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エルブンナイト・ピースメーカー・ガイアスレ Part04

157アラド名無しさん:2017/08/18(金) 09:45:54 ID:A38XcNiY0
PT組むとチェーンつながりにくくなる
ラグかな?

158アラド名無しさん:2017/08/29(火) 18:36:56 ID:aqR.aVT60
ガイアの基本的なスキ振りってウォークラと一部パッシブ(攻撃力上がるetc..)をあげとけばあとは適当に振っても大丈夫でしょうか?

もしくは自分はこういうスキ振りしてますっていう意見もあればお願いします。

159アラド名無しさん:2017/08/29(火) 19:07:08 ID:kmDxVuMo0
テキトウでいいよ 大体火力にできるから

160アラド名無しさん:2017/09/13(水) 12:20:59 ID:WOtL7GUs0
最終想定ガイアで全UG装備のダメ比較作ったんですけど需要ありますかね・・

161アラド名無しさん:2017/09/13(水) 12:33:11 ID:w0nBVWVw0
あります!

162アラド名無しさん:2017/09/17(日) 14:44:47 ID:5F2ojlag0
貼って、どうぞ!!!

163アラド名無しさん:2017/09/19(火) 18:23:21 ID:2L8Jg.W20
今気づきましたが退魔日和のダメージ計算機なるものがあったのですね・・・ということは比較も意味なさそうですね
失礼しました

164アラド名無しさん:2017/09/19(火) 20:40:28 ID:3DMQFEnE0
あそこのはくっそ古くて利器すら対応できないぞ

165アラド名無しさん:2017/09/20(水) 08:12:28 ID:lB9mozco0
計算機はDNFの使えばいいんだろうけど起動すら出来なくて諦めた

166アラド名無しさん:2017/09/20(水) 08:41:01 ID:8jfpV9tk0
退魔で十分計算できるでしょ どういう風に使ってんだ?

167アラド名無しさん:2017/11/21(火) 14:42:57 ID:/7hSS8Ns0
まだ育成中ですが三国アクセ(光)とグラシア6セットを合わせるなら防具+補助で良いでしょうか?
それとも古代通いつつエコンを揃えた方が良いでしょうか?

168アラド名無しさん:2017/11/21(火) 17:11:46 ID:/bqGExuA0
それしか選択肢ないでしょ 実装時にもまったく同じ質問してるやついたぞ
エコンは時間あって行けるならそりゃ行ったほうが良いでしょ

169アラド名無しさん:2017/11/21(火) 18:16:39 ID:/7hSS8Ns0
>>168
了解しました
そのように育成していきますね

170アラド名無しさん:2017/11/24(金) 08:38:52 ID:cM56y8P60
エコンイヤリングはお手軽で結構強い

171アラド名無しさん:2017/11/30(木) 12:50:31 ID:R1wakpoc0
先日ようやくエルブン90にしてエピ掘りしてるんですけど
85刀のトリニティトーニアが出ました
クール初期化があるのはエルブン的に嬉しいですし実際使ってみるととても便利なんですが、(まだエピ防具が揃ってないのでなんとも言えませんが)火力が不安です
一応別キャラに別雲があり、移すエピソウルも用意していたのですが
もしこの武器で行けるなら行きたいです
利器までの繋ぎ(主にアントンレイド)はこの武器では荷が重いでしょうか

172アラド名無しさん:2017/11/30(木) 14:50:42 ID:8buqj81U0
武器だけじゃなんとも言えんが大剣が全てじゃないわ
あと火力不安ならウォークライ枠でいいじゃん
低敷居もたくさん立ってる時代なんだし不安抱えながら火力枠で行く必要ないでしょ
利器までの繋ぎって結論自分で出してんだし書きもしない装備までわかんないよ

173アラド名無しさん:2017/11/30(木) 19:49:39 ID:R1wakpoc0
ありがとうございます
別雲交換はせず、その状を使いつつ
ウォークライ枠からだんだん装備を整えて行く感じでやってみます

174アラド名無しさん:2017/12/01(金) 22:59:13 ID:d6oyigWo0
語呂が悪いが正式には 
トリニティ イ トーニア なんだよなぁ

175アラド名無しさん:2017/12/01(金) 23:02:08 ID:XEXpq/Po0

トリニティ エターニアだよ

176アラド名無しさん:2017/12/03(日) 21:59:07 ID:TuZWDdJ.0
ポニー型とかできるようにならないかなぁ...

