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[Xelor]ゼロールスレ Part2

397名無しさん:2011/10/29(土) 14:13:02 ID:NTrX4u2.0
魔術後のおもちゃハンマーは7〜13と9〜17という数値でクリボーナスは5だとおもうのですが、フレにすごい火力が
でるのでいいとお勧めされました。
火の120くらいの装備だとハンマーだとこれが一番ですか?ちなみにエニです。

398名無しさん:2011/10/29(土) 14:24:39 ID:xOOpKxj20
なぜゼロスレで聞いたし

399名無しさん:2011/10/29(土) 14:28:08 ID:FTZ3KfnI0
ちなみにエニですwwwwwwwwwww

400名無しさん:2011/10/29(土) 16:04:23 ID:gFu.Tg.E0
クリ装備揃えて大食漢しとけ

401名無しさん:2011/10/29(土) 17:29:19 ID:o.YsBpUY0
エヌ勝てたわ
で予想通り180エニドップル無理
ミイラ化修正前でもきつかったがこれはどうしようもなさそうだ

402名無しさん:2011/10/29(土) 20:52:47 ID:K/bxyzK60
予防切れ直後狙ってダガー4連でも無理?
あと水耐性あるといいな

403名無しさん:2011/10/30(日) 11:24:36 ID:HDkYLfSA0
どうか先輩ゼロの皆様ご教授おねがいします。

純水ゼロでいく場合、主権者セットが装備できる168で装備を一新しようと思っているのですが
168の時点で考えられる一番いい組み合わせはなんでしょうか??

主権者頭
主権者リング
主権者マント
MPゼリング
ミノトットベルト
ミノトットネックレス

までは考えたのですが、武器と足はみなさんなら何にしますか?
それか、ここはこうのほうがいいなどあれば参考までにきかせてください、よろしくおねがいします。

404名無しさん:2011/10/30(日) 12:53:52 ID:yfPYG0720
ベルトを閃光にして足はタカソコ
武器メタハン

405名無しさん:2011/10/30(日) 16:07:20 ID:wqsbUy4U0
404に加えてAP削りがあまり必要じゃない場所ではトットネックレスじゃなくて春の葉でも問題ない
これでスクロ合わせて素早さ370になるのでウィンドシュート6があれば色々捗る

PPと精神が何より重要!ってんなら別に閃光抜いて、靴も下木ブーツまで先祖でもいいよ
多分PTで動きにくいと思うしお勧めしないけど

406名無しさん:2011/10/30(日) 16:10:30 ID:rz4SjmqM0
純粋な力型だとセット効果でAP増えるのが現状だとモーモーが最後なのがいたいかも

407名無しさん:2011/10/30(日) 19:56:07 ID:AuCljEZI0
タカソコはダメージボーナスがないんで先祖靴でもいいな
素早さ欲しい時はタカソコそうでない時は先祖って使い分けれると理想
武器は安心と信頼のリンボステッキを推しとく

408名無しさん:2011/10/30(日) 20:01:48 ID:iROY86e20
水ゼロだとリンボの装備条件満たせないんじゃね?

409名無しさん:2011/10/30(日) 20:09:00 ID:wqsbUy4U0
スクロしてりゃ主権者マント・トットアミュの知性補正で装備できるよ
ただ今の仕様だとAP11にしても時計5を3回撃つってのは出来ないからな
サンゴーストとかスフィンクター用じゃね

410名無しさん:2011/10/30(日) 20:10:44 ID:AuCljEZI0
リンボは知性200だから>>403の装備なら満たせるはず・・って思ったけど知性未スクロだと確かにできないな
過剰魔術無しだと最低40知性スクロ必要か
リンボは優秀なんでスクロしてない場合は知性スクロするのお奨め

411名無しさん:2011/10/30(日) 22:19:29 ID:s2wJRoSo0
>>402
いろいろやってみたけどダガースキルMAXにしたら勝てそうだ
アドバイスありがとう
つくづくミイラ化脂肪が痛い
でもゼロは止めないけどなあああああ

412名無しさん:2011/11/04(金) 12:50:23 ID:ENXwIFmY0
献身のLV5とLV6の違いがよくわかりません^^:
上げるべきか悩んでいます、教えて下さい。

413名無しさん:2011/11/04(金) 13:04:26 ID:OQRHCOAs0
Lv6で自分中心3マス十字になる

414名無しさん:2011/11/04(金) 13:22:13 ID:rh/RoiPU0
敵にもかかる修正が来た今、2マス十字のままでいく手もある
しかし取られる(かもしれない)APは3→2に減る
そこが悩ましいところ

415名無しさん:2011/11/04(金) 13:25:46 ID:QTB1iDN.0
修正で一度レベル5に下げてみたんだけどやっぱりレベル6よりAP下がる率が高いのと
雑魚戦とかだと敵巻き込んでも味方多めに献身範囲に入れたいことが多くて結局6に戻したな

416名無しさん:2011/11/04(金) 14:54:18 ID:ENXwIFmY0
ありがとうございます!早速献身をLv6にしてみました^^

417名無しさん:2011/11/05(土) 12:28:55 ID:92C8zymk0
ttp://forum.dofus.com/fr/1064-xelor/867668-xelor-disparition
フランス人も認めるオワコンキャラゼロール

418名無しさん:2011/11/05(土) 23:08:52 ID:qUgJ.eBE0
人気の無いものほどうれしいというかやりたいから俺としてはありがたい

419名無しさん:2011/11/08(火) 21:24:01 ID:gOclQGqE0
精神極振り水ゼロをやっているんですが、モピ王のつぎは下木セットでいいんでしょうか?
オウガあたりも考えたほうがいいのかな

420名無しさん:2011/11/08(火) 21:48:12 ID:RHu3AGwc0
そのレベルなら自分で考えて選んだほうがいいよ
クリはいくつ欲しいのか、APはいくつ欲しいのか、武器は何を持つのかとかで変わってくる
水ゼロならモーピー、下水、グラディ、オウガーこのあたり軸に閃光とかトット混ぜる感じかなー

421名無しさん:2011/11/09(水) 10:53:29 ID:nC/eExrU0
主権者閃光ベルトオウガ首下木靴オウガハンマーor薄切り斧→主権者部分を変えずに済むから安上がり。斜め攻撃は死ぬよ。
グラディセットトットアミュトットマント、ステッキ適当に→クリ・ダメでかいし斜めも行けるよ。でも高いし精神死ぬよ。
オウガーセットパワフル閃光マント丸キムボーサンダル  →精神も活力も高いよ。でも火力は微妙だし斜め死ぬよ。

422名無しさん:2011/11/09(水) 12:47:40 ID:Xv980TFA0
現状の運型はどう頑張っても斜め死なないか
フリゴストくればステッキと弓にいいのがあるけど

423名無しさん:2011/11/09(水) 15:51:38 ID:LyuEAun20
てか純水やめないか
水に限らず複数属性目指すべきじゃないのか
ただでさえ敵のAP削れないどころか増やす仕様になり
火力出ず斜線の呪文といえば針か凍傷という半端モノのみのゼロだ
ミイラも死んでフェカの鎧が呪わしい今日この頃
少しでも器用に立ち振る舞える生き方を模索すべきじゃないのか


と悩んでいるゼロがここにいます

424名無しさん:2011/11/09(水) 16:39:53 ID:N6GOWPGw0
確信を・・・!w
423の意見を踏まえて

みんなどうおもう;x;

425名無しさん:2011/11/09(水) 17:52:06 ID:WE6M6gNk0
というか何をしたいのかによると思うけど
PVMなら精神あれば何でもいいしPVPやるならAPロスできて強いマシュカッティール斜めAPロス攻撃凍傷レンジ無視ウインドシュートとドッジ能力備えた精神全振り風ゼロがいい
火型の針も回数制限射程クリ考慮するとクラ除いた斜め攻撃スキルの中では結構強いと思うけどね

426名無しさん:2011/11/09(水) 18:00:14 ID:nC/eExrU0
むしろPVMで精神要らない…
AP削らなきゃいけない敵って基本的に耐性低めに設定されてることが多いしな

427名無しさん:2011/11/09(水) 18:07:30 ID:8yoGuDOYO
他職が口を挟ませてもらうと、最終的なハイブリ構成は大前提として、火重視のゼロが器用さでは一番なんじゃないか?
武器攻撃は強いし、スペルでオールレンジ一応カバーできる
範囲攻撃も使えるし、できるよもってヒールもできる
精神の割り振りが一番厄介だろうけど、AP落としきらなきゃ死ぬってPT自体が減ったから精神極が絶対的に強いわけでもない
水ゼロ一強でなくなった今だからこそ色々試行錯誤していってほしいな

428名無しさん:2011/11/09(水) 20:25:12 ID:JMMXc1060
海外のゼロ見てればそんなに悩むほどの事はないんじゃない?
火水、地水、高レベルではこの2択かな。日本だとシュルームの風ゼロが
強いなんて言われてるけど、精神振りなわけだし単一属性はPvPでは弱い

429名無しさん:2011/11/09(水) 20:56:58 ID:FMfwzjck0
フリゴスト装備のあるなしがあるから単純比較は無理だろ・・・
グラディあるから日本でも火水は多いけど地水とか何装備するんだ

430名無しさん:2011/11/09(水) 23:07:48 ID:NZ/k0Yjk0
グラディつけて火化アズテックでも振りまわしてればいいんじゃないですかね

431名無しさん:2011/11/10(木) 02:12:26 ID:67JTna/Q0
>>427
ゼロの惨状知らない他職が書き込んでるんじゃねえよ

432名無しさん:2011/11/10(木) 03:43:15 ID:sGuJYodw0
別にいうほどひどくないだろw
むしろいい調整だと思うわ
ミイラはまあ、きちいけど
時計とか3回打てるスペルのほうが珍しいんだって
火力やりたいんなら最初からゼロすんなよw
デバッファーとしておもしろいからゼロやってんだこっちは

433名無しさん:2011/11/10(木) 03:59:04 ID:sGuJYodw0
とまあ偉そうに書いたわけだが俺自身
風と地で迷ってる。
献身ある分、いろんな武器振れるのが強みだと思うわけよ
マシュカッティールとウインドシュートの風はわかりやすく
強いけど、
地も捨てがたいよなあ。キラー剣とか。

434名無しさん:2011/11/10(木) 16:09:37 ID:Pp4iUYnI0
時計とかどうでもいいんだよ問題なのはそのデバッファーとしての部分への弱体
ロス耐性削りが効果半減どころじゃなく弱体された今デバッファーやるなら精神クラの方がいいレベル
MPもレンジも削れるしバフも豊富だからPT貢献度も高いしな

それに献身は確かにゼロの強みなんだけど、AP12限度という現状だと廃人になればなるほど他クラスとの差が広がると思う
12→14じゃ献身のメリットが薄い

あと風と地で迷ってるようだけど常人なら風、廃人なら地がいいよ
地で行く場合武器はキラー剣じゃなくてAP10確保してオウガハンマーかククリクラかガガダガー
APドフスかAP魔術+クリドフスがないと厳しい
モーモーでお茶にごすならAP魔術要らないけど

435名無しさん:2011/11/10(木) 16:14:13 ID:VtJ9SEwE0
実際ゼロは武器使いだと思うよ
修正のおかげでそれしか生き残る道がなくなったとも言うが

地型の武器は幅広くていいけど最終的にはクリ2分の1を狙いたい
タコドフスが出るまではクリ30〜40分の1が理想
クリの調整のしやすさ、クリ時のダメまで加味すると何がいいんだろうね
火はザイオサイン、地はガガダガーあたりかな

436名無しさん:2011/11/15(火) 17:27:25 ID:MjrcnKVk0
♀ゼロは色を変えるときに結構悩んでしまう。あのヘルメットがなければなぁ…色を変えるならやっぱりヘルメットと髪を同じ色にしたいし
個人的には青とピンクがかわいく見えた
どうでもいい話ですまないw

437名無しさん:2011/11/15(火) 19:41:30 ID:TaTZsqQM0
今日色変更ポーション4個使った
いけないか?

438名無しさん:2011/11/15(火) 19:48:09 ID:TaTZsqQM0
連投すまん
個人的に一番悩むのは包帯の色だ
うちのゼロ子は青系装備と緑系と作業着のゴッボと全部似合うようにするのが難しい
結局肌色寄りの包帯になってしまうがいまだに納得がいかない

439名無しさん:2011/11/16(水) 16:25:31 ID:54xbIaYc0
ゼロで地極ってどうなの?
地極にするんだったらAP10にしてAP3or4の武器振るのがいいと思うのだが。
AP6の紅クロウ振るのもありなのかな?

