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♂レンジャー・デスペラードスレ part60

11さん★:2015/09/26(土) 03:04:44 ID:???0
0.1秒の差で生死が決まる。生き残るのは当然俺だがな」

『レンジャー』はあらゆる体勢からの射撃技術、銃以外の戦闘技術などを磨いている。
戦争によって治安の乱れた無法地帯では、ささいなことから争いになることも珍しくなく、
どんな状況でも銃を素早く取り出して戦えるようになる必要があったからである。
銃を取り出し発射するまでの速度が『ガンナー』中最速で、速射、移動射撃、乱射などの多彩な射撃技術と蹴り技を持つ。

1秒後の命も予測できない無法地帯で育ったレンジャー。
派手な射撃技術と苦痛の中で鍛錬された体の中には、彼らが追求する命よりも大切な“ロマン”があった。
むしろ彼らの中の幾人かは、命などつまらないものだと考えていた。
敵陣の真っ只中に立った1人で突入し、踊るように銃を乱射しては、
今度も際どく生きながらえた自分の命への祝杯を上げるように吸う煙草を楽しみとする人々。
だがいつも耐え抜くことができないのは彼らの命ではなく、
彼らの前を阻む敵達と、過熱して爆発する数丁の銃達であった。
デスペラード。それは恐怖の名称であり、畏怖の対象だった。

ガンナーとの外見の違いは煙草をくわえているところ。

荒らし、アンチは無視。
age、sageは自由、基本的にはsage進行。
次スレは>>970を踏んだ人が建てて下さい。
建てられない場合はその旨を書き込んで、他の人にお願いしましょう。
音沙汰無ければ>>980or>>990が建てて下さい。

テンプレ >>2-7
>>2-3 狩り用主要スキル解説
>>4 アバーター能力おすすめ 物理クリティカル強化のすすめ 速射・ファニング等の攻撃速度|WF・MHSについて|攻撃力計算
>>5-7 JTKのMHS連射設定
>>8 ダメージを増やす装備について

前スレ ♂レンジャー・デスペラードスレ part59
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1421820716/
スキルシミュレーターはこちら(ver140)
ttp://asps.bokunenjin.com/e/#GRm140VliiiiiiiiiiiiiiIiIiiiiiiiiIiIiiiiiIiiiiIiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiIiiiiiii

809アラド名無しさん:2016/08/23(火) 13:14:11 ID:TuWglxhc0
利器アプグレは...まだですか...

810アラド名無しさん:2016/08/23(火) 23:14:03 ID:bhbSvgpY0
利器アプグレでどれぐらい強くなるのか気になるな
少なくとも今情報の出ている90エピより強くないとアカンな

811アラド名無しさん:2016/08/23(火) 23:58:36 ID:btn0mfIA0
常識的に考えて90エピよりは下だろうな

812アラド名無しさん:2016/08/24(水) 07:51:48 ID:MY3nZlm20
ロドレンやバルムンクは利器と同等クラスだったしアプグレしても90エピでも代用できちゃいそう

813アラド名無しさん:2016/08/26(金) 17:35:29 ID:jFSsNUmA0
追加はなあ、他の装備が揃ってくると100%超えたりするから微妙なんだよなぁ
ステアップとかと絡めたり追加増加二種とかに振り分けてくれたりした方が有難かったな

814アラド名無しさん:2016/09/05(月) 17:55:29 ID:c7qu8tpk0
昔なんてレガシー防具揃えて 過剰武器あれば強くなれた時代
金さえかければなんとでもなった

今は運が必要

815アラド名無しさん:2016/09/06(火) 00:19:26 ID:FV9Zpp9I0
この前利器もったレイヴンいたけど弱すぎたけどなぁ。
現状利器で火力出してる人なんかいるんですかね。。。他職と比べて残念感が凄いけど、やはりPSなのかな

816アラド名無しさん:2016/09/06(火) 07:08:05 ID:1oNhiQUQ0
レンに限らず防具アクセ付与総合して見ないと評価なんぞ出来んだろ
アントン腕仕込める利器のopが弱く見えるのか?