177アラド名無しさん:2017/12/03(日) 22:32:07 ID:KzJmxXBQ0
開発はなるべく多くのスキルを使わせる方向性に調整してるはずだからまだ望みは・・・

今のままでは下手すりゃ削除ですがな

178アラド名無しさん:2017/12/04(月) 01:34:54 ID:x6bFhpII0
エルブンがPTに複数いると何故か弱くなるバグがあるようだ
滅多にないけど気をつけよう

179アラド名無しさん:2017/12/04(月) 07:29:56 ID:zCpNyWdo0
>>178
誰かがディフェンドアンドクライ6つけてたとかではなく?
エルブン複数になった場合1人でもつけてると他は本来の半分しか乗らない状態になるよ

180アラド名無しさん:2017/12/04(月) 08:14:44 ID:x6bFhpII0
>>179
ディフェクラとかではないよ
色々調べてた人がいたけど何が原因で弱くなってるのかわかってなかった唯一の解決策が死ぬこと

181アラド名無しさん:2017/12/04(月) 09:25:26 ID:oQG/h2xc0
具体的にどのくらい弱くなるわけ?
てきとうなこと言ってもしそんなのが広まりでもしたら大迷惑なんだけど・・?

182アラド名無しさん:2017/12/04(月) 09:30:45 ID:sKvgjnwI0
エルブン自体少ないしディフェ6死んだら更に減るから逆にもうエルブン同士で組むことないんじゃないかなって心配してるわ

183アラド名無しさん:2017/12/04(月) 09:39:03 ID:x6bFhpII0
>>181
装備なしの比較で30%
昨日のらいつべで23時30分近くに始めた配信で検証してたから気になるなら見てみれば

184アラド名無しさん:2017/12/04(月) 09:44:06 ID:.ELHRjdU0
他のアラドじゃそんなバグないんでただの勘違いか修練特有のバグかどっちかです 実際ダンジョン入って何回もガイアペアで行くことあるけどソロとなんらダメージ変わってません
はいおしまい

185アラド名無しさん:2017/12/04(月) 09:51:11 ID:x6bFhpII0
>>184
検証してたのは修練じゃないけどもうええわ

186アラド名無しさん:2017/12/04(月) 13:13:47 ID:GvpmLzHI0
ガイア同士で組むときは気にかけておけ程度で良いんじゃねえの。
体感して弱くなってたら思い出せばいい。
全くわからないより、情報出てた方がありがたいわ。

187アラド名無しさん:2017/12/04(月) 18:30:14 ID:R1wakpoc0
確かに昨日アントンで偶然エルブン4人PTになったけど思ったより敵が硬かったな
PTメンバーでも「こんな敵強かったっけw」って言い合ってたわ

188アラド名無しさん:2017/12/04(月) 18:58:39 ID:7lqsZ.Ao0
それはバグがあってもなくてもそう思う自身がある

189アラド名無しさん:2017/12/04(月) 19:00:14 ID:8buqj81U0
偶然4人で組むってすげえわ、4人もアクティブいんのかよ…

190アラド名無しさん:2017/12/04(月) 19:35:29 ID:8UyfOrNk0
30%弱体化で死ぬと直るということは大自然の加護を疑う
全員大自然の加護をレベル1にして検証はやったのかな?

191アラド名無しさん:2017/12/04(月) 21:57:19 ID:x6bFhpII0
>>190
検証でも加護を疑ってたよ
1にしたり上着ブーストしたりしたけど結果変わらなかった

192アラド名無しさん:2017/12/05(火) 07:49:31 ID:zCpNyWdo0
前にエルブン同士では加護の効果は重複しないみたいな設定があったと思うけど
それが残留してて何か悪さしてそうな気がする
加護+加護になるとお互いに打ち消しあって効果なしとかになってそう

193アラド名無しさん:2017/12/10(日) 08:07:56 ID:D7Xbxwhk0
らいつべの配信で検証してたな
途中で見るのやめちゃったから結局どうなったか分からずじまい

194アラド名無しさん:2017/12/10(日) 08:40:24 ID:zfmMO7ak0
>>184
こういう奴ってなんなんだろう

195アラド名無しさん:2017/12/10(日) 08:41:37 ID:5iWqOghg0
らいつべ(苦笑)

