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【1:1】対人戦について語るスレ119【トナメ】
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こちらは1対1、トーナメントについて語るスレです
アラド対人戦について語る昔から不毛な論争を繰り返す由緒有る掃き溜めスレです。
ランク付けや強職弱職議論などは誰も得しない上に無用な火種を撒き散らすだけなので大歓迎。
煽り、愚痴、妬み、自己顕示などゲーム内では発散しづらい本音をぶちまけましょう。
ただし騙りと晒しだけはカンベンな。
※まともな質問には、普段息を潜めているそれなりにまともな人が答えてくれます。意外と居ます。
※級〜尊10までが混在するスレですので会話がかみ合わない場合があります。ご了承ください。
※池沼もそれなりにいます、優しくねっとりとした目で見つめてあげてください。
次スレは>>970です。
携帯・出先などでの踏み逃げはご遠慮下さい。
次スレが立たない場合は>>980>>990が次スレを立てましょう。
スレを立てれない人、立てたくない人は>>970付近以降スレが立つまで書き込みを自粛してください。
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前スレ
【1:1】対人戦について語るスレ118【トナメ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1410336999/
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おっそい空中連続切りで落とすような醜態は見せずに済んだかもなｗ
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日本代表の人たちも勿論日本ではそれなりの実力者だったけど、
それが屈辱的な負け方をしたせいか？代表ではなかったが彼らよりはるかに高レート層の技術・戦術・ギミックを持った人たちが
奮起しこぞって手動の練習をしてる。もしこの流れが一時的なものでないのなら、次の国際戦は一泡吹かせれるかもしれない。
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どうせ次も出るのはあの出しゃばり雑魚共なんだから無理だろ
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日本でそれなりの実力者(連射頼り)
日本のrp1600なんてエピレガシー禁止連射禁止にしたらrp1000がいいとこだよ
野良試合で強く見えるのは装備と連射とラグ鎧のせいってのは大会見ててもよう分かる
普段から連射使ってないそこら辺のrp1200でも出したほうがマシなレベル
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国際ルールですらレジェまで認められてんのにレガシー禁止とかどんだけ雑魚なんだよ
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装備がいいおかげでクルセは硬かったなｗ回復までしてサンドバッグになりに行ってた
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レガシーとか甘えんなハゲ
俺なんて魔法封印武器にクロニクル防具連射無しでrp1300まで頑張ってんだよ
PSだけなら連射代表よりは上だと思っている
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殺伐とした装備論争にクロニクルが！
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ちくわ大明神
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これは青字先輩も現れるかもなw
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自分も学者使ってて（RP1100程度のザコ）最近学者の話題多くて非常に参考になります。
>>356で反重力Mとのことですけど、火力目的ってことでしょうか？？
コンボ中、補正かかるまで攻撃続けるなら反重力に威力求めなくてもいいのかなと思い
反重力は当たったらラッキーなコンボ指導技として見てたので1振りなんですけど、
Mでどう使うんでしょう？
反重力Mあるとないとじゃ、１コンボの威力が結構変わるもんだったりしますかね？
今の自分のレートならドリルMがかなり頼れるスキルなんだけど
強引なドリルよりもコンボ中の反重力を優先した方がいいならそうしてみようかな
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完全にアンカーミスりました。。。
反重力Mは>>656でした
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ドリルは動く的...
