蜀スレ - 1280327845 - したらば掲示板

1：QITOzk ◆l/Vay1uOzY：2010/07/28(水) 23:37:25 ID:c9RyiJZc0: 蜀についてはこちらへどうぞ
2：てる。：2010/07/31(土) 22:39:03 ID:PGquOgWs0: 最近流行ってる武将ってなによ？
3：名も無き一般兵士さん：2010/07/31(土) 22:47:01 ID:NlYmXOuIO: 最近流行ってる武将を聞いてなによ？
4：名も無き一般兵士さん：2010/07/31(土) 22:54:51 ID:Diw6t6ZgO: じゃ終わりにしよう
5：名も無き一般兵士さん：2010/07/31(土) 23:54:56 ID:NlYmXOuIO: じゃそうしよう
6：名も無き一般兵士さん：2010/08/02(月) 10:24:00 ID:sRyK53460: 張飛の捕獲条件はﾁｮｳﾎｳ入りＰＴですか？
7：鹿之介：2010/08/02(月) 11:00:00 ID:myEO849sO: そうです
8：名も無き一般兵士さん：2010/08/02(月) 11:41:20 ID:sRyK53460: ﾁｮｳﾎｳ抜きで80維持ではだめなんですか？
9：名も無き一般兵士さん：2010/08/02(月) 11:47:23 ID:CAXmK.92O: >>8
張ほう含むptで80%以上で全滅。無課金には厳しいかもね
10：名も無き一般兵士さん：2010/08/08(日) 10:05:08 ID:lTiCK4VAO: 張紹、張苞両方入れて全滅ぢゃなくてよかった。ばっちん入れるとかなり楽になるあるよ。
11：名も無き一般兵士さん：2010/08/08(日) 12:19:18 ID:QdkVTnPEO: 張紹の方が後から追加されたんだからありえない
12：名も無き一般兵士さん：2010/08/10(火) 09:22:43 ID:78maLaToO: 金貨矛のおかげで関羽とりやすくなった。ただもったいないけど…
13：月：2010/08/11(水) 15:29:31 ID:Jrf4on5kO: 董允 R3 軍師 15 5 10 7 8 10
固有
味方一人打消し
知力･武力を上昇

陳式 R2 弓 15 9 6 7 5 9
固有 ■■■
相手にﾀﾞﾒｰｼﾞを与え
自身の武力大幅up防御大幅down

孟優 R2 矛 18 10 4 7 7 7
固有■■■■
相手にﾀﾞﾒｰｼﾞを与え
一部を吸収

でした
14：名も無き一般兵士さん：2010/08/11(水) 15:39:35 ID:QdkVTnPEO: 董允の知力は11
15：月：2010/08/11(水) 17:18:56 ID:Jrf4on5kO: ありゃ
本当ですね　すみません
16：月：2010/08/12(木) 12:21:50 ID:Jrf4on5kO: 前回は魏にR4
今回は呉にR4

ならば次回、漸く蜀にR4でしょうか
孟優が出たくらいですので、次回出るならば……孟獲？
17：偃ちゃん ◆3pEg2dVo4A：2010/08/16(月) 09:05:53 ID:FyS6qEHsO: 　
こんな事､書き込んで｡
話題になれば金貨みたいに運営が黙って調整するかも知れんけど････
　
でも､書き込んじゃおう(笑)
　
孟優の回復量は､与ﾀﾞﾒに対して約5割でした♪
孟優を軸にﾊﾟｰﾃｨｰを作れば､畑違いやけど｡
1陣目を切り抜ければ､張翼と同じ位､厄介な存在になるねぇ
(´∀`)ﾉ
　
って､こんな書き込みをしても｡
回復量5割やと､余り使われないか
(:^o^)ｱﾊﾊ
､
18：名も無き一般兵士さん：2010/08/16(月) 15:35:25 ID:SoSjvnf.O: >>16
南蛮が蜀だからやはりﾓｳｶｸも蜀かと
Rank5かなあ～汗
19：名も無き一般兵士さん：2010/08/16(月) 15:36:09 ID:SoSjvnf.O: 南蛮じゃなくてﾓｳﾕｳだった
20：名も無き一般兵士さん：2010/08/27(金) 03:50:32 ID:Jtvu0VqUO: 張飛を持っている人に質問なんですけど、どのようなPT・戦法を教えていただけると幸いです
21：名も無き一般兵士さん：2010/08/27(金) 13:42:28 ID:SGxDfh3QO: 日本語で
22：名も無き一般兵士さん：2010/08/27(金) 14:20:31 ID:7D5NG/EQO: PTも戦略もいらねｗ

