm5aPsW.: >>63
確かにwikiで攻略情報見てるなら・・そもそもこのスレ見つけるくらいに
2chに目を通しているようなプレイヤーなら・・・
ってのは感じるけどね。
66：名無しさん：2015/01/16(金) 16:23:07 ID:JyyuHdZc: このスレの基準ってのは足切り目的1点なんだから、基準は満たしてないけど☆13の方が強いとかってのは的外れなんだよね
最低限のOP付与すら出来ないエンジョイさえ弾ければOK
上記理由であれば防具OP制限だけでもいい位だわ
今の段階ならうだうだ議論するよりもっと知名度上げて実際に試行してみて、問題点を洗い出した方が良いと思う
67：名無しさん：2015/01/16(金) 16:26:31 ID:LUjg2u9M: せっかく輪郭が出来てきて周知しようって時に2ちゃんがあの有り様だもんなぁ
ホントに間が悪いわ
68：名無しさん：2015/01/16(金) 17:09:37 ID:q.K23J2o: >>66
あんな基準じゃエンジョイは全然弾けず他の人の制約だけは増えていくのが問題なんだぞ
制約になるのは仕方ないが代わりしっかりエンジョイを弾く
エンジョイ許容するならライン超えてる層に対する制約もなくす
このどちらでもないから質が悪い
69：名無しさん：2015/01/16(金) 17:18:37 ID:K..1kvME: お前らの中でリーダー１人まず決めて、そいつに仕様を判断させて決定を出させろや
個人個人があれこれ勝手言ってたらいつまで経っても進まんよ？やる気が無いならsage進行徹底してくれ

>>66
人を集めておいて現場決定でもする気かよ、ほんまアホしかいねぇなこのスレ
70：名無しさん：2015/01/16(金) 17:20:16 ID:bU8rkqBA: >>63

異論も反論もないまったく同意見だよ。ただ基準が低くすぎて参加したくない。って人の為にも、基準が高くて参加できないって人のためにもなるかと思ってさ。
4sすら自分で作れない層がやり方わかって上がって来ても、言いたい事はあるだろうけど
今はとりあえず1鯖以外でもやってみたいじゃん。
本当にごく一部でも活気があってクエスト行けたら楽しいだろうし、現状打破に繋がればと思ってさ
71：名無しさん：2015/01/16(金) 17:23:11 ID:4omBIZ4I: 防具OPと武器強化値で足切り出来るんだから武器OPは蛇足だったかもな、賛否両論だし
ちなみに12名揃って実際に緊急行ってみた1鯖は基準オーバーのガチプレイヤーばっかりだった模様
スレ見て来る様な層に寄生プレイヤーはあんまり居ないのかもな
今日は1鯖参加出来ないけど盛り上げといてくれー
72：名無しさん：2015/01/16(金) 17:29:43 ID:4omBIZ4I: >> 69
今外だからid違うけど勘弁な

前スレで基準は仮決定したはずだよ
現場判断するような案件は残ってないはずだ
もしかしてテンプレ読んでないのか >>3に参加基準（装備）書いてあるから読むといい
73：名無しさん：2015/01/16(金) 17:37:47 ID:0nC3RmcY: >>69
前スレ読めばわかるけど1人がまとめ役を買って出たからここまで決まったんやで
骨子ができあがったからまとめ役が1スレ民に戻る宣言して
他の人が問題点洗い出ししたり煽ったりしてるのが今の流れ

