フォース総合スレ part4 - 1372263016

1：名無しさん：2013/06/27(木) 01:10:16 ID:1WalFMzc: フォースクラスについて語るスレです

■前スレ
フォース総合スレ part3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7109/1358325223/

■関連スレ
ハンター総合スレpart3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7109/1359460260/

レンジャー総合スレ part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7109/1348070881/
ファイター総合スレ part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7109/1363278980/
ガンナー総合スレ part3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7109/1368875751/
テクター総合スレ part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7109/1367137108/
780：名無しさん：2014/11/26(水) 10:58:59 ID:1gEJixgw: 結局画像無し
781：名無しさん：2014/11/26(水) 13:01:03 ID:.kIZys1c: まぁハリボテツリーの法撃4000↑画像上げられても困りますし
782：名無しさん：2014/11/27(木) 16:36:27 ID:WxBIXkM2: まあ、法撃の数値だけ求めてマスタリ8とかやってる時点でお察しだよね
783：名無しさん：2014/11/29(土) 10:49:17 ID:hRfkiXe.: ハリボテツリーじゃなければ
法撃4000余裕だからな

まさか4000いかないからって
嫉妬でハリボテとか言ってないよな
784：名無しさん：2014/11/29(土) 10:50:18 ID:0aqV5g/o: ゴミフォースあおるの
他のすぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ～～～～～～～～～～～～～
785：名無しさん：2014/11/29(土) 10:55:09 ID:doucPnyU: いや、どう見ても煽られてるのは4k行くって言ってる方じゃ…
786：名無しさん：2014/11/29(土) 12:26:01 ID:iYfi4fa2: 4000余裕(自分が余裕とは言ってない)
787：名無しさん：2014/11/30(日) 08:59:24 ID:JdglLQQs: これで煽りなのか
僻まれてるようにしか思えないですが
788：名無しさん：2014/11/30(日) 09:22:43 ID:jq6BE4To: 法撃四千行ってる画像をツイッターで見たんだって！
そんな画像見たアイツはスゲーよな！

とかネットで画像を見た奴を讃えればいいのか？
789：名無しさん：2014/11/30(日) 09:25:59 ID:7JDHoqIA: 画像もあげずに偉そうな口叩いてる能無しへの叩きが僻みに見えちゃうのか
一回画像あげればこの流れ一瞬で終わるのに何であげないの？簡単なことだろ？
自分ではいかないけど机の上で計算したらいくって話なら最初からそう言ってね？
790：名無しさん：2014/11/30(日) 09:41:00 ID:7JDHoqIA: 今ふと思ったんだけど何も成してない奴に僻むことって何もないよね
ツイッターで画像見ただけじゃんそいつ
791：名無しさん：2014/11/30(日) 09:55:56 ID:1gEJixgw: ツリー込みで自キャラのステータス画像出して尚且つそれが有用なツリーなら素直に賞賛するよ
現状Twitterで見かけた他人のステータスをさも出来て当然であるかのように語ってるからコケにされてるだけで

