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愚痴スレ122
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前スレ
愚痴スレ121
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運営が実装前に攻略動画を出してゲームを攻略するという過程を奪っているという愚痴
攻略動画がないとどうやってクリアしたらいいんだ!って騒ぐヤツが多いから仕方なく出しているのかわからないけど
プレーより先に攻略本読むのはおかしくないのかなあ
動画出すことによって予習してないのが悪って風潮にもなってるとおもうし、いいことないと思うんだけど
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別に何回もソロで試行させてくれるならその考えもわからんこともないけど限られた回数の中で見知らぬ人とやる初見殺しギミックはヘイト溜まるぞ
動画も韓国情報もなかったとしても結局実装の翌週くらいには初トライの人でも予習してないのは悪やぞ
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異界の頃から韓国情報を見て事前に覚えとくとかそんなんだからアラドに攻略を自分で見つけるってプレイを求めるのは無理なんじゃないかな…
一緒にプレイする他人も迷惑かけたくないとか事前に予習しておくスタイルの人がいるから自ら攻略方法を編み出したい!って人は別ゲーを一人でやるのが合ってると思う
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仮にみんなが完全に初見って前提だとしたらソロで練習する必要ないし、迷惑もかからなくない?
練習したいなら1時間の制限時間で練習しながらクリアすればいいし、週に1回は失敗してもいいように余分に回数あるよね
初日にユーザー間で試行錯誤して攻略してギミックを知って攻略するのと独自の攻略法を見出すのは話が全然違うとおもうんだけど
翌週には予習したらいいとおもうよ、でもその情報を実装前に公式が発信するのは違くない?って話
いや、ユーザーの大半がいまのこの流れが楽しい!って思ってるなら自分がおかしいんだなって思うよ
攻略本が先にでるようなゲームほかにあったかなあっていう感覚だから、揉めたいとかじゃないのであしからず・・
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攻略法が確立されつくしたものを日本に持ってきているのだから
そりゃあ大半の人は事前に情報集めて楽を出来る方を取るだろうさ
これが日本開発のゲームならおっしゃる通りだけどね
攻略が楽しみたければ本国のアカウントを借りるなり貰うなりするほかないよ
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受験勉強してるのかゲームしてんのかわからん
とりあえず無知で突っ込む派の意見
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初見攻略好きな仲間捜せ
全員知識なしで初週シロコ楽しかったぞ
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勉強っておおげさだな
ゲームの前にルールブック読むようなもんだろ
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DNFで既にあるダンジョンって時点で公式が発信しててもしてなくても誤差かなぁ
「調べれば見つかる」と「調べて見つかりやすい」と分かりやすさの差くらいで調べてない奴の知識がないだけって環境は変わらないし
まぁ今はガイドあるからやろうと思えば分かんねーって言いながら攻略する楽しみも味わえる
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勉強というよりカンニングだろ
カンニングして知ってるのが当たり前って空気作って失敗すると空気悪くする閉鎖的なプレイヤーがいまのカンニング環境を作ったんじゃないの
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仲間探すかその楽しさは他ゲーに求めるかしかないね
公式に文句言ってもギミックまとめて解説してるユーザーもいるし
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攻略動画見たい人だけ見て棲み分けたら迷惑も何もなくない?
練習モードがあれば一番いいんだろうけど
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発売日と同時に出る情報不足の攻略本とか昔あったなあ
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ファミ通の悪口やめてください
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>>427
先に知ってペナルティがあるわけでもないのにカンニングって例え下手だな
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攻略の結果(報酬)に重きを置く人とと過程を楽しむことに重きを置く人がわかり合えないのはアラドに求めてる性質事態が違うから仕方の無いこと
考えるべきなのは違いを埋めようとすることじゃなくて
ちゃんと棲み分けできるようにする事じゃないかな
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初見でぐだりながら何度もチャレンジして覚えていくってキャラが極端に少ない人ならいいんだろうけどね
キャラ多いとそんな事してる時間無いし短時間で効率的に回さないと消化が終わらない
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周回数の問題は現環境やってればわかるんだけど、終わらないほど多くしてるのはちょっと極端な例だと思う
今後あるかはわかんないけどハードイシスみたいに日本始動のダンジョンがあったときはどうしてたの?
