愚痴スレ Part2 - 1319883934 - したらば掲示板

393：名無しさん：2012/10/16(火) 16:25:20 ID:mHX5rVZ60: キャラクターに紐付けはそういうもののことじゃない
アカウントに紐付けは銀行を使ってアカウント内で移動できるが
キャラクターに紐付られたものは銀行にも預けることすらできないもの
記念品とかそういうたぐいのもののことを言うわけではない。

固有名詞入りって意味が分からない言葉だがキャラクターに紐付られてるものは日鯖にもある
具体的には初心者セットや一定期間交換売買不可だった状態のマウンティエとかかな
アカウントに紐付けられてるものは言わずもがなたくさんある
394：名無しさん：2012/10/16(火) 16:33:56 ID:mHX5rVZ60: 間違ったマウンティエはアカウントに紐付けのものだったわ
キャラクターに紐付けはもう初心者セットくらいしか思い浮かばない
395：名無しさん：2012/10/16(火) 17:48:06 ID:GgasCSWw0: 海外鯖だと特別なプレイヤーに与えられる専用装備があるんだよ
紐付けかつ装備条件にプレイヤー名が入ってて名前変更すると装備不可になる
396：名無しさん：2012/10/16(火) 20:54:40 ID:Jre03Vvo0: あのブログでしりました
397：名無しさん：2012/10/16(火) 21:40:37 ID:GgasCSWw0: かなり以前に海外鯖プレイヤーがブログに書いてた
ルシュだけでも複数存在するらしい
398：名無しさん：2012/10/17(水) 00:24:37 ID:6rmQPhN60: ルシュにランボーロッド（持ち主は廃フェカ）があるなら
日鯖にアヘアヘアステッキがあってもおかしくないって話だな
399：名無しさん：2012/10/17(水) 02:21:19 ID:a.Nt05nA0: 宝石細工マケで「リング」とかで検索すると色々面白いの引っかかるぞ
GM装備とか上のキャラネーム限定リングとか
400：名無しさん：2012/10/17(水) 02:33:23 ID:aY3sYEwYO: ん？その人専用装備があるのはわかるが
>>392の言い方だと初心者セットはキャラクターにひも付けじゃないみたいに取れるってことを
>>393で言ってるんじゃないか？
わけがわからなくなってきたからひも付けの定義をはっきりさせてくりゃんせ
401：名無しさん：2012/10/17(水) 07:47:04 ID:FwqMNeNM0: なんでこんな話愚痴スレでやってんだ

>>400
ひも付けってのはそこから移動ができない制限
ひも付けの先として「アカウント」「キャラ」「名前」がある
難しく考える必要はない
402：名無しさん：2012/10/17(水) 12:09:40 ID:Qe433iM.0: 「名前」は紐付けなの？
単に使用条件じゃないの？Lv>100とか力>150みたいなのと同等。
403：名無しさん：2012/10/17(水) 12:37:54 ID:aY3sYEwYO: >>402
そうそれ

その部分はただの使用条件なのにこれがキャラクターにひも付けだよね～って感じに普通に話が進んでるのが不気味ですわ
404：名無しさん：2012/10/17(水) 16:31:03 ID:6rmQPhN60: 名前入り装備はキャラクターに紐付けって海外ネタが出てるだけだろ
日鯖に無いもんなんだし知らんかったなら別にそれでいいじゃん
405：名無しさん：2012/10/19(金) 22:47:23 ID:3GsvR0Sw0: 名前入り装備の移動条件は確かにその通りだが
キャラクタに紐付いたアイテムはそれ以外にもある
って話ね。

