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愚痴スレ111

11さん★:2018/09/19(水) 13:13:49 ID:???S
とにかく愚痴りたい人、愚痴ラーのスレです。
議論・討論になりえます、嫌な方はそっと戻るをクリックしましょう。
荒らし(自覚のない荒らし含む)はスルーしましょう。

>>970を踏んだ人が次スレ 反応が無ければ>>980
>>980の反応がない場合、>>981以降自分で次スレ立てる気のない人は書き込まないこと。
スレを立てる時はメール欄に#dnf

前スレ
愚痴スレ110
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1530847026/l30

19アラド名無しさん:2018/09/20(木) 21:17:54 ID:Q28UebRcS
>>18
こんなマウント取りやすいスレで文句言っても無駄やで

20アラド名無しさん:2018/09/20(木) 21:18:47 ID:yJY8x5SE0
廃人しか残ってないゲームで「俺のゲームに文句言ってんじゃねぇ!」ってのが働くんだろ

21アラド名無しさん:2018/09/20(木) 21:19:16 ID:baP6Wvsk0
それってチラ裏スレの話じゃね?
そこでも拾われちゃうけどさ

22アラド名無しさん:2018/09/20(木) 21:23:56 ID:6ED5HiQIS
>>18

>議論・討論になりえます、嫌な方はそっと戻るをクリックしましょう。

こういう一文もあるんだし仕方ないんじゃないの

23アラド名無しさん:2018/09/20(木) 21:46:39 ID:w.YyxzVw0
今のアラドは求人誌でよくある毎週募集かけてるアットホームな職場ですと一緒、身内だけの閉鎖環境に長くいると他者の排斥しかすることなくなるからね

24アラド名無しさん:2018/09/21(金) 01:14:32 ID:0b8NjV/.S
なんか某配信サイトと晒しの方が最近流れが悪くなくなってから愚痴スレがおかしくなった気がする
もしかしてあっちの人が流れてるんじゃないだろうか

25アラド名無しさん:2018/09/21(金) 04:31:59 ID:rIZ/1fDg0
ステギルドは快適だぜ
でもパーティー組むのは大変

26アラド名無しさん:2018/09/21(金) 05:58:48 ID:OwKJDDPQ0
どの85防具が強いですか?って質問が多すぎ
辞典で性能を調べて自分で決めろや
したらばとメガホン合わせて毎日何人聞いてんだ脳死のアホどもが

27アラド名無しさん:2018/09/21(金) 06:20:24 ID:a.laFgrg0
いやまあ聞くこと自体はいいんだがほんの数十レス遡れば全く同じ質問があったり
職も他の部位の状態も言わずに聞かれても答えようがないのがな

28アラド名無しさん:2018/09/21(金) 07:57:00 ID:./.1GKBI0
それだけ新規や復帰のライト勢多いっていい事じゃん

29アラド名無しさん:2018/09/21(金) 07:58:17 ID:./.1GKBI0


30アラド名無しさん:2018/09/21(金) 07:58:36 ID:lEGsKH8kS
自分の意思で選択できない人が可哀想に思える
他人に言われて取得し、万が一使用感に納得できなかったら俺なら絶対後悔する

31アラド名無しさん:2018/09/21(金) 09:06:43 ID:X2e9w8Rc0
スキル振りも同じような事が言えるな

32アラド名無しさん:2018/09/21(金) 09:22:24 ID:e9I4uAQ60
85なんて激変以外捨てるのにな 肩でバフ+2は大きいわ 上着の+2は決闘上着と超大陸くらいか

33アラド名無しさん:2018/09/21(金) 09:57:30 ID:LDZrR7wc0
まあせめて伝える努力くらいはあってもいいよな
「防具どれがいいですか??」
これだけで自分が欲しい情報を相手から得れると思うのか投稿前に一考
面倒くさがって省くから相手に何も伝わらないし反感も買う