当時はクリアできない周回がかなり多くあったけど、試行錯誤してクリアできたときはうれしかったし楽しかった覚えがあるよ
長期的にみたら効率は上げるべきだけどそれが初日からである必要があるのかと思う
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ある意味4倍さんも日本初で独自の攻略法でやらないとそうそう突破出来なかったけど
評判は皆も知っての通り
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>>435
俺は試行錯誤で死んだり、答えがわからずみたいなのが続いてるのストレスに感じるし
そりゃクリアした時の達成感はあるだろうけどそれよりも
ギミック解説で予習して、ちゃんとその通りに動けたとかそういう達成感で十分満足だなぁ
↑でも言われてるけど予習する派しない派で棲み分けちゃんとしようねで終わる話だと思う
そういう楽しみ自体を否定するつもりは無いからそういうレイド立てていけばいいんじゃないかなそういう需要は
0ではないはずだし
それすら嫌で全員同じ0スタートにするべきだっていう話なら俺は絶対に否定派かな
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俺はギミック調べないで新鮮な気持ちで行って失敗したらしたでいいし
知ってる人がいたら知ってる人にギミックしてほしいけど
そうすると無知は練習レイド行ってろってガチギレする奴がいるんで
めんどくせえなぁと思いながら嫌々下調べして新コンテンツに臨んでる
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イシスハードで赤行かされて2フェで弓無しって結構イラっとこね?
ギミ前までに倒しきれない事あるから弓やってくれたら余計なギミックやらなくて済むのに
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観測行かなくても終わるし別に・・・
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弓お願いしますってチャットすれば良いんじゃないんですか?
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>>439
それは隊長が無能
ギミまでに倒しきれないと判断したら観測指示
その判断が出来ないのが悪い
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意外とボスのワープや無敵でスキル外した結果倒しきれないとかもあるし、ギミ1回やるかやらないかなんてどうでもいいけどな。
クリアきついなら >>441 の通りチャットすれば済む話
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>>437
絶対に否定派は日本始動のダンジョンがあったら予習できないから行かないのかな
現状でそれをしたいなら棲み分けようねはもちろんわかるけど、ハードイシスは全員初見で棲み分けられなかったわけで
そういう状況になったら予習できなくても行くんじゃないの?
解説動画出るまで絶対行かないならその意見はわかるけど、そうじゃないならそこまで言い切るのはちょっと無理があるような
解説なければみんなそれなりにやるのに、せっかく作ったゲームがもったいないねって話
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住み分け(予習しない奴は認め無い)
絶対に否定
強い言葉で元から共存を考えれない奴には何言っても無駄でしょ
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そもそも住み分けできるほど人が多くないので…
それに昔と違って大抵のギミックは失敗すれば部屋全体大ダメージでほぼ全滅みたいになるから悠長に観察もできないんだよね
制限時間も長くないしイシスのルーン文字みたいに無差別爆撃が常時飛んでくるのもあるからチャットもしづらいし
そりゃどこも開幕ぶっぱゲーになるわけだわ
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初見攻略PTを自分以外の3人すら集められないならもう諦めろとしか
それだけ需要がないということ
どうしたいのかよくわからん
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歳を取ると我だけが強くなってどうするべきかよりどうさせるべきかで周りに要求するようになる
アラド老人が増えてる証拠
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>>440>>441>>443
みんな人間出来てるな
俺はイライラしちまって操作雑になって風とかで死んだりしてるわ
チャットで最初から弓お願いしますって言うのも気が引けるし
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>>444
>>絶対に否定派は日本始動のダンジョンがあったら予習できないから行かないのかな
行くに決まってるでしょ勝手に曲解して人の認識歪めないでよ
この話題の始まりが「公式が解説動画を出す」ということに対する愚痴
だからもし
「棲み分けはしないし全員同じ0スタートにするべき だから公式の解説動画の存在自体がダメ」
っていう考えで言ってるのだとしたら、その考えに対しては絶対否定ってだけだよ
解説動画があると予習しないやつは認めないやつが出てくるって話はそれはそういう奴自身の問題で知ったこっちゃないよ
予習したい組としたくない組がちゃんと分かれてやればいいだけってスタンス
そのうえで俺は予習してからのほうが好きってだけで予習できる環境が無ければそりゃ普通に行くに決まってるよ
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操作雑になって風とかで死んだりして気が引けないのかよ!