今のところただのリアルアFo
792：名無しさん：2014/11/30(日) 11:37:59 ID:JdglLQQs: ばかの相手をするのは楽ですわ～
793：名無しさん：2014/11/30(日) 12:06:11 ID:doucPnyU: なんかもう可愛そうになってきたからそっとしておこうと思いました　まる
794：名無しさん：2014/12/01(月) 00:51:38 ID:.kIZys1c: つか4k画像上げてる本人達全てが「実用性のないネタツリー」って発言してんだけどな
実用性無視で法撃振れば4k行くのは皆分かった上で、上記を覆す「実用性のある4kツリー」を見せれるもんなら見せてみろって馬鹿にしてんだけど、馬鹿には通じないらしい
795：名無しさん：2014/12/01(月) 00:57:40 ID:jq6BE4To: 後釣り勝利宣言して逃げてるから
もう無視しとこうぜ
796：名無しさん：2014/12/01(月) 03:22:31 ID:FN8V0Y6w: 794がもっと早く現れてハッキリ言ってた世界線が見てみたい
797：名無しさん：2014/12/03(水) 02:28:44 ID:bcKD1DEU: Fo/Teでやってるんですがどちらも70レベルの状態で同じ装備、スキルだとどちらが火力出せますか？
フォースはエレコン･氷ツリー、テクターはストライク･風ツリーでエリュシ(10503)サザンをメインにしてます
他にも書いた方がいい情報があれば書くので言ってもらえれば幸いです
798：名無しさん：2014/12/03(水) 11:38:38 ID:1gEJixgw: その文章だと何と何を比較したいのかわからんのだが
799：名無しさん：2014/12/03(水) 13:18:35 ID:LBAvF0MU: 使うテクと武器の属性があってるならFoのほう
ただシフストデバタフがあるTeは部屋の戦力底上げにつながる
800：名無しさん：2014/12/03(水) 13:19:47 ID:doucPnyU: 何処から突っ込むべきかと思ったけど、サザンメインってソロ専だよね…？
非弱点に対してFoは氷テクの何かでTeはサザンで比較しろって事なの？
とりあえず同じ装備で同じテク使えばTeにシフストがあってもFoの方が火力は上だけど何が聞きたいのかよくわからないよ
801：名無しさん：2014/12/03(水) 17:02:45 ID:q8td2lrw: >>798>>800
Fo/Teでサザン・氷(イルバータくらいしか使ってないです)を打つか、Te/Foで打つかでどちらが火力が高くなるのか聞きたかったです
どちらが(Fo/TeかTe/Fo)と書いたつもりでいました・・・言葉足らずですね・・・すみません

>>799
サザンは風エリュシ、氷は今までサザンと同じ風エリュシで使ってたのですが、一応クラフトアマダン用意しました
ソロのハンスクエなどはFo/Te、緊急やアルティメットはTe/Foと使い分けた方がよさそうですね
ありがとうございました
802：名無しさん：2014/12/04(木) 01:28:28 ID:1gEJixgw: サザンはかける相手によっては死ねと言われるレベルで迷惑だから気をつけてね
具体的には動かせてしまう中ボス相手にやったり飛んでる敵にかけると言われる
あとイルバとサザンで戦うならアダマンよか氷エリュ用意した方が…
803：名無しさん：2014/12/05(金) 13:06:00 ID:P789A6Dw: クイーンヴィエラ拾って光で開封したんだけどどんな感じで運用するのがいいのかしら。

普段FoTeでFo炎ツリー、Teは風闇ツリーと風光ツリーの二本使い分け。キュイプロウスタークウェドルカジューで防衛重視
804：名無しさん：2014/12/10(水) 19:41:00 ID:DDmHCvwY: 参考になるスレかと思ったけど参考に出来るものが何一つない
805：名無しさん：2014/12/10(水) 23:37:46 ID:E9g6l75c: ここ２ｃｈの避難所だから
806：名無しさん：2014/12/12(金) 16:27:34 ID:gy5.o7RA: やっぱテク職今最強だな。クリックするだけで敵が死んでいく。自分みたいな低PSプレイヤーにぴったしお手軽。
807：名無しさん：2014/12/12(金) 23:11:08 ID:5WEUcnTQ: 何か、異次元からきたようです。
808：名無しさん：2014/12/12(金) 23:32:35 ID:1gEJixgw: どうせ低レベル帯の話だからほっとけ
809：名無しさん：2014/12/13(土) 00:44:30 ID:E9g6l75c: ＳＨでもそうだろ
ＸＨもゾンディにテクぶちこめばあんまり変わらない
810：名無しさん：2014/12/13(土) 03:36:26 ID:hRfkiXe.: PS低い人＝攻撃オンリー
PS高い人＝攻撃補助回復すべてしてくれる

テク職最強・・・・・・相なるまで結構前提条件要るけどな
811：名無しさん：2014/12/13(土) 03:44:33 ID:hRfkiXe.: 小金井とか言うゴミダメージを叩き出すクソフォース
防衛、エルダー、ルーサーで一緒になったら破棄するか受けないしとけ
Lv70/70で法撃２０００ないゴミフォースだからな
防衛一緒になると失敗しかないから
812：名無しさん：2014/12/13(土) 08:43:18 ID:u.fuTQvQ: 晒しでやれクズ
813：名無しさん：2014/12/13(土) 09:09:07 ID:hRfkiXe.: フォース総合だしゴミクズの知性では理解できませんか
814：名無しさん：2014/12/13(土) 10:07:07 ID:u.fuTQvQ: 別だよクズ
815：名無しさん：2014/12/13(土) 10:11:06 ID:HEthGbcM: 810 ：名無しさん：2014/12/13(土) 03:36:26 ID:hRfkiXe.
813 ：名無しさん：2014/12/13(土) 09:09:07 ID:hRfkiXe.