34アラド名無しさん:2018/09/21(金) 13:53:24 ID:lx8Sn/rIS
書き込む前に読み返せよとはほんと思う

文脈が読めないだの空気でわかれだの言われるかもしれんが
そもそも赤の他人に質問してんるんだから客観的にわかるように質問して欲しい

それだけでちゃんと答えてあげたくなる

35アラド名無しさん:2018/09/21(金) 16:01:24 ID:rIZ/1fDg0
初心者慣れしてないアラド民にはつらいな

36アラド名無しさん:2018/09/21(金) 16:08:16 ID:VVoiyO620
俺も数年ぶりにログインしたけど、最終的に何を目指すべきか、それを手に入れるまでの繋ぎとして、
グレードを下げた他の何で妥協するべきか、その妥協装備を手に入れるにはどこに通って何を集めれば良いのか、
現在その職にとって武器のマスタリーは何が主流なのか、どう言ったスキル構成にして、それを生かすステや装備に寄せていくのか等、
知らなければいけない事が沢山あって混乱してる
その人の目指す方向が分からず「どうすれば強くなれる?」と聞かれた所で、漠然とした質問にきちんと答えるのは不可能な事も知ってる
多分多くの質問者は、自分が何処に立っていて、何処を目指すべきなのかも分からないのではないかと

37アラド名無しさん:2018/09/21(金) 16:26:45 ID:n0LpEE66S
長すぎて読む気にならんわ
目指すべきなのかもわからないまでしか読めんかった

38アラド名無しさん:2018/09/21(金) 16:51:46 ID:LDZrR7wc0
そんな長いかw的確な意見だと思うけどなあ

>>36ほどきっちり考えてるなら親身になってくれる人いそうだけどそうじゃない質問も多いし
共用の掲示板を使ってるから似た質問の横行は人によっては
荒らしに近い不快感を覚えるかもしれない
初心者に寛容な人もいれば大嫌いな人もいるから難しいね

39アラド名無しさん:2018/09/21(金) 16:55:01 ID:mLC.m7F60
>>36
ならそれを調べた上でログインすべきじゃねーのかな
自分も復帰者だよ Lv70キャップ時代女鬼実装辺り 復帰したのは探偵アバのとこ ジャックザリッパー辺り

まずチェックしたのはアップデート履歴 現在の最終装備候補の中から欲しいものをメモした
改変で何が変わって、その時の職スレの反応もチェックした 何が使いやすい 何は切った
本気でやる気があるなら調べるところから始めるのが普通じゃねーの 混乱する暇があるなら1から勉強しろよ

40アラド名無しさん:2018/09/21(金) 16:59:22 ID:VVoiyO620
厳しい意見有難うございました
長文についてのローカルルールは知らなかったので気をつけます

41アラド名無しさん:2018/09/21(金) 17:10:15 ID:kWiLDSK2M
>>36 >>40
スルー検定1級をあげよう

>>39
私もほぼ独力で色々判断してったが、あくまで復帰勢だから要領を抑えていたってのもある
本当に何も知らないゼロで判断しろ、ってなった時…まあできるけど、分からん! ってなる人がいても不思議じゃないと思うよ

基本、検索で出てくる情報古いからな

42アラド名無しさん:2018/09/21(金) 17:13:13 ID:LDZrR7wc0
いやー厳しいね
70キャップって激動の85時代知らないわけでしょ
復帰にあたって旧時代からよくそこまでいきなりガチになれたな
大体はまず楽しいかどうかもわからない状態から始まるだろうし

43アラド名無しさん:2018/09/21(金) 17:23:35 ID:8aPDsksU0
>>37の目指すべきなのかもわからない、ってほぼ最後まで読んでるってことじゃんw
ツンデレなのかネタなのか本当に読んでないのか分からんけど長文は読まない人は読まないし
読む人は読むだけだから別にローカルルールとかでもないし好きなように書けばいいよ

44アラド名無しさん:2018/09/21(金) 17:29:36 ID:.VPvPaVoS
まあ古代ないしはエコンで満足してた人たちにいきなり85エピセットプレゼントですって言われたらどうしよってなるのはわからんでもないけどね・・・
雲の上の存在だったはずの装備が1部位ずつとはいえただでもらえるし

45アラド名無しさん:2018/09/21(金) 17:30:20 ID:rIZ/1fDg0
>>43
〜まで読んだっていうネタだぞ・・・

46アラド名無しさん:2018/09/21(金) 17:32:06 ID:8aPDsksU0
>>45
そのネタに対して皆真面目に返してるからネタなのかガチなのか分からなくて・・・