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自分も攻略本見ないでゲームする派だから気持ちは分かるけど
そもそも公式動画を見ない、って選択肢がある以上見たい人が見てるだけなんだから仕方ないと思う
アントンやルークや魔獣は公式動画どころか公式から解説すらなんもなかったから大変だったよ
異界や魔獣ですら他の3人に迷惑がかかるから怖くて行けない(ギミックが分からない)
って人は大勢いたんだからもっと人数の多いレイドだと攻略がある程度分かってるだけで安心する人も多いと思うよ
上でも言われてるけど住み分けできれば皆幸せだね
自分はアントン時代から散々「行きたいけど自分で調べたり無知で本番に突入したくない」人のために
何時間も何回もかけて勉強会をさせられてきたので公式動画見てねって言えるようになった今の方が楽
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ゲームの楽しみ方かくあるべし、みたいな押し付けが一番うざったい
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>>451
当然気が引けるよ死ぬのは俺が悪い
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曲解ブーメランくそわらえる
最初からちゃんと読めよw
解説動画が実装前にあるのはどうなの?って話がいつのまにか解説動画否定って認識に曲解してんじゃんw
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>>454
いらっとくる自分にいらってか
大変だな
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実装前でも後でも話は変わらんでしょ
選択肢としてあるものを使う使わないは人それぞれの自由見たくなきゃ見るな
実装前解説はどうなの?って言われても別にありがたいだけだわ
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日本独自以外のコンテンツはしっかり予習してるが、ハードイシスは初日からギミック理解しつつ頑張ったな
チャンネルが鯖落ちしまくったせいで先行攻撃隊の情報もほとんどなかったし
ハード版のルーンギミックとか動く石柱の攻略法見つけ出すのは楽しかった
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>>455
もし俺に言ってるとしたら文章につけ忘れたけど実装前の解説動画について言ってるつもりだった
実装前って単語つけ忘れてわかりづらかったねごめんね
初見の楽しみを否定するつもりはないよ
装備基準の敷居の話とかでもそうなんだけどとにかくスタンスや層によって棲み分けすれば
みんな幸せになると思うよってだけだよ
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>>456
そう意味じゃないぞ?
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攻略動画を見たところで、すぐには覚えきれない&動きに反映出来ないので、「攻略動画あるんだから初日からギミ理解していて当たり前」って風潮にならなければ何でも良いです。
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今でも前もって不慣れって言えば多少ガバガバでもいける風潮あるじゃん
ここでうるさいだけでゲーム内じゃ誰も何も言われないよ
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自分の考える正しいゲームの楽しみ方以外は認めない人なんだろうな
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アクションゲームで攻略動画見てすぐにその通りに動けるとか逆にすごいんだよなあ
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明らかに槍とガンブレのエピだけ落ちる確率高いって愚痴
不人気やらせたいからって露骨だし迷惑だわぁ
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エピ図鑑のかけらの数でみると実はそうでもない
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俺も光剣とか大剣とかの不人気職の武器ばっか出て困ってる
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プロスペクト理論
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アプデおせえ追放者シロコチャレンジその他諸々はよしろつってたけど
来るの遅すぎて追放者アプデ来てから一回も起動する気にならねえ
こうしてどんどん減ってくんだね
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自分がモチベ下がればみんなも下がってるはずだという傲慢で押し付けがましい発想は一体どこから生まれるのか
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未練がましくしたらばには来ちまうんだ
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やめたゲームの掲示板に報告レス
ぷぷぷw
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アプデ遅いのが気になるくらいのやる気があるのに起動しなくなってしまう理由がイマイチ分からない
最悪アプデ来るまでなら分かるけど来た後は待たせやがってようやく来たかぼちぼちやるかくらいにはならないんだろうか
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レンタルあるのはいいけど、ギルドも入らないしレイドも通わないから誰にも聞かないし言われないんだろう
属性はつけない、単品エピで付与もない、称号はクエスト品、アバは一部だけ、バフ面つけないか選択しない、オーラもバフ用上着もエンブレムもクリーチャーもない