ちなみにヴァカレンタイン達成でもらえるアミュレット
なんかもそう。
406：名無しさん：2012/10/19(金) 23:04:52 ID:h9hcpRrc0: きらめく砂利の交換レート５００くらいまでにさがんねぇかなぁ…
407：名無しさん：2012/10/20(土) 00:52:40 ID:sBHUuRiM0: 呪文巻物もそれくらいにしてくんねーかな…
408：名無しさん：2012/10/20(土) 10:59:24 ID:BITPJjJ20: レベル・装備・呪文スクロなんかが評点計算のベースになっているから
フリゴスト装備で多分海外並みの評点最大値2000がやってくる訳だけど
装備が出回り始めると呪文スクロ大量投入したキャラも多少コロマッチするようになるんかな
下手に数入れると廃エリアに放り込まれるだけで現状はコロするならメリット無いよ
409：名無しさん：2012/10/24(水) 17:35:43 ID:Ds5IvIGc0: 未だに対人最終装備がどうとかクワクワネルウィン100周とか言ってる廃がいるけど
コロマッチしなくて同盟戦も行かないなら何作っても対人にならないし意味無いと思うんだがな
どうせPP切った廃魔術装備でドロップ下三桁総取りの身内博打PvMしかしないのに
410：名無しさん：2012/10/24(水) 17:47:17 ID:7yLc6FLQ0: ネトゲなんてそんなもん
411：名無しさん：2012/10/24(水) 17:49:24 ID:HeLxV2fE0: 向上心だろ。上があれば上を目指す。悪い事じゃない。
他（リアル）に使えよとは思うが、言ったりはしない。所詮ネトゲ仲間。
412：名無しさん：2012/10/24(水) 19:34:29 ID:tcqx19QQ0: 廃人には遠く及ばないし、そんなプレイしようと思わないけど
正直全クラスのスキル把握とか耐性から装備＆ビルド予想とか
そんなの覚える余地があったらもっと成績は良かったはずだなとは思うよ
ちなみに今は仏語覚えかけてるんだがな
413：名無しさん：2012/10/24(水) 19:42:36 ID:7yLc6FLQ0: ^^;
414：名無しさん：2012/10/24(水) 20:54:09 ID:Ds5IvIGc0: 他クラスのスキルや装備がどうとかいう人は実際育ててたりするからなあ
新3クラスはともかく旧13クラス全て150超まで育てた人は複数知ってる

190超のフリゴスト装備は武器パワーが高くて面白いようにルーン飛ぶみたいだから
半年もせず作る人が出てくるであろう天空とかの廃人魔術ログ見てみたいもんだな
ルシュは砂利装備にAP魔術したマシュ笠やらバトウタ付けるのが流行りらしいから
ちゃんと情報収集してる人は無難にそっちに行くかもしれないが
415：名無しさん：2012/10/27(土) 16:51:17 ID:HBiTsOlM0: 何も考えてない奴おおすぎだろ。
おまえの不注意１つで味方巻き込んで即死するんだぞ。
最低限バフの状態と効果ぐらい把握してから行動しろ。
416：名無しさん：2012/10/28(日) 11:40:11 ID:C4JaWx8M0: 主要NPCのすぐ側にキャラ置くとかよくできるなあ。
他の全員がクリックしづらくなるのに。
キャラ知名度を上げる目的なんだろうか。
その神経の太さあるいは鈍さは逆に羨ましい。ストレス少なそうで。
417：名無しさん：2012/10/28(日) 14:43:18 ID:7FlzhfwQ0: アルマナクスのNPCだろ
日付変わってすぐ人が押し寄せてるときNPCの目の前に置きっぱなしで放置されてると邪魔くさい
418：名無しさん：2012/10/28(日) 15:28:23 ID:zY.UZrew0: 図書寺院のNPC、ポーション着地点のザアッピ、
マウントパドック、銀行の扉。

この辺りは配慮が欲しい。
419：名無しさん：2012/10/28(日) 16:27:33 ID:gGm31znUO: oi
みうｓ
misu
おいリスモスいないぞ
紀伊店のか
420：名無しさん：2012/11/02(金) 03:15:58 ID:1TgkzjHg0: サクリに勝てない
421：名無しさん：2012/11/05(月) 01:04:02 ID:BBufC42Y0: リスモスは最初の炭坑の一番奥に単体でわいてるから
待てば倒せる。
422：名無しさん：2012/11/21(水) 20:30:35 ID:wJTHLwAE0: 中バイタルたかいよおおおおおおおおお
423：名無しさん：2012/11/27(火) 15:38:38 ID:XE8hgyeU0: 呪文巻物救済ないのか
人の多い海外じゃいいのかもしれんけど
日本じゃ呪文巻物入れてる先行がまんまコロセウム層に被ってて後発はどうしようもない
いずれ評点で別れるけど、そのせいで肝心のマッチングが全然ない
424：名無しさん：2012/11/27(火) 18:16:35 ID:AXGXtg9c0: 問題はそこじゃなくて先行組と後追い組の格差を固定化したこと。
425：名無しさん：2012/11/27(火) 18:24:19 ID:XE8hgyeU0: それだよなぁ
仮にLv200まで上げてAPMP魔術フリゴスト装備で身を固めたところで絶対追いつけない
届かないとわかってるとモチベーションも上がらない
426：名無しさん：2012/11/27(火) 18:34:05 ID:NQ/cySF.0: 追いつける手段が提供されていなければならないんですか？
427：名無しさん：2012/11/27(火) 19:01:46 ID:zi7eqVTI0: はい
428：sage：2012/11/27(火) 20:43:30 ID:/hKPkGbE0: 差がありすぎてコロ嫌になるわ
負ければ負ける程、差が開いて行く
とことん過疎ってしまえ！
429：名無しさん：2012/11/28(水) 02:49:58 ID:N9HO98pI0: 固定装備ゲーだのなんだの言いながら、能力に差があることについては文句言うんだな
全キャラ同じになるのがいいのなら将棋やれ将棋
あれ全員同じ条件で勝負できるぞ

