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異端審問官・ヘルカイト・インフェルノスレ part1

11さん★:2017/07/24(月) 11:55:45 ID:???0
「異端者は炎で浄化しなければならない」

攻撃タイプ:物理型
武器:バトルアックス
防具:重甲

女プリースト転職、異端審問官・ヘルカイト・インフェルノについて語るスレです。

次スレは>>970が立ててください。(passはメール欄に#dnf)
>>970が立てない場合には宣言してから立てるようお願いします。

575アラド名無しさん:2017/09/20(水) 11:01:31 ID:kx9TIne60
俺の周りで得てるの方を使う人はいないけど日本語講座する気はないから君はぜひ使うといいよ

576アラド名無しさん:2017/09/20(水) 11:12:53 ID:XyEZfldI0
>>573
すまんね、古い人間だからこっちを使ったが間違ってもないからちゃんと勉強してくれ
あとアンカミス

577アラド名無しさん:2017/09/20(水) 12:06:11 ID:n5RGpXd20
まず惑星のあの確率でプラス3以上発動できないのはどういうプレイングになるんだってツッコミ入りそう
正直ドロッパーつけるのは完全に劣化ミストになるからないけどタクティなら行ける
デストラの存在自体も大体のクルセが抱えていて大麻やポンとかのデバフ職がいたらそれすらもいらんこともある

578アラド名無しさん:2017/09/20(水) 19:36:06 ID:0VKvAeKs0
>>577
発動できないとは言ってないけど、要するにスタック積むまで時間食うって話だから、
状況次第で有利な場面があるって話をしてるだけだよ。
例えば死んで復活した時とか、スタック積むまで時間食ったりするわけじゃない。
準備時間があってきっちり時間がある状況ならいいけど、待機して待ち時間があったりすると、
バフ消えて開幕から力出せない状況はしょっちゅうではないにせよ、ごくたまにあると思う。

デバフ職が居た場合は要らない可能性があるのは同意だけど、それは編成次第なわけじゃん?
それに、デストラクションをクルセが抱える場合に関して言えば、
クルセが持つより他のプリ系が持ったほうがクルセの運用が楽になるし、
ただでさえ持ち替えやらスイッチやらでめんどくさい状況を緩和してあげれるじゃん。

まぁ、要するに常に持っとけって武器ではないにしろ、いい装備だぞって話をしたいわけよ。

579アラド名無しさん:2017/09/20(水) 21:51:30 ID:HsdBDOeg0
DnFだと退魔師と並んでサポート職ツートップって扱いだし、どうしてもディーラーやりたいってわけじゃないならデストラ全然ありでしょ
向こうのルークではデストラとアポピス持ってれば即パーティー招待が飛んで来るレベルだとか

580アラド名無しさん:2017/09/20(水) 23:09:17 ID:KIDetHVc0
異端ちゃんモテモテなんか嫉妬してしまうわ

581アラド名無しさん:2017/09/21(木) 00:35:45 ID:ShngXFE20
>>573
防御減少はデストラ持ちクルセいればいいって話はまぁわかる
けれど、物理限定とはいえデストラの防御減少とと覚醒パッシブの相乗効果が馬鹿にできないと思う
火力に拘るのは個人の自由だからいいけどもサポートって道があるわけだし
現に本家では579の言う通りツートップ張ってるわけではずれって言い切る必要ないよね
火力しか道がないわけではなくサポートって道があるんだし

582アラド名無しさん:2017/09/21(木) 07:27:37 ID:0VKvAeKs0
>>581
補足しておくと、デストラクションは魔法防御も下げてくれるで!
サポートに関してなら、物理、魔法どっちでもいける!

583アラド名無しさん:2017/09/21(木) 10:29:50 ID:i8RgJGOY0
処刑の為なら有りとあらゆる道を選べる異端審問官さん

584アラド名無しさん:2017/09/21(木) 17:37:53 ID:aO6dNtUo0
望ましい刑はー?