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今の決闘でドリルはいらないね
上で書いてある通りただの的…
低レートなら頼れるか…分からないけど、1200〜1300くらいになるときついんじゃないかな
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言っとくけど決闘勢がエピとりに行ったのは、装備で優位に立つためじゃなくて周りと同じ土俵に立つ為だぞ
あと何を勘違いしてるのか知らんが、レート1200台なんてろくに金剛砕も受けられない奴ばっかりだし、連射以前に"立ち回りの"PSが上位と比べたら完全に劣るんだよなぁ
間違っても、レートの低い自分の方が上手いだなんて思わないように。
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ドリルは的ですか。
今のところHAスキルで真っ向勝負してくれるなら望むところって感じだけど
とりあえず出席でレテもらえるしスタイル2で反重力Mやってみます
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リスク承知でカライダ使ってる人いないの？
加熱炉って学者のQスキルの中ではベストの選択でも他職のQスキルと比べると魅力ないんだよなぁ
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韓国で女メイジの位相に文句言ってる人なんていないんだってさ
位相の文句言ってるのは日本の決闘勢だけだったんだねｗｗｗ
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位置転換って昔から変わらなかったろ
用はクイスタだよな
クイスタがやっぱダメにしたとおもうぞ
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何故エリアルコントロールを無くしたのか
浮かされてもちょっと抵抗出来るのはよかったのに
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>>708
反重力Ｍはもちろん火力目的だね
始動用として１でも良いと思うけど自分はＭで満足してる
ドリル取ってる人もいるけど高レートだとどうなんだろうね・・・
>>714
フロレカ使ってくる学者の人そこそこいるけどね
自分は１どめ
１でも当てると結構警戒してくるので他のスキルが当てやすくなる
>>715
ソースはどこだ？
ガセ情報くさいけど
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位相？お前の寿命が10秒延びるだけだぜえええ
みたいな精神性はありそうだよね韓国人
位相？うわーんもう僕負けちゃうよお
が日本人
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その10秒の間にこっちがコンボ入れたらもう一回やり直しな＾＾が位相
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むしろ韓国のほうが♀メイジ嫌ってそうだけどな
昔からサモとかＢＭみたいな強職は即ＢＡＮリスト入れられてたらしいし
糞サモしね！糞ＢＭしね！ぜってーやりたくねえ！ＢＡＮ！
うわ位相持ちの♀メイジ全部ﾊＢＡＮしたいのにＢＡＮリストたらねーっ！て感じじゃね
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鈍足遠距離職より高速殴り職の方が強いって信じてるから使わないけど文句出ないんちゃう？
♀メイジ使うのは拒否するけど♀メイジの性能に文句言うのがおかしいんであって
サモが強い位相が強いと思うなら使えばいいんだよ
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いや、強いだけじゃなくて位相とかホドルとかサモの召喚みたいなスキルのせいで
相手しててつまらないから文句がいっぱいでるんだと思うけど
自分も♀メイジ３職持ってるけど、やってる方は楽しいが相手するのは凄くつまらないと思うよ
現にグラとか糞強いのにほとんど叩かれてないじゃん
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グラは雑魚が使うとただの雑魚
サモは雑魚使っても糞強い＆PS要素まったくなく誰が使ってもほぼ一緒、だから叩かれる
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こマ？
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魔退魔火力高すぎる
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位相は逃げられる前提でコンボして
逃げられたらすぐに捕まえられる立ち回りしてれば
あまり恐くはないけど
位相→逃げられる→相手のコンボを長々食らって位相クール開ける→
やっとの思いで捕まえてまた位相→以下ループ
みたいな立ち回りだと面倒なんだど思われる
とくに中遠距離で戦うような職だと尚更ジリ貧で負けるパターン
結論からして、クールがもう少し長くてもいいんじゃないの？ってゆう
愚痴なんだと思われる
個人的にも、もうちょいクール長くてもいい気がする
もしくは、対地じゃないと位相できない的な縛りがあったらいいな的な
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ＨＰと防御が鬼並になれるんなら位相のクール少し長くしてもいいよレベル
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オラシで全員板金並に硬いはずだが
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いいよ
テンプラのHPと同じな
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ナイトやっぱ１年後っぽいな、ＤＫも１年後だったし
くっそｗｗｗｗｗｗｗ
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デモスレってやってて楽しいのかな