817アラド名無しさん:2016/09/06(火) 14:57:12 ID:yhJQiMW.0
確かに
アントン腕で増加30%
利器で35%のスキル増加
これだけでロドレンこえる

計算式間違ってるかもしれないけどスキル攻撃を1とすると

ロドレンだと1.6
利器だと1.7
※1.35 + (1.35 x 0.3) = 1.7

上以外にもアグネスとかつけてるとさらにつよなるしね

ちなみに俺のレンも防具と武器同じでアクセのネックレスとアクセ付与、基本技熟練を0→3にするだけでヌゴルタイム30秒ぐらい縮まった(1分40秒→1分07秒)しね

818アラド名無しさん:2016/09/06(火) 20:34:35 ID:c7qu8tpk0
1分代のレンでまさかレイド行ってないよね
さすがにやばいよ

819アラド名無しさん:2016/09/08(木) 00:02:36 ID:TuWglxhc0
1分どころか30秒切ってないレンジャーじゃないと厳しいまである

820アラド名無しさん:2016/09/08(木) 08:17:04 ID:yhJQiMW.0
いってないよ
まだエピセットも揃ってないし

821アラド名無しさん:2016/09/08(木) 12:33:47 ID:LEOqRt7E0
レンって弱いんだよな?エピセットのレンとか足火山よく見るけど…
今の職ランキングだとどのあたりになるのかな?中くらい?

822アラド名無しさん:2016/09/11(日) 20:06:07 ID:jQWShiEM0
レン始めようにもアバ売ってなくてお通夜状態

823アラド名無しさん:2016/09/11(日) 23:58:21 ID:TuWglxhc0
パケアバがあるじゃろ?

824アラド名無しさん:2016/09/12(月) 01:33:21 ID:jQWShiEM0
上級ぇ…

825アラド名無しさん:2016/09/12(月) 01:38:41 ID:zHTV1VeE0
アメボにフルクロ入ってたら良かったのにね
なぜ十周年であれなのか

826アラド名無しさん:2016/09/12(月) 03:16:42 ID:jQWShiEM0
お金はあるのにブツがない

827アラド名無しさん:2016/09/12(月) 11:20:57 ID:yhJQiMW.0
セット揃ってヌゴルタイム36秒くらいになったのですが、激戦火力くらいにはなれるでしょうか
またみなさんスキルってどのようにしてまわしてますか?

828アラド名無しさん:2016/09/13(火) 10:53:17 ID:ZBDIwxKI0
まーた自虐風自慢か

829アラド名無しさん:2016/09/13(火) 11:18:25 ID:y3oPUWlA0
いや全然自虐風じゃないじゃん
ひねくれてんなぁ

830アラド名無しさん:2016/09/13(火) 12:08:17 ID:ZDj8ZX320
そもそもなんのセットかも書かない辺りでお察し

831アラド名無しさん:2016/09/13(火) 12:10:15 ID:LEOqRt7E0
これが自慢になるのかなってタイムだと思うが。
タイムだけなら1分切れば激戦行けるでしょ。ダメレポ見て唖然とするけど。
30秒以内なら脚も難なく行けるんじゃないか

832アラド名無しさん:2016/09/14(水) 07:35:32 ID:dlzZM1Pw0
ガンホ(1投目)→制圧→ガンホ(2投目)→ファストドロー→(3投目)→乱射→2時覚醒でヌゴルは終わるって聞いた

833アラド名無しさん:2016/09/14(水) 10:53:05 ID:WbA1zXdo0
そんなさくっとヌゴル倒せたらさぞ楽しいだろうなぁ・・・

834アラド名無しさん:2016/09/15(木) 10:45:33 ID:c7qu8tpk0
渦巻きスイッチゴスアスナで12秒くらいやで
ゴスレンあまり好きじゃないから 普段つけないけど

835アラド名無しさん:2016/09/15(木) 13:05:04 ID:WbA1zXdo0
ダゴスでスキル回しで戦うことってないんかな
それでも普通に強そうだけど

836アラド名無しさん:2016/09/15(木) 15:05:25 ID:if2zwhDA0
ワンパンないしワンディーリング中に倒せる火力まで行くのはゴスのが早いと思う。
ただ倒せなかったらリカバリーが激変より大変

837アラド名無しさん:2016/09/15(木) 15:23:21 ID:RXX3xAVw0
ルークレイドで立場逆転するのかねぇ

838アラド名無しさん:2016/09/15(木) 21:24:09 ID:kSiZgACo0
ヌゴル10秒切ってるレイヴンの人ってどんな装備でやってますか?
できれば激変スイッチなしの装備構成しりたいです。