585アラド名無しさん:2017/09/21(木) 18:09:39 ID:AyFCWxyQ0
家計学園の刑

586アラド名無しさん:2017/09/21(木) 21:33:26 ID:WWyxjJAw0
古代レジェまでのライト層の自分には、道中は審判してボス開幕で敵をほぼ全部拘束W覚醒で終わる上、ヒールまで出来てさいつよすぎる。

587アラド名無しさん:2017/09/24(日) 00:44:14 ID:dTkSNvLA0
異端はデストラ持って拘束さえしてくれればルーク歓迎よタクティメタルラインもあれば崇められるレベル
今のルークはクルセでデストラする人なんて一部だけだし居たとしてもその時はウヨ数珠使えばいいでしょ
異端持ってないから詳しくは知らんけど等倍ルークでこの職に火力を求めてる人はほとんどいないと思う

588アラド名無しさん:2017/09/24(日) 08:40:35 ID:KIDetHVc0
俺の異端ちゃんのエッセンス直飲みしたい

589アラド名無しさん:2017/09/29(金) 18:54:50 ID:wZ0/4KH20
クエレジェ一式程度のライト層です。
たまたま手に入った死神の鎌を修練で使ってみたところやたら強かったんですが、アントンやルークではオプション発動はしない感じなんでしょうか?

590アラド名無しさん:2017/09/29(金) 20:24:53 ID:3As78MXQ0
>>587
そういう自分だけの意見をさも総意みたいに言うのは良くない癖

まずデストラ持ってるだけで普通の野良ルークに入れる訳がないし、タクティ+デストラでも微妙なライン
クルセでデストラが一部ってのもどうしてそういう断言できるのか分からないな D内で持ち替えてる人をよく見るんだけど
異端に純火力枠としての資質がないのは分かるけど、かといって支援装備だけで入れる程支援が強力なわけじゃない。
結果火力装備が必要になるわけで、そう考えていくと異端の火力を伸ばす大きなポイントの武器で惑星と競合するデストラは評価がとても低くなる
他装備が完璧ならデストラでもいいと思うけど、そもそもそこまで極めたなら尚の事惑星持って火力出すべきだしね
ルークを本当に行ってるなら分かるけど、支援だけのを入れるくらいなら有り余ってる火力枠から1人入れたほうが総合火力は上がるんだよ

>>589
レイドと覚醒アントンは発動しない。一般アントンは発動する。一般ルークはどうだったかな・・多分発動しなかったと思う
死神のエフェクトで透明状態の敵とか見つけられたりする地味に便利な武器だから一応倉庫に置いておくといいよ。ルークに1匹透明な敵がいるからね

591アラド名無しさん:2017/09/29(金) 20:50:45 ID:SjDkIjWs0
自分も総意のように語ってんじゃん

592アラド名無しさん:2017/09/29(金) 22:15:10 ID:iKzRKoso0
知識を自慢せず、信仰を目で伝えよ
神を愛するように隣人を愛しなさい…

593アラド名無しさん:2017/09/29(金) 22:39:43 ID:5UEH76.E0
自分には内容や書き方を見た限りだと、総意とかじゃなく個人的な評価としか見れないのは頭が悪いからだろうか
それとも自分と認識が違う評価を書くと、それは違うまでならまだしも、総意じゃない!まで発展的思考をしてしまったのだろうか
総意と勝手な解釈をしたのか、逆鱗に触れ攻撃的な言葉を入れたくなったのかは知らないが、単純に内容を議論するほうが建設的ではないだろうか

594アラド名無しさん:2017/09/29(金) 22:46:47 ID:XXLCFpi20
無意識かなんか知らんが火に油注いでるだけだから
なんのつもりのレスなんだこれ

595アラド名無しさん:2017/09/29(金) 22:51:31 ID:uBYLekOA0
火に油……精粋かな?

596アラド名無しさん:2017/09/29(金) 23:18:04 ID:fRw1apQg0
今のルークなら異端でも十分火力で通用するで
拘束+シナジーもあるから使い勝手いいしね

597アラド名無しさん:2017/09/29(金) 23:33:16 ID:N8WcpZV20
>>590
言ってること全部間違いとはおもわんけど、なんでそんなにマウントとりたがるんや
君もじゅーぶん、自分の意見が総意のように語ってるで。
悪いちゃうか?w

598アラド名無しさん:2017/09/29(金) 23:33:39 ID:0VKvAeKs0
ルークレイドでの評価、選定の基準みたいなのは誰しも欲しい指針ではあるけれど、
実際どの程度ならOKでダメかなんてのは決まっちゃ無いのがね。
誰もがその基準や共通認識はほしいところだけど、そんなのは攻撃隊長の裁量によって変わるし、
INしてる他のメンバーによって必要不要も変わる。