いつ寝てるの？ずっとやってるの？
816：名無しさん：2014/12/13(土) 12:59:56 ID:hRfkiXe.: ｋｓしか居ないスレに書き込んでも無意味か
817：名無しさん：2014/12/13(土) 13:25:14 ID:1gEJixgw: ローカルルールも守れない中華半島人気質の奴に何言っても無駄
818：名無しさん：2014/12/13(土) 13:37:30 ID:hRfkiXe.: さすがｋｓ頭脳しかない者達だなにかとつけて中華半島と言いまくる浅はかな知性しかないなそんな知性しかないから人に聞かないと武器も使うテクニックも分からないゴミクズなフォースが量産されて行くんだなフォース終了のおしらせか
819：名無しさん：2014/12/13(土) 14:20:56 ID:E9g6l75c: ブラウザでここの板にはいって冒頭ＧＬを読んどけ
820：名無しさん：2014/12/14(日) 18:40:22 ID:1gEJixgw: 簡単なローカルルールも守れないから言われるんだって事に気付いた方がいい
821：名無しさん：2014/12/15(月) 01:34:05 ID:htNFyke.: >>818
君にとっては低脳かもしれないけど周りにとってはあなたのほうがお察しですよ？
822：名無しさん：2014/12/15(月) 04:43:03 ID:1gEJixgw: あれだ

完全に(＾ν＾)状態
823：名無しさん：2014/12/15(月) 23:42:15 ID:p5Sj7X7o: >>811
半数が寄生や初心者じゃない限り失敗はないからどうでもええわw
お前の糞PSを棚に上げての晒しかね？
SHルーサーなんて例のアレを使わずに4人で普通にクリア出来るけど？
一人WB役が必要だがね
最近は襲来ラッシュだったがクリアできねーの？
XHは堅いだけでSHとやることかわんねーのにクリアできねーの？w
寄生()がいたらできねーの？www
エルダーはもう作業すぎてクリアできないというのが理解できんわ

それはそうと2000以下ってどうやって知ったんだ？
どんなに計算してもチームバフやマグの部分があるから2000以下ってのは断定できないと思うが
824：名無しさん：2014/12/16(火) 00:28:58 ID:c96.BSaU: あれだろ、装備覗いて自分のステを相手のステと勘違いして計算したんだろ
825：名無しさん：2014/12/17(水) 04:37:44 ID:DDmHCvwY: ニコニコの生放送してて偶然目撃したとか？
826：名無しさん：2014/12/17(水) 12:14:26 ID:qt7Fp3Nw: フォーススレだけはいつも荒れてんな
827：名無しさん：2014/12/17(水) 19:07:33 ID:p.GtnUEk: >>811
で、そいつの武器とユニットは?
それに付いてるスキルは?
SSは?