839アラド名無しさん:2016/09/15(木) 21:28:01 ID:XAo8akco0
渦巻きセットにアイプリで全身増幅12です

840アラド名無しさん:2016/09/17(土) 03:54:49 ID:c7qu8tpk0
激変スイッチ無しじゃヌゴル10秒切るのは無理
>>839でも10秒切るのは無理
裏面渦巻きでスイッチしなきゃ

841アラド名無しさん:2016/09/17(土) 06:34:40 ID:LEOqRt7E0
利器にアプグレ腕輪にダゴスとかじゃないと

842アラド名無しさん:2016/09/17(土) 10:23:18 ID:LKK8.w6k0
利器で理想装備の人なんか何人居るんだろうね

843アラド名無しさん:2016/09/20(火) 23:54:31 ID:IuAcEXCk0
現行パッケでミル出すとどうなるの?

844アラド名無しさん:2016/09/21(水) 13:29:33 ID:TuWglxhc0
レンジャーまた強化でこのスレもアゲアゲかと思ったら静かだった

845アラド名無しさん:2016/09/21(水) 17:26:45 ID:yhJQiMW.0
半年後先の話をされてもいまいち実感がわかないしバランシング頻繁にやるとかいってるからこれから変わる可能性もある
実際きてみて おお・・・ とはなるんだろうけどね

846アラド名無しさん:2016/09/21(水) 18:09:10 ID:5c6hSGoQ0
頻繁すぎてこっちきた時どうなるんだろ。
一気にくるのかちょこちょこくるのか…

847アラド名無しさん:2016/10/13(木) 02:08:12 ID:MNzYJNEI0
わーいキャラ調整だー

848アラド名無しさん:2016/10/13(木) 02:17:44 ID:JJqOJYDg0
何もなかった

849アラド名無しさん:2016/10/14(金) 12:51:03 ID:ox1VESoY0
gahaha w

850アラド名無しさん:2016/10/16(日) 15:58:29 ID:z1A2SnSM0
ひさびさに六穴試し打ちしたら通常バフが復活してたわ
おそらく今回の調整で直したんだろう

851アラド名無しさん:2016/10/17(月) 18:52:02 ID:QFmnvenQ0
裏面渦巻きからのタクティorダゴスができなくなって弱体やんけ!

852アラド名無しさん:2016/10/17(月) 22:58:06 ID:qFzaXV1w0
これからはインナーにダゴスを着る時代か・・・

853アラド名無しさん:2016/10/18(火) 01:51:34 ID:meLGnDH20
育成イベで育て始めたのですが、1で十分なスキルってどんなものが候補に上がって来るんですかね?
契約有りとはいえSPカツカツで…

854アラド名無しさん:2016/10/18(火) 06:45:09 ID:pBPd1nLI0
ガンホ、移動、足技、bbq、トリプルタップ
自分はタップとガンホ1止めにしてる

855アラド名無しさん:2016/10/18(火) 13:13:49 ID:mX6dL6X.0
育成中ならbbq1でもええな tp取るような場面無いし
振るのはアントン行き始めてからでも

856アラド名無しさん:2016/10/21(金) 20:35:48 ID:/upVuoXg0
ガンホそろそろ別のスキルに差し替えて欲しい
45スキルがそれ以下のQスキルよりダメ出ないってどういうこったよ

857アラド名無しさん:2016/10/21(金) 21:12:03 ID:PRWQXSqc0
>>856 Q技を合間に使える持続火力を使えないとか、PSや立ち回り練習し直した方がいいと思うのは私だけでしょうか。

858アラド名無しさん:2016/10/21(金) 21:23:14 ID:IGKshugg0
ガンホ弱いってマジで言ってる?それ念ちゃんの前でも言えんの?