なお、参考文献として、韓国ゲーム朝鮮では以下のようなガイドラインはあったみたい。

ttp://df.gamechosun.co.kr/board/view.php?bid=job10_2&num=2904767

6月時点での話だけど、今も大差はないと思う。

コレを見る限り、ある程度の裝備を揃えて、デストラクション裝備してればフリーパスって認識みたいね。
これが総意ではないにせよ、殿堂記事として選ばれているってことは
それなりにこの基準は評価されているってことみたいだね。

日本ではこの基準は定まってないだろうから必ずしもこうという話はないだろうけど、
4倍の時ならいざしらず、現在の難易度ならこの基準で通しても全く問題無いとは思う。

599アラド名無しさん:2017/09/30(土) 00:12:33 ID:dTkSNvLA0
ようやく批判してくれる意識高いやつか勘違い雑魚が釣れたから馬鹿でもわかるように教えてやるわ
今のルークレイドなら味方の火力1人を1.5倍できれば1人前なんだけど←俺の意見(総意)
1.5倍の支援するには覚醒パッシブの1.3倍とデストラの(ボス)の14.12%デバフでほぼ届くんですわ
細かくは省くけど防御等倍で他に装備デバフないと考えておよそ1.50、ネームドなら1.61倍
これにタクティきて拘束もできて微妙ってどこの国のアラドやってるんですか?w

実際はデストラ着て他魔法封印ってことはないだろうからさらに支援力は上がる
どれだけ火力が出るか分からん装備に惑星もってオラつかれるより支援力高めてくれた方がダメージも想定しやすいし有難い
もちろん極まった装備でオラつけるならそっちの方がありがたいけどな

600アラド名無しさん:2017/09/30(土) 00:39:03 ID:/14zfcUc0
カルテル6悲鳴3で+10テラリコンから+10デストラに変えてみたけど、あまり違いは感じられなかったな

601アラド名無しさん:2017/09/30(土) 03:11:23 ID:3rq8wglI0
デバフはPT組んでなんぼだからね
自分の火力はそんなに上がらん

異端はルークの敷居かなり低いと思うわ
デバフ拘束優秀だし分かってるリダならデストラ持ってれば入れてくれるでしょ

602アラド名無しさん:2017/09/30(土) 04:20:46 ID:kDAGU2H60
リダやってれば分かると思うが活躍できるできないじゃなくてその装備で信用されるかって部分も重要だよ
中身が分かってんならレンタルオーラorデバフとデストラもって拘束してくれりゃ俺は歓迎する
中身がわからんでその装備ならいれん

603アラド名無しさん:2017/09/30(土) 13:28:28 ID:RQSa3hT.0
望ましい刑はー?

604アラド名無しさん:2017/09/30(土) 16:09:49 ID:l/bVbfE20
くすぐりの刑…

605アラド名無しさん:2017/10/01(日) 13:21:29 ID:QG3hVjkc0
>>599
デストラって0.94*0.94*0.94*0.94*0.94/2でボスへの防御減少13.3%じゃないの?

606アラド名無しさん:2017/10/01(日) 15:59:22 ID:dTkSNvLA0
>>605
1回辺りの効果が半分だから6%じゃなくて3%
つまり0.97^5

あと重要なことがもう一つ、クルセ以外は付け替えたりしないだろうけど
デバフ系装備は装着直後に効果がでないやつが多数あるけど何でもいいから付与することで解消される
アポ目は説明だと装着5秒後発動って書いてあるけど付与することで即発動できるようになる
俺が自分で確認した情報じゃなくて知ってるだけの知識だから内容は保証できない

607アラド名無しさん:2017/10/01(日) 16:04:14 ID:QG3hVjkc0
ほえーためになるなありがとう

608アラド名無しさん:2017/10/01(日) 20:10:41 ID:WWyxjJAw0
審判の一撃モーションで畑をたがやすミニゲームやりたい。

609アラド名無しさん:2017/10/01(日) 20:13:48 ID:KIDetHVc0
異端農家

610アラド名無しさん:2017/10/01(日) 20:14:48 ID:uBYLekOA0
斧持ちは農業から逃れられない運命なのか

611アラド名無しさん:2017/10/01(日) 20:47:34 ID:YYCF11HY0
審判の一撃(農耕)

612アラド名無しさん:2017/10/01(日) 21:07:58 ID:iKzRKoso0
カインは農耕を行い、アベルは羊を育てた
神はアベルの供物に目を留めたが、カインの供物はこれを無視した

613アラド名無しさん:2017/10/02(月) 19:39:56 ID:C/CZ15C60
キャスト時にひざまずいてたのは作物の出来栄えをチェックしてたためということか…

614アラド名無しさん:2017/10/03(火) 12:03:50 ID:IbYcebrM0
望ましい刑はー?