47アラド名無しさん:2018/09/21(金) 17:33:37 ID:kWiLDSK2M
重甲以上の速度ペナが当たり前で自マス以外ありえないwwwwww …って時代から来た身だから
今このタイミングで復帰してたら契約とかアサシンセット選んじゃってた可能性ある

48アラド名無しさん:2018/09/21(金) 17:35:21 ID:DuIbieTI0
本当老害やなエルソードも老害のせいで復帰と新規追い出して過疎でサービス終了間近で民度さえ良ければいいゲームってレビューだらけだし同じ感じのゲームは同じ道を辿るんやなって

49アラド名無しさん:2018/09/21(金) 17:48:33 ID:rIZ/1fDg0
12年も続いたししゃーない
悲しいけど

50アラド名無しさん:2018/09/21(金) 17:54:21 ID:MPQNNkxES
老害老害ってすぐ上でされてた質問を繰り返すようなやつら相手だぞ

そういうやつに教えるやつは聖人君子か何かだわ

51アラド名無しさん:2018/09/21(金) 17:57:14 ID:a.laFgrg0
初手から他人を罵倒するようなコメするようなのがまともなコメなわけないんだからスルー安定よ
続けるようならたけしにお願いすればよい

52アラド名無しさん:2018/09/21(金) 18:32:51 ID:XUmnAyfs0
貴重な過疎地の陰険老人枠やぞ

53アラド名無しさん:2018/09/21(金) 19:38:35 ID:X2e9w8Rc0
>>37は最後まで読んでるやんけーって突っ込むとこじゃないの?

54アラド名無しさん:2018/09/21(金) 21:05:25 ID:leJcuNzAS
かわいそうになってくるからネタの解説をするなお前ら

55アラド名無しさん:2018/09/21(金) 23:19:30 ID:y7CqMflo0
絶対行きたいというわけでもなかったのに
レイドなんてやっぱり行くべきじゃなかった
アラドが楽しくなりそうだったのに

56アラド名無しさん:2018/09/21(金) 23:51:16 ID:YoQ5YeW.0
トラウマ植えつけられとるやんけ!

57アラド名無しさん:2018/09/22(土) 00:00:12 ID:MPQNNkxES
アントンかルークか知らんけど最初はみんな失敗してたから気にするなよ

58アラド名無しさん:2018/09/22(土) 00:20:27 ID:fJmVem0U0
レイドは仕事だからな
中途半端な気持ちで行くところではない

59アラド名無しさん:2018/09/22(土) 00:40:41 ID:5w8Jg6PM0
ピクニック気分で来たらリュックいっぱいのコアラのマーチ全部ぶちまけてやる

60アラド名無しさん:2018/09/22(土) 00:50:35 ID:UnJnVkV6M
ドラクエからこっちやるとメガホンとか民度低すぎて笑う

61アラド名無しさん:2018/09/22(土) 01:54:01 ID:5E86io.U0
これでも昔に比べたら穏やかなもんだ
人が減っただけ?うん…

62アラド名無しさん:2018/09/22(土) 02:45:01 ID:n0LpEE66S
ちゃんと最後まで読んでるよ

63アラド名無しさん:2018/09/22(土) 04:37:15 ID:5w8Jg6PM0
読んでんじゃねーよ

64アラド名無しさん:2018/09/22(土) 07:44:59 ID:VVoiyO620
※60
ドラクエは知らないけど、アラドは殺伐さが随分緩和された様に思う
以前は、PTにいる%職のステ窓を出しっ放しにして監視し、
「貴方今#を飲んでいない時間がありましたね。常時飲むようにして下さい」
なんて説教してくるクルセがいた位だし

65アラド名無しさん:2018/09/22(土) 08:02:32 ID:GBJQsUu.S
D鯖の異界とか昔は全員敬語でよろしくお願いします、ありがとうございましたまたよろしくお願いしますがデフォだったもんな…

66アラド名無しさん:2018/09/22(土) 08:30:55 ID:X2e9w8Rc0
シャープ云々はキャラのエフェクトで判断してるんじゃなかったのか

67アラド名無しさん:2018/09/22(土) 10:19:25 ID:w.YyxzVw0
エフェ目視からの#ケチってそうならステ開いて監視される、レンは問答無用でチェック対象

68アラド名無しさん:2018/09/22(土) 10:23:47 ID:a.laFgrg0
最初期はバフエフェクトが細い赤い線(複数かけると大量に線が出る)だったせいでオーガパワーとかマナささやきでも同じエフェクトだったりね