重要な所が不足しているんだが...
828：名無しさん：2014/12/17(水) 19:25:52 ID:AN4i6rOU: バカとじゃれ合う低脳でもsageぐらい覚えて書き込めや
829：名無しさん：2014/12/17(水) 19:50:35 ID:doucPnyU: 少し前に騒いでた4kよりはマシだと思って見守ろう
830：名無しさん：2014/12/19(金) 06:06:10 ID:TXCX9VSA: フリーズイグニッションとフリーズキープ
取らない氷マスタリーのみ取るって言うのであれば
4Ｋ可能ただ打たれ弱いフォースでエネミーに近付いて床ペロの危険をおかしてまでフリーズイグニッションしにいく意味分からんから
フリーズイグニッションダメージ期待あまり出来ないから
マグも法撃ある程度ないと無理一応
チームツリーシフタシフタドリンクで3600程度になる
フォーステクターで武器サイコユニットミディア
831：名無しさん：2014/12/19(金) 08:59:51 ID:1gEJixgw: 4kの話は炎ツリー前提だったような
確かラフォのダメージがどうの的な話があった気がする
832：名無しさん：2014/12/19(金) 09:41:29 ID:doucPnyU: 炎ツリー以前にツイッターでネタツリー前提の法撃4k画像見た馬鹿が騒いでただけだから真面目に話す話題じゃないと思う
833：名無しさん：2014/12/19(金) 12:20:25 ID:1gEJixgw: そもそもフリーズブーストとかイグニッション系取ってる人の方が珍種なような
834：名無しさん：2014/12/19(金) 12:39:13 ID:qJdi.eSc: 状態異常ブーストってゴミスキルだからな。
SP10使ってフリーズ確率110％にするとな、素のフリーズ確率30のバータが、なんと33％でフリーズさせるようになる。な、ゴミだろ
835：名無しさん：2014/12/19(金) 22:06:31 ID:rm60zUf6: +10％なら取る価値はあるんだけどな
836：名無しさん：2014/12/20(土) 00:20:24 ID:1gEJixgw: 一応ギバータか何かが凍結100%にはできるんだっけか
とはいってもFiのチェイス乗せたりとかなり限定的な条件下らしいが
837：名無しさん：2014/12/20(土) 06:57:12 ID:YTDzj5DE: >>831
テクカスしてないラフォイエで30000だっけ？
炎特化ツリー法3000程度(シフデバドリンク込み)、ラフォイエ100％程度、ロダン10503で4スロ
恐らくダーカーコアへのダメージだけどこれで同じぐらいは出るから法4000はただのオナニー
チームバフあれば余裕で超える
838：名無しさん：2014/12/23(火) 07:35:57 ID:9AiH0C8.: 無印バータにテクカスしてハーフラインブーストとフォトンフレアブースト重ねると100行けるらしい
839：名無しさん：2014/12/29(月) 17:48:20 ID:RMuH64dY: Fo始めるなら今何握ればいい？
Fo57Te35
マグは今法撃特化で育ててるところ
とりあえずこれあればSH緊急くらいなら文句言われないってやつオナシャス
840：名無しさん：2014/12/29(月) 17:58:07 ID:jIqaOGMU: メリクリでばら蒔かれたコウショウセン炎、ガディアンナ光、火山ででるグリンデュエルゲイズ風、くそ安いセイメイキカミ闇あたりからマスタリー伸ばす属性の奴を

あとはエルダーロッド氷、スタークカッツェ風、神杖アマテラス光も安くてそれなり
841：名無しさん：2014/12/30(火) 03:26:27 ID:tVkAVvPY: ひとつ余談を言っとくならガディアンナはメリクリ期間過ぎたらドロップ激減して十中八九値段が跳ね上がるわ。
コウショウセンも鳥ダーカーの流れが続くならまだ上がらないけどハロウィンも今回も出てきてるから次どうなるかわからん
842：名無しさん：2014/12/30(火) 07:20:40 ID:c4Wa1nOs: ちょっと我慢してTeもレベル50以上まで育てた方がいいんじゃないかなあ
いまならそんな時間かからないはず
あと火力求めるならサブFiも必要
843：名無しさん：2014/12/31(水) 00:01:50 ID:RMuH64dY: ｺｳｼｮｳとｶﾞﾃﾞｨにするかなテク職はFoささっと終わらせて支援テクタしたいしちなみにベルトロとｶｼﾞｭｰもてるならもったほうかいい？
844：名無しさん：2014/12/31(水) 02:19:44 ID:tVkAVvPY: 基本的にどの属性結晶ロッドも、タリステックボーナスの入った同じ結晶潜在のタリスに単純な威力で劣る。
ただ、炎と光は射出系テクニックが使いやすいから、ロダンとカジューは使う価値が高め。あるなら持ってて損はしない。
ロッドで使いたいのは主にフォイエと集中テクカスを施したラ・グランツになると思う。

フォイエは普通に撃って的に直撃させると命中したところで弾が消えるんだけど、的に端っこを掠らせるとダメージを与えつつ弾が消えずに飛んでいく。
◎　こんな二重丸をイメージし、真ん中の小さい丸が当たると弾が消失する判定、ダメージは大きな丸のほうで入る、って考えると良いか
肩越しで敵を縫うように撃つ、あるいは遠くの敵をロックしながらジャンプして撃ち、間にいる低身長エネミーの頭に掠らせるとかすると一発で複数の相手に大きなダメージが入る。
この掠らせての利用はタリスからでは難しいので、これをマスターすると総計ダメージでタリスに優位になる。