440名無しさん:2011/11/16(水) 19:36:39 ID:Cuh2t/eI0
逃走とかあわせて使うこと考えると紅クロウは無駄がでやすいんじゃないかなー

441名無しさん:2011/11/18(金) 14:12:28 ID:WZWwsCag0
地は振るにしても150止めじゃないかな
紅クロウ2回振りはゼロのロマンだけどステ低くて火力バフもないことを考えると
やっぱ多段ヒットのAP3or4武器でダメージ+重視みたいなのが火力出るんじゃないかな
フェカみたいに軽減スキルもち相手だとまた違ってくるけど

442名無しさん:2011/11/18(金) 21:12:52 ID:GM./wOLQ0
だとするとククリクラ、ガガダガー、オーガハンマー当たりが妥当かな。ククリクラぐらいまでならドフス込みならクリ1/2になるかな。

443名無しさん:2011/11/22(火) 23:01:54 ID:6LHNE9/20
ベータ2.5.0 デバッファーとしても近接殴りとしてもゼロール完全終了のお知らせ

減速
・1ターン2発制限
対立
・反射量が精神依存ではなくレベル依存に
・喰らうダメージは軽減されなくなる(装備の反射と同じ)

・全レベルで消費AP4 クリ1/40
・1ターゲット2発制限
ゼロールの砂時計
・全レベルで消費AP2 クリ1/40
瞬間移動
・全レベルで消費AP4
・レンジがレベル5で14 レベル6で18
・再使用ターンが1〜6レベルでそれぞれ14/13/12/11/10/8ターンに
ウインドシュート
・1ターゲット3発制限
刹那の粉塵
・1〜5レベルでの消費AP5
・1ターン2発制限
・ダメージのランダム幅が狭く
自堕落
・射線が必要になる
・1ターン2発制限
目くらまし
・反射量が精神依存ではなくレベル依存に(対立と同じ)
・喰らうダメージは軽減されなくなる(装備の反射と同じ)(対立と同じ)
・射線が必要になる
・レンジ変更可能
ミイラ化
・MP-1の代わりに重力状態2ターン
・APロス耐性の削除
時計
・1〜3レベルでの消費AP5
・全レベルでクリ1/40
・クリ時のAP削りが1固定に(?)
ゼロールショット
・1〜4レベルのレンジが5に
・1〜5レベルのクリが1/40に
ゼロールの文字盤
・全レベルで消費AP3
・再使用可能ターンが1〜6レベルでそれぞれ9/8/7/6/5/4ターンに
・文字盤レベル6のHPが増える
・弱点がクリ時7ターン持続

444名無しさん:2011/11/22(火) 23:23:51 ID:Z.8o8mxk0
反射ダメージの計算が軽減の計算と一緒なら近接殴りとしては強化でしょ
ミイラ化の変更は結構痛いけど

精神落として知性に振るのが強そうだね

445名無しさん:2011/11/22(火) 23:31:26 ID:Z.8o8mxk0
と思ったけど反射での軽減なくなるのか・・・
どうすりゃいいんだろ・・・

446名無しさん:2011/11/23(水) 05:44:44 ID:wUSyxGfY0
減速2発制限とか自堕落2発制限とか完全にコロシアムの3on3仕様だろ
PvMとPvP分けろって……どうせこれもコロシアムより早く来るんだろうしなぁ

447名無しさん:2011/11/23(水) 09:41:51 ID:uTQ9UhNs0
ゴミすぎワロ・・・笑えん

448名無しさん:2011/11/23(水) 11:01:08 ID:7Z3SDwGg0
ゼロ子ちゃんかわいそう・・

449名無しさん:2011/11/23(水) 12:40:47 ID:qgylUW3.0
ミイラに重力状態がつくということは、
囲まれた状態からの、逃走→ハンマーもできなくなるということか

オワンコ

450名無しさん:2011/11/23(水) 15:22:35 ID:NRGFdVgg0
もうミイラも自堕落も使ってなかったからいいけどな
すでにただの武器ゲーキャラ

451名無しさん:2011/11/23(水) 16:16:43 ID:2sizOdtQ0
水型が弱体されて風型か火型に逃げようと思ったら回りこまれた

452名無しさん:2011/11/23(水) 17:40:47 ID:OA6y42/A0
精神振り水ゼロなんですが、現在モピセットに閃光ベルト巻いてメタハンを3回振ってます。
木下セットをそろえるにあたってアドバイスをききたいのですが、木下3点をそろえるとAPが9になって薄きりが2回しか振れません、しかも吸収も当然なくなるという。
ベルトの活力が400とか木下のダメプラはでかいので
そっちのほうがやっぱりいいんでしょうか?

453名無しさん:2011/11/23(水) 17:48:15 ID:VdLS.gN60
時計混ぜればいいんじゃない?
ap10のが便利だとは思うけど

454名無しさん:2011/11/23(水) 18:13:55 ID:KotCaqJ.0
>>450
だがただの武器ゲーキャラするなら他クラスのほうがスペル分性能いいっていう
>>452
ゼロは薄きりより下木ベルト+靴にオウガハンマーで
マントを閃光にしてAP10のがいいと思う

455名無しさん:2011/11/23(水) 18:35:05 ID:qTuOQOX60
対立目くらましの軽減無くなるとか酷いな
軽減できるのが強みだったのに
この変更は確定事項なのかな

>>452
主権マントはずして閃光マント入れるとか
ステ下がるけど精神は許容範囲だし基礎AP9より武器振れる回数は増えるから接近主体なら火力は上がるはず
個人的に薄きりはセット効果考慮しても微妙だからオウガハンマーの方がいいと思う
反射と吸収の組み合わせでかなりしぶとくなる

456名無しさん:2011/11/24(木) 02:50:16 ID:xEkunvFI0
スキル修正でどんどんつまらなくなってくな、ドフス・・・
多職だけどフレのゼロールのモチベ低下ぶりが見てらんない

457名無しさん:2011/11/24(木) 03:20:13 ID:ZrVj4PVg0
テスト鯖に入るのは確定だよ
本鯖導入時に変わる可能性はあるけど
そのタイミングで変わったのイオップジャンプの耐性-の微弱体くらいしか知らない

458名無しさん:2011/11/24(木) 04:44:33 ID:By8gq3B60
前の弱体でオワコンオワコン言われてただでさえモチベ下がってたのにこれじゃあ・・・修正確定したらクリアだな

459名無しさん:2011/11/24(木) 04:48:48 ID:ZrVj4PVg0
そもそも前の弱体化の時点でまともにテストしてないよねこれ
してるなら自堕落が前の時点でターン2発射線必要になってるはずだし

460名無しさん:2011/11/24(木) 06:13:39 ID:Jk4qijZw0
>>443の情報マジかよ。超絶弱体化にしか見えない。
刹那の粉塵の威力が上がることくらいしか希望持てない。

だめだ、見れば見るほど絶望だ・・・

461名無しさん:2011/11/24(木) 06:49:30 ID:2p0aTap60
PvPでは確かにバランスとれるかもだけど・・ってか
サクリに修正いれろよw

462名無しさん:2011/11/24(木) 16:58:12 ID:ZrVj4PVg0
ゼロ修正追加

ドップル召喚
ドップルは「針」の代わりに「ドップルの針」を使うようになる
「ドップルの針」は10%のAPボーナスが無い
ドップルの使う目くらましと自堕落は召喚には使えなくなる(使わなくなる?)

職装備の効果変更
ベルト 目くらましへのボーナスがレンジ+3から消費AP-1になる
リング 瞬間移動へのボーナスが再使用ターン-5から-3になる

※ゼロの修正じゃないけど特に関係あるもの
フェカの水鎧からAPロス耐性削除

>>461
サクリは犠牲が効果4ターン再使用5ターンになるのと
「敵との位置入れ替え」と「味方との位置入れ替え」が同ターン中にできなくなるみたい

463名無しさん:2011/11/24(木) 20:54:08 ID:NTx5qa8U0
そもそもPvPでゼロってそんな強いか?
相手のAP削りきる時ってこっちも相手に殆どダメージ与えられないんだけど

464名無しさん:2011/11/24(木) 22:08:42 ID:pRmUjqT.0
3vs3だとゼロが相手のAPを削って攻撃参加できなくても
他二人が全力で攻撃できるから強いんでしょ?
あと海外の方だと、ap削りを強化するトロフィーや装備がある。
逆でap耐性+もあるけど、そこの事情もあるんじゃない?

465名無しさん:2011/11/25(金) 12:13:27 ID:7tYl8yKE0
どっちにしろ狩民の方が圧倒的に多い日本で実装する事じゃないよね?
PTでも微妙だし、ゼロのソロ狩りは完全にオワタな

466名無しさん:2011/11/25(金) 13:01:16 ID:ZuZXLM.A0
コロシウムだけでも来てほしいわ

467名無しさん:2011/11/26(土) 02:48:07 ID:VN3Sl6Gg0
軽減なくなってやっとまともになった感じはするけどな
普通に考えて軽減するってのがおかしかったわけではある
どの型やろうかとか、考える楽しみ増えたけどなあ
やっぱ皆はテンション落ちてる?

468名無しさん:2011/11/26(土) 03:11:52 ID:Nj789C5.0
現状のハイレベルダンジョンはフリゴスト含めてゼロール一切いらないからな
そのうえPvPでもオワコン化
考える楽しみとか他職乙

469名無しさん:2011/11/26(土) 03:50:36 ID:echC.5sM0
軽減がなぜおかしいのかがわからん。
フェカなんてものっそい硬くなるがな

470名無しさん:2011/11/26(土) 10:45:48 ID:UzN0IWoM0
馬鹿みたいな弱体化されてテンション上がる奴がどこにいるんだよ
軽減があっても微妙だったのにそれすらなくなるとか救いようがないだろ
一体どんな選択肢が残されてるのか教えて欲しいもんだ

471名無しさん:2011/11/26(土) 13:32:38 ID:nv6SOgn.0
ttp://i283.photobucket.com/albums/kk297/chriseggroll/newbp.jpg
ttp://i283.photobucket.com/albums/kk297/chriseggroll/newcounter.jpg
ttp://i283.photobucket.com/albums/kk297/chriseggroll/newtempdust.jpg
ttp://i283.photobucket.com/albums/kk297/chriseggroll/newsandglass.jpg
ttp://i283.photobucket.com/albums/kk297/chriseggroll/newdial.jpg

文字盤基礎550

472名無しさん:2011/11/26(土) 13:36:56 ID:ZKEB8L8o0
ダイアルHPとクール強化ではあるけど海外フォーラムだとまず耐性まともにしろよっていわれてるな

473名無しさん:2011/11/26(土) 15:42:17 ID:echC.5sM0
どこのMMOでも行き過ぎた部分への修正はよくある。
けど、この職にしかできない強み(個性)を次々つぶすような修正はさすがにない。
前回のアプデはしょうがないとこらえたけどこれはさすがにひどすぎるわ・・
はじめて、ネガる人に共感する

474名無しさん:2011/11/26(土) 17:55:18 ID:Nj789C5.0
反射の数値そのままかと思ってたら下がるのかよ
完全に終わってんな

475名無しさん:2011/11/27(日) 05:27:43 ID:DypB.8A60
>>471の文字盤の画像見ると
本体レベル200で文字盤HP4050になる気がするんだけど

476名無しさん:2011/11/28(月) 03:48:26 ID:7wecnnhs0
フェカは軽減するのが職の特徴だしな
精神水1択の頃よりか面白みがあると俺は思うけどなー
現状の軽減だと火力とおらない奴に強すぎるって言われて
やり辛かったし

477名無しさん:2011/11/28(月) 03:51:45 ID:31lIvgII0
ゼロール単体で見るとかなりの弱体化だけど
全体のバランスで見たらいまよりはよくなると思う

478名無しさん:2011/11/28(月) 04:37:28 ID:7wecnnhs0
ああそうだなそう書けばよかった

弱体化は確かだし正直嫌とは思うが
バランス的には面白い


あとはサクリをどうにか頼む
パーティー支援能力を低下させるのではなく
修正してほしい
パーティ組むときにこっちが困るしな

479名無しさん:2011/11/28(月) 10:14:53 ID:iGpvoFHQO
こんな事言うと元も子もないかもしれんが、
AP削るよりMP削った方が有用な事が多くないか?
高レベルになればAP削りが重要視されてくるんだろうか

480名無しさん:2011/11/28(月) 10:39:24 ID:Ikf.vbcQ0
はっきり言って対人はともかく対モンスターはMP削ったほうが有用だよ
高レベルのモンスターになるほど
素のAP高い・APロス耐性高い・持ってるスペルの消費AP低い
ってなってるから
そのうえAP削って行動不能にしようとするとAP削りだけしか使えないけど
MP削りの場合はレンジ削りやパンダ・サクリの交通整理とかも組み合わせられるから
対モンスターだと極一部の状況でしかAP削りはいらない
さらに今度のアップデートで対人も終わる

481テスト:2011/11/28(月) 11:47:53 ID:dabOhvjcO
テスト

482名無しさん:2011/11/28(月) 14:03:24 ID:BT914AI60
有効エリアとかMP削るのがステータスに依存しないってのがいいよなあ

483名無しさん:2011/11/28(月) 16:25:01 ID:/sYoDNsc0
対人はAP、MOBはMPって感じで住み分けされてたけど今はなぁ・・・
PVP上位層のゼロールに聞きたいけど今相手のAPまともに削れてる?