ソロってるならいいけど、それで航路や地下神殿PT建てられも‥
ゴミクズ量産してどうするんだろ
初心者は期間強制的に初心者専用ギルドにでもぶち込んでおけばいいのに
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サポーターがギルド作って面倒見ればいいのに
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本当にゲーム内で教えてくれない理由が分からない
運営はこういう強くなるシステムの対するガイドラインを提示するべき
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石橋叩きでガイド勢だった俺は3322とエピ武器12にしてやっと大戦N申請する決心できた
動画で見といてセーフだったけどサルポザのPTギミックあれ初見無理だろ
オキュラスやイシスなんかのPTデビューもしたいけどすげぇ怖えわ
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今はギミックを見ることすら少ないとはいえ、知識としては持っておいた方がいいからな〜
昔のギミックに似た様なものをアレンジして取り入れることもあるから、「○○みたいなギミックだな」って言われた時に分からないからな
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いうて下調べしないと分からないような複雑なギミック出してくるのなんて大戦が最後な気がするわ
それ以降は初見でも直感でなんとかなる気がする
まあ動画見といて損はないかもしれんけどそこまで複雑なのはないと思うし大戦行けたなら心配しなくて良いと思う
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最悪自分が死ぬだけならいいんだけどPTメンバー道連れがつらいんよな
とりあえず来週から動画3回見てPT童貞COして申請するからよろしくな
俺もメタモン欲しいよ
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動画見てるなら上位勢だから安心して行っていいよ
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まともにギミック見てないだけで、ハニーエル、ロキシー、暗殺者は処理怠いよ
特にハニーエルとロキシーは無知で押し切れないってなるとボコボコにされる
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>>480
おう、一緒にあそぼうぜ
ゲームなんだし気楽にやってけ
ちょっとのミスでグチグチ言う奴はBLでもしとけ
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道連れ系ギミックは過去に比べたら激減したけど、無いわけではないからなぁ
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例えミスって全滅させたってちゃんと謝ればそこまでぐちぐち言ってきたり遮断したりする人はそういないよ
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初期アントンくらい死んだギミックなんてルーク以降ないし、
今のギミックは感覚的に分かりやすい物ばかりだからちょっと通えば何とかなってくるよ
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それはルーク以降はエピ揃えてから行ってたからってのもあるんじゃねえかな
アントンはクロニクルとかレジェがわんさかおったからな
たまに底辺のルークとか魔獣行くと普通に全滅しまくってたよ
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装備揃ってないしやる気もないキャラで何周も寄生するのやめてほしい
装備揃えてやる気ある人溢れてるのにさ
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それがその人にとってのやる気の出す方法なのかもしれないぞ?知らんけど
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シロコでBDSの数は最低限足りてるのにDSSBの構成にするために勝手にSに変わりますってCCする人いてさ…
それで前の周にCCしたから入れてって言われても頼んでないしって感じなんだよね
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普通は隊長に聞くよね
編成に影響するんだから
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頼んでもいないのにCCするやつはほんま困る
それで雑魚だったらブラリ行きだわ
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構成的にぐだりそうな時は一言言って勝手にCCしてるわ
前は隊長に聞いてからCCしてたけどそのままでいいって言われて結局グダったことあったからな
どうせグダるぐらいなら別に蹴られてもいいし
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俺は頼まれても変えたくない
入場余分に買って無駄にしたことがあるから
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前にccするって言って頼んでもいないのにccした奴がいて
必要ないのに何でccしてるんだろ?って思ってたらいつまで待っても帰ってこなくて
他の攻撃隊見たらよその攻撃隊に入ってた
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20分くらい待ってやっと人数集まったレイドで支援ccしにいったら他の支援入れてそのまま出発されたからそれからキャラいても野良ではccやらんわ
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ccできることを伝えたら隊長の同意を待てば良いだけの話じゃないの?