ラ・グランツは、射程は短いんだけど、集中カスタムを連射したときのDPSが全テク中でもトップクラス。
ただし消費PPが高くて基本的にすぐ息切れするので、TeスキルのPPコンバートを使って連射するとすごい強い。マガツ拘束中とかに垂れ流す使い方が多い。
で、コンバート併用での連射をするに当たってはいちいちタリスの投げなおしなんかを挟まなきゃいけないタリスよりカジューのほうがにサクサク打てるため、効率がいい

とはいえ☆11の強化はそれなりにお金もかかるし、費用対効果はよく考えてどうぞ
845：名無しさん：2015/01/02(金) 15:03:44 ID:doucPnyU: まともにテクやるつもりなら特化型ロッドとタリス全部作るのが当たり前思ってるけど違うの？
846：名無しさん：2015/01/02(金) 16:03:16 ID:tVkAVvPY: 闇ロッドとか雷ロッドとかって要る？イルメギナメギやゾンデとか中心に使うとロッド要らんと思う。
武器パレの枠もあるから12本は使わない気がするわ
847：名無しさん：2015/01/02(金) 19:58:32 ID:doucPnyU: 特化とは言ったけど攻撃だけが使用目的じゃないから
それにタリスが設置しづらい時とかあるやろ？
848：名無しさん：2015/01/04(日) 13:28:45 ID:RMuH64dY: かすりフォイエはやりたいからベルトロは作ろうかな
ﾅｸﾞﾗ強いんだろうけど火ﾃｸに設置型のﾃｸあったからそっちで代用しとく
やり切れなくてもヘイト取って近接に擦り付けて、ボスはRaに任せた方が早いし
いろいろありがとう
849：名無しさん：2015/01/07(水) 11:29:58 ID:1gEJixgw: >>847
肩越し視点で上に投げる
敵に背を向け画面手前に投げる

いろんな投げ方できるから設置し辛い状況って言うほど無い気が
850：名無しさん：2015/01/07(水) 23:05:45 ID:UXDod30Y: タリスなら分かるけどロッドで攻撃以外の使い道ってなんだろ？しかも特化仕様で
851：名無しさん：2015/01/07(水) 23:54:38 ID:HseYCIMU: ザンバとか
852：名無しさん：2015/01/08(木) 12:19:44 ID:RMuH64dY: テクカスってしないとダメ？
メセタ無いわけじゃないけど望みのもんがでるまでを考えると萎えるわ。
ちなみにやるならﾌｪｲｴと火がぐるぐるするテクやろうと思ってる
853：名無しさん：2015/01/08(木) 12:29:02 ID:NCHPNd7U: テクカス3ならそんなに厳選しなくてもいい
デメリットほぼ無しで厳選の必要もないテクも多いから必須レベルだと思うけどね
854：名無しさん：2015/01/08(木) 13:42:45 ID:HseYCIMU: 使えるカス３を他人に依頼でいい
絶対最大メリットじゃないとヤダヤダじゃなければ自分で解放する必要は全くない
855：名無しさん：2015/01/14(水) 10:03:03 ID:.SapSzBM: よくいわれるラグランツ、ギメギドなんかはテクカス必須レベル
とくにサブTeで特化マスタリツリーで運用すると、この二つのラッシュ時のDPSは普通にトップクラス

雑魚戦ではとくに顕著でタリゾンから使えば弱点じゃなくても吸引効果が消えるまでに２～３連射が効くので確殺一掃できるし、
とにかく汎用性が高いから迷ったらこの二つを主軸に戦えばなんとかなる