484名無しさん:2011/11/28(月) 17:57:53 ID:To453nPY0
MP削るのがステータスに依存しない・・・・・?
何寝ぼけたこと言ってくれちゃってんの

485名無しさん:2011/11/28(月) 18:05:48 ID:qWtfAW3w0
辛辣修正前の人間なんだろ

486名無しさん:2011/11/29(火) 03:29:05 ID:pjoAJKhQ0
サディの癒しトゲを忘れないであげて

487名無しさん:2011/11/29(火) 08:51:19 ID:y77w8INI0
>>476

そのフェカはゼロの強みであるAP削りを自分の強みのようにガッツリけずるけどな。
元々ゼロってAP削りが強みで、火力が他クラスと比べて足りない代わりに数ターンかたくなれるってクラスだろ
それが今や強みもなにもかも弱体されてってる現状もんよ、まぁ俺はゼロ好きだしこれからも続けるけど、反射・目くらましの防御アップ撤廃とか「あったもの」をないものにされるのはキツいわ。

つか、ゼロにしかできない特殊なスキルってもう弱体化された自堕落しかないんじゃないのもう

488名無しさん:2011/11/29(火) 08:59:29 ID:l/CdCBLg0
フェカは鎧からロス耐性がなくなるよ

489名無しさん:2011/11/29(火) 09:19:57 ID:7SYvTpUQ0
巻き戻し6とか…

490名無しさん:2011/11/29(火) 11:03:46 ID:jHtNvGPc0
ロス耐性削りが弱体化してる上に他クラスのスキルにAP攻撃を削る効果が付くのが出てくるんだよな
いじめすぎる

491名無しさん:2011/11/29(火) 11:26:42 ID:hIZCCd2Q0
ゼロにしかできない事なんて、巻き戻しくらいしか残らないね
狩りやダンジョンじゃAP削るくらいならさっさと倒した方が早いし
今まで対立・目くらましでだましだまし武器で殴れてたけどそれもできなくなるのか
何をしたいキャラなのか完全にわからなくなるな

492名無しさん:2011/11/29(火) 14:43:52 ID:42dH1Th2O
私クラだけど、ざまぁみろ

493名無しさん:2011/11/29(火) 17:01:43 ID:Q/cC9QFo0
お前ら触るなよ!絶対だぞ!

494名無しさん:2011/11/29(火) 22:27:45 ID:7SYvTpUQ0
なんだかんだでクラまだ強みあるよな

495名無しさん:2011/11/29(火) 22:32:51 ID:TYf0CGCE0
AP削り弱体化させるなら他にできること増やして欲しいよな
AP削りしかできないってのがなぁ

496名無しさん:2011/11/29(火) 22:53:44 ID:O2pCI9w60
クラゼロ両方やってるけど現状だとゼロールの方が使い勝手はいい
修正きても耐性削りとAPバフの分ゼロールの方がまだ強いんじゃね
レンジとか近すぎて困ることはあっても遠くて困ったことはどっちのクラスでもないし
まぁ両方ゴミ(ゼロは次の弱体修正来たらだけど)なのは間違いないよ
反射の軽減消えるとかまじで意味不明

497名無しさん:2011/11/29(火) 23:17:21 ID:EHXgTZRo0
クラがゴミとかわろすわろす

498名無しさん:2011/11/29(火) 23:23:06 ID:Y9JZoSeU0
対人は全然やらないからよくしらないけど、装備かPSがよほどひどいんじゃない限りクラと一緒にプレイして弱いと思ったことなんてないなぁ

499名無しさん:2011/11/29(火) 23:28:19 ID:7SYvTpUQ0
結局さ
3年くらい人気なくて
元々PVPが超盛んで狩り豚も仲間に入れるようにってヘッドハンターが始まって
チーム戦のが面白いわボケェってなってコロセウムだろ
和鯖の雰囲気がもうちょっと本鯖に近かったらもうちょっと楽しかったのかもしらんけど…

500名無しさん:2011/11/30(水) 04:45:02 ID:arWQ8W.w0
ベータ2.5.0再調整のお知らせ(ゼロだけ抜粋)

対立
・反射ダメージが全レベルで増える
・最大レンジが1-6レベルでそれぞれ1/2/3/4/5/6
・レンジ変更可能に

目くらまし
・反射ダメージが全レベルで増える

減速
・1ターン4発制限に

501名無しさん:2011/11/30(水) 07:22:49 ID:TAh4yzjs0
へえ

502名無しさん:2011/11/30(水) 08:55:13 ID:FH7cl09w0
反射と軽減どっちかしかダメってんなら軽減残して欲しかった…

503名無しさん:2011/11/30(水) 12:47:45 ID:sck7ilRY0
どのくらい反射量増えるんだろうな
どうせ基礎威力1〜2くらいだろうけど

504名無しさん:2011/11/30(水) 20:33:11 ID:a.sIPhiA0
とりあえずあんま色々変更されすぎるのは辛いわ
精神極のメリット薄れて迷走してるやつ多そうだしな

505名無しさん:2011/11/30(水) 22:49:13 ID:KRU.HCUs0
減速はよくやった

506名無しさん:2011/12/01(木) 01:38:53 ID:khIpRlTA0
>>504
絶賛迷走中
クリ2分の1で知性にしてるけど
次の修正で粉塵が良くなってもなんだかなあな感じ

507名無しさん:2011/12/01(木) 02:18:41 ID:QiEXQeUo0
知性クリ2分の1どうやってる?

508名無しさん:2011/12/01(木) 02:47:46 ID:khIpRlTA0
海外wikiおすすめの火水ハイブリ装備にクラッチとかドコ帽子とか武器で調整
武器とダクビは2分の1、針や時計は8分の1だけど結構クリ出るよ
AP8ってのが不便でクリドフス出したら楽になるかとがんばってたけど
ゼロの行く先が不安過ぎる

509名無しさん:2011/12/01(木) 02:57:38 ID:khIpRlTA0
針じゃなかった砂時計な
針は2分の1にしてたわ
逆に風の人に使い勝手を訊きたい
ダガー2分の1とかすっごく楽しそうなんだけど
ボス嵌め時の斜線とかどうしてんのかな

510名無しさん:2011/12/01(木) 10:38:01 ID:mK71R7Q.0
ボスの時にダガーとか使わないし・・・

511名無しさん:2011/12/01(木) 11:42:12 ID:3FHWcDF60
だからどうしてるのか聞いてるんじゃないの?俺は風じゃないから知らないけど

512名無しさん:2011/12/01(木) 11:58:45 ID:fkbavozA0
ラムボウかクラスベルトかね
でもまあボス嵌めで斜めしか射線なくなるのってブウォーカーくらいじゃない?
後はティンリルが直線だけだと厳しいかな

513名無しさん:2011/12/01(木) 15:40:01 ID:KI3FE/S60
ミノトットもダンジョンだと斜め射線しか無いな
イカも射線遮った状態から動いて殴るから斜めじゃないと辛そう
フリゴスダンジョンはパズル要素高いっぽいしそこも斜めじゃないと辛いのかなあ

514名無しさん:2011/12/01(木) 16:26:53 ID:22w1wukw0
トットもイカも直線空くよな?

515名無しさん:2011/12/01(木) 16:44:23 ID:aTFO/Y5k0
空くよ
斜め攻撃ないとつらいのはブウォーカーDティンリルDキムボーDくらい
そういう時はクラスベルトかな
属性変更したラムボウは弓スキル使っても弱すぎ

516名無しさん:2011/12/01(木) 17:09:30 ID:KI3FE/S60
ミノトットは勘違いだったわ
でもイカは触手でイカの射線遮らないとこっちが死ぬんじゃないの?

517名無しさん:2011/12/01(木) 17:14:54 ID:FodXPL4g0
もう1ターンで沈めれるから耐性下がったらあけていんじゃないの

518名無しさん:2011/12/01(木) 18:30:06 ID:fkbavozA0
風触手壁はイカの真正面の1個右に置くのが主流じゃないかな
安全範囲は狭まるけどこっちの方が攻撃たくさん入れられるし

519名無しさん:2011/12/01(木) 18:30:37 ID:aTFO/Y5k0
イカ直線空けは前からだよ
そもそも直線塞いだら斜めから攻撃するにしてもMP大量に必要になってしまう

520名無しさん:2011/12/01(木) 18:56:07 ID:D2vWy0ds0
みんな160エニドップルどうやって倒してた?兎殺してる暇ないわリカバリー使われるわ兎ほっといたら2体目出てくるわヴァンパイアの射線から離れても兎のバフでMP増えて追い詰められるわ直線でも離れてたら届かないと思ってたらまさかの7マス先から当ててくるわでもうどうしたらいいか分からない。てかなんでヴァンパイアの射程7もあるんだおかしいだろ普通の倍近くあるじゃねぇか

521名無しさん:2011/12/01(木) 19:33:35 ID:SWZEzOmo0
レベルをあげて物理で殴る

522名無しさん:2011/12/01(木) 19:37:23 ID:aTFO/Y5k0
精神風だけど160ドップルはアイスダガー4連で余裕だったような
水型でもAP4武器で3回振れば押し切れるんじゃね

523名無しさん:2011/12/01(木) 21:52:19 ID:SFj.fNfA0
殴りあいで勝てるのか。アイスダガー作ってみる

524名無しさん:2011/12/02(金) 13:40:08 ID:gpQXOwv.0
水は反射入れてパワフルベルト、メタハン3回でもいけた。

525名無しさん:2011/12/02(金) 14:37:43 ID:7UffBJcY0
180エニドップルもそれでいけた?
思わず風ダガーに持ち替えたけど反射あればいけたんだろうか

526名無しさん:2011/12/02(金) 14:50:39 ID:b5hb4a/U0
200ドップルまで全部アイスダガー4連でいけたよ
前も書いた気がするけど最初にいきなり武器スキル使うんじゃなくて予防とリカバリ使わせてから献身武器スキル使ってゴリ押し
それまでは減速で手数減らしながら適当に攻撃しつつ目くらまし対立で凌ぐ
自分は精神振りなんで逆に武器無しだと火力足りなさすぎて勝てる気しない

527名無しさん:2011/12/02(金) 17:11:57 ID:F2C2nCo20
エニは殴りあうのが前提なら水耐性重要
ぶわっくだけでも付けると全然違う

528名無しさん:2011/12/02(金) 20:15:50 ID:4NWyFpIY0
レベル足りなくて狂気ダガーになったけどなんとか勝てた!ありがとう!

529名無しさん:2011/12/06(火) 04:34:11 ID:9Tuk/Zr20
>>500の後は変更入らずに導入決定 ゼロール終了

530名無しさん:2011/12/06(火) 06:29:48 ID:eyG9FVr.0
覚悟はしてたんで別に落ち込まないな
精神極のままでいくとして次はどのターキー育てるかな

531名無しさん:2011/12/06(火) 16:33:35 ID:wOAUpmzo0
俺は精神捨てて風極にでもしてみるかなぁ
でも火力でPT入るにしてもゼロじゃあな・・・どうしましょう

532名無しさん:2011/12/06(火) 18:39:24 ID:Klu.6GMc0
献身かけてのオウガハンマー3連、もしくはダガー3連ありだと思います

533名無しさん:2011/12/06(火) 18:40:23 ID:Klu.6GMc0
ダガーは4連だった
精神捨てるっていっても高Lv装備ならそこそこ精神ついてるし案外悪くは無いんじゃないかと思う

534名無しさん:2011/12/06(火) 19:12:18 ID:jM6t.BAU0
ノリフィス狩りで傭兵募集中
我こそは!って人いたら書き込みよろ

535名無しさん:2011/12/06(火) 19:46:12 ID:eyG9FVr.0
修正前の花道ってことで行こうと思ったけど何か気力ないや
武器ゲーの夢想することにする
ポーキーズ6連というのはどうなんだろうか
ネタ以上のものになるのかな

風は上の方でいい武器多いしな
フリゴスト系ならすばやさ500弱でもウィンドシュート400超えるらしいし

ちょっと訊いてみたいんだがLv150↑で活力どれくらいある?
ダメ軽減なくなるってんで2000ちょいだと厳しいかなとかいろいろ悩んでる
吸収武器でも2300くらいあった方がいいかなあ

536名無しさん:2011/12/06(火) 20:48:56 ID:zoEjjZDE0
534には関わるなよ?絶対だぞ?