超絶ぶっぱ職にしか見えない
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母ちゃんとか劣化ランチャーやん
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糞サモで決闘しにくるやつって何がしたいの？
あんなのやって楽しいの？
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超楽しい
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氷解凍がチートかよってぐらい早いやついるけど
何アレ
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連射マン
日本では連射マンが繁殖しすぎたせいでまじめに決闘やるやつが駆除され公式大会では世界の恥となった
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連射BANされればいいのに
連射を許すことは運営にとってメリットないだろ
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連射BANとかどうやるんだよ？手動と見分けつく合理的判定法ないのに
受付速度にキャップ設けるって対策あるけどこの怠慢運営が動くかどうかは
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外部ツール全部弾けはいい
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外部ツールなんて弾けねえんだよ
仕様的に100%無理だから
ネクソンが出来ることはアラドクライアント(起動してる間の占有メモリ含む)とパケットが正常動作してるか確認するだけ
キー入力速度を変えるツールなんて取り締まれるわけねーだろ
1秒間に100回叩こうが100万回叩こうがユーザーの自由でネクソンは介入する権利がない
出来ることがあるとすれば1秒10回以上は受け付けないみたいな制限をクライアント側で設定することだけ
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>>740
ゲーム起動中は他のアプリケーションを全て強制終了させた上で起動不可にするのか
サイバーテロが捗るな
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FEZとかいうゲームはJTKつけたまま起動するとクラ落ちるけど
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DNFだと連射はBANされるだろ、どうやって調べるのかは知らないけど
あと負け放置利用とかの不正なRP稼ぎもBANされる
例：マッチングで身内と連戦するためｃｈ変えしまくって身内のキャラを狙い撃ち、そして連勝
不正なRP稼ぎと判断されて100日BAN
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連打間隔測ってんじゃね？
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jiyouにこの前の日中韓大会の動画上がってたので、遅まきながら見てきました
個人戦準決勝の中国学者対韓国サモ、>>545の言っている意味が分かった
序盤積極的に攻めてHP差をつけたら、あとはフル召喚されてもしのぎながら
EMMとか設置など当てやすいスキル中心にHP差をキープしつづけてタイムアップ…
考えてみれば当たり前だけど、目的は勝つことであって
相手のHPを0にするのは手段の一つにすぎないんだよな。勉強になった
ところであの試合、召喚にも小まめに攻撃して可能な限り消そうとしてたように見えたけど
サモの召喚って普通に倒せるくらいの耐久力なんですかね？
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>>746
URLください
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着せ替えとかスズメ使えなくなった前例があるからアラドでも弾くことは可能だろ
昔JTKもなかったっけ
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ツール弾くのは賛成だけど、そんなことしたらやる人が今の半分以下になってサービスごと終了しそうだ…
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連射機弾いて得するのって一部の平等主義者と後衛・遠距離・状態異常職だけなんだよな
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>>750
出たこういうヤツ
連射機ないと遠距離職に勝てませんか？僕ちゃん
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>>751
いつも差別主義者がサモちゃんに言ってる事と同じだよ
勝てる勝てないじゃなくて連打力を競うゲームはつまらないって話
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サモエレは本当キチガイだな
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むしろ連射設定ありきで気持ちよく殴られろという近接職のがキチガイ
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世間話を聞いていたら突然殴られたエレマス
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公式大会で優勝した人が、練習か知らんが、エピなし装備、連射なし？で、決闘してたけど
俺でもボコれたぐらいだし、一流装備と連射なしで腕の差を埋めれないほど強さに影響するのは間違いないだろな
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公式大会の人は顔出しokという条件でのみ輝けた人だから…