てか、先行者に追いつけないのが不満なのならネトゲなんてやったらいかんぜよ
プレイ時間長い人のほうが単純に有利というのが唯一燦然と輝くネトゲの利点だというのにｗ
430：名無しさん：2012/11/28(水) 03:02:28 ID:0vXoU7iY0: いやいや、そういうプレイ時間で付いた差の話じゃないから。
ゆっくりでも同じ道を進んでいたら、急に壁を立てられて前に進めなくなちゃったの。
全員足止めを喰らって、先発と後発の差は絶対に縮まらなくなった。
431：名無しさん：2012/11/28(水) 03:07:43 ID:N9HO98pI0: だから、差があって当然なんだってば
432：名無しさん：2012/11/28(水) 03:21:49 ID:tVVW445k0: 先行との差がどうこうじゃなくて今から時間かけても先行の現状にもなれないのが不満なんだろがアホか
433：名無しさん：2012/11/28(水) 03:31:44 ID:N9HO98pI0: だから、ネトゲでは先行者にはどうあがいても追いつけないの
おおむねそういうふうに作られてるし、そういうものを救済する手段もたいてい提供されないの
（人より先に時間をかけて遊ぶメリットがなくなって商品魅力がなくなるから）
434：名無しさん：2012/11/28(水) 03:42:35 ID:tVVW445k0: お前が言ってんのは先行はプレイ時間多いんだから強さに差はついて当然ってことだろ？
でもたとえ先行が休止やらなんやらでプレイ時間が同じになっても呪文巻物だけはどうしようもないわけ
そこに不満が生まれるのはごく自然だろ
435：名無しさん：2012/11/28(水) 07:19:55 ID:GkhlWLHo0: >>434
お前みたいに文句ばっかり言ってりゃそりゃ追いつけんよ
コロシアムでコインこつこつためてスクロールしてるやつなんていっぱいいるぞ
壁なんてどこにもないただ道が少し急斜面になった程度だろ
MMOにはいくらでもある話だわ
436：名無しさん：2012/11/28(水) 07:58:12 ID:tVVW445k0: いやここ愚痴スレなんで…^^;
まぁそりゃこうなった以上俺だってコツコツスクロしとるわ
急斜面になった程度とかいってるけど昔と比べたらほとんど90度の壁なんで多少の文句くらいでるのが普通
実際周りだってそうだろ

そもそも俺は先行廃に追いつきたいとかじゃなくて>>429はちょっと違うだろって言っただけなんで
437：名無しさん：2012/11/28(水) 09:09:32 ID:Fd2xwlMk0: 追加で獲得した呪文ポイント没収の上で交換方式変更だったら
誰も文句言わなかったのにな。
438：名無しさん：2012/11/28(水) 10:16:33 ID:TnM07UMM0: コツコツダイヤ集めてスクロしてた奴は文句言うだろ
ダイヤ集めてのスクロも地風型以外では結構しんどかったよ
どのクラスでも自力で集めれば何ヶ月かはかかったし、買うにはかなりのカマもかかった
日鯖は呪文スクロは課金で期間限定売りもあったし（かなり高値だった）
呪文ポイント没収は返金ものだろう
439：名無しさん：2012/11/28(水) 10:39:26 ID:9//DqED60: 先にプレイした人と同じステータスにできないことを愚痴るような人はネトゲやったらいけない、壊れてしまうぞ
1ヶ月前に始めた人を追い抜くことは原理的にできない(※課金にもよります)
1ヶ月後に始めた人に追い抜かれることは原理的にない(※)
それがネトゲの安心感
バージョンアップ前の環境を羨むのは勝手だが、補償なんてとんでもない
440：名無しさん：2012/11/28(水) 11:06:10 ID:tVVW445k0: 愚痴るような人はって…
愚痴ると説教されるスレ
441：sage：2012/11/28(水) 12:06:25 ID:byu105720: どちらの意見が経営的にいいのか
過疎が証明してくれますよ