615アラド名無しさん:2017/10/03(火) 15:43:27 ID:RQSa3hT.0
\シャリンノケー/

616アラド名無しさん:2017/10/03(火) 15:45:09 ID:Igyp1xTk0
田植えの準備

617アラド名無しさん:2017/10/03(火) 16:17:52 ID:l/bVbfE20
車輪の刑!(小麦を製粉)

618アラド名無しさん:2017/10/03(火) 16:57:06 ID:YYCF11HY0
青果よ!

619アラド名無しさん:2017/10/03(火) 20:18:57 ID:WHSIl04E0
焼畑はあとが続かないんだよなあ

620アラド名無しさん:2017/10/04(水) 00:06:12 ID:Igyp1xTk0
無農薬栽培のための焼却

621アラド名無しさん:2017/10/04(水) 00:07:35 ID:i73Iy6Rw0
デストラもいいけどやっぱ惑星破壊者ほしいよね・・・

622アラド名無しさん:2017/10/04(水) 00:14:51 ID:WHSIl04E0
協会の裏の野菜を葉っぱ一枚一枚ひっくり返し、惑星をも耕すインフェルノ

623アラド名無しさん:2017/10/04(水) 00:19:11 ID:nYfswxc.0
若葉の損害、望ましい刑はビール漬けの刑、てんとうむしの刑…

624アラド名無しさん:2017/10/04(水) 04:54:48 ID:Igyp1xTk0
畑を荒らす異端者に望ましい刑は〜?

625アラド名無しさん:2017/10/04(水) 06:34:09 ID:WHSIl04E0
異端農園
明日の労働英雄は君だ!

626アラド名無しさん:2017/10/04(水) 06:37:38 ID:4aPmWLqE0
びっくりするほどつまらない流れ
新しい話題を出せる訳じゃないけど、この流れはそろそろ止めとけよ

627アラド名無しさん:2017/10/04(水) 10:28:07 ID:1XtlP.KI0
荒れてるみたいなのよりはマシと思って調子に乗りすぎた
反省はしているようなしていないような

628アラド名無しさん:2017/10/04(水) 16:11:27 ID:Tq4CX/Dk0
>>626
話題出せない地点で完全にお前のほうがつまらない人間だけどな

629アラド名無しさん:2017/10/04(水) 18:27:19 ID:4aPmWLqE0
ほならね理論やめろ
冷静に考えて面白くないだろこの流れ
ていうか職スレは面白いことを言い合うスレじゃねーから
多少脱線するのも良いけどやめ時を考えろって言いたかっただけだ

630アラド名無しさん:2017/10/04(水) 18:36:27 ID:2VIdkg0I0
大物YouTuberネタは伝わり辛いのでNG

631アラド名無しさん:2017/10/04(水) 19:27:38 ID:KIDetHVc0
つまらないとしか言えないつまらない奴の発言よりよっぽど面白い

632アラド名無しさん:2017/10/04(水) 19:32:37 ID:UdgjgS7E0
日曜にミサでもするか

633アラド名無しさん:2017/10/04(水) 20:19:22 ID:99Ua3il20
クソつまらん話されるよりは荒らしの方が万倍マシ
荒らしはたけしがsakuってくれるがつまらんネタ話はスレ汚しにしかならない

634アラド名無しさん:2017/10/04(水) 22:12:25 ID:S4dXG/CQ0
惑星破壊者がでて千年戦争とフィッシュボールラインで1次覚醒のレベルが19になってワロタ
上着アバも火刑にしてバーニング時になったら22…
週末が楽しみだ

635アラド名無しさん:2017/10/05(木) 00:00:36 ID:3rq8wglI0
1レスくらいならいいけど
何レスもクッソ寒い流れは俺も勘弁してもらいたい

636アラド名無しさん:2017/10/05(木) 01:17:36 ID:OmaMuxCg0
ファルスつけるよりフィッシュボールつけたほうが強いんかなぁ
どうにも修練だとフィッシュボールとダメージ大差ない気がする