859アラド名無しさん:2016/10/21(金) 21:44:05 ID:1uB4zQJE0
ビートドライブやアクセルストライクよりライトニングダンスやソニックアサルトの方が強いイメージ

860アラド名無しさん:2016/10/21(金) 21:50:14 ID:pz.JzUhM0
巨旋風くらいの範囲にして投擲は一回で集敵するようにしよう(提案

861アラド名無しさん:2016/10/24(月) 11:30:49 ID:yhJQiMW.0
ガンホが一番ダメでるんですが・・・

862アラド名無しさん:2016/10/24(月) 16:19:41 ID:AenzjqT.0
ガンホ時間かかるからきらい

863アラド名無しさん:2016/10/24(月) 17:07:11 ID:YoGoaQUE0
ソロだとフルヒットであてにくいってのはあるけどそれをスタイリッシュにカバーするのが男レンジャーだろ

864アラド名無しさん:2016/10/25(火) 13:01:25 ID:TOhW4wiQ0
最近始めた初心者レンですが、カンストしたら異界に通えばいいんですかね?
スイッチは購入したのですが、どうやって火力を求めて行けばいいのか分からなくて…

865アラド名無しさん:2016/10/25(火) 13:37:44 ID:yhJQiMW.0
どこにいきたいのかにもよるがレイドだったら異界いって裏面装備(緑デスバイ)を集めればいいと思う 後はデスバイ20になるように称号なりスキル宝珠なりで調整
表面はひたすらヘルいきまくってエピセット揃える
これ以外ははっきりいって火力でないと思う

866アラド名無しさん:2016/10/25(火) 19:18:11 ID:YoGoaQUE0
セットは>>652
書いてあるけど個人的にはパーサイズ
単品は緑デスバイ

デスバイは誰でもとれるやつは
武器:適当レガシー
パンツ:海神
補助:忘れられた地、王家
指輪:ハイテク(改変後)
称号:NPCシリーズなど大量
クリ:北極、かき氷

宝珠は現状高すぎるからスルーでいい

867アラド名無しさん:2016/10/25(火) 20:24:33 ID:AygWPijw0
浦島なんだがいまのレンでレイドに行くのに必要な装備基準ってどれくらいだろう?

リベ+12、全身クロニクルでも何とかなるくらいまで下がったりした?

868アラド名無しさん:2016/10/26(水) 01:22:37 ID:cfj7qGQ.0
なってないよ最低グラシア

869アラド名無しさん:2016/10/26(水) 12:20:45 ID:QNDZFFXs0
防具は最低グラシアで空いたところに有用レジェかエピ
武器は最低でもシルブレかロドレンか利器 リべは最悪

870アラド名無しさん:2016/10/27(木) 11:29:50 ID:mX6dL6X.0
最低でも利器ってなんやねん

871アラド名無しさん:2016/10/27(木) 17:29:59 ID:1Se5oRzk0
利器を取るために行くはずなのに最低利器で草生えるわ

872アラド名無しさん:2016/10/27(木) 17:41:17 ID:9iUrNCRw0
MHFでも同じことあったな
つまりレジェでとりあいずは行けるんだな

873アラド名無しさん:2016/10/27(木) 19:38:20 ID:NOuAwH0k0
レイドに行くための最低装備が利器キリッ( ・`д・´)

874アラド名無しさん:2016/10/27(木) 20:09:09 ID:o0kZ0BR20
寄生不可避

875アラド名無しさん:2016/10/28(金) 10:24:08 ID:yhJQiMW.0
レイドいくレンだったら利器はともかくロドレンかシルブレないとうーん・・・って感じでみられるのは確か

876アラド名無しさん:2016/10/28(金) 10:59:30 ID:U8vVYesc0
Fはマジで覇種狩りに行くのに覇種で作れる武器じゃないとpt入れなかったこと考えるとアラドは選択肢がある分有情やな

877アラド名無しさん:2016/10/30(日) 16:20:58 ID:U8vVYesc0
エピセット欲しいなぁとヘル回ってるとレンつらい・・・前やってたのが念ってのもあるんだろうけどきっつい

878アラド名無しさん:2016/11/02(水) 17:13:25 ID:0FIEZ8x20
称号とアバとクリーチャーと今回のパケオーラでデスバイ上げたけど、他に今のところでデスバイを簡単に上げる方法ってなんなのですかね…?
育成始めてスイッチ買ったはいいけど、持て余してます…

879アラド名無しさん:2016/11/02(水) 17:46:53 ID:YoGoaQUE0
武器:適当なレガシー
パンツ:海神
補助:王家の秘伝、競売にないor高ければ忘れられた地補助
指輪:ハイテク指輪(現在HSだけど改変でデスバイ)

880アラド名無しさん:2016/11/04(金) 22:19:21 ID:WbA1zXdo0
利器アグレイヴンの人に聞きたいんだけど、
ロドレン(もしくはシルブレ)から変えた時結構火力変わりましたか?
やっぱり構造ないとそこまで大差ないもんですか?