但し動き回る敵には当てづらいので、しっかり止るタイミングを覚えるか、火力に劣る追尾座標系の他テクで隙を埋める必要もある
PS次第では攻撃テクはギメギ、ラグラだけでなんとでもなるから楽なもんだよ
856：名無しさん：2015/01/14(水) 12:12:57 ID:DIjD1HQU: PSある奴は動き回るような敵にギメギの選択肢はないと思う
857：名無しさん：2015/02/27(金) 18:00:07 ID:WFlww93c: まだ５４レベルのFoTeなんだけど単体と範囲って弱点を気にしないなら何が優秀なの？
単体はサバータで範囲はギフォが勝手に優秀だと思ってるんだけど、スキルPがレベル不足で特化が出来ないし
今は雷特化でゾンデとゾンディとか、イルメギドもわりと使ったり
法撃はドリンクとシフタなしで２０００くらいだからかSHボスが時間かかり過ぎて大変･･･
単にレベルと装備不足かなぁ
858：名無しさん：2015/02/27(金) 18:54:13 ID:X5VB6TlA: >>857
動きが違うからこれが最強というのはない。
対ボスだとイルバータかラグランツ、対雑魚の群れには投げたタリス起点のゾンディールで纏めてギフォイエがわりと鉄板。
ソロだとラザンサザンが弱点無視でもごり押ししやすいとされてる。
イルメギドは弱点じゃなくても、散開した複数の雑魚相手にダメージ与えてヘイトを稼ぐ使い方がされる。主に防衛戦で活躍する。
ゾンデ系は機甲と戦うクエストの価値がいまいちないし、魚系ダーカーは光で間に合ったりでゾンディール以外人気ない
859：名無しさん：2015/02/27(金) 19:36:47 ID:Qtnj8SE2: 先はどうなるか知らんけど
今だと雷は地雷
ツリー全リセット券あるならそれ使うか、金払って炎か氷に変えるか、新キャラを１から育てるしかない
860：名無しさん：2015/02/28(土) 12:03:29 ID:WFlww93c: レスありがとうー
ツリーは３つずつあるから火・氷・雷特化でクエストごとに使い分けてみようかな
今までロッドばかりだったけど、タリスも視野に入れてみる
イルメギド使う利点はぼっちでやってる俺にはあまりなさそうね、使い勝手だけで結構気に入ってたけど乱獲用と割り切るよ
861：名無しさん：2015/02/28(土) 12:33:40 ID:tVkAVvPY: 武器は最終的に各属性の結晶潜在の、できるだけタリスを揃えるの推奨。
炎と光はタリスもロッドも両方作っておいて価値がある
基本的にはタリスの方がタリステックボーナス適用でダメージが大きくなるのでタリスの方が強いとされている。

イルメギドはアドクエ浮遊VHとか龍祭壇TAとかで闇弱点雑魚を一掃するくらいなら火力要員としても使えるから、場面を選んで使うと良いわ
あと緊急クエストの防衛とかもある程度以上装備やツリー整ったら積極参加しておけよ
862：名無しさん：2015/03/01(日) 21:22:47 ID:WFlww93c: ロッドのほうが火力出ると思ってたけど、タリステックボーナスでかいね
防衛は装備もレベルも揃ってない状態でいくと凄い怒られる場所ってイメージがある･･･
863：名無しさん：2015/03/04(水) 01:16:16 ID:0/TbUgyU: タリスって技量必要で装備条件厳しくない？
864：名無しさん：2015/03/04(水) 01:52:29 ID:tVkAVvPY: >>863
装備条件は技量のものよりも法撃力参照が多いし、レベルマでも補正しなきゃ装備できない武器なんてフォースだと種族が沼のときの、ガンスラのクイーンズヴィエラくらいしかないよ
レベル上げきってなかったら、後で振り直す前提で技量アップとっとけばいいよ、マグ振り直しが緩和するって話だから、マグに技量いくらか振ってもいい
865：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
866：名無しさん：2015/06/06(土) 01:11:20 ID:x9ycOnO.: 一番雑魚掃討に向いてるテクニックって何
867：名無しさん：2015/06/06(土) 10:17:42 ID:JAjOTdn2: 風エリュでノンチャ効率のサザンしとけ
868：名無しさん：2016/06/08(水) 19:57:10 ID:Xo39tDtM: 防衛でサブteツリーは闇で問題ないかな
固まってきたらタリゾンギフォだけど
ばらけてる時はXHで出来るならだけどイルメギでとりたいところ
869：名無しさん：2016/06/29(水) 22:09:51 ID:e5F8zGOg: 徒花増えたからオフス2個目が視野に入ってきたけど
今オフスタリス炎だけ持ってるけど次に取るとしたら何がいいのかな
バーラン用ならオフスロッドもアウラロッドも大差ないよね