69アラド名無しさん:2018/09/22(土) 13:58:42 ID:bVGI.foA0
久し振りにシングルアントン行ったらやっぱマテカクソだわ
おまけに回線の調子がちょっと悪かったからなのかどう見てもカウンター取れてそうな攻撃がスカったり、的中23%あるのに連続でスタックしたり、文字入れ切ったのにマテカがラッシュしてきたり
でも魂片が出たから今日は許してやる

70アラド名無しさん:2018/09/22(土) 15:38:38 ID:JYPc9YOw0
アラド廃人「敗北を知りたい」

71アラド名無しさん:2018/09/22(土) 15:51:48 ID:KX5osKe20
>>69
シングルアントンのマテカはバグってるよな
召喚モーションの前にモンスターが既に出てて、倒すと召喚モーションに戻って
バリアが消えたままパンチしてくるとか急に全てが2倍速になったりする

72アラド名無しさん:2018/09/22(土) 16:47:12 ID:XfiNKqJs0
マテカが退屈だし挙動不安定だしでシングル通わなくなってもうた…
早くレイド改変してあの遅延野郎を粛清してくれぇ

73アラド名無しさん:2018/09/22(土) 21:26:02 ID:/exWws0gM
支援のつもりなんか知らないが未だにメタルラインを付けてるやつが邪魔すぎる

74アラド名無しさん:2018/09/22(土) 21:33:55 ID:rIZ/1fDg0
メタルライン重いっていってるやつほんとPCとか家ごと買い替えてくれ

75アラド名無しさん:2018/09/22(土) 21:41:43 ID:/exWws0gM
うわあ出たよ
DNFで修正されてる案件なのに個人のスペックだと思ってる無知
こういうやつが周りに迷惑かけてるんだろうな
付けてる本人は重く無いし

ある時期から入場時、部屋移動時、オーラの範囲から外れてまた入った時
要するに再計算のタイミングで異常に重くなる明らかなバグな
最近復帰者多いし、少しでも目に留まることを祈ってるわ

76アラド名無しさん:2018/09/22(土) 22:42:29 ID:FkrooYgI0
だいたい文句言うやつ低スペックなんだよな
周りのスペック聞いたことあるけどちゃんと最近の構成の人のはメタルラインやゴスでも重くなってないぞ

77アラド名無しさん:2018/09/22(土) 22:51:19 ID:tAfPcqrM0
メタルラインは害悪だからやめてほしいわ
スペック関係なしにラグるんだよあれ

78アラド名無しさん:2018/09/22(土) 22:51:25 ID:eUzzw1A60
大罪にしてから申請してほしいですな

79アラド名無しさん:2018/09/22(土) 23:02:18 ID:VjejWwVQ0
低スペだけの問題ならわざわざ修正するわけないよな

80アラド名無しさん:2018/09/22(土) 23:33:18 ID:FYAHT/hk0
低スペだけの問題じゃないんよな・・・
なぜか直してくれないだけで

81アラド名無しさん:2018/09/22(土) 23:43:08 ID:tAfPcqrM0
ちなみに自分の環境
GPU:GeForce GTX 1070 Ti
CPU:Intel(R) Core(TM) i7-8700K CPU @ 3.70GHz
メモリ:16 GB RAM (15.92 GB RAM は使用可能です)
現在の解像度:1920 x 1080, 144Hz
オペレーティング システム:Microsoft Windows 10 Pro

82アラド名無しさん:2018/09/22(土) 23:43:14 ID:LDZrR7wc0
DNFの修正案件でもしっかり重くなるのが確認されたので修正って書いてあったような
いずれにせよ火力職が邪魔って言ってるなら外すべきじゃね
無駄にギミック発動するだけだし

83アラド名無しさん:2018/09/23(日) 00:11:04 ID:53in11uU0
公式掲示板でメタルラインはゴミって言ってるやつも同じ理由かなぁ

84アラド名無しさん:2018/09/23(日) 00:11:41 ID:tocNEXyE0
メタルラインはゾンビの部屋がやばいラグって動くようになったらゾンビに抱っこされてる

85アラド名無しさん:2018/09/23(日) 00:12:44 ID:JwtzO2BQ0
俺はクソスペ寄りなんだが重くならないんだよな
あれほんと何が原因なんだろう