881アラド名無しさん:2016/11/05(土) 19:32:19 ID:ANpBGDTo0
現状トップ層の奴らは利器アグになっても体感感じられなそう。

882アラド名無しさん:2016/11/09(水) 14:47:56 ID:yhJQiMW.0
守護レン強くなったね

883アラド名無しさん:2016/11/10(木) 07:26:35 ID:.WReJpLQ0
ダクゴレンの現状どうなんですかね?
教えて頂けるとありがたいです。

884アラド名無しさん:2016/11/10(木) 11:30:20 ID:U8vVYesc0
2本目のロドレン出たけどこれは増幅しろと?

885アラド名無しさん:2016/11/10(木) 12:15:08 ID:v18Jxbho0
>>883
エピの比較で言うと物理が無理して使う必要は無くなった
火力出す為の積み上げ方が変わった訳じゃないから増幅やその他の部分がしっかり出来てるならゴスでもやっていけるよ

886アラド名無しさん:2016/11/10(木) 12:31:14 ID:.WReJpLQ0
>>885
返信ありがとうございます!
あと一部位でダクゴが揃う状況で転送くれば揃うので移すか迷っていたので助かりました。参考にさせていただきます。

887アラド名無しさん:2016/11/10(木) 15:20:56 ID:v18Jxbho0
>>886
なるほど
個人的な意見だけど参考までに
これは前からだけど物理がゴスを使うメリットって属性強化と追加しかないから今だと守護者、タクティ、アサシン、激変の単品組み合わせの方が強かったりする
ヘルを休むならゴスで妥協ってのもアリだけど力OPやマスタリが無い分キツイ道になるって事は覚えといてね

888アラド名無しさん:2016/11/23(水) 21:15:52 ID:Gr8lMpAs0
レイヴンは守護セットかタクティかアサシンか渦巻きどれが一番強いですか?

889アラド名無しさん:2016/11/23(水) 22:38:12 ID:YaM7bGR60
火力なら守護者。無属性トーグもゴリゴリ削れるのは便利
火力自体は守護者にやや劣るが、自マスで速度と火力のバランスが良く、自身を含めたPT全体へのHAバフが特に便利なタクティ
渦巻きは火力こそ上記二つに劣るが、他の追随を許さない速度と低クール+リセットによるスキル回しでスタイリッシュに楽しめる
今でもパパンシャスでそこそこ火力が出せるので、大技を温存したい時などに重宝する
アサシンはロドレンと相性が悪い上にアクセの選択肢が極端に少なくなるし、
更にカモフラの発動条件が悪く賢者タイムが発生する事もあるから微妙…とはいえ利器アイプリがあるならそこそこ使える
他にもフルプレとか結構良いけど、結局最初に揃ったのを使えば良いんじゃないの
俺は場面場面で使い分けたりしてるけど、どれか一つというならまぁルークも見据えてタクティ派かな

890アラド名無しさん:2016/11/23(水) 22:42:10 ID:Gr8lMpAs0
>>889様ありがとうございます!タクティ目指してがんばります

891アラド名無しさん:2016/11/23(水) 22:53:25 ID:YoGoaQUE0
エピ欠片を何にするかってので微妙に差はあるけど最初に揃ったやつ

892アラド名無しさん:2016/11/23(水) 23:02:37 ID:0krxi4pA0
守護者はオブジェが重いのわりと無視できないレベルだと思う
アントンはまだいいけどルークは火力多めのようだからタクティがいいかなあ
90エピ防具もアプグレ前は増加ダメとかだから結局タクティ使っていけそうだし

893アラド名無しさん:2016/11/23(水) 23:10:24 ID:g0MJ5vdU0
先輩方のご指導ありがてえ

894アラド名無しさん:2016/11/24(木) 01:39:37 ID:ANpBGDTo0
確かにルークは今みたいに接待とかたぶんないよなー
クリエでもいない限りはクルセ火力火力拘束兼火力って感じが主流になりそうだしなー