なんでそこを省略したがるのかがわからん
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ccするキャラ名言ってから抜けりゃいいのに
冒険団名も把握出来てないまま抜けてく奴ばっかだし仕方ないよね
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予め言えばいいのに
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キャラ名クリックして冒険団登録で見れば冒険団見れるだろ
その程度の手間惜しむなや
そんなだから人集まらんのや
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報連相できんやつばっかだからね仕方ないね
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ccって発言してすぐに何人も同時にキャラ変えられると隊長も困るだろうから、
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隊長がccお願いしますって言ってから変えてるわ
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CCトラブルやっぱ多いんだな…
頼んでもないのに勝手にCCする人も困りものなんだが
野良で参加してきて緑や黄色に入れたら弱いキャラに変えていいですかって聞いてくる人も困る
そりゃ火力足りてるのわかるけど皆の手前そういう許可は出せないんだよね
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募集開始すると真っ先に申請してくるが諸事情で緑配置固定だから後回し、入れるとしても運良く申請数<募集枠になった4-5周以降からっていう問題児がよくccを申し出るな
装備だけ見て入れていくと強S同士を組ませようとしてSが不足する場合があってそういうときに言い出す
cc頼むとしてもまず身内に聞くのがが先だしやり取りを強要されるから進行の阻害にしかなってない
そいつがどこも入れず夜まで張り付いてるの知ってるから半ば同情で申請通してるんだが、入れた以上は責任持って連れてくし何にも期待してないから黙っててくれよと
募集を待ち構えてるから入れるタイミングがあるってだけで待ち時間数分短縮くらいのメリットしかないって分かってくれ
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あと最近は募集前の申請が多すぎる
野良枠がほとんど無いから先んじて入ろうとするのは分かるがマナーが悪い
律儀にちゃんと待ってる人もいる中でそういう連中を入れる訳にはいかんわ
酷いときは10人以上あぶれてるし誰か立てりゃいいのに
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文字読めない人も多すぎるな
〆ていても申請連打して来たり@Bや@Sでディーラーで申請するのやら
せめてPT名ぐらい見てくれよと
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DとBは字が似てるから仕方ないだろ
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身内とか常連の人とかならいざしらず冒険談把握してない初見の人がCCしますって言ったと
同時にCCしたらあれ?この人さっきCCした人だっけ?ってなるんだよな。
こういうのもあるから「〇〇さんBorCにCCにお願いします」って隊長指示あるまで待てと。
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ccの一言で抜ける
↓
間違えて他の奴を入れて満員になる
↓
そのまま出発する
もしこうなったら隊長の指示なしで勝手にccした奴が悪い
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>>507
@SとかはPT募集更新サボったりタイミング悪いとなることもあるから少しだけ許してくれ…
明らかに読んでない奴もいるからそう思われても仕方ないけどさ
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>>506
その時間から募集なのか開始かわからん
建てててその時間から募集って書いてないならお前が悪い
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>>512
身内 とか〆 で立ててて 後に@全枠 に変わるパターンでの話だろ
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何訳分かんないこと言ってんだ?
身内・先身内・身内からの3パターン全てにおいて全枠に切り替える前に申請してくる奴がいた
先身内・身内からの場合は申請していいと読み取れなくもないが身内としか書いてないときにまでしてくるのは明らかにマナーが悪いだろうが
自分で立てることも出来ず、自分のことしか考えられない自己中が何を自己正当してるんだが
入れてもらう分際で何がお前が悪いだ調子乗るな
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申請してもいいけど身内から入れるよの人と身内以外申請しないでの人がいてなあ
後者かと思って待ってると身内のまま埋まってんだよね
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>>512
勝手に仮定の話を持ち出して「お前が悪い」で締めくくるってただ否定したいだけじゃないの?
仮定が間違ってても謝らないの?
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図星じゃないなら何故そんなに噛み付くのか分からない
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