>>66の言うとおりそもそも人集まってないから決まったところで机上の空論にしかならない

参加せずに文句言うならこのスレ来ないか1度くらい参加してから文句言えば？
74：名無しさん：2015/01/16(金) 17:38:56 ID:cK0iLEKk: 一度そこらのプレイヤーの装備見てみるとグロインやフォリヘイの3sですらわりとハイレベルに思えるよ。
タガミやルーサーラグネビブラスセット一式天然とか、ファーレン貰ったままとかウジャウジャいる。それくらい酷いのが野良の現状だから、足切りはソール33相当でいいって。
こういう意見が前スレ以前で支持されてる結果の、現基準なんだわ。防具4sソール333基準でもいいかなという意見もとっくに話し合ったあと。
75：名無しさん：2015/01/16(金) 17:49:03 ID:vrz1LC6s: >>73
ID:K..1kvMEは触っちゃダメ
76：名無しさん：2015/01/16(金) 17:50:39 ID:tCviN9VQ: あげるなよ糞が後死ねよ
77：名無しさん：2015/01/16(金) 18:06:21 ID:62Zwgq2A: とりあえず基準の話は今のままでって事で触らないようにして、あとは参加者増やしたいなら共用ブロックの利用考えたらいいんじゃない？
このスレの需要はVita民にこそあると思うよ
78：名無しさん：2015/01/16(金) 18:22:06 ID:mbtUQgrA: 前スレで実際やってみて当面の目標は人を増やす事だなってなったんじゃなかったっけ
今の基準の装備でどうとかは人が集まってこそ見えてくる気がするし
>>77の言うように現状のままで様子見でいいと思う
79：名無しさん：2015/01/16(金) 18:22:29 ID:XM5Hycnk: 3s戦士が入ってきたらいやだから参加してない、って人どれくらい居るのか気になる

ちなみに自分は参加していて、基準に不満はないけど
基準低すぎていやだって意見が多いなら、そのうち考えないとかもね
80：名無しさん：2015/01/16(金) 18:30:35 ID:q7JxZrWI: いちいちあげないで…
81：名無しさん：2015/01/16(金) 18:48:19 ID:xJrwpKbQ: 36
(･∀･)私が居るから人が来ない、あなたが参加する気にならない。なら私は参加しないわよ？(笑)
(･∀･)課金やめてるし、ゲームにも少し飽きてるからやる気のある人は集まれれば良いのに、私に遠慮はしないで良いよ、豚は駄目だけどねー
82：名無しさん：2015/01/16(金) 18:49:01 ID:eX3Vrej6: いわゆる3スロといまの3スロ相当でもなんでもない基準は別物だぞ
83：名無しさん：2015/01/16(金) 19:06:53 ID:xJrwpKbQ: (･∀･)豚は私を煽るだけ煽って投げて、あたかも正論のような事を言ってまた煽るから、私はならゲーム内でも同じ事言えるの？(笑)と思って名前をちゃんと晒したの
(･∀･)けど豚はゲームに命かけてるから晒したら突然煽るのを止めた。
ちゃんと言い合いたいなら姿を表してから言え、ビギナーロビーに居るのも言ってあるんだから(笑)
84：名無しさん：2015/01/16(金) 19:13:33 ID:KeBnpcTo: ちんぽ
85：名無しさん：2015/01/16(金) 19:14:40 ID:KeBnpcTo: ちんぽ
86：名無しさん：2015/01/16(金) 19:51:04 ID:F9EOXtow: ほらな、基地外だろ？
装備だけ見てこういう奴弾かないから集団だから行かない
87：名無しさん：2015/01/16(金) 20:00:11 ID:mbtUQgrA: >>86
(･∀･)は割とまともそうな気がするが、割とね、まともとは言ってないよ？
1鯖の集まりでもおかしい事なかったし
まあのどの人だったかわからんが
むしろネ実にしてもだがペルソナつけ
88：名無しさん：2015/01/16(金) 20:16:55 ID:T4Abmaag: >>86
(･∀･)はアレな発言もあるが、それなりに有益な意見も出してくれてるからね
文句言うだけで改善案ださない人よりはよっぽどいいよ
89：名無しさん：2015/01/16(金) 20:19:48 ID:PL2wkzK.: 俺も1鯖だがこいつがいるから行ってないわ
何でこういう基地外がいるとわかってる中に好き好んで飛び込む必要があるのか
90：名無しさん：2015/01/16(金) 20:29:54 ID:uGH3OhD.: 行かない、行く気もない
のにスレは見てるんですね不思議ですねえ
91：名無しさん：2015/01/16(金) 20:37:31 ID:F31RQJF6: いきなり沸いた単発擁護に草ｗ
92：名無しさん：2015/01/16(金) 20:37:55 ID:PL2wkzK.: いなくなったら行く気はあるからな
だから万が一にも行く機会があった時に流れとか把握してないとまずいだろ
93：名無しさん：2015/01/16(金) 20:42:03 ID:F31RQJF6: 色んなアホ前スレにもいたけどここまで嫌悪感覚える奴もめずらしいな
堂々と俺嫌な奴です！って言ってるようなもんじゃねーかｗｗ逆にすげえｗｗｗ
94：名無しさん：2015/01/16(金) 20:57:06 ID:doXxaB8Q: 参加してないのに固定観念を持ちすぎ
参加した上で地雷が居たらそのときに改善策練ろうで結論出てる
参加者少ないのは、開催すら安定しないところにある
アンガブロックが普及したときはどうやってたんだろ・・・？
95：名無しさん：2015/01/16(金) 21:19:53 ID:FSsVchSs: アンガとこのスレなんて条件違いすぎて比較対象にならんだろ
あっちは明確なメリットが１００％全員にあるから成功しないほうがおかしいレベル
こっちには明確なメリットがないからかなり難易度高いと思うよ
メリットってのは効率とか報酬以外にも、楽しいとかも含めてのメリットね
効率じゃないです！って大々的に言ってるんだから残るメリットは感情論の楽しさなわけだが結局楽しそうじゃないよねｗｗ大問題ですよこれはｗｗ
96：名無しさん：2015/01/16(金) 21:26:30 ID:4buiR/ug: 朝に>>28書いたものです
問題の分析については上で新鮮な意見を頂きましたが、それらを読む限り
基準の変更については後々でいいと思います（いま変更しても事態変わらないと思う）
足きりのための基準でしたが、現状足きりしないといけないような人が大量に来てる訳でもなく
特に役に立ってないルールですが、別に邪魔にもなっていないと思います