このままほっとけ
442：名無しさん：2012/11/28(水) 21:13:11 ID:Fd2xwlMk0: そもそも日鯖は呪文Pを金で売ったから回収不可能だしな。
別に先行が有利なんて当然のことに文句言ってるんじゃない。
同じ金払ったらあとは同じ努力をすれば同じ結果が手に入る
という公平性の担保が崩された、これが大きい。
同じ金払って同じ努力をしてもスタートラインを100m以上も
引き離されて「ここから追いついてください」って言われてもな。
443：名無しさん：2012/11/29(木) 02:37:15 ID:Vr4jLnH60: 後発が楽になったものもあるよ
収穫なんかは昔は時間がある廃にしかできなかった
いまや誰でもオークルが取れる
これはアプデで変更があったからだ
先行にはあれだけ苦労して探して
大金払ってアーク買ったのに…と馬鹿馬鹿しく思っている人もいるよ
職人上げで失敗がなくなり上げやすくなったり後発優遇はいろいろある
同垢のサブに経験値ブーストがつくとかな
444：名無しさん：2012/11/29(木) 04:34:26 ID:db9qcuAY0: >>443
多分自分で言ってて気がついてないんだろうけど、それは
後発だけが楽になったんじゃない。全員楽になっただけだ。
後発だけがハンデを背負わされるのとは根本的に意味が
違う。
445：名無しさん：2012/11/29(木) 18:20:22 ID:EER8eG5w0: コロッシュウムコインは砂利で多く使うのに呪文スクロールに交換してる余裕なんてないわな
交換レートを大幅に下げるか、ボスドロでもいいから他に手に入れるルートがほしいとは思う
446：名無しさん：2012/11/29(木) 18:28:46 ID:sWjgmU4A0: つイモ虫
447：名無しさん：2012/11/29(木) 19:04:31 ID:uwyVStY60: 最終装備が揃ってやる事無くなったら
ゆっくりコツコツ全スペルレベル６にしようと企んでたんだけど
出来ないから休眠するしか無くなると思うわ
チャットするだけならブラウザゲームで十分だしな
装備揃ったらEP3までやりたい事が見つからない
天空クリアして装備そろった連中から徐々に消えてくと思う
448：名無しさん：2012/11/29(木) 22:21:48 ID:fIu4gm9gO: ３、４パターンくらい作ってTPOで付け替える
勿論APMP魔術は全パターンにつける
これをコロ用に３垢分作る
ここまでやったら最終装備完成と言ってもいいかもしれないな
449：名無しさん：2012/11/29(木) 22:31:47 ID:kUjgkZho0: てか変更前でも呪文巻物はめっちゃゆっくりコツコツやるコンテンツだったと思うんだが>>447はどんなゲームをやってたんだろう
450：名無しさん：2012/11/29(木) 22:32:05 ID:uwyVStY60: コロやりたくないからな
天空クリアできればいいんだわ
451：名無しさん：2012/11/29(木) 23:34:09 ID:tMMVSlmQ0: まぁ結局は出来ることをしないだけなのに出来ないなんて喚いてるネガが沸いてただけだな
今後はスクロール入れなくても1のまま使えるスペルが多少は増えていく感じで調整するみたいだしほかの入手方法はちょっと絶望的かな
452：名無しさん：2012/11/30(金) 00:03:06 ID:wItkUOuk0: 理論上できるのと実現するのに途方もない時間がかかるのは
決してイコールではないぞ。
453：名無しさん：2012/11/30(金) 00:06:34 ID:oFK141rA0: いやいやコロしたとしても全然あげれんわ…
メインはダイヤ投資してきたから後発が文句いうのもめっちゃ分かるよ
現にサブのスキルP足りなすぎてどうしようもない
454：名無しさん：2012/11/30(金) 02:55:38 ID:NCD2TSR.0: いつ組まれるか分からないマッチング
ゴールデンタイムを外したらマッチングすらない
マッチングされても勝てるとは限らない