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慣れてないからだろ
そんな事も言われないとわからない程おつむいっちゃってんのか
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連射とか実力じゃないじゃん
そりゃあ連射ありトップレートの人らが手動にしても勝てるとは思わないけど同レート帯で連射なしだとコンボすら怪しいようなのもいるのに
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握るよがいい例
ダウンから通常123で一度も拾いにいかなかった。
あれができてれば圧勝してただろう
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あの大会の後、手動で練習する人が増えたよね
もういっそ連射なしの環境にすればそういう意識高い人達だけが残って世界に恥を晒さずに済むかもしれない
連射に慣れた人でも連射なしの環境下に置かれればなんだかんだで決闘やりそうな感じするわ
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まだこのスレでしょうもない議論が交わされてるくらいには決闘人口いるってのが唯一の救いだな
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意識高い系の人だけが残って更に過疎ゲーが加速して結局誰もいなくなったってオチ
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楽にコンボできて別に良いんじゃないの？何でそんなカリカリしてるのかがわからん
サブ含め1200〜1800の相手とやってるけど手動と思った職はタイマンchで布除くと阿修羅、女喧嘩、レンに１人ずつもしかしたらBSKに１人、こんなもんだと思うけど
君ら一体どこに潜んでるの？
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サモエレメカラン
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ランも手動の人何人かいたね、あとBMも１人ただランの場合はチーム勢でしょタイマンchでいたっけ…
自由行けば連射×部屋ちょこちょこあるしそんな嫌なら自由行けばいいのに…負ければ職差だの装備差だの言うんだろうけど
どうせ連射がーって言ってる人はラグるって言われてる武器アバやアリスアバとかつけてやってるんでしょ
結局使える物は何でも使って有利に立つがアラド民だよ使えなくなるまで無駄無駄
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武器アバラグって8bitのやつだけじゃないの
あと職によっては武器付け替えがわからなくなるから厄介とかそういう理由だと思ってたけど
アリスアバも速度10%が非難されてるだけじゃない？
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思い出、ラグアーマー、ヌゴル槍、なんでもござれ
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むしろ楽にコンボ出来るのが問題だと思うんだけど
手動だと落とすのに連射なら出来るって完全に実力以上でしょ
何でそれを当たり前だと思うのか
周りがやってるからーなんて言うんだろうけどさ
俺からしたら連射こそ自由でやってほしいわ
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>>769
実力が何を指すかにもよると思うけど
俺はキーボ連打が苦手で事前にJTK用意してますってのに何か問題があるとは思わないなぁ
『キーボ操作が苦手で事前にゲームパッド用意してます』『キーボじゃコンボ出来ないのにゲムパで出来るって完全に実力以上でしょ』ってのと同じに聞こえる
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何となく駅前とかの放置自転車の問題に似てるなぁ
ええやん楽やし、皆やってるしーってのと
邪魔、見てて不愉快、取り締まりたい対象だが犯罪ではないので強くは言えないっていう
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>>770
パッド自体は否定しないけど連打が苦手だからって連射はおかしいんじゃない
苦手だからって連射入れたら連射ありきのコンボになるわけだし
連射前提の拾い直しや状態異常解除なんかは実力以上になってる
こっちがタイミング見てコンボ狙っても相手は押しっぱなしで先にスキルが出せるならかなり違うよ
立ち回りなんかは確かに連射関係無いけど連射はかなりのアドバンテージだと思うよ
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細かい操作を疎かにせず連射速度を保つって言うのは充分PSに入ると思うんだがな。格ゲーでも連射なんて普通は使わないしな。
アラドは格ゲーじゃないしエピだろうが連射だろうがラグアだろうが
使えるもんは使えばええんやクソゲーだから仕方ないだろって言われたら否定できないけど
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連射機使うのが単純にアドバンテージなのは分かるよ
でもチートと違ってゲーム内で不可能な動きって訳でもない、使えば単純に負担が軽減されて強くなるだけ
それを使わない理由って自己満足以外に何かあるの？
使いたくない人が縛るのは自由だけどそれを正当化しようとするのはおかしいと思うよ
使う事にメリットしか無いなら使うのは当たり前でしょ
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まじ何回同じ話してんのいい加減にしろ
毎回どちらも譲らず平行線のまま他の話題になってるだけだから
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>>774
不可能では無いよ
でも実際に手動でやった時に通常通りにコンボ出来る人が何割いると思う？
トップレートの人達ですらミスするのに
これを負担の軽減で済ませるのは無理があると思うけどね