537名無しさん:2011/12/09(金) 06:30:06 ID:Zo3vX3ak0
公式にうpだての告知が来たのに動かないゼロールスレ
みんないなくなってしもたん?(´;ω;`)

538名無しさん:2011/12/09(金) 07:58:11 ID:COpws/zg0
完全に戦意喪失

539名無しさん:2011/12/09(金) 08:50:51 ID:QCUqOm9U0

1ターゲットに対する呪文使用回数を2回に制限

これはPvPよりPvMのほうがもろに影響でると思うんですが

540名無しさん:2011/12/09(金) 09:48:04 ID:QvOY19IgO
水ゼロに比べたら火風はまだまだいける

541名無しさん:2011/12/09(金) 17:51:05 ID:gpZDhsLQ0
フリゴきたら火風は楽しそうだね
最近の修正はハイブリ推奨させてんだから高レベで単一属性は辛そうだ

542名無しさん:2011/12/09(金) 23:05:02 ID:WFboMdhQ0
火地も良さそうだね
次の修正で唯一いいことはクリがほとんど40分の1になることだ
どの型でもクリ2分の1にできればそれなりじゃないかな
精神極止め時かな?

543名無しさん:2011/12/11(日) 01:13:08 ID:vnDtD/oM0
精神極は終わってるが
精神極止めても終わってる

544名無しさん:2011/12/11(日) 03:25:17 ID:ELoVQNOM0
そうだな、確かに終わったな。
だがゼロール辞めれば更に過疎って結局みんな困るだろ?

545名無しさん:2011/12/11(日) 08:26:20 ID:aMu7xE.o0
PvMだとAP削るより有効エリアやMP削る方が有効だし
バフ消しや交通整理できる職のほうが必要性がある

AP増加させる職はほかにもいるし
APも削れる職がほかにもいる

火力やるならバフスキル持ってる火力職でもやったほうが強い


現状ゼロいなくても困らない

546名無しさん:2011/12/11(日) 10:55:49 ID:cPkrAIJE0
完全にオサモとならんじまったな…
PVPでも差をつけられた分格下になっちまったか…

547名無しさん:2011/12/11(日) 11:02:58 ID:b1NWI6H20
私はゼロールを誘い続けるよ

548名無しさん:2011/12/11(日) 12:51:46 ID:qRpKEuo60
火メインじゃない限り精神極を辞める必要はないだろ

549名無しさん:2011/12/11(日) 14:44:08 ID:CgL8dTLU0
活力振りとか・・・

550名無しさん:2011/12/11(日) 15:45:14 ID:fP5rVOsg0
力極とか…

551名無しさん:2011/12/12(月) 05:20:51 ID:vzcfOGKU0
デバフとバッファーとして面白いと考えられる
反射ダメ増加レベル依存で壁役にかける意味が生まれたよ
斜めのないゼロはしんでたけどバフもできるな
献身の分、APのバフが強いオサモみたいな感じか。

552名無しさん:2011/12/12(月) 08:34:47 ID:8gy9B0G20
196ゼロが両方反射かけて反射193以下(耐性あったら当然もっと落ちる)らしいけど、
客観的に見てそんなの入れたいか?皮肉じゃなく。
フェカと違って単体だから壁役以外が殴られたら全く意味無いし。

553名無しさん:2011/12/12(月) 12:00:21 ID:D3hwWrQ60
結局、高レベルになるほど反射ダメなんて誤差の範囲じゃないかな
反射かけると敵の攻撃対象選択の思考が変わるかどうか気になるけど

554名無しさん:2011/12/12(月) 13:29:09 ID:uB6k9QZ60
PvPとPvMを明記して語ろうぜ。

555名無しさん:2011/12/12(月) 13:34:51 ID:0eIoxjno0
pvpだと193反射って相当でかい気がするな
軽減無くても多段武器や低AP消費のスキルでは攻撃したくない

556名無しさん:2011/12/12(月) 17:11:27 ID:wOLgCJPY0
でも相手にフェカがいれば反射ダメも軽減されるんだぜ…

557名無しさん:2011/12/12(月) 17:19:31 ID:hE3AFFfM0
190反射なら十分使えるな
多くても120くらいかなーと想像してた

558名無しさん:2011/12/12(月) 17:59:20 ID:0eIoxjno0
相手にフェカいるとゼロに限らずバフ消し無いクラスはゴミになるしそこは仕方ないんじゃね
鎧のロス耐性が無くなるから今よりかは精神振りでも活躍できそうだ

559名無しさん:2011/12/13(火) 01:32:21 ID:uT8yp/TE0
PvMでも、ドッジ役にかけるとして、
攻撃受ければ100前後ダメ与えるって考えると
AP消費的に考えたら中々悪くないんじゃないかな
立ち回りというか、できる事が増えると思う
献身かけて突っ込んで殴るだけじゃなくね
まあかけてほしいかかけて欲しくないかといったら
正直どちらでもいい気はするけれど
どれだけMob相手に効果が出るかな

560名無しさん:2011/12/13(火) 01:42:39 ID:uT8yp/TE0
個人的に、サクリはMob相手に軽減いれても刑たまらないし、
風サクリなんかにはかけて悪いことないと思うんだ

561名無しさん:2011/12/13(火) 02:09:23 ID:spO1//FY0
対立と目くらまし両方同時にかけたときの話でしょ?
微妙じゃね?

562名無しさん:2011/12/13(火) 02:25:27 ID:uT8yp/TE0
両方同時か、Mobの体力考えると確かに殴ってた方がいいわな
殴れないときにかけてもいい感じだろうか

563名無しさん:2011/12/14(水) 22:26:20 ID:wjK0a8As0
お前ら生きてるか?俺は火型に変更してがんばってみようと思う。

564名無しさん:2011/12/14(水) 22:37:11 ID:ml89eJQ20
特に気になってない。前回のほうがきつかった。

565名無しさん:2011/12/15(木) 07:15:09 ID:Pr5DxMbU0
いやいやダメ軽減なくなったほうがでかいわ
今まで対立とか目くらまし使えばHP4分の1くらいしか減らないで倒せてた敵(ソロで2〜3体相手)
がHP半分強くらい持ってかれるようになった。

ちなみに精神極の190弱

566名無しさん:2011/12/15(木) 09:26:22 ID:z1kU6QJ6O
軽減なくなったの本当きついね
最初は気にならないかな?って思ったけどモブ殴ってみるとまあ弱い弱い。
肝心のミイラ化は前回のアプデ以来1ターンしかもたないし。

自分も精神極だからレベル依存はこまるわ…

567名無しさん:2011/12/15(木) 09:34:36 ID:3KzpZct60
先週友達と始めてゼロールを選んだのですが
ウィキ見て色々考えたのですが
精神に全部振って大丈夫ですよね?

あとゼロールで気をつけることがあったら
教えていただけませんか

568名無しさん:2011/12/15(木) 11:04:28 ID:Iu1w01Eg0
始めたばっかりならゼロールは厳しいんで別のクラスにした方がいいと思う
俺はゼロ好きだからやってくけど…

どうしてもゼロやるなら
友達と一緒にちゃんとPTで役立ちたい→知性全振り
寄生で良いからレベル上げたいです→精神全振り
リアルマネーなら腐るほどあるぜ→精神と攻撃に使いたいステをフルスクしたのち精神に全振り(火型で行く場合は知性300振りののち精神に振る)

基本は知性振りで精神と攻撃ステのスクロ素材集めて精神フルスクした後精神に全振りが基本パターンだったけど
今それだけの労力に見合うリターンがあるかは疑問

569名無しさん:2011/12/15(木) 16:15:41 ID:NpyWIxvU0
度重なる弱体化でゼロは死んでいます。超がつく廃人ゼロですらぎりぎりやっていけてるレベル...
はじめたばかりなら、早めに他クラスへ乗り換えましょう

570名無しさん:2011/12/15(木) 16:56:11 ID:HeTXMNjI0
返答ありがとうございます

>>568
精神依存の攻撃が多いと書いてあったのですが
知性全ふりでいいのでしょうか
お金はないので火力は捨ててます

>>569
肝に命じておきます

571名無しさん:2011/12/15(木) 18:29:17 ID:Iu1w01Eg0
>>570
精神に依存するのはAP削り
これが重要となるDは非常に少ないのであまり気にしなくていいと思う
PvPならいざ知らず、大抵のモンスターはAP過剰に設定されてるので
序盤の敵のAPなんか削ってる暇があればそれに回すAPで攻撃した方がいい
あと以前は反射スキルに軽減効果があってこれが精神に依存して反射量が増えたのだけど
これが精神依存でなくレベル依存になって、さらにダメ軽減効果も無くなったので精神型のメリットは薄くなってる
精神は最初からステ延ばすのに必要なポイントが大きいし、攻撃ダメージに関与しないので
ゼロが伸ばしやすい、かつ対応呪文の豊富な知性を伸ばした方がゲームは楽しいと思う

とりあえず初心者向けのギルドがあるので、そこ入って色々聞いちゃうのが早いんじゃないかな
どんな雰囲気のところかは知らないけど、参加も離脱も自由らしいので
ttp://azukisan101.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

572名無しさん:2011/12/16(金) 00:27:54 ID:2bQ7hCRM0
>>570
どうしてもゼロールをやりたいとしても
まず他のクラスで1キャラ作って
装備やスクロールを整えてからゼロール育てたほうがいいと思うよ
ゼロールは現在はっきり言って弱いので1キャラ目として作るには辛い

今のところ3アカウントまでなら同時接続可能だから
1キャラ目とゼロールを別アカウントで作れば
高レベルの1キャラ目と作りたてのゼロールでPT組んで
さくさくレベル上げられるので楽

573名無しさん:2011/12/16(金) 03:40:09 ID:CIuZnU3g0
ウィンドシュートの3回制限が地味にめんどくさいなぁ。あんだけAP削り弱体化させた上に針といい時計といいなんで攻撃まで制限つけるかな

574名無しさん:2011/12/16(金) 06:31:33 ID:FVQAEB3E0
昔から制限だらけのクラスもあるわけで・・^^;

575名無しさん:2011/12/16(金) 09:21:36 ID:pxmo6J2w0
前回のUPから継続的に単色を無くす方向だからな
当然の結果だが後はエカのポットジャックだなあれ残したままなのは到底納得できるわけがない

576名無しさん:2011/12/16(金) 11:30:42 ID:Ykl3CrDQ0
ポットジャックはええか

577名無しさん:2011/12/16(金) 18:22:56 ID:SNOljVnMO
スクロの事もあるし572の言う通り一度他のクラスやってからのがいいよね
wikiにも初心者不向きって書いてあったと思うけどなんでこの人1stでやりたがるんだろね

578名無しさん:2011/12/16(金) 18:30:31 ID:Oj/bKONU0
俺も1stでやってるけど、かわいいからだよ
ゼロ男が一番かわいい
あともっとDでいやらしく活躍できると思ってた

579名無しさん:2011/12/16(金) 18:39:48 ID:YLmK6m3E0
今もDはゼロール活躍できるし対人も献身味方に撒いて減速敵にばらまくだけでも相変わらず強いよ
問題はプレイヤーの平均Lvが高くなりすぎていなくてもまったく問題ない点
廃の火力に物言わせてゴリ押しできちゃうのがな

580名無しさん:2011/12/16(金) 21:53:23 ID:BsMLFnYM0
いなくてもまったく問題ないんじゃなくて
他を入れたほうが有効なんだよ=弱い

581名無しさん:2011/12/17(土) 06:57:27 ID:fbfXS3Ng0
ボスも高レベルになればなるほどAP多いのにAP耐性まで高い
おまけに自堕落もこの有様
そもそもがゼロを活躍させるように設定されてないと言わざるを得ない

582名無しさん:2011/12/17(土) 14:40:33 ID:HituWWXc0
時間を操るクラスって言うくらいだから
バフターン削りと毎ターン使える単体APバフくらいは用意すべき