196アラド名無しさん:2018/01/02(火) 16:35:03 ID:h6Pv74gk0
おめで肥料

197アラド名無しさん:2018/01/07(日) 00:13:39 ID:oe4MUDGs0
育成イベに乗じて作ったけど、こいつショトカどうすればいいんだ
他職は使用頻度低いスキルをコマンドにすればよかったけど、キャンセルの仕様上厳しい

198アラド名無しさん:2018/01/07(日) 02:40:17 ID:rzpHS3Nc0
とりあえずチェーンラッシュは一番手軽に1ボタンで出せるようにする(コマンド変更でSpaceオススメ
単クールスキルはコマンド変更で→+Zとか↓+Zとか簡単なコマンドにする(スターク・リーサル・盾防御等
ミスると困る高火力系はショートカット配置(粉砕・ランジ・ストライク等
あとはヌゴルなりゴミ箱なり延々殴り続けて練習するだけ

ぶっちゃけ盾振り回してる最中にスキル出せりゃいいのでコマンドでもそんな困らないよ
ちなみに自分はショトカ10個+覚醒2個(コマンドでも出せる)、コマンド11種使ってる
殆ど使わないコマンドスキルもあるけどね

199アラド名無しさん:2018/01/07(日) 20:48:15 ID:oe4MUDGs0
キャンセルで出すからコマンドで位置や向きがズレることは気にしなくていいのか
低いチェーンは単クールの1次スキルで進めてから主力スキルを撃つ感じなのね
まずは振り決めないとコマンド行きも練習もできなさそうなのでカンスト目指します
ありがとう

200アラド名無しさん:2018/01/20(土) 04:07:01 ID:CNZaV2ao0
新規の知り合いにスキル振り教えたいのですが
自分もエルブンはやっていないので、絶対Mすべきスキルを教えてください

201アラド名無しさん:2018/01/20(土) 19:15:15 ID:WB6uyLmQ0
ウォークライ、圧倒、勇気の盾、大自然の守護、チェーンストライク、チェーンラッシュ、強靭な信念、粉砕
せめてこれらはMで後は好み

というかその知り合いにこのスレおしえてやりなさいよ・・・

202アラド名無しさん:2018/01/25(木) 13:54:31 ID:EvQ7AwZM0
完全新規がスレなんかみてもわかんなさそう

203アラド名無しさん:2018/02/03(土) 17:15:13 ID:BuGfDKhA0
利器使うならもしかして大剣より鈍器のほうが強い?

204アラド名無しさん:2018/02/04(日) 16:59:15 ID:P1bcm8UE0
???ww

205アラド名無しさん:2018/02/05(月) 23:55:27 ID:DUMBb88c0
育成イベントで作りっぱなしだったのを動かしてみたらかなり快適になってるね
ラッシュTP無くなってるし常時3チェーン始動だし
出来れば昔あったバフ技でチェーン維持のバグ技を昇華したスキルがほしかった

206アラド名無しさん:2018/02/28(水) 15:48:20 ID:CmUVswCw0
ディフェンド6のパーティー効果消えちゃったね

207アラド名無しさん:2018/03/10(土) 20:11:36 ID:DeFX7bGM0
あれ、ちょっとまって
これチェーンなくなった?

208アラド名無しさん:2018/03/10(土) 21:20:03 ID:DeFX7bGM0
あったわ 失礼

209アラド名無しさん:2018/04/12(木) 05:46:16 ID:llOtaWcQ0
ははーんさてはシールドスタークと間違えてたな?

210アラド名無しさん:2018/04/14(土) 00:06:26 ID:tVNCbaVg0
ウォークライのスキルブースト構成どうすりゃいいのかわからんくてnamuwikiからDnFのセット一覧表みたいなの見に行ったが・・・
ttps://cs.nexon.com/helpBoard/popuphelpview/11398
画像で表示されてるから1つ1つ手書きからグーグル先生で翻訳して地味に疲れた
溶岩大剣、ディフェント6、ハイテク指輪 このあたりは問題ないんだけど
補助のブーストはギルド対戦報酬のハニストロかエピ補助(ニベール、銀時計)しかなく
上着は本当なら55レリックのケレス上着にウォークライ+1付いてる筈なのにこっちじゃ未適応(それとも後のアプデで追加?)
残りはメタルライン、武神、真:武神、超大陸の上着でどれもエピ・・・(武神、真:武神は後にLv15〜、Lv1〜に変更される模様)