86アラド名無しさん:2018/09/23(日) 00:26:50 ID:LDZrR7wc0
ゾンビ部屋では経験ないけど主に部屋移動の時に起こる
制御とか開幕がめっちゃ重要な部屋で暗転長くなるとその間に
ギミック発動しちゃうんだよな

87アラド名無しさん:2018/09/23(日) 04:13:37 ID:X0ojnYXQS
スペック貼るなら回線速度もどうぞ

88アラド名無しさん:2018/09/23(日) 05:15:47 ID:Lw.GaX.g0
ラグらないやつはパッシブふってないやつくらいじゃね

89アラド名無しさん:2018/09/23(日) 06:53:17 ID:8rLWKMqUM
元々カックカクで気付いてないんじゃねw

90アラド名無しさん:2018/09/23(日) 09:45:44 ID:dHRHrOrA0
メタルライン重いって言ってる奴だけでさくさく行けるなら裏にしててやるよ

91アラド名無しさん:2018/09/23(日) 09:56:09 ID:aQp7M4FIM
重くなってから直しましたってDNFが発表してるのに
頑なに一部のプレイヤーだけって事にしたい人、頭悪そう

92アラド名無しさん:2018/09/23(日) 10:24:00 ID:VggInKJQS
じゃあ現在重くない人は何なんだ

93アラド名無しさん:2018/09/23(日) 10:28:47 ID:a.laFgrg0
開発が発表してるんだから重くなる奴もいるがそれはスペックが原因ではないってことやろ
流れぶちきって捨て垢でメガホン垂れ流しする奴が邪魔って愚痴

94アラド名無しさん:2018/09/23(日) 10:32:49 ID:LDZrR7wc0
マザボやグラボの相性かもしれんしosかもしれんしそんな簡単に原因わからんから
目処が立つまで発表長引いたんでしょ。100%誰でも起きるバグなら速攻原因突き止められる

95アラド名無しさん:2018/09/23(日) 11:30:59 ID:MVo.r9yM0
俺の場合はメタルラインでもダゴスでも重い時と重くない時があるから職によるものなのか回線の相性なのかも謎だよな

96削除:削除
削除

97アラド名無しさん:2018/09/23(日) 16:56:09 ID:M9QwHK0kS
>>95
回線にしても原因は本人の回線か、はたまた装備してる人の回線なのかわからんよね
てかDNFで直ってるならこっちも先行して修正して欲しいよね

98アラド名無しさん:2018/09/23(日) 17:02:51 ID:rIZ/1fDg0
>>96
そんなお前も基地外濃厚!

99アラド名無しさん:2018/09/23(日) 18:42:04 ID:hQLz6ByY0
アラドの場合、無秩序に増築くり返したツケが回ってちょこちょこ処理が変なんだよな
結果的にスペックや回線速度自体は余裕で足りてても処理の相性が悪くて変に重いって例が頻繁にある
ストレスフリーに遊べてる人はなんやかんやで運が良いだけなんやで……

若干関係あるようでない話だけど、レイドチャンネルで読み込んだキャラ情報のメモリを再解放する処理いい加減入れろや

100アラド名無しさん:2018/09/23(日) 19:58:51 ID:7wkz9Gig0
レイドリーダーの立場からすればメタルラインは大歓迎で入れてるよ

野良で募集する場合、UG装備付けててもグダる火力が多すぎる
ひどいのになるとアントンの足すらソロ出来ない奴とかいるからな
信頼できるディーラーがいる訳じゃないなら支援やシナジー優先してるわ

101アラド名無しさん:2018/09/23(日) 20:00:18 ID:LDZrR7wc0
10年以上前のメイン弄くり回してるわけだしなあ。ここまで膨らむとは思ってなかっただろうよ
大転移で作り直したらしいけどどこまで作り直したのか謎

102アラド名無しさん:2018/09/23(日) 20:06:38 ID:LDZrR7wc0
シナジー職優先なのはわかるけどメタルラインは別問題だと思うが
信頼できるディーラーがいない状況でメタルラインで無駄なギミック
発動したらもっとぐだると思うよ