583名無しさん:2011/12/17(土) 16:05:14 ID:VQY8Cfrc0
デバッファーなんだからもっとデバフスキル欲しいんだよな
敵の能力下げるようなスキルとかあってもいい気がするんだが
ここで言ってても仕方ないのは承知の上だが・・・

584名無しさん:2011/12/17(土) 16:32:37 ID:tZHHAgrw0
敵の能力を下げるのはゼロールっぽくないな
むしろ単体の移動を1T分取り消す単体版巻き戻しとか
対象の状態を1T前に戻して敵のバフ消しや味方の緊急回復に使えるスキルとか
時限付きの短時間蘇生とか
そんなぼくのかんがえたすてきなぜろーるになればいいのにな

まあボスのAP耐性が高いのは良いんだけど、せめて雑魚くらいは減速1発で目に見えて行動変わって欲しいなあ

585名無しさん:2011/12/17(土) 16:46:03 ID:w1HjJQyk0
スペルの強さとかAP削りの有用性はおいといて
全然時間操ってる感じがしないんだよね今のゼロール

586名無しさん:2011/12/17(土) 17:00:12 ID:bThgG6f60
ロールバックくらいだな

587名無しさん:2011/12/17(土) 17:03:23 ID:tZHHAgrw0
時間の魔術師()
そもそも公式のクラス紹介からして…
「時間をあやつる魔術師ゼロールにかかれば、鐘も大時計も振り子も思いのまま!
 敵の動きを鈍らせたり、です!」
時計は時計として、振り子もまあダイアルの技にあるから一応良しとして、鐘って何だ
自分に有利な場所へ相手を瞬間移動できるのはゼロール特有の技って、そんなスキルないぞ…
なにより

588名無しさん:2011/12/17(土) 17:03:56 ID:tZHHAgrw0
ミスった。

589名無しさん:2011/12/17(土) 18:07:40 ID:RlxywMQEO
HP大幅に失う代わりにAPを10増やす超加速的な呪文を早く追加するんだ
もしくは自分以外をターンスキップさせるザワールドを・・・

590名無しさん:2011/12/18(日) 01:01:56 ID:DVXGoZCY0
鐘=リンゴンハンマー

591名無しさん:2011/12/18(日) 03:42:47 ID:Liukx3xE0
巻き戻しは他のキャラからすれば羨ましいスキルだ
今まで倒せなかった敵も倒せるようになったくらいだし

592名無しさん:2011/12/18(日) 08:16:00 ID:WhcUvW2k0
もういっそうのこと、ゼロール以外から敵のAPを減らすスキルをなくすとか

これぐらいやらないと差別化できないような

593名無しさん:2011/12/18(日) 23:54:19 ID:5Vv5gWq.0
力振りを極めるとソロでカカシ相手に1ターン最高2700出せるみたいだ
めげずにがんばろうぜ

594名無しさん:2011/12/19(月) 03:47:56 ID:gGWB2L2I0
ごめん、普通に地イオやるわ

595名無しさん:2011/12/19(月) 04:32:58 ID:DGhJA9XY0
オジーベティが完全にゼロ詰ませてて吹いたわ

596名無しさん:2011/12/19(月) 04:47:40 ID:L0jHmLKs0
オジーは行ける
武器は使うな、箱から距離をとれ、逃走瞬間移動巻き戻しでオジーに隣接されないように逃げろ
それでもきつかったら地耐性ペットでもつけると行けるかも

G.O.ヴァンズは詰んでるけどな
無敵解除ターンまで耐えるのは楽勝だけどその先がきつい

597名無しさん:2011/12/19(月) 08:02:18 ID:2PeiVo7k0
>>593さん もっと詳しく教えて下さい><
装備とかステ振りとか武器とかお願いします><

598名無しさん:2011/12/19(月) 11:04:35 ID:6pnLKtxc0
ガガ四回クリってだけだろ

599名無しさん:2011/12/19(月) 13:02:03 ID:L0jHmLKs0
キム、インク、キノコベルト、松靴、イカセットにガガダガー、ステは力全振り
どっかにAP魔術するかAPドフス、全部最高補正ならクリ4連で最高2600弱。期待値は1900ちょっと。
装備マゾイだけあって割と強いな
火力やりたいんならゼロールやってないって話なんだけど

600名無しさん:2011/12/19(月) 13:05:24 ID:7z4/FcdA0
ガガは精神付いてないしなー。方向性を間違ってる感
だがそれがいい…のか?

601名無しさん:2011/12/19(月) 13:13:52 ID:BZm/6JnU0
極振りで武器ゲーするなら一番伸びる火でこれ持つと面白そうね
ttp://dofuswiki.wikia.com/wiki/Mallow_Marsh_Daggers

え?ふり・・・ごすと??なんですか、それ

602名無しさん:2011/12/19(月) 15:39:36 ID:t9lkg3Hw0
力全ぶりの時点で精神はすててるっしょ
献身あるわけだしもう武器げでいいんじゃないかな・・・

603名無しさん:2011/12/19(月) 18:18:29 ID:D05iGIKs0
AP増やせるネコ的な存在

604名無しさん:2011/12/19(月) 18:38:51 ID:7z4/FcdA0
ネコもAP増やせるんだなこれが

605名無しさん:2011/12/19(月) 19:16:31 ID:svqAW/Iw0
ネコは確定UPじゃないからなぁ
後は富の歯車無い代わりに反射と減速撃てると考えれば・・・

606名無しさん:2011/12/19(月) 19:32:00 ID:L0jHmLKs0
ネコは持続でAPもMPもエリアも削れるんだな、これが

ところでゼロールでG.O>ヴァンズ倒せた人いる?
全然倒せないんだが

607名無しさん:2011/12/20(火) 20:32:39 ID:dZtHziq60
オレはまだ倒せなかったが倒してるゼロールはみたな

608名無しさん:2011/12/21(水) 00:20:10 ID:DAQkeBqo0
対立と目くらましの軽減がなくなってからソロがきつすぎ
3戦くらいで心が折れてしまう
190近くまで育てて今更別の属性の装備そろえるのもだるい

見た目でゼロを選んだ過去の自分をぶん殴ってでも止めたい・・・

609名無しさん:2011/12/21(水) 10:22:41 ID:9/8SeS1I0
>>608は今まで攻撃を全く考えてこなかったPT寄生&ノウキンだろ…

知性と精神に振ってるんだが、精神捨てて知性or力全振りしてる人がいたら使い心地教えて欲しい
やれることがまだ多そうな火と瞬間火力の地で迷ってる

610名無しさん:2011/12/21(水) 11:00:59 ID:EqLZx0yQ0
伸びないステを伸ばすのは徒労。

611名無しさん:2011/12/21(水) 14:04:32 ID:EYuY36Z60
ゼロの火属性スキルはどうも使い勝手がいまいちな気がするんだよな
針もダークビームもAP4の割にはおとなしめな性能だし
知極だと武器+砂時計・粉塵辺りをメインに使う感じになるのかな

612名無しさん:2011/12/21(水) 14:28:31 ID:jFD/koLc0
針はクラスリング装備してから始まる らしい。俺持ってないから判らんけど

613名無しさん:2011/12/21(水) 14:40:02 ID:wQT./Nq60
ダメージ+15だっけ?
あれ最終ダメージに足されるだけだからリング1個犠牲にする価値はないぞw

614名無しさん:2011/12/21(水) 14:44:47 ID:jFD/koLc0
そうなのか。伝聞だったのですまぬ。忘れてくれ。

615名無しさん:2011/12/21(水) 14:56:45 ID:tAuuAGBg0
針はいらん
ダメならタルト2発と変わらん
減速+針なら範囲の粉塵の方が格段いい

>>609
精神捨てるとAP吸われやすくなるのが気にならないか
ゼロの残された強みAPバフ+移動呪文を活かせなくなると武器ゲーも死ぬ
それでも知極か地極にすべきなんだろうかなあ

616名無しさん:2011/12/22(木) 05:47:51 ID:a9YxAx3o0
知極で武器ゲーもしくは回復武器持って後ろからちくちく立ち回る
地で150、もしくは250振りで火力っぽく立ち回る
精神極で装備複数属性分用意して相手によって変更して立ち回る
こんな感じかね
風と水は精神極のバリエーションにやっぱ落ち着くな

617名無しさん:2011/12/22(木) 10:25:59 ID:BjCArMMU0
知型武器だとステッキヘロフあたりになるのかなあ

618名無しさん:2011/12/22(木) 15:36:48 ID:Ev24jAJkO
余ってる地・火型だったら他職いれるわ
水ゼロさんだったら歓迎

619名無しさん:2011/12/22(木) 17:47:28 ID:7EMUoKaI0
2.4.0で死んだのにまだ水やってる奴の妄言でしたか。
グラディベースにトットや主権者頭で火水やるならまだしも
AP削りが重要な意味をほとんど持たない今、水精神は80-150くらいの過渡的なビルドでそれ以上となるとゴミだろ。
層の薄いとこ狙うつもりの風ゼロは良いかもしれんが水単は要らん。

620名無しさん:2011/12/23(金) 00:42:24 ID:Ip3pb9DI0
主権者頭で火水ってちょっと何言ってるかわからない

621名無しさん:2011/12/23(金) 01:01:55 ID:QV0rI0Ks0
マントを頭って書いちゃうドジっ子ゼロールちゃん可愛いよ

622名無しさん:2011/12/23(金) 02:09:42 ID:Ip3pb9DI0
ゼロに残された武器ゲーすら断たれるらしいぞ
武器にもターンx発の制限とか
エリア武器弱体化とかするってよ

623名無しさん:2011/12/23(金) 02:14:25 ID:QV0rI0Ks0
まじか
まあダガーとかは明らかにおかしいもんな

624名無しさん:2011/12/23(金) 02:22:12 ID:Ip3pb9DI0
モンスターのHP下げる
1キャラ1種類の武器スキルだけに特化できるように(?)
武器スキルのボーナスが%から+に
武器に毎ターンごとの使用回数制限
エリア武器弱体化
スペルのクリミス無くす
武器でクリミスしてもターン終わらないように
クラスごとの得意武器見直し

適当に訳すとこんな感じだった

625名無しさん:2011/12/23(金) 18:05:44 ID:xjYwLBTc0
使用回数制限がどうなるのか知らないけど1Tあたり3回制限じゃ極一部除いてほとんど何も変わらないだろうし2回制限とかになったら両手武器無双ゲーになるな
そうなると日本鯖はとアズテックが主流になりそうだ
突き詰める所までいくとダガー以上の性能だし

626名無しさん:2011/12/23(金) 22:34:57 ID:TT546eJU0
武器ごとに設定されるんじゃないの

627名無しさん:2011/12/25(日) 04:05:53 ID:HFtfJkC20
来る前に騒いだってしかたないでしょ。
ある日、ふとゲームをしなくなる瞬間があったり
別ゲー楽しくなったりするんだよ?
一生やってる訳じゃないんだし、今を楽しんどけば良いじゃない。
来る頃にはやってないかもしれないんだからw

628名無しさん:2011/12/25(日) 21:56:49 ID:rzszCJB.0
本スレで盛り上がってたけど、結局ゼロでオジーって倒せるんかいな

629名無しさん:2011/12/25(日) 23:20:39 ID:5Ote82hk0
高レベル帯は余裕でした

630名無しさん:2011/12/26(月) 00:16:50 ID:lH8p6ujI0
オジーは斜め攻撃と多少の素早さがあればハメられる
逃走/瞬間移動と解放使って1マスのくぼみに押し込んだら文字盤で塞ぐ
文字盤がゴキブリにされるけどゴキブリロックしとけばオジーは出られないし
ゴキブリの後ろにいれば毒ももらわない
あとは毎ターン敵のプレゼント壊しつつ斜め攻撃でオジー殴る
たまにゴキブリがMP減らしてくるからそのときだけ気をつければ勝てる

631名無しさん:2011/12/26(月) 18:15:03 ID:A27XfzpA0
↑勝てましたありがとうございます

632名無しさん:2011/12/31(土) 02:04:43 ID:u231adYM0
vans倒せた人いる?

633名無しさん:2011/12/31(土) 03:10:44 ID:sLHcSFlw0
何人か居る

634名無しさん:2012/01/02(月) 09:58:51 ID:8XeHo/XQO
自分110代火ゼロだが
GOは2回で倒せたよ

レベル帯と運もあるんだろうが、知り合いの120代水ゼロは1回で倒せたし。
自分はとにかく活力装備、自分に対立と博士に目くらましを適当に交互にかけてると博士があまり攻撃されない。自分が間に合わないときはミイラで1ターンかせいで、博士に優先的に対立。

つけくわえて上記の知り合いは博士側か自分側にダイヤル置いて壁にしつつ、やることなかったらとりあえずハリー出しとく&AP削っとくって感じだった。1発でもハリーに当ててくれればダメ減らせるだろ?