使わない理由は確かに自己満足だけど使ってる人はハンデありきだってのを分かって欲しい
公式が何もしない以上ただの自己満足だけど連射を使うのが当たり前なんてのはおかしいと思うよ
お粗末だけど公式に連射機能もあるんだから手段が無い事も無いし
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いなくなるのってむしろ、通常じゃありえない速度の連射機能つかって、
それが自分の実力と思い込んじゃう見栄と自尊心の強い人だけと思うの。
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正直言うとだな
むしろ使わない事がハンデだと思う。日本環境だと
現状サモエレですら勝率6割前後確保出来るのにこれで相手がコンボ中にポロポロ落とすとかイージー過ぎる
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>>778
ポロポロ落とすって事は連射が無いとコンボできてないんじゃないの
手動でも丁寧にやれば落とさないよ
スキルキャンセルから拾いに行くのは間に合わないけどそれは俺が下手だからであって手動でも上手い人はちゃんと拾えてるし
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コンボ職不利なんだよな下手糞がやると、ラグの影響ももろ受ける
日本人程度のゴミPSだとサモみたいな脳死職が最強すぎる
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学者BM1400でやってるけど連射は使ってない
たまに落とすが基本コン確立してからは割と安定してるぞ
連射はまあ使われたくないがどっちも割り切れる問題じゃないからしゃあないってスタンス
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>>747
ttp://dnf.jiyou.tv/Playlist/19677.html
これが日中韓大会の動画リストで
この中の「半決賽」みたいな漢字で書かれているのが「準決勝」ってことっぽい
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ID:ohxDBy0Q0
omae atama okashii kara shine＾＾
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狩もやるんで決闘命ではないから意見軽いとは思うけど
勝ち負けより手動連射してるとパッドの寿命が早いのが辛い
有無で勝敗に差が出るのは確かだろうけど
スポーツの世界でもルールが変わって有利不利はあるわけで
連射使ってる人は使えない公式大会では不利ってことでいいんじゃないのかな
取り締まれるかどうかは別として公式に決闘での連射使用を禁止とか不使用推奨とかコメントされれば
その時はモラルの問題だし、俺は従うけど狩では使う ってすると思う。
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連射使うメリットある職・・・連射が当たり前になるほど有利になる
連射使うメリットない職・・・連射が当たり前になるほど不利になる
連射ないとコンボできない奴・・・連射が当たり前になれば公平になる
連射なくてもコンボできる奴・・・連射が禁止されれば公平になる
どっちが正しいか一目瞭然だろ、アホ共
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正しかろうと間違ってようと使う人が多いんだから諦めて久しい
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別に使ってもいいんだけど
俺は雑魚でーすって顔に書いてるようなもんだし
連射使い=雑魚、ゴミって認識だけは広めようぜ
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お､そうだな
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がんばれよ
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>>782
さんくす
見てみる
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狩りで連射使うのはいいけど、決闘はフェアにしたいし連射なしのがいいわ。
コンボできないとかはただのあまえ練習すれば普通にできる
ネクソンさんお願いします。
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手動勢の皆さんいつもキーボ連打ご苦労様でーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>791
そんなに手動が良いなら勝手にやってろよ。他人にまで手動押し付けんな。
お前の考え方そのものが甘えだわ。
最近は高レート組が自由で手動部屋立ててるだろ。そこに混ざれば？
そもそも、手動なんて公式大会で本気で成績残したい人が練習すればいいだけの話。
ここで手動手動騒いでる奴らはほぼ全員、勘違いオナニー野郎だろどうせ。
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決闘エンジョイ勢だけど、連打ありで良いじゃん
日本の決闘レベルは中韓と比べて低いってわかったわけだし、ガチ勢の人は手動でやって実力以上の連打勢を相手して。
連打勢は連打する負荷なく決闘が楽しめて、win-winだろ
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メリットなし職の身になって考えてくれよまじで
連射でゴリ押しされんのうぜーわ
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>>793
楽だから連射使ってるお前の方が甘えだろｗ
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連射がなくなったら決闘にレンがまったくいなくなるじゃない
狩れなくなるからそれは困る
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