895アラド名無しさん:2016/11/24(木) 08:14:44 ID:dpVi5.Jc0
火力もタクティだと思うよ。
力バフの数値だけで守護者の物理に勝つレベル
自分のステータスで変わってくるだろうけど
オブジェクトがどれくらい火力出るか分からないからオブジェクトで逆転できる位火力でるってことなのか
渦巻きだけど守護者リーチだし頑張ってみるかな

896アラド名無しさん:2016/11/24(木) 10:53:33 ID:INKucdYo0
トーグとアトールだけ守護者でそれ以外はタクティかな。レイドだと守護者が微妙なところあるし…。一般ダンジョンソロだったら守護者かなぁ…。まあ、エピ改変でタクティソロでも追加大幅アップだしどっちでもいいと思う。

逆にわいは渦巻きとアサシンセットは全く使ってないな。

897アラド名無しさん:2016/11/24(木) 12:30:49 ID:0zr3o07w0
道中渦巻きでボスだけタクティに付け替えてるわ
タクティと守護者の人ってよくクール回せるな 尊敬する

ソロのギルDとかはまじでカメレオンおすすめ
はやいし黄金Q使わなくていいし火力も申し分ない

898アラド名無しさん:2016/11/24(木) 13:48:29 ID:ANpBGDTo0
自分の中にテンプレを作ってるな〜
PTメンバーと計算して開始前までに頭の中でスキル回し構築する感じ。
地味にこれが楽しかったりする。最近はクール回らないって事が滅多にないからね〜

899アラド名無しさん:2016/11/26(土) 18:56:16 ID:.pKApyU.0
ルークレイドの守護はヒットストップもメインじゃ?

900アラド名無しさん:2016/12/05(月) 13:50:31 ID:vhTrCS9E0
Q技の類を達人で伸ばしたら足技が1になってしまって
通常の範囲狭いのもあってトーグの属性玉壊すのが困難なんですが
他のレンの先輩はどうしてるんでしょうか?

901アラド名無しさん:2016/12/05(月) 17:34:22 ID:ti5dYimk0
>>900
HSと研磨の通常だね
レイド行けるくらいの火力有れば速度もエピ等で上がるだろうし
慣れればそんなに苦労はしないし3個壊すくらいワケ無いレベルになる
足技は全部1でスタイリッシュ発動兼HA受けとかでしか考えてないかなぁ

902アラド名無しさん:2016/12/05(月) 17:36:18 ID:XsMXQCbM0
通常別に玉壊すの困難なほど狭くないと思うけど目的の玉出るところで待機しとけばいいじゃん3つ壊したいとかなら知らんけど

903アラド名無しさん:2016/12/05(月) 17:55:53 ID:vhTrCS9E0
ありがとうございます
PSを磨くようにします

904アラド名無しさん:2016/12/05(月) 18:30:25 ID:v.YW2KLU0
自分はHS研磨とHS切ってウィンドミルとQ技に振ってますね
普段はエアレと通常で玉壊してるかな。
研磨の改変来たらどの技切ろうかしら、、、

905アラド名無しさん:2016/12/05(月) 21:41:45 ID:S4A93ZX.0
そう言えば射撃術来ると研磨の効果も据え置きだから益々激変使いづらくなっちゃうね
振らない理由無いし
on/off付けばまだ良いけどまぁ無理だろうし
サドンデスも途中までの人は何削るか迷いそうだ…
もうちょいしたら前のテンプレに+αとその辺の改変来た時の為の奴準備しとくッスね
レイヴンに幸あれ

906アラド名無しさん:2016/12/13(火) 22:35:16 ID:29Ie5F8E0
パーサイズ6のデスバイ+10%って加算よね
バースト9のデスバイ+10%も加算なん?
ゲーム内表記が違うんで気になった

907アラド名無しさん:2016/12/13(火) 22:43:23 ID:YoGoaQUE0
パーサイズ6じゃなくてスタンダード6ね
どっちも加算だけど結局緑デスバイのが強いよ

908アラド名無しさん:2016/12/13(火) 23:13:22 ID:29Ie5F8E0
失敬 スタンダード6の方だった 回答ありがとう
スイッチ持ってないから表面運用だけ考えてて
バースト9かスタンダード9orスタンダード6+バースト3かで悩んでたん

どっちも加算ならどっちでもいっかなぁ




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