635名無しさん:2012/01/07(土) 07:26:36 ID:B8i/vYAg0
低レベルは楽でいいな
190ヴァンズ倒せる気がしない

636名無しさん:2012/01/07(土) 16:39:50 ID:V4wfFq1.0
190ヴァンズ攻略SNSに書いてる人いたな

637名無しさん:2012/01/08(日) 15:17:12 ID:vOh8GuZUO
>>634
お前のおかげで15回目にして勝利、もふもふキバオーンライフだありがとう

638名無しさん:2012/01/21(土) 11:40:16 ID:XzoGns.c0
控え目な性能になったミイラ化だが、まだ使ってる人いる?
常用してる人がいたら使い時を教えて欲しい

639名無しさん:2012/01/23(月) 03:18:09 ID:mnQfjajoO
おいゼロール生きてるか

自分はミイラはもう完璧切り捨て。スキルレベルも1。
せいぜい使い時っていえば、HPがやばい!でもこっちからあと一発攻撃できれば倒せる!ってときにかけると、対立なんかと同じでドップルやモンスターが攻撃してこないことがある。
ただしPvだと相手が火力でごり押しなりバフ解除なり、自己回復なりしてくるから意味ないなwそういう時は逃げてハリーでも打つしかない

あくまでAI相手のいざってときのターン稼ぎだな、俺は。

640名無しさん:2012/01/23(月) 11:10:13 ID:Tg9yhLDU0
生きてはいるよ
隠居の身だけどな
ミイラは2ページ目のどこかに入ってる
最後に使ったのは修正前だ

641名無しさん:2012/01/23(月) 14:10:11 ID:Zm3q9wH60
同じく・・フリゴスト装備とトロフィーこないと
どうにもならん

642名無しさん:2012/01/23(月) 18:44:13 ID:3YEIpNrw0
トロフィーってコロシアム中だけ有効なんじゃないのか

643名無しさん:2012/01/23(月) 20:23:45 ID:LaDTpPtE0
トロフィは外でも効果あるぜ
違ったらポッズトロフィーなんか何に使えばいいんや

644名無しさん:2012/01/23(月) 22:13:50 ID:lQQbcz8M0
ほな活力ドフスとかゴミになるな。

645名無しさん:2012/01/23(月) 22:18:02 ID:Tg9yhLDU0
併用可能と考えればゴミどころか

646名無しさん:2012/01/23(月) 22:22:24 ID:lQQbcz8M0
だって枠少ないじゃん
併用しどころも少なそう

647名無しさん:2012/01/27(金) 11:09:39 ID:yqx5aGWU0
トロフィーもコロシアムで相当勝たないと
弱いのしか作れ無そうですね::

648名無しさん:2012/01/27(金) 11:27:57 ID:NIoq0xTw0
レベルである程度の評価点もらえるから安心していい

649名無しさん:2012/01/27(金) 17:42:47 ID:3g4JniyI0
そもそもフリゴストが来ないとどうしようもないから気にしても無駄よ

650名無しさん:2012/01/27(金) 18:37:05 ID:NIoq0xTw0
低ランクのものは結構つくれるぞ
ゼロにとっては属性ダメ+とかいいんじゃね

651名無しさん:2012/01/27(金) 18:56:04 ID:NIoq0xTw0
銀色の砂利で作れる普通のトロフィーまでは作れるな
属性ダメは+6
ステ+30
活力+40
奪取+8
回避+8

652名無しさん:2012/02/01(水) 01:51:52 ID:40lvXfVs0
普通のトロフィーで十分だよ。
メジャーはポイント高くないと装備できないし。

653名無しさん:2012/02/01(水) 07:18:37 ID:jjEYRM620
メジャーでも高レベルなら素で装備できるっしょ
まぁ砂利を手に入れないとあかんわけだが

654名無しさん:2012/02/08(水) 13:19:15 ID:VoMBlFXM0
160代の精神振りの風ゼロです!
この先フォルスハンマーとアイスダガー以外でおすすめの武器がありましたら教えてほしいです。
よろしくお願いします!

655名無しさん:2012/02/08(水) 15:58:00 ID:sp3HHlFQ0
風ハンマーのゾスガール
風剣のアズテック
…ぐらいかな?
あと一応斜め攻撃の弓がなんかあったと思う
あーあとAP2のダガー

656名無しさん:2012/02/08(水) 15:58:34 ID:sp3HHlFQ0
あとキノコのステッキがあるけど向いてるとは言えないかなあれは

657名無しさん:2012/02/08(水) 15:59:17 ID:sp3HHlFQ0
あー一応だけど風ロッド
精神60ついててAP2の奴
名前全然覚えてないわーwwww

658名無しさん:2012/02/08(水) 16:04:58 ID:0V2thvtM0
ふ、ふ、フロラモオオオオオオル

659名無しさん:2012/02/08(水) 16:07:37 ID:sp3HHlFQ0
ゾスガール
ttp://dofuswiki.wikia.com/wiki/Zoth_Girl_Hammer
ステッカール 
ttp://dofuswiki.wikia.com/wiki/Wanderelle
アズテック
ttp://dofuswiki.wikia.com/wiki/Az%27tech
フロモラール
ttp://dofuswiki.wikia.com/wiki/Floramor_Root
ポーキーズ
ttp://dofuswiki.wikia.com/wiki/Porkeez_Daggers
マシュカッティール
ttp://dofuswiki.wikia.com/wiki/Mush_Cuteers
ラムボウ
ttp://dofuswiki.wikia.com/wiki/Rahm_Bow

660654:2012/02/08(水) 17:22:16 ID:VoMBlFXM0
みなさまありがとうございます!
今後の装備の参考にさせていただきます(。-_-。)
現在フォルスハンマーで叩いてますが範囲武器が弱体すると聞いたので単体攻撃にしようと思います!

661名無しさん:2012/02/08(水) 17:26:27 ID:sp3HHlFQ0
大分先だと思う…

662名無しさん:2012/02/08(水) 17:27:02 ID:sp3HHlFQ0
あとその弱体化が来ると得意武器以外の弱体化もくるんだよ

663名無しさん:2012/02/08(水) 18:21:30 ID:yF3KctEA0
そしてその修正のメインは武器の回数制限だからフロラモールとかポーキーズダガーは5回も6回も振れなくなるだろうな
それと範囲武器は弱体と言っても中心点の威力自体は変わらないはず
あとラムボウは職ベルトつけた方がましなレベル

664名無しさん:2012/02/08(水) 22:22:09 ID:9WHbIKEw0
いつ来るか分からんものに備えるのは地震だけで十分だろう。
今を楽しむべし

665名無しさん:2012/02/21(火) 16:01:29 ID:YrmHIWhc0
コロッシュウムで活躍するには高レベルゼロは精神特化型がいい?
狩り用しか持ってない(余裕ない)からすぐやられてしまう160代風ゼロです…
もちろんPSもないからコロッシュウムで先輩方をみて勉強せねば!
もしこう動いたらいいよーとかあればご教授くだされー

666名無しさん:2012/02/22(水) 15:11:48 ID:v.RUW0BM0
活力のほうが大事じゃないかね?属性は風か火が良いね
レベル的に最終装備に向けて考えて装備そろえておいたほうが良い

APは消費量を考えて削ること
献身はしっかりかけること
反射バフも自分以外にもかけれるということを考えてかける

667665:2012/02/22(水) 21:11:19 ID:XsGF5szw0
666さんありがとうごさいました
とりあえずシュルームセットかオウガセット目指してみます
やっぱり活力ないとだめですね。。
しばらくは負けながら学んでいきますw

668名無しさん:2012/02/26(日) 13:55:59 ID:uugyKZDE0
弱体化2連発でコロシアムが来るんだコロシアムで強すぎるから仕方ないんだと暗示をかけてメインゼロ眠らせてる者です
実際強いですか?カンスト間際あたり
3人目にゼロいると強いってことかなと予想してるんですが
課金して最終装備揃えてやっぱり弱いと落ち込むんで感想お願いします

669名無しさん:2012/02/26(日) 17:49:56 ID:j9aJNhAg0
PvMでの微妙さが嘘なくらいにすごくPTに貢献できてる気持ちが味わえるよ
ゼロがいると相手もロス耐性上げたりAP増やす装備で来るからそれだけでも相手の火力を殺げるし
ただやはりフェカの鎧を通すほどの火力はなかなか望めないので歯痒い思いをする場面も多いし
こっちのPT構成にもよるけど集中攻撃を受けやすいのに反射の軽減が無くなってるから、弱体が無ければなーと思うことも多い

670名無しさん:2012/02/26(日) 20:02:24 ID:uugyKZDE0
回答ありがとうございます
ということはエニやフェカと組むと相当ヤラシイ感じですか
火力よりも活力or耐性と精神重視の装備をちょっと考えてみます
希望が出てきたw

671名無しさん:2012/03/01(木) 01:08:58 ID:BoT3B/X60
ゼロールってPVPでは役に立てると思うけど、PvMの性能はひどいよね。
フリゴス来てもPTに枠なくて入れなそう。
軒並み耐性高いだろうからゼロにできることってほとんど無いよね。

672名無しさん:2012/03/01(木) 01:56:35 ID:jOCl1gL60
AP付加してかつ攻撃参加できるならそれに越したことはないよ。

673名無しさん:2012/03/01(木) 01:57:31 ID:mzUg/w0g0
増やしたAP分の火力をゼロの火力だと思えばまあ…
AP削りはホントに意味が無いみたいだけどな

674名無しさん:2012/03/01(木) 21:19:27 ID:semQJCRY0
だったらエニの方がはるかにありがたいんじゃ
ゼロの自分でもそう思う

675名無しさん:2012/03/02(金) 02:51:06 ID:KAQdQS2w0
両方入れりゃいいじゃん

676名無しさん:2012/03/09(金) 08:11:09 ID:DtGFAe.60
2.6βtest

Xelor:

Cons:
The spell is replaced by a new spell: "Rewind".
The teleport spell the end of round target at the position it occupied at the join.
The spell is cast on allies, enemies and the caster.
If the start position around the target of the spell is occupied, then the two entities exchange their positions.
The fate applies is "Gravity" on allies.
The lot has a recovery time of an initial round.
The lot has a recovery time of general (shared by all allies) 3 turns.
The spell points invested are returned.
Blinding Protection:
The spell is replaced by lot against.
The amount of damage returned is increased.
The dodge bonus to withdrawals of PA is deleted.
The lot has a critical hit.
The spell points invested are returned.

677名無しさん:2012/03/09(金) 08:43:41 ID:DtGFAe.60
対立
・新スペル「rewind」と置き換え
・ターン終了時にターン開始時への位置にテレポートさせるバフ(?)
・味方、自分、敵に使用できる
・ターン開始時のマスにオブジェクトが存在する場合、二名を入れ替える

めくらまし
・「対立」と置き換え
・反射ダメージの増加
・AP Dodge bonusは削除
・CHを追加
・呪文ポイントは変換されます
・reflects 17 dmg at lvl 6 (18 on crit).