改めて習得Lv15スキルのブーストのし辛さを理解した、称号や宝珠ないと無理だコレ

211アラド名無しさん:2018/04/14(土) 00:09:19 ID:tVNCbaVg0
上着はどれもエピ じゃなくて
上着はどれも入手が面倒な決闘レジェとエピ が正しかったわ・・・連投&ageすんません

212アラド名無しさん:2018/04/14(土) 10:32:09 ID:5QY2c0.s0
海神パンツ、ディフェンド6、緑付与、ハイテク指輪で問題ないよ
ルーク行くなら別だけど、そもそもルークなら黄金甲冑なりメタルラインなりないと話にならん
エンジョイ勢の俺でもスキル宝珠無しでディフェンド6でウォークライLv28になれたよ

213アラド名無しさん:2018/04/14(土) 21:32:22 ID:JpuoC2lA0
今って全身緑とディフェ6ならどっちがいいの?

214アラド名無しさん:2018/04/14(土) 21:49:32 ID:1dCyTXQY0
計算しないの?できないの?

215アラド名無しさん:2018/04/15(日) 09:24:36 ID:5QY2c0.s0
3セットなら緑、6セットならディフェでいいんじゃない?
ガイアちゃんはその他の火力職と違って可愛いしクセ強いしそこまで超火力でもないし揺れるしで
目を三角形にしてやるような職じゃないと思うけど、最近は床ドン娘にその立ち位置を奪われた・・・

つまりもっと仲良くしようぜ!

216アラド名無しさん:2018/04/15(日) 15:00:42 ID:RXuNq.zY0
超火力出るんですけど(半ギレ)

217アラド名無しさん:2018/04/15(日) 15:08:41 ID:aVUuxDFw0
生存力以外他の火力職と比べて何も優れたところないからね
その生存力も自分が強くなればなるほど役に立たない要素になる
最近の傾向的に大幅な変更入れて欲しいところだ

218アラド名無しさん:2018/04/15(日) 15:39:35 ID:55qHPkZw0
カオスは最近のテス鯖でデーモンの召喚や取り回しが楽になったらしいね

219アラド名無しさん:2018/04/15(日) 17:19:34 ID:H91FvckA0
エルブンもリニューアルしてもらいたいな

220アラド名無しさん:2018/04/16(月) 09:02:17 ID:lghGxCK.0
え?普通に強くない?
火力装備揃った時の瞬間的に吐き出す能力がチェーンラッシュあるからトップクラスだと思うけど

221アラド名無しさん:2018/04/16(月) 09:45:32 ID:5QY2c0.s0
まだ超大陸3個所、未アプグレの利器大剣だけどルーク行くと申し訳ない気持ちにはなる。
ルークに手数が必要な時にポニーで稼ごうとして速攻馬が逃げたら泣きたくなる。

ガイアは瞬間火力よりも継続火力だと思うけど・・・みんな105ファーマン何秒ぐらいなんだろ?

222アラド名無しさん:2018/04/16(月) 11:13:16 ID:eUkKVtr.0
ラッシュあるからって途中でモーションキャンセルしたらダメージ入らんし
むしろ6まで持ってくのにワンテンポ遅れるから
全くもってトップクラスではない

223アラド名無しさん:2018/04/16(月) 12:38:35 ID:pri5PJtk0
最近はスキルキャンセルで繋げる職なんていくらでもあるしな
残像残す奴らまでいるし

224アラド名無しさん:2018/04/16(月) 14:08:17 ID:4RbbJbNE0
インファは時代を先取りしていた?