①このスレではどういう人を集めたいのか（スレ側の思惑） …目的
②このスレに参加することで、野良と違ってどのようなメリット、楽しみがあるのか（プレイヤー側の思惑） …対象

このあたりがぶれているのも、基準がぶれたり人が集まらない要因かと思います

①については、見たところ下記がそれぞれ異なる主張をしているように見えます
・結果よりもクエスト自体を全力で取り組むことを優先する人
・野良より良い結果を出すことを求める人
・初心者育成の場としようとしている人
・特に何も考えていない人、場当たり的に今盛り上がっている議論に乗っかる人

②は正直よくわかりません
これがわからないと、一見さんは参加したがらないと思う（参加する理由がない）

①目的と ②対象をはっきりさせて、その上で対策考えてみたらどうでしょうか
というかここはっきりしないと対策なんて考えようがない気はします

長く書いたけど、結局>>95だと思う
このスレに参加することのメリットは？
97：名無しさん：2015/01/16(金) 21:30:35 ID:KeBnpcTo: ちんぽ
98：名無しさん：2015/01/16(金) 21:36:36 ID:o0gqexzg: 参加したけど楽しかったぞ俺は
99：名無しさん：2015/01/16(金) 21:39:02 ID:xJrwpKbQ: 現状メリットがある緊急で難易度が高いのは絶望だけ、キューブを簡単に稼げるマガツ←行ったこと無いけどメンテでキューブの供給が増えたとか？
が出てきてしまって供給が増えてしまった。
9人頑張らないとクリアが難しい絶望を覗けば他は6人頑張ればクリア出来てしまう。
そうなるとこのスレの在り方も怪しくなる、効率を求めて高速で回すか、皆でワイワイやるか。
その中間を話し合って決めようとしても、それはチームがまかなう部分で野良で埋めるのは出来ない。
たぶん成功させるには身内のような和を作るか、本物を集めるしか無いと思う。
(･∀･)成功して欲しいと思ってるので頑張ってください
100：名無しさん：2015/01/16(金) 21:57:15 ID:0nC3RmcY: 参加したけど、効率無言（指示のみ）より全然楽しかったぞ
101：名無しさん：2015/01/16(金) 22:04:26 ID:xJrwpKbQ: あくまで一つの提案として、チームでも野良でも出来ない、固定←に注目してこの固定をより入り易く分解して
野良でもチームでも無い集まり、身内により近く、身内でも無い集まりを作るとか
皆が自然と集まって緊急までの時間話したり、クエスト行ったり適当に出来る集合体を作るとか
(･∀･)あくまで一つの提案として、大きな和を作ってみるとか、リーダーの居ない集合体
102：名無しさん：2015/01/16(金) 22:21:25 ID:JyyuHdZc: 帰宅
今日の緊急は集まらなかった？