さよなら対立

678名無しさん:2012/03/09(金) 08:56:30 ID:SezM4ipo0
反射ダメージが増えるのは良いけどAPロス耐性減るのきついな
相手側にゼロがいる時火力にかけておくと良い感じだったんだが

rewindは対象限定の巻き戻しかな

679名無しさん:2012/03/09(金) 11:23:08 ID:DtGFAe.60
APいくつかわかんないけど
解放で自分の開始位置に前衛を置く→瞬間移動→rewindとかできたら素敵やんね

680名無しさん:2012/03/09(金) 11:23:46 ID:DtGFAe.60
ってか針にかけれるか
おおこりゃすげえな

681名無しさん:2012/03/09(金) 11:24:36 ID:DtGFAe.60
廃は意味なかったなスマンwwww

682名無しさん:2012/03/09(金) 11:25:06 ID:DtGFAe.60
針だった

683名無しさん:2012/03/09(金) 12:36:07 ID:CFpbnApM0
突っ込む味方にかけてよし、自陣に引っ張り込んだ敵にかけてよし
強スキルだな

684名無しさん:2012/03/09(金) 14:24:11 ID:2yvPo1Rg0
消すならミイラを消してほしかった
PVPでもPVMでも使ってないよあれ

685名無しさん:2012/03/09(金) 22:29:57 ID:SezM4ipo0
ターン開始時の位置じゃなくて初期位置じゃないかな
そこに別の人がいたら多分巻き戻しの時初期位置に召喚がいた時みたいに一マス押しのけるんじゃないだろうか

686名無しさん:2012/03/09(金) 22:35:40 ID:K3F6.4Es0
>>685
>>676
ソース情報読んでから予想書こか

687名無しさん:2012/03/10(土) 18:52:55 ID:2BBPFckM0
>>686
英語苦手だけどat the join だから多分初期位置のことだと思うんだけどな
該当位置にPCがいた場合exchangeだから位置交換かとも思ったんだけど
巻き戻しの英語説明文も初期位置に召喚がいたら位置をswapすると言いつつおしのけだったからそうなんじゃないかなあと

688名無しさん:2012/03/10(土) 19:52:58 ID:mBbjqUik0
巻き戻しもswapすると書いてあるのか。それは知らなかった。すまぬ。
じゃあおしのけるだけかもな

689名無しさん:2012/03/14(水) 14:29:17 ID:ynkRPr0k0
最近モーモーゼロよく見かけるけど使い勝手どうですか?
モーモー目指すか主権者目指すか悩んでる130代ゼロです!
地雷扱いじゃないならモーモーめざしたいなぁ…
他クラスの方の感想も聞きたいです

690名無しさん:2012/03/15(木) 14:26:48 ID:Yh5jkCis0
mob狩りでAP削り求められることは今は殆どないから精神低いモーモーでも問題ないと思うが
Nオウガハンマー3回振りでステ過剰してなくても1300くらいはでるよ
タコスあるならガガダガーでもっと火力出せるね

コロシウムではおそらく地雷気味なのとボスによっては弓が必須になるから武器スキル2種6にしときたいところぐらいが注意点かな
あと耐性マイナス付くから割とmobから狙われやすくなる

691名無しさん:2012/03/15(木) 20:24:35 ID:vCcKOBmc0
モーモーはいい装備だと思うけど次の装備を考えるとかなり頑張らないといけないんだよねぇ
主権は比較的拡張性高いから段階的に更新していける

692689:2012/03/17(土) 13:57:51 ID:k3FJEh2k0
なるほどーコロはやっぱり厳しいですかw
でもあんまりやるつもりはないのでAP削りが厳しくなる高レベルDもあることだしロマンを求めて地でやってみる!
カニダエ篭ってきます!

693名無しさん:2012/03/30(金) 13:37:00 ID:XkxR2HiQ0
•Reflecting spells or damage is no longer possible against traps and glyphs.
新しい目くらましかけて地雷踏みまくるプレイは無理に

•Rewind: the state Gravity is no longer applied to the caster if he casts the spell on himself.
自分にかける分には重力状態でも使えるようになるっぽいけどそんなに活用できる場所も思いつかない

694名無しさん:2012/03/30(金) 19:29:09 ID:ydr10IuA0
Rhol Bak : the spell can no longer place several characters on the same square.

695名無しさん:2012/04/04(水) 18:57:18 ID:VlBOa3VQ0
海外鯖だとサクリやスラと並んでゼロはPvP強職扱いだから
ある程度のスキル弱体化は仕方ないかも
ゼロとフェカは瞬間移動+武器殴りの特攻要員

696名無しさん:2012/04/11(水) 17:19:22 ID:4TlExTss0
これからはゼロも火狐Dで活躍できるようになるな

697名無しさん:2012/04/12(木) 05:16:52 ID:hCSGShXA0
リワインドはバフ消しで消えるからペキには無意味
重力掛かってるなら移動した後戻ってくるけど既に重力入ってるならあんま意味ないしな

サクリにリワインドかけて敵を拉致って戻ってくるってコンボが出来るんじゃないかと思ってたけど
これ自分以外の味方にかけると重力状態付与されるんだな…

698名無しさん:2012/04/13(金) 08:07:12 ID:JfJQ0R0E0
エニドップル200マジ頭がはげそうや・・・

699名無しさん:2012/04/13(金) 12:35:40 ID:BXbW36TQ0
久々にやったらエニドップルがなっかなかリカバリー使わなくなってた

700名無しさん:2012/04/17(火) 06:28:54 ID:ZBKYa0Pw0
ハリーさんどうせ自爆するんだからグリフ避けないでください…

701名無しさん:2012/05/16(水) 18:07:30 ID:AL9qu2J.0
エニとゼロ同時弱体化くらったのに
ゼロだけ強化とか信じられねー

702名無しさん:2012/05/18(金) 06:53:24 ID:QKMbln3c0
ん、ゼロに何か強化くんの?

703名無しさん:2012/05/21(月) 08:33:01 ID:KsPAi7sMO
ダークビームって次ターンはエリア増加してないのね
これだと吸収って感覚じゃないんだがクリ運用するっきゃないの?

704名無しさん:2012/05/22(火) 11:26:25 ID:NmLr0Vks0
だね

705名無しさん:2012/06/20(水) 13:35:22 ID:L8WDGiEk0
ステッカールで一発500↑出してた200ゼロの人いたけど
どんな装備構成してるんだろう・・・HPと耐性も高いし憧れるわあ。

706名無しさん:2012/06/21(木) 01:38:05 ID:iO9T9N160
同じこと思った
ステッカール装備できること自体すごいしな

707名無しさん:2012/09/07(金) 13:46:50 ID:TQ3/2qXY0
最終書き込み2が月以上前って^^;ゼロは消えたのか・・・

708名無しさん:2012/09/07(金) 16:55:32 ID:Zp0qWtAA0
どこもそんなもんだろ

709名無しさん:2012/09/07(金) 19:06:00 ID:TQ3/2qXY0
確かに^^;

710名無しさん:2012/09/08(土) 17:45:40 ID:Y9LN.Jig0
超遅レスだけどステッカールはステペット使ってないのなら
グラディ+凶暴(武器抜き)じゃないかな
エリア狭いからあまり対人向きではないけどゼロだと比較的使える

711名無しさん:2012/09/09(日) 07:26:35 ID:Azbf9ZG.O
グラディ+主権者+マンション+トロフィorクリングのが使いやすそう

712名無しさん:2012/09/09(日) 18:44:21 ID:0GHkQ3Wg0
コレットリングでいいじゃん

713名無しさん:2012/09/10(月) 00:57:22 ID:3bOzt3eI0
コレットだけはないわクリングに勝ってる部分が全くない

714名無しさん:2012/09/10(月) 07:00:29 ID:t20xJ3uo0
安さ

715名無しさん:2012/09/10(月) 07:49:41 ID:woDlVqjA0
ステッカール振ってる時点で勝ち負けあまり関係ないと思うけどな
装備条件満たすだけ狙いの装備でAP10か11じゃ威力もイマイチだし

716名無しさん:2012/09/10(月) 10:24:24 ID:bx5B.Mss0
じゃあたとえばフリゴスト装備込みだと何がおすすめ?
オトマイの剣大人気らしいけど知ゼロかーと思うと気が進まない
預言者ハンマーかねえ

717名無しさん:2012/09/11(火) 10:29:40 ID:PVwqncMY0
オトマイの剣は知性振りのゼロじゃないとダメージ悲しいだろうな

718名無しさん:2012/09/11(火) 20:17:54 ID:9MXUTLKE0
かなり素材と装備条件がマゾいけどベアバリハンマーも良さそう
どちらかというとオサモ向けの装備なのかもしれないが

719名無しさん:2012/09/13(木) 21:56:45 ID:D82rfwEUO
AP奪取が付いてるストームクロウロッド!

720名無しさん:2012/09/13(木) 23:01:31 ID:QWgOFpI.0
クイーンハンマーもだけどAP5武器は3回殴りが難しいからなあ

721名無しさん:2012/09/16(日) 12:27:50 ID:TifEal/w0
当方風ゼロですがフォルスハンマーかゾスガールハンマーどちらを作ろうか迷っています
どちらがオススメでしょうか

722名無しさん:2012/09/16(日) 20:44:49 ID:RDk8enMs0
素でAP10確保できるならゾスがいいかも
個人的には対立の仕様変更以来HPに自信なかったんでフォルスハンマーにしてた
レンジはあんまりありがたくなかったし

723名無しさん:2012/10/14(日) 04:34:37 ID:CxevrG5M0
フリゴストくるけどゼロの居場所はあるの?

724名無しさん:2012/10/14(日) 12:24:27 ID:aB5EJq/g0
ゼロ子のために富士をそろえなきゃならないのかとうんざりしながらサブ育てているよ

725名無しさん:2012/10/14(日) 14:57:04 ID:CxevrG5M0
だよねぇ…
俺もエニ必死に育ててるし、ゼロが活躍できることはもうないのか…

726名無しさん:2012/10/14(日) 18:25:13 ID:.nrGg0VUO
交通整理や隔離が重要になるなら、瞬間移動・リワインド・解放を上げればいいじゃないか
あと知性振りしてハンマー持ったらそれなりの火力にはなるし隔離中なら粉塵も便利
巻き戻しだってAPバフだってあるしそれなりに活躍の場はあるさ
PvMで精神型がオワコンなだけでゼロは狩り性能いいほうだと思う
PvP用とPvM用で2キャラ持ちオススメ

727名無しさん:2012/10/14(日) 19:05:28 ID:CxevrG5M0
サブでもゼロ育てろってことですかーやだー
まぁPVPは強いと思うしゼロ愛し続けるよ…

728名無しさん:2012/10/15(月) 10:09:11 ID:FG8lEdXA0
面倒な敵を片づけるのに有効なのが火力にAPバフ3種まとめて入れて速攻じゃなかったっけ
まあPTに一人はいていいんじゃね
逃走で武器を安定して運用できることも考えるとゼロってそこまで火力低くないし

729名無しさん:2012/10/15(月) 21:40:10 ID:yckvC94U0
じゃあやっぱハンマーかね
PvM用に火ゼロに生まれ変わるかな

730名無しさん:2012/10/16(火) 03:56:01 ID:Jre03Vvo0
風ゼロは死にます?

731名無しさん:2012/10/16(火) 11:02:20 ID:mHX5rVZ60
PvMで火ゼロが便利なだけであって別に今まで通り風ゼロ水ゼロでもいいと思うよ

ステ振り火ゼロの動画見つけた。範囲武器でこの火力は魅力的。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3o_J80lTJPQ

732名無しさん:2012/10/22(月) 20:43:21 ID:nuSsPU7kO
コリアンダーセットがAP奪取が付いていい感じなのかな?
他にAP奪取が上がる装備はどういうのがあるの?

733名無しさん:2012/10/23(火) 08:22:48 ID:VbJwAChE0
wikiaの装備ページ行ってAP RemovalかAP reduction abilityで調べてみよう

734名無しさん:2012/10/24(水) 05:41:26 ID:UhFZ0Hfo0
AP RemovalとAP reduction abilityって同じ意味なの?

735名無しさん:2012/10/24(水) 06:35:10 ID:2ArG.ZIc0
Removalが奪取でreduction abilityがロス耐性ダウン?

736名無しさん:2012/10/24(水) 06:49:05 ID:g7VflEWM0
両方ともAP奪取なんだけどwikia側でも完全に表記が統一されてないだけ

737名無しさん:2012/10/24(水) 13:10:05 ID:UhFZ0Hfo0
わかったありがとう
そういや日本語版でも「AP奪取」と「AP攻撃」の表記があったな
あれも不統一だったんだ

738名無しさん:2012/10/29(月) 21:31:01 ID:FIT0nfvQO
フリゴでゼロが活躍できる場面がない
AP削ってもしょうがない感じだしリワインドではめる程度かなって思った
どこかでゼロいて良かったって場面あった?