飛のLvあげでおＫ
23：名も無き一般兵士さん：2010/08/27(金) 15:22:27 ID:6ULhnAmsO: 蜀じゃないけど戦略なら大体わかるよ

固有→瞬天
24：名も無き一般兵士さん：2010/08/31(火) 13:21:21 ID:DIWQLQlkO: 関羽と組ませるならどのメンツがいいでしょうか？

戦略によって色々だとおもいますが、万能型ということですみませんがご意見をm(__)m
25：名も無き一般兵士さん：2010/08/31(火) 13:25:17 ID:DIWQLQlkO: あ、群武将は考えないで教えて頂けると助かります。
26：名も無き一般兵士さん：2010/08/31(火) 13:51:53 ID:X5O.gRfwO: 自分で考えて色々試せばいい
もうこの手の質問は見飽きた勘弁してくれ
おまけに万能型とか
27：名無し：2010/09/02(木) 01:28:54 ID:ye4ZRxkIO: 張飛getの為にPTを組みたいんですけど張ホウ以外回復役と軍師をつけない誰がいいですかね
アドバイスお願いします
28：名も無き一般兵士さん：2010/09/02(木) 07:14:58 ID:pItvmivYO: >>27
馬超張ﾎｳﾘｶｲ
ﾊﾞﾄｳ張ﾎｳﾘｶｲ(ｵｳﾎ)
張ﾎｳ張嶷ﾄｳｼ
軍師ありなら
劉氏張ﾎｳ張松(ﾘｮｶﾞｲ)廬植張ﾎｳｵｳﾎ
あたりがいいと思います。
29：名も無き一般兵士さん：2010/09/08(水) 18:03:02 ID:MJr0mtWIO: 追加武将
名前蒋ｴﾝ公ｴﾝ
[rank4/Lv.36]
兵種軍師
兵力 90
武力 26
知力 83
防御 54
命中 48
素早 56

固有はわかりません…
30：名も無き一般兵士さん：2010/09/08(水) 18:23:06 ID:UfB2VrtMO: >>29
たぶん自分の知力命中素早さを大幅にあげる行動遅いかと…素早さ21の関索より遅かったんで行動遅いついてると思います
31：珈琲豆の人：2010/09/08(水) 21:53:52 ID:zxCDBcBAO: rank1
劉禅公嗣(剣)
固有:破滅の一途
敵味方全ての命中を極限まで下げる。
初期ｽﾃ
兵:18
武:5
知:5
防:7
命:9
早:4
32：月：2010/09/08(水) 22:52:04 ID:Jrf4on5kO: >>31追記
L30ｽﾃ

兵81
武17
知17
防31
命41
早16
33：名も無き一般兵士さん：2010/09/09(木) 00:33:15 ID:QdkVTnPEO: 蒋ｴﾝ公ｴﾝ

自身の知力･命中･素早を大幅に上げる。行動順が遅い。

兵16
武5
知15
防10
命8
早9
34：名も無き一般兵士さん：2010/09/09(木) 00:36:42 ID:LN9sWNKgO: ｼｮｳｴﾝの捕獲条件を教えて下さい
35：名も無き一般兵士さん：2010/09/09(木) 08:33:32 ID:CAXmK.92O: >>34
教えません。
36：名も無き一般兵士さん：2010/09/09(木) 10:29:20 ID:ZZ.J3xIMO: 董允楊儀
37：名も無き一般兵士さん：2010/09/12(日) 01:58:05 ID:5jXAYUnE0: 書くのここでいいのかわからないんですが…関羽で戯伝、反董卓連合ってのがでました。こちら関羽ﾚﾍﾞﾙ28で敵は董卓、華雄、李儒のﾚﾍﾞﾙ35でした。一応書いておきます。
38：名も無き一般兵士さん：2010/09/12(日) 03:29:48 ID:PZvpk4IQO: >>37
それ自分にも出ました
張翼Lv29で進行、相手は全員Lv50でした
39：名も無き一般兵士さん：2010/09/12(日) 07:55:16 ID:U8foVXVkO: >>39
それは戯伝ではないかと･･･
40：珈琲豆の人：2010/09/12(日) 12:24:30 ID:zxCDBcBAO: 蒋ｴﾝの捕獲条件が何か特定したいので
協力してくれる人が居たら
捕獲した状況を詳しく教えてもらえませんか？