637アラド名無しさん:2017/10/05(木) 03:32:14 ID:Igyp1xTk0
過疎ゲーで荒らしの方がマシとかイキリ多すぎだろ
一ヶ月に一回しかレス無い職スレもあるんだぜ

638アラド名無しさん:2017/10/05(木) 07:48:13 ID:10A2UNDc0
だからなんなんだよ、なにがどうイキリと関係あるんだ 叱られて恥ずかしいのか?
その一か月に一度のレスがくだらない農業の話ならどう思うよ 考えてから書き込め

639アラド名無しさん:2017/10/05(木) 17:12:54 ID:pO7ntKc20
異端に厳しい

640アラド名無しさん:2017/10/05(木) 17:47:27 ID:JJLeF74Q0
炎上には事欠かない異端スレ

っていうネタの前振りでわざとやってる説

641アラド名無しさん:2017/10/05(木) 19:04:33 ID:0VKvAeKs0
>>636
ファルスは全体に対して18%の力と知能強化による攻撃力増加と、属性強化分の強化が見込めて、
フィッシュボールは、45〜80レベルのスキルが+2されることによって、
1次覚醒パッシブ、2次覚醒パッシブ、該当区間のスキルのスキル増加ダメージが見込める。

仮にざっくりと適当な計算をしてみると、
中・高レベル帯のスキルの増強比率は1レベルにつき3〜5%程度はある感じで、これに乗算でパッシブの強化が加わる。
神罰を例にすると、1レベルで5.6%ほど上がってるみたいなので+2されて11.2%程度強くなるとする。
ここに、覚醒パッシブ分(7.12%)を加えてみると、乗算して19.1%と、ほぼ大きくファルスと変わらない水準なのがわかる。
ただし、これは高レベルのスキルに限っての話で、2次覚醒アクティブには加わらないし、40以下のスキルにもかからない。
(なお、スキル毎に伸び率が違うため、必ずしもこの伸び値を示してくれるわけじゃない。)

多分、大差がないのはそのためで、意外にファルスと同じ程度には強いことがわかる。
ただ、該当しないスキルにはここまで強力になれないのが欠点で、弾切れ時の繋ぎスキルとかの40以下スキルには
コレが適用されないのが欠点というところ。
利点は、スイッチや裝備解除しても着け直せば即座に効果があるというところかな。

642アラド名無しさん:2017/10/05(木) 22:02:29 ID:xXhNGCX60
なまなかな気持ちでは聖書を読み込んで、神の言葉を伝え、異端を裁く事は出来ないからな
茨からぶどうが、あざみからイチジクがとれるだろうか。すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ

643アラド名無しさん:2017/10/05(木) 22:20:14 ID:CQEG.8qQ0
おれもトイレでうんこしてる時によく考える

644アラド名無しさん:2017/10/06(金) 16:26:59 ID:5AEQrREc0
異端って武器精錬する必要ないよね?

645アラド名無しさん:2017/10/06(金) 19:25:12 ID:9yoIhnio0
ない

646アラド名無しさん:2017/10/06(金) 21:49:34 ID:32N7wcd60
なんかマスタリ改編でエピもちゃんと職あったやつつけたほうが強くなるらしいけど
我々重厚職はつらくないか

647アラド名無しさん:2017/10/07(土) 00:45:06 ID:WNmIz21.0
ルインドタウンサバトンとかサンバースト板金ベルトとかの単品エピばっか出るなぁ
まぁ割と強いんだろうけどオプション効果ないからなんか損した気分

648アラド名無しさん:2017/10/07(土) 23:27:18 ID:i73Iy6Rw0
ステ上昇ってぱっとしないけど流石にルインドみたいな桁がズレてる奴は訳が違う

649アラド名無しさん:2017/10/08(日) 10:15:19 ID:5xrEHoq20
なぜかルインドタウンサバトンにされたメルトダウンサバトン

650アラド名無しさん:2017/10/08(日) 14:14:52 ID:ZC.ZxdUk0
ハイパーリオンもハイペリオンなのかな
アクセルストライクがえっくれる!にされた奴のことは忘れてやろう

651アラド名無しさん:2017/10/08(日) 14:32:25 ID:/2UTEQTg0
ちーっいっ

652アラド名無しさん:2017/10/08(日) 15:53:58 ID:/L47VIyw0
同じ単品エピでもサントパーズよりランバースケル装備した方が火力上がるあたりが悲しい

653アラド名無しさん:2017/10/08(日) 22:50:28 ID:ao4F9VU.0
ワイセラフィム、その二つを渇望する

654アラド名無しさん:2017/10/09(月) 01:20:21 ID:WNmIz21.0
あー名前色々変わってるのね...