225アラド名無しさん:2018/04/16(月) 16:20:50 ID:lghGxCK.0
自分が下手だからトップクラスじゃないは流石に草

226アラド名無しさん:2018/04/16(月) 17:29:39 ID:H91FvckA0
なんでそういう結論になるのか
下手という以前にその手間が問題だというのに・・・

227アラド名無しさん:2018/04/16(月) 17:29:45 ID:pri5PJtk0
草生やすのは足元だけにしとけ

228アラド名無しさん:2018/04/16(月) 20:27:49 ID:5QY2c0.s0
105ファーマンのタイムとダメレポを他の火力職と比較すると草生えるだろ!w
むしろ純火力クラスのタイム(5秒以下)なら目標にしたいから装備とか教えて貰いたいかも。

229アラド名無しさん:2018/04/16(月) 23:10:00 ID:1dCyTXQY0
日本環境だとエルブンは相当強い部類なんだけどね
具体的に言うとCRを最大までブースト出来てるとトップと渡り合えるよ
1ブーストでほぼ全スキルが3%上がるスキルを上げない手はない
通常で+2〜3ブーストくらいだろうからここから意識的にブーストして+10までやれば単純に20%以上火力上がる

超大陸ヘブロン装備だとゼウス・称号宝珠無くてもピッタリ+10になるはずだからここまでやってはじめて他職と比べるべき
スキル宝珠ささずにアプグレだけ揃えて比べられちゃうとそら韓国評価と同じ下位評価になっちゃうよね

CRブーストの欠点というか弱点は覚醒が伸びないってことだけど、今後の魔獣戦での継続火力の重要度、DPSを決める時間の変化(アントンだと10数秒間、ルークだと30数秒間?、魔獣が10数分〜)を考えると覚醒が伸びないって大したことじゃないことが分かる

ちなみに小ネタだけど実装初期からエルブンの新録とエルビッシュはクール対ダメージが全職スキル見てもトップレベルの超高性能スキル
今だと地味に束縛も上位に入るくらい性能高かったりする 現状自分は切っちゃってるけど

230アラド名無しさん:2018/04/16(月) 23:14:47 ID:1dCyTXQY0
>>213
緑の計算は一撃単品とかとまったく一緒 計算順序も同じ 調べればすぐ順番は出てくる
他職と同じ6set+緑が最終

231アラド名無しさん:2018/04/17(火) 02:31:01 ID:3ny/bqeE0
スキル宝珠刺さずに+10にできるのに
なぜ韓国だとスキルブーストしてない前提の評価だと思ったのか

232アラド名無しさん:2018/04/17(火) 12:42:10 ID:WoZ8tIHA0
クールとダメージのバランス良くても通常攻撃が強い職に持続力なんてまるで及ばないし
自分が切ってるスキルを強いと言う意味もわからん
上位とかトップレベルって言葉のふわふわ感やばいな

233アラド名無しさん:2018/04/17(火) 13:08:18 ID:5QY2c0.s0
うんちくよりも105ファーマンの結果を張ってくれれば解決なんだがなぁ
みんな色々やって他火力職より弱いと感じてるからこんな流れになってんだろうし・・・

「ブフォンのバリア消えたらワンパン狙ってみるわ」といえるぐらいの火力が目標なんだよね
実際に知り合いのレンはそう言ってPT全滅させてた

234アラド名無しさん:2018/04/17(火) 13:46:26 ID:xc35CLAo0
味方はワンパンできたのかw

235アラド名無しさん:2018/04/18(水) 21:39:00 ID:7fCjcKcA0
エルブンの職性能がどうだか知らんが係数表見る限り新緑もエビルもごく普通のカタログスペックなんだが
なんかバグでもあるの?

236アラド名無しさん:2018/04/18(水) 21:44:50 ID:7RBf5hUc0
頭がバグってる人が強職と勘違いしてるみたい

237アラド名無しさん:2018/04/19(木) 04:56:43 ID:CONIxcE.0
第2ブフォンバリアごと二次で倒してるのは見たことある

238アラド名無しさん:2018/04/19(木) 07:58:11 ID:lXupF4ps0
ガガイのガイアちゃんはここですか?

239アラド名無しさん:2018/04/19(木) 09:23:09 ID:5QY2c0.s0
>>237
おぉすげぇ!本当にできるんだ!
それやってたのがガイアちゃんなら俺ももっと頑張れるわw

240アラド名無しさん:2018/04/19(木) 12:34:02 ID:aO40PM7E0
105ファーマンを5.6秒で仕留めるガイアって何人くらいいるんやろな…すごい少なそう

241アラド名無しさん:2018/04/19(木) 17:04:35 ID:xc35CLAo0
アップグレード創成でも無理なの? ヘブロンまで揃ったらできるんだろうか