自分の好きな時間に好きなだけ周回でき
１周平均ダイア原石○個と計算できる

この差は大き過ぎる
対人コンテンツがいまいち盛り上がらないのも
この大き過ぎる差があるからでしょう
455：名無しさん：2012/11/30(金) 03:20:14 ID:HUargZb20: システム上の問題ほったらかしてスペル調整ばっかりやってりゃ人は寄り付かんわなあ
456：名無しさん：2012/12/02(日) 23:18:14 ID:Ok/wSumA0: コロ登録時点からチーム組んだら30分～1時間待ち時間が発生、
評点トップ２０％で1時間、評点トップ１０％で2時間同じく待ち時間。
高評点層は待ち時間終わってもマッチあるかは登録評点層による。
評点は勝率以外に装備、ステータス、呪文P等で決定される。

なのでシステム上は呪文スクロいっぱいぶっこんでもコイン効率は変わらんよ。
コロは勝てるようになるほどにどんどんマッチ数が減っていく。
サクリやオサモで1700超えてる人らは一日1回もマッチ無いだろ。
457：名無しさん：2012/12/03(月) 00:41:25 ID:tsGijVXw0: コインなんてどうでもいいんだよ
458：名無しさん：2012/12/03(月) 05:49:09 ID:hJfzfrp.0: コイン効率なんか誰も求めていない件。
ポイントを増やす効率が問題なのであって手段はどうでもいい。
459：名無しさん：2012/12/03(月) 07:20:09 ID:kD5PhhUU0: さっさと交換枚数を150枚まで下げろ
460：名無しさん：2012/12/03(月) 10:42:02 ID:Wb1GI2H20: コロで勝つために装備揃えるとコロが来なくなるというクソ仕様
461：名無しさん：2012/12/03(月) 11:34:45 ID:rMur8KIA0: 一般人は廃には勝てないので良仕様
462：名無しさん：2012/12/03(月) 14:37:21 ID:jjgn98Mo0: フリゴでハイブリが一般的になったからこそ
呪文巻物が入れられないストレスをより多く感じる
しかし本当に何の対策もなく先行と後発分断すると思わなかったわ
463：名無しさん：2012/12/03(月) 18:40:59 ID:Wb1GI2H20: 運営の考えてるフル呪文スクロ組への対応は多分コロからの追放
2.9で3部位でAPかMPの上がる2色砂装備が追加されるが
評点1700とかの人はコイン貯金崩すか新キャラ作るしか無い感じ
464：名無しさん：2012/12/04(火) 07:48:30 ID:I.Eb0h1k0: 評点1600台でもほとんどマッチしないらしいね
仕方なくサブエヌでコロ登録してる話をちらほら聞く
465：名無しさん：2012/12/04(火) 11:27:59 ID:a1AD1qik0: 無料時代から時間が経ってないせいか未だたかれべは1垢1キャラの人も多い
466：名無しさん：2012/12/08(土) 12:53:42 ID:tkxkIgbg0: 呪文ポイントの巻物交換で遺産目当ての乞食が
引退者の装備剥ぐだけでは飽き足らず呪文Pの追いはぎまでしそうでげっそり
467：名無しさん：2012/12/10(月) 16:42:09 ID:jvnAXa960: 運営的にはマケに吐き出して暴落して欲しそうな感じ
下がった所で最大値制限した上で新規の入手方法作るのかもね
コロコイン装備への批判が砂利装備実装当初からある訳だし
468：名無しさん：2012/12/11(火) 15:48:18 ID:aP2NlPKM0: マケに吐き出すわけないのにな
せいぜいサブやギルド内で融通してコロコイン荒稼ぎする程度
469：名無しさん：2012/12/11(火) 18:01:36 ID:LXUUDTBs0: 評点上がってもマッチくるならそうだろうね。
470：名無しさん：2012/12/12(水) 12:56:09 ID:z7I8bhvc0: 今現在まともにマッチが来る評点1500台を維持するなら
呪文スクロいらんというかあまり入れない方がいい感じだな。
100本入ってるのに1500切りますとかいう人はクラス変えるいい機会。
471：名無しさん：2012/12/12(水) 15:58:49 ID:B9yMEA3A0: 試合数稼ぎたかったら適当にわざと負けるに限る
特に格下っぽいのに負ければ一気に下がる
472：名無しさん：2012/12/12(水) 17:27:40 ID:z7I8bhvc0: わざと負ける話はちらほら聞くが実際は本気でやって格下相手に負けてるんだろ
473：名無しさん：2012/12/12(水) 22:07:47 ID:98gd03tIO: 呪文巻物一枚も入れなくても1500くらいはいくだろ
実はあんまり関係ないんじゃないの？
474：名無しさん：2012/12/13(木) 12:01:14 ID:hKAjsMvc0: PvPに限定した話じゃないからな。
475：名無しさん：2012/12/13(木) 16:36:28 ID:/Pn5s3K20: 今は装備というか武器の比重の方が大きいから
PvPに限定すると呪文スクロを入れる意味あるのは
バフや召還を多く持つクラスだけだね。