655アラド名無しさん:2017/10/09(月) 04:47:33 ID:WJX0m5LA0
インフィニティーピアスはどう説明するんだろう

656アラド名無しさん:2017/10/10(火) 20:48:32 ID:1seIvajY0
http://up.jeez.jp/?id=014608
ノイアのディレジエにカウンターで火花当てると2Hitするんだけど、隠し要素かな?
それともバグ…?

657アラド名無しさん:2017/10/10(火) 21:30:26 ID:1seIvajY0
>>656
良く考えたらクリティカルか非クリティカルだけの違いですね
カウンターで25%、クリティカル時のダメージは55%以上上がってますし…

ヒット音が2回聞こえるので勘違いしました…申し訳ない

658アラド名無しさん:2017/10/11(水) 10:33:49 ID:XoB0Pfdk0
メンテ前ぎりぎりで惑星ドロップびっくらこいた
11券残しときゃよかった

659アラド名無しさん:2017/10/11(水) 10:37:41 ID:HgBxO02Y0
強化改変くれば11券のことなんざすぐ忘れるさ

660アラド名無しさん:2017/10/11(水) 14:51:44 ID:S4dXG/CQ0
>>658
逆に考えよう 11券残さなかったから出たんだって

661アラド名無しさん:2017/10/20(金) 03:06:16 ID:Q41iHp7w0
ずどん打はいらなかった斧くれ

662アラド名無しさん:2017/10/23(月) 07:50:38 ID:IbYcebrM0
せめて何か1つでも出る能力ついた武器だといいんだけどなトーテムよくでるよな

663アラド名無しさん:2017/11/06(月) 02:07:17 ID:TLYVzDog0
攻撃速度いくつあれば斬首先読みせずにマテカウンター取れるんだろう…

664アラド名無しさん:2017/11/16(木) 04:43:45 ID:gnsb8nPY0
赤西とグラシア6セットどっちが強いんや?

665アラド名無しさん:2017/11/16(木) 06:56:30 ID:LGQV7O9Y0
自分はセット崩した時に単品でも使いやすい西部にした

666アラド名無しさん:2017/11/18(土) 04:21:38 ID:LTBXRb0g0
西武は速度ブーストつくから楽しいよ

667アラド名無しさん:2017/11/24(金) 21:34:48 ID:gABXoH6U0
結局エピ防具は何がいいんだろうなぁ
90重甲が他のに比べて微妙すぎる

668アラド名無しさん:2017/11/24(金) 21:46:28 ID:Y0dei2nc0
マスタリー改変来たし重甲に拘らなくてもよくね?

669アラド名無しさん:2017/11/26(日) 23:54:28 ID:TLYVzDog0
マスタリーもあるし重甲アプグレ後はなかなか強いと思うけどな
まあ、相対的にみるとあれだけど90エピはどれでも強いよ!
全キャラ超大陸・フィンドにするのは難しいんだからさ…

670アラド名無しさん:2017/11/29(水) 11:36:55 ID:RkkQ3vVo0
重甲アプグレ強いけどカモフラは邪魔でしかないからその点だけは気にした方がいいよ

671アラド名無しさん:2017/12/26(火) 19:40:12 ID:Sgt/igDo0
この職拘束として認知されてないのかなぁ
アントンでほぼ必ず拘束一緒につけられる

672アラド名無しさん:2017/12/26(火) 19:48:21 ID:DnnYSqJ20
拘束ができるのは知ってるけど微拘束+覚醒2種だけだからね
火力あるPTなら十分だけど微妙な場合微拘束は返って邪魔な場合も多いし拘束枠は大体申請多いから拘束つけるんだよ

673アラド名無しさん:2017/12/26(火) 20:07:48 ID:Sgt/igDo0
そんなもんか

674アラド名無しさん:2017/12/27(水) 06:28:22 ID:gGxxoMGo0
一応精髄→即決だけでも4秒近くあるし精髄即決浄化精髄で8秒?ぐらい、覚醒もあるから拘束としてもそこそこだと思うけど
火力として入れる場合が多いだろうし両面クール減少クロニクルで埋めるぐらいしないと拘束だと思ってもらえなさそう


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