俺は皇后(26)平(31)松(30)で100%維持+全滅で一発で仲間になりました

《今わかっている事》
特定の武将(董允･楊儀)は必要無い
100%維持+全滅で仲間に出来なかった人も居る

俺は蒋ｴﾝの逃走時の台詞がヒントと考えて
一定のﾚﾍﾞﾙ(30)以上の武将が居るptって条件じゃないかと予想してます
41：名も無き一般兵士さん：2010/09/12(日) 12:52:18 ID:7D5NG/EQO: 馬超馬忠李恢で90㌫維持全滅で仲間にならなかった
42：名も無き一般兵士さん：2010/09/12(日) 12:53:40 ID:7D5NG/EQO: ついでにLvは31.31.30でした
43：名も無き一般兵士さん：2010/09/12(日) 13:52:24 ID:3uzaFUp.O: 100%維持で全滅だと思います。自分もそうだったので。
44：名も無き一般兵士さん：2010/09/12(日) 14:44:23 ID:ncEl2J/I0: 反董卓連合に追加お願いします…
彼の者は強大な武力を背景に、思う儘振る舞い暴虐の限りを尽くした。
曹操は董卓を討つため軍備を整え、諸侯へ檄文を飛ばし各地の猛者を募り攻勢をかけたのである。
しかし、董卓は洛陽を焼き払い長安への遷都を強行!
公孫サンと共に劉備は董卓軍へ攻撃を開始した。
『兄者、油断されるなよ。この関羽が活躍を見ていて下され!!』
って感じでした。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…編集できないのでどなたかお願いします。
45：ミナミ：2010/09/12(日) 16:05:34 ID:l1qMAAKEO: バチョー・甘・ゴイで全員Lv30以上、逃走時のセリフで５陣目まで引っ張って相手全滅・自軍100%生存で倒したらゲットした。

戦闘2回目、名声MAX。
46：名も無き一般兵士さん：2010/09/12(日) 16:09:15 ID:c9RyiJZc0: >>44
完了しました
47：珈琲豆の人：2010/09/12(日) 16:57:32 ID:zxCDBcBAO: >>41
>>43
>>45

ありがとうございます
やっぱ100%維持+全滅なんですかね？
ちなみに俺は3陣で全滅させたのでﾀｰﾝ数は関係ないみたいですね
48：名も無き一般兵士さん：2010/09/12(日) 18:27:14 ID:qU0GdDTMO: 張飛、ﾋﾞｼﾞｸ、ﾘｶｲで100％維持で捕獲しました。

董允と揚儀が配下武将＋100％維持？
49：名も無き一般兵士さん：2010/09/12(日) 18:31:32 ID:qU0GdDTMO: >>48
追記 100％維持だけじゃなくて全滅もさせました(^^ゞ
50：名も無き一般兵士さん：2010/09/12(日) 18:46:44 ID:gMvAn5Ag0: ランク５で剣兵
少しレベル上げたので初期値は詳しく覚えてないです
確か20:15:9:10:7:10くらいだったかな？
捕獲時のパーティーは淵，張遼，袁術
51：名も無き一般兵士さん：2010/09/12(日) 21:52:23 ID:5jXAYUnE0: >>46 さんお手数おかけしました。ありがとうございました！
52：迷える子羊：2010/09/15(水) 22:04:38 ID:N9mWe6pYO: 張飛を獲得するための
ptって張苞以外に誰がィィんですか？
53：名も無き一般兵士さん：2010/09/16(木) 02:32:33 ID:ZZ.J3xIMO: 馬超李恢
54：名も無き一般兵士さん：2010/09/16(木) 09:01:49 ID:D5qRexgcO: >>52
>>53のPTで仲間にしたけど、最低でも龍武ないとヘタしたら３ヶ月頑張ってもGETできない
龍武あれば意外と楽かも
ソースは俺

まぁ今は固有ヤバスな将ｴﾝがいるから、将ｴﾝ･張包･李灰のPTのほうがいけそうな気がする
ただし仙癒と仙癒･総がないと奇跡が起きない限り無理だと思う

１陣目
将ｴﾝ→固有
張苞→攻撃強化･極
李灰→固有(雑魚に)

２陣目
将ｴﾝ→火計(知2段階UPなら1発で張飛落ちると思う)
張苞→刺突無双(１陣目の李灰固有相手に)
李灰→反撃or回復

３陣目
将ｴﾝ→水計(矛＞剣＞弓＞軍)
張苞→刺突･激
李灰→回復or反撃(ほぼ回復することになると思う)

４陣目
将ｴﾝ→攻撃
張苞→攻撃
李灰→回復

５陣目
将ｴﾝ→攻撃or反撃
張苞→攻撃
李灰→反撃

まぁ一例だけどこんな感じだと思う
注意すべきなのは、李灰の回復は決着のつく１つ前のターンで全て使いきっておくこと
５陣目に回復は絶対にダメ
素早さの関係で回復する前に全滅させちゃうからね
逆に言えば李灰の回復は４陣目までに使い切ること
俺自身、これで失敗したことあるから…orz