739名無しさん:2012/10/30(火) 11:28:13 ID:GGlmF/0E0
AP削りが必要ない以上、ゼロだからできるってことはない
せいぜい逃走で武器振るくらいだけど、だったら他に火力いれたほうがいい感じ…
少人数PTなら間違いなくいらない子

740名無しさん:2012/10/30(火) 17:37:12 ID:5vMZzPmQ0
ゼロ自身がまともに火力出せること前提だけど、献身でAP増えるのは良いと思うよ
態勢立て直しに巻き戻しも結構いいし、AP削りも敵と状況によってはちゃんと被ダメ抑えられる
だから別に要らない子ってこともないけど、ただゼロだから欲しいって場所はまあないねフリゴ
海外でもそこら辺は突っ込まれてるからAP削りがもう少し意味を持てるDがEP3にはあるといいな

741名無しさん:2012/10/30(火) 18:15:44 ID:V4noavsA0
コリアンダー・コロッソまで行くと、巻き戻しは使っちゃいけないスキルになっちゃうけどね
でもやっぱリワインドはいいわ、逃げる敵とか近づけたくない敵にかければそれなりに貢献できる
コロ用と狩り用でスキルもビルドも変えたくなっちゃうのが苦痛だからスキルポイントがほしいよぅ

742名無しさん:2012/10/30(火) 21:01:00 ID:dgJNfTMYO
>>740
フリゴは無敵システムが面倒くさくも面白くもあると思うんだけど
EP3でもそれがあるなら、隣接したやつのAP削ると無敵解除、削った量に比例して耐性が下がって行く
とかならゼロも張り切れるな

743名無しさん:2012/10/30(火) 23:02:18 ID:gCIwPel20
>>742
往々にしてそういう敵は耐性が低めなのでカッティールやあずてっこで刻まれて死んでいきます

744名無しさん:2012/10/31(水) 15:06:23 ID:.R4uUTzg0
武器始動の即死バフでどうか一つ

一応天空の雑魚は減速1回入れれば攻撃1発減るらしいな

745名無しさん:2012/11/02(金) 14:38:48 ID:ANtyjsK.0
減速1回というかスキルがAP5単位とのこと。

746名無しさん:2012/11/04(日) 18:32:54 ID:tOsNBAMQ0
でもクラはもぐら一発で全敵攻撃不能にできるんでしょう

747名無しさん:2012/11/05(月) 11:32:58 ID:aHxkQ6A60
ぜロちゃん息してます?

748名無しさん:2012/11/05(月) 13:49:04 ID:pnNue.5M0
ゼロですが息してませんよ

749名無しさん:2012/11/05(月) 18:44:56 ID:e3vk8EgQ0
ゼロは大器晩成なのよ
装備が揃うまで我慢・・

750名無しさん:2012/11/05(月) 20:49:35 ID:Up/BBimA0
装備揃った他クラスのが強いけどな

751名無しさん:2012/11/05(月) 22:05:53 ID:FsMzaxoEO
装備どうすんだよお
色々作りたくて困る

752名無しさん:2012/11/05(月) 22:35:20 ID:pnNue.5M0
いろいろ作って報告してくれ
サブの参考にする

753名無しさん:2012/11/06(火) 00:14:45 ID:zlTn9bW.0
PvP強いゆーてもサクリにはかないませんわ…

754名無しさん:2012/11/08(木) 01:03:50 ID:RhWz8coIO
サクリは耐性活力的に今までの装備で頭打ちなんじゃないかなって思ってるんだが
フリゴスト装備はAP奪取が付いたりダメ+だけで振れる武器があったりで
ゼロは伸びしろがありそうだしサクリとも十分戦えるようになるんじゃね

武器はXaシャベル、あられロッド、ほふくハンマー、コリアンダー斧あたりで悩むなあ

755名無しさん:2012/11/09(金) 16:11:57 ID:zbypw2OQ0
火風ぜロってどうかな?

756名無しさん:2012/11/09(金) 17:02:55 ID:A3HnPja20
精神型天狗イカステッカールオークルで計算したら確か一振り500くらいだったかな?
ワロッピングハンマーも1T総ダメージ大して変わらない感じだったと思う
ゴッボ気にせず動き回れるし、遠距離戦でも粉塵が結構ウザくて良いかもね
AP奪取上がらないけど

757名無しさん:2012/11/10(土) 18:54:14 ID:Md02h8QwO
ゼロなら12APほしい・・・

758名無しさん:2012/11/10(土) 19:04:42 ID:GD7x6Bac0
みぞれもテングもセットでAPつかないのがなぁ

759名無しさん:2012/11/10(土) 19:44:55 ID:Md02h8QwO
イカレタリンはAP奪取もそれなりに上がって武器スロットも空く12APハイブリになるけど
これはどうなんだろう、火力は糞になるかな?
そもそも武器が選べないかな?

760名無しさん:2012/11/10(土) 22:20:03 ID:Ka95lHPI0
ゼロは献身あるんだから無理に12にしてステ微妙にするより11の方がいいと思うな

>>759
レタリンは…集団戦主眼タイプのオサモか、ステ延ばせるクラスが単品使うか、完全整理脆弱要員やるつもりのパンダくらいじゃないか?
あれステどころかダメージすらついてないからなあ

761名無しさん:2012/11/11(日) 07:25:20 ID:6bK43cug0
レタリンはサブエヌ用だろ?

762名無しさん:2012/11/23(金) 12:17:15 ID:2eEWqIpM0
2.9で時間ドロボー1タゲ1回に。
どれだけゼロール弱体化するの・・・

763名無しさん:2012/11/23(金) 15:17:13 ID:UMwyYdug0
ゼロールを あきらめない




つまりはいい加減あきらめたほうがいい状況なわけだが
ダメな子ほどかわいいを超えてないか

764名無しさん:2012/11/23(金) 16:22:34 ID:vtaqqkuM0
完全な精神ゼロにすんなって事だろうと海外では書いてる人もいるし
精神極で麻痺金銀連装してAP奪取装備重ねるとAPホイホイ吸える感じなのを修正したいんだろうな
APロス回避付いてる装備使えるクラス限られるし雲隠れ連装したら勝てる訳でもないし

765名無しさん:2012/11/23(金) 16:58:31 ID:jrBKvilQO
それでも要所で転地刑罰や怒り抑えちゃうのがゼロールさんですよ

766名無しさん:2012/11/23(金) 17:05:14 ID:WZqDcHtg0
もうゼロは終わりました

767名無しさん:2012/11/23(金) 17:36:17 ID:vtaqqkuM0
どう修正来ても狩り用キャラとコロ用キャラ別で作れってのは多分変わらんよね

768名無しさん:2012/11/23(金) 17:57:06 ID:WZqDcHtg0
まぁ狩り用ならわざわざゼロ作らんわな
PVPにしても他キャラ作った方がいいかもしれん

769名無しさん:2012/11/25(日) 00:44:59 ID:yJ9bR7pQ0
wakfuのゼロはダイアルでワープしたりなんだりで楽しそうだなあ・・・

770名無しさん:2012/11/25(日) 22:56:04 ID:pGjfivDU0
ゼロ育てる価値マジでないな…

771名無しさん:2012/11/26(月) 12:53:29 ID:wUHsypg20
ttp://www.youtube.com/watch?v=3o_J80lTJPQ
ゼロ―ルlvl200の動画。二ヵ月前。
呪文ほぼカンストしてて装備も廃人仕様だからアレだけどw
色んな武器使ってるから武器とかの参考にどう?

772名無しさん:2012/11/26(月) 14:31:31 ID:BxwbxS6Y0
その動画は前も貼られてたろう
その人は最近毎日動画あげてるみたいだけど水装備と水ハイブリの装備で対人やってるみたい
水のときはイックステッキ、ピンカソ弓当たりが多いみたい
強いけど時間ドロボー多用してるわけじゃないからアプデでそこまでゼロ弱体化するわけじゃなさそうだなーっておもてる

773名無しさん:2012/11/26(月) 14:45:23 ID:RTkSxYPw0
精神振りであんな火力出るんだろうか?

774名無しさん:2012/11/26(月) 15:15:59 ID:2onSDILs0
属性ダメプラス装備で知性殆どなしからタルト100超えも可能らしいから
装備の組み合わせ次第で行けるんじゃない
AP奪取を装備確保できたら力か知性に50〜100振るのもアリらしいね
海外動画だとたまに活力振ってる?なHPのゼロもいるし割といろいろ

775名無しさん:2012/11/26(月) 20:41:08 ID:EMPSXe0Y0
水型いいよねー
時計の制限さえなければ…

776名無しさん:2012/11/26(月) 22:31:40 ID:DLBBAOewO
キャッシュたまってきたときにAP増えるとうぜー、自堕落入れ損ねたー、時間足りねー

777名無しさん:2012/11/26(月) 23:33:47 ID:6DPO70UM0
時間を操るクラスなんだからターン時間1.5倍とかでもいいよね

778名無しさん:2012/11/27(火) 00:57:15 ID:/srTSMdEO
知性の振り方は、ゴンさんを砂時計の高乱数で1確とか、オサモクラックラーを武器で1確or2確とか
そういうの基準にメタって考えればいいと思います(小並感)

779名無しさん:2012/11/27(火) 03:43:26 ID:MgF8bLMo0
動画の火ゼロ、知性1400超えてるってすごいな…
メロロ持ってるから他の武器振る時はもうちょい減るんだろうけど

780名無しさん:2012/11/27(火) 11:40:10 ID:YAlFJn4E0
それだけAP奪取装備とトロフィーで変わるというか
フリゴで精神極にしなくていいような仕様になってるんだろうな
耐性の方はトロフィーだけになるクラスも多い訳だし

781名無しさん:2012/11/27(火) 12:37:54 ID:MgF8bLMo0
いや動画の人はどう見てもAP奪取とか考えてないだろ

782名無しさん:2012/11/27(火) 14:29:10 ID:4YyeZ5dg0
コリアンダーセットそろえたけど12APでAP奪取は120軽く超える
ボスもAPガリガリ削れるし無力化できる
火力は無いけど斧で回復もできるからゼロの生存率もあげられるからおすすめ!

783名無しさん:2012/11/27(火) 14:48:14 ID:F3prqb2s0
斧ってのが微妙なんだよねえ

784名無しさん:2012/11/27(火) 17:23:24 ID:vm8bByQU0
フリゴストDのボスも無力化できるの?
ゼロ1枚で無力化できるならやってみたいな
斧はまあ……生存率あがってAP吸い続けられるなら割り切れるかも

785名無しさん:2012/11/27(火) 18:15:34 ID:AXGXtg9c0
95%の武器はないのか。

786名無しさん:2012/11/27(火) 18:17:58 ID:YAlFJn4E0
コリアンダーゼロがコロで強い噂聞いたが781さんか

787名無しさん:2012/11/27(火) 19:29:13 ID:Qc4OUPkI0
コリアンダーだと水風に斧だから斜めに撃てる攻撃がなあ

788名無しさん:2012/11/27(火) 20:20:41 ID:zi7eqVTI0
まぁ斜め打ちたいなら火しかないしね
凍傷と逃走で頑張ろう

789名無しさん:2012/11/27(火) 20:21:35 ID:4YyeZ5dg0
>>784
フリゴは道中つらいからあまり行かなくなっちゃったけどキムボとセルは1枚で完封できたよ

活力と耐性は死ぬからあまり期待せず・・・
今はダナソールとピンカソイックステッキがほしいです

790名無しさん:2012/12/03(月) 10:46:41 ID:Wb1GI2H20
数値耐性にダメプラスに奪取どれも100超えるとバランス壊れる感じ
ドフスは装備の種類やら全てにおいてレベル100以下の部分がやたらと細かく出来てるし
もともとそこまで数値ステが積み上がると想定してシステム組んでなかったんだろうなあ

791名無しさん:2012/12/11(火) 23:02:47 ID:laO2G4fsO
コリゼロくらい奪取積まれるとアンチスキルであろうネコスピもエチルも雀の涙だよなあ
ターンキャンセルしてその間に倒すくらいしかないのかな

792名無しさん:2013/01/08(火) 13:52:59 ID:3MhJd20E0
みんな生きてるか?
やっと190代になったが慌てて上げちまって装備が思いつかない
コリアンダはつくってみたが1度しかつかってなくて今後使う予定もないんだけどみんなどうしてる?

793名無しさん:2013/01/08(火) 16:30:49 ID:oMWh/fn.0
ターキー育ててる

794名無しさん:2013/01/11(金) 10:35:19 ID:3iSV37Vk0
フェカが敵チームにいると対立通らなくてつらい

795名無しさん:2013/01/11(金) 11:25:28 ID:yTJPCtw20
こっちもミイラ化して軽減しよう
なお2Tしかもたん模様

AP奪取っつったらコリアンダーだけど
新装備のオオシモセットもかなりAP奪取上がるな
レンジが死ぬからハンマー持って突っ込んでAP削りは余ったAPで減速撃つだけってスタイルになりそうだが
APも削りたい、火力もある程度欲しいって人には良いのかな

796名無しさん:2013/01/11(金) 13:14:46 ID:3iSV37Vk0
地水だからエリアそんないらないしゼロではよさそうだよね
AP奪取を生かすのであれば武器はイラダチダガーかピンカソ弓もありかも

797名無しさん:2013/01/18(金) 00:04:39 ID:cGDeSmCM0
オオシモゼロは聞いた話だと奪取130超えるらしい

コロだとノンマロウゼロも見かけるね

798夢幻:2013/01/18(金) 16:23:45 ID:shz2/vhg0
dofus 、
一口=53RM,57WM
夢幻

799夢幻:2013/01/18(金) 16:41:34 ID:shz2/vhg0
dofus 、
一口=53RM,57WM
夢幻


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