103アラド名無しさん:2018/09/23(日) 20:12:24 ID:a.laFgrg0
1フェビーストと制御行く場合の左、ハボーブ、量産ベッキー、ネルーべの
開幕拘束の時は特に暗転直後の一瞬のカクつきが命取りだからなぁ
一転スネイダーは無敵削除のおかげで道中一番楽な敵になったかもしれん

104アラド名無しさん:2018/09/23(日) 20:41:51 ID:jPQNpStIM
>>100
無能なリーダーもいたもんだな

105アラド名無しさん:2018/09/23(日) 20:51:42 ID:thuzvDDA0
なんかアントンとルークの話題ごっちゃになってる気がするなー
どっちのレイドでも隊長判断が正義なんじゃない?
自分でなんとかできるなら「脱いで」って一言言えばいいだけの話だし

それとは別にさっさと修正して欲しいってのは同意

106アラド名無しさん:2018/09/23(日) 20:55:04 ID:aRvfknuU0
メタルライン以外に揃ってる装備が無いのが悲しくて

107アラド名無しさん:2018/09/23(日) 21:01:29 ID:e7eRwZBM0
メタルラインしか持ってないです詐欺できるな

108アラド名無しさん:2018/09/23(日) 22:47:58 ID:rFQlEX4cM
メタルラインまじで邪魔だわ
今日はつけたまんま近付いたり離れたり動き回るやつかだから余計にウザかった

109アラド名無しさん:2018/09/23(日) 23:05:19 ID:OwKJDDPQ0
メタルラインがラグいのってスイッチ時だけじゃねーの?
クルセがアポカリブースト面に入れて頻繁に切り替えると確かにラグいがA面で使い続ける分にはそんなにラグないぞ

110アラド名無しさん:2018/09/23(日) 23:13:33 ID:VjejWwVQ0
オーラの範囲内に入り直した時にラグが発生する
付けてる本人は感じにくいが、周りの人は開幕と部屋移動時に毎度ラグを感じてる
戦闘中離れる奴なら最悪

111アラド名無しさん:2018/09/24(月) 00:03:45 ID:M9QwHK0kS
戦闘中に離れちゃう職ってなんだろ?スキルによっては意外と複数あるのかな

112アラド名無しさん:2018/09/24(月) 01:38:09 ID:nuwi1zUw0
俺はゴスは1人ならなんとなくもやっとする程度で特に問題ない。2人だと不快感を感じるレベル
知り合いは1人でも蔵落ちしそうに重いって言う
メタルはオーラ範囲に出入りした時にカクッてなるぐらいでメタルがいたら操作困難ってわけじゃない
人によて違うのにメタルとかいたらクリア妨害されるみたいに言ってる奴のが害悪だわ

113アラド名無しさん:2018/09/24(月) 01:53:14 ID:MVo.r9yM0
人によって違うからクリア妨害されるほどの症状の人も居るって事でしょ

114アラド名無しさん:2018/09/24(月) 01:59:07 ID:Qg4lXlAQ0
そんなPCで来るなよ

115アラド名無しさん:2018/09/24(月) 02:09:25 ID:LDZrR7wc0
・低PC回線が悪い
・バグってる防具着てる来る奴が悪い
・誇大表現して叩いてる奴が悪い

さあ誰が悪い

116アラド名無しさん:2018/09/24(月) 02:36:41 ID:Lw.GaX.g0
>>115
低スペPCが原因かは定かでないし人によって症状が違う以上誇張表現かはわからないけど、装備がバグってるのは事実。
メタルラインしか持ってない人ならどんまいとしか言えない…知らない人に何言われるかわからんし君の周りが大丈夫な人しかいないなら、バグ修正が来るまではその人たちとダンジョンに行ってたらどうかな?

117アラド名無しさん:2018/09/24(月) 03:41:42 ID:s9cJhfJY0
自分のPC回線性能だけじゃなくて、つけてる人とPTメンバーの性能も関係あると思ってるわ
普段組みメンバーに1人メタルラインいてもちょっとかくつくなー程度なのに
野良でメタルラインいたらやばいくらい重いときもあれば、普段くらいの重さのときもあるからな
回線やPC性能だけじゃないのかもしらんけど、個人的には野良でメタルラインゴスつけるくらいなら違うのできてくれって感じだなぁ

118アラド名無しさん:2018/09/24(月) 03:58:56 ID:hoa2WiKUS





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