狩りだとクラやサディに呪文スクロつぎ込むと装備変更でどこでもいけるが
別にしなくてもエヌいたら天空までいけるから意味ないといえば意味ない。
476：名無しさん：2012/12/13(木) 18:16:59 ID:5mvGoNdc0: エヌそんな優秀なのか
477：名無しさん：2012/12/13(木) 18:27:37 ID:sDJslov20: スクロ入れてない人は２垢必須！
エヌを育ててね！

アホか
478：名無しさん：2012/12/14(金) 16:39:17 ID:m0rULkU60: オウガーにEP2フリゴに必須職といえるのはエヌ位じゃない
メインエヌが呼べるところにいるならいいんだがな
479：名無しさん：2012/12/15(土) 08:00:53 ID:rA8qBa6I0: 別にエヌ居なくてもクリアできるけどな
エニだけは居た方がいいけど
480：名無しさん：2012/12/15(土) 23:06:46 ID:JKwblvNE0: 新キャラ作るんだけど、
アルマナクスもったいねー。
481：名無しさん：2012/12/16(日) 00:57:25 ID:UPYqI4JA0: アルマナクスの報酬もらえるキャラが増えると考えるとむしろ得してるのではないのだろうか
482：名無しさん：2012/12/16(日) 01:15:13 ID:AHROUAPU0: 既存キャラ消してその上に新キャラ作るんだけど、
それまでのカレンダーもったいねー。
483：名無しさん：2012/12/16(日) 09:03:38 ID:RUiL8Z7A0: エニいた方がいいのは天空とウバ富士位じゃね
484：名無しさん：2012/12/16(日) 12:09:10 ID:Jo71UTwQO: イオとAPバフ撒けるクラスがいれば天井のシミ数えてるうちに終わるよ
485：名無しさん：2012/12/16(日) 17:49:29 ID:UPYqI4JA0: 天空にはいたほうがいいけど富士には別にいらないぞ
どうして必要と思ったか謎だな
あそこはエヌクラでノーダメージも余裕だしな
486：名無しさん：2012/12/17(月) 09:23:49 ID:0.Yk04JQ0: エヌはともかくクラは持ってないPT多いんじゃね
487：名無しさん：2012/12/17(月) 13:12:31 ID:.5i7mSDY0: 装備それなりメンバーならバフ消しいたら回復職無くても行ける位の感じじゃない
どうしてもまだ自分のPT行けてるから皆も行けるはず！となりがちだと思うが
エヌかサディいないとダメバフ重なる所は怖いな
コリアンダーはオサモいないと事故ってやり直す可能性が０では無いし
488：名無しさん：2012/12/17(月) 14:33:03 ID:sss/wHpU0: 死んだってどうせボスからなんだし何度でも挑戦すりゃいいと思うが
489：名無しさん：2012/12/17(月) 17:01:40 ID:/OX1V3zQ0: オサモが先に死んだら結局やりなおし
移動スキルもろくにないクラスだし詰み易い
490：名無しさん：2012/12/17(月) 19:00:21 ID:XT0o7If20: >>489
オサモ以外がわざと死ねばそのキャラのグリフ全部消えるで
保険には十分すぎる
491：名無しさん：2012/12/17(月) 19:15:39 ID:NtPYdNiI0: エカニャんと風スラいればそれで十分
492：名無しさん：2012/12/17(月) 19:40:17 ID:tK5M31ec0: 何のためのメンテだったんだよ！ちくしょう！