242アラド名無しさん:2018/04/19(木) 20:05:01 ID:gLLL8GYE0
でも通えば手に入るもんだからエルブンでやる人が少ないだけで凄くはないな

243アラド名無しさん:2018/04/20(金) 03:57:35 ID:o0Lh2EnU0
今日超大陸5になった
ファーマン17秒
覚醒2種のモーションがなぁ
他の職みたく5秒とか出すには2次でワンパンじゃないと無理だ

244アラド名無しさん:2018/04/22(日) 06:03:59 ID:n1nhCG9Q0
今更だけどチェーンラッシュってリアルタイムなんだな…

245アラド名無しさん:2018/04/22(日) 09:58:48 ID:nC.FLqHQ0
んじゃなんか語ってた>>229は超絶にわかってことか

246アラド名無しさん:2018/04/22(日) 10:24:25 ID:G5n7mJRg0
馬も使えない
支援もゴミ化
リニューアルはよ

247アラド名無しさん:2018/04/22(日) 10:33:34 ID:xc35CLAo0
細かいこと言えばチェーンラッシュブーストで他スキルの火力が上がるのはLv15までだよ
Lv17になればまた5%上がるけどマスターが16だから最大20%止まり
だからチェーンラッシュ自体の火力を上げるという目的以外では+10する意味ない。+9までは意味あるけど
それと基本がLv6でそこから+2〜3ブーストするとLv8〜9になるけどこの辺の攻撃力上昇量は16〜17%
そこから20%になるまでブーストしてもアップする火力はチェーンラッシュ自体の火力を除けば20〜15%のはず。これ以上はムリ

超大陸上着(+2)、30〜35スキル宝珠×3(+3)、ヘブロン(+1)、クリーチャー(+1)、アバ上着(+1)、プラチナエンブ×2(+2)
これだけ揃えれば+10にできるのは間違いないけど、上に書いたように+10は恩恵薄いからアバ上着を勇気の盾とかにした方が良いんじゃないかな

これだけ揃えてもトップと渡りあえるかどうかは知らないけどね
トップ連がどんだけ火力出してるか知らないし比較できるレベルだと思えるような装備も揃ってない

248アラド名無しさん:2018/04/22(日) 10:36:47 ID:xc35CLAo0
マスターレベルじゃなかった最大レベルだ。ごめんよ

249アラド名無しさん:2018/04/22(日) 13:55:30 ID:n1nhCG9Q0
>>245
いや、229読んでチェーンラッシュの裏面装備集めてたただの新規ちゃんだよ
超大陸とかソルドロスの選択の強さがやっとわかったわ

250アラド名無しさん:2018/04/22(日) 14:08:26 ID:4RbbJbNE0
新規ちゃんが>>214なんか言うん?

251アラド名無しさん:2018/05/25(金) 16:22:32 ID:RMvlGbHk0
ガイアの裏面って何付けときゃいいのかな?
ルークの手数用に一応守護者付けてるんだけども

252アラド名無しさん:2018/05/25(金) 17:30:12 ID:HQsDi1lU0
スイッチが完全に保管、重量確保になったからお好みで突っ込んどきゃいいんじゃね
俺は守護者とアイプリ入れ替えたりして使ってるだけだし…ルーク行かなかったらこの2つも倉庫だしなあ

253アラド名無しさん:2018/05/29(火) 23:21:11 ID:48Pa.HRE0
多分100%のエルブンナイトユーザーが困ること無いと思うんだけどさ
街決闘でワンキルで死亡して守護者発動→自動回復後にワンキルされると確定で蔵落ちする不具合ありますね

254アラド名無しさん:2018/06/26(火) 09:20:35 ID:RrpFPP3Y0
A面でCR16 バフ面でウォークライ上昇値80%〜
のガイアがアラドに何人いるんだろうか

255アラド名無しさん:2018/06/28(木) 11:33:17 ID:hT2zxrQk0
エルブン始めようと思って育成してるところなんですけどウォークラブースト用の海洋称号とオーラって買っておいたほうがいいでしょうか

256アラド名無しさん:2018/06/28(木) 12:04:10 ID:xc35CLAo0
海洋称号+オーラは普通に使っても強いし、ウォークライはブーストし難いレベル帯だから買っておいてもいいんじゃない?
制覇以上の称号+オーラならウォークライとチェーンラッシュ両方+1できるからオススメ


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