将ｴﾝの追加はマジで神だと思う
徐世使ってた俺は複雑だけど…
これから張飛取ろうと思ってる人は頑張ってね
55：名も無き一般兵士さん：2010/09/16(木) 09:04:35 ID:D5qRexgcO: 訂正
>>54の３陣目の張苞は刺突･激じゃなくて武衝蛇矛だった…すまん
56：名も無き一般兵士さん：2010/09/16(木) 10:49:49 ID:QdkVTnPEO: 徐庶李恢でもいけた

１徐庶固有→李恢固有→張苞固有(防御２段下げた後攻撃したいから)

２徐庶火計で張飛は落ちたよ(相手が36の時)

あとは雑魚が上級だとﾁｬﾝｽｱｯﾌﾟ
弓がいないと更にﾄﾞｰﾝ

あとは上手く徐庶の水計と張苞の特技２つと反撃使って凌ぎながら頑張って
57：名も無き一般兵士さん：2010/09/16(木) 13:36:12 ID:ZZ.J3xIMO: 諸葛亮
ﾗﾝｸ5軍師
兵20
武7
知20
防9
命5
早10

固有
東南の風ｗ
自軍の知ﾀﾞﾒの威力が上がり、敵軍の知ﾀﾞﾒの威力が下がる
58：名も無き一般兵士さん：2010/09/16(木) 18:33:20 ID:I9dH09dgO: >>57
>東南の風ｗ
>自軍の知ﾀﾞﾒの威力が上がり、敵軍の知ﾀﾞﾒの威力が下がる

知力じゃダメなのかｗ

孔明の固有は
相手全体の知力を下げる。自分の知力が上がる
更に相手全体に知力ダメージを与える。■x4

とかぶっ飛んだ固有になりそうで怖いなｗ
59：迷える子羊：2010/09/16(木) 18:35:09 ID:N9mWe6pYO: ありがとうございます!!
かなり分かりやすいです。粘り強く頑張ります！
60：名も無き一般兵士さん：2010/09/16(木) 20:07:08 ID:0woVfdU.O: >>57
固有
天下三分ｗ

敵全体を全滅させる、
全ての反動を受ける。

公明党
61：名も無き一般兵士さん：2010/09/17(金) 07:37:12 ID:CAXmK.92O: >>60
クソワロタ
62：名も無き一般兵士さん：2010/09/19(日) 00:51:28 ID:N9mWe6pYO: >>56の徐庶の火計で
張飛は一発で落ちますかね??
63：名も無き一般兵士さん：2010/09/19(日) 07:34:11 ID:3uzaFUp.O: 蒋エン(30)の固有後の火計でも張飛(36)は一撃で落ちなかった気がする
64：名も無き一般兵士さん：2010/09/19(日) 14:33:02 ID:m8hhK5J2O: >>62
>>63
火計一発じゃなくて
張苞固有＋徐庶火計じゃないの？
65：名も無き一般兵士さん：2010/09/19(日) 15:18:06 ID:N9mWe6pYO: >>64
張苞の固有って
そんなにﾀﾞﾒｰｼﾞ与えれます??
66：名も無き一般兵士さん：2010/09/19(日) 21:10:32 ID:QdkVTnPEO: 徐庶固有＋張苞固有＋徐庶火計。
もしかしたらどっかでクリティカル出ないと155は足んないかも
67：名も無き一般兵士さん：2010/09/21(火) 10:15:31 ID:m8hhK5J2O: >>65
防御２段下げてから張苞固有だから…
つっても俺もそれ＋火計の２発じゃ落ちないと思いますけど…
68：名も無き一般兵士さん：2010/09/21(火) 18:08:13 ID:N9mWe6pYO: じゃあ、やはり徐庶より馬超の方がいいんですかね??
70：名も無き一般兵士さん：2010/09/25(土) 03:11:41 ID:m8hhK5J2O: まあ実際やってみないことには…

馬姫出ないかなぁ(･ω･)
71：名も無き一般兵士さん：2010/09/26(日) 07:55:20 ID:rEbz8WJoO: 張包､馬良､霍弋で張飛GET！
課金技はないですが虎爪激槍使いました。
一陣目･張包虎爪､馬良固有
二陣目･張包無双､馬良火計

五陣目･張包固有､霍弋治癒の妙

これで張飛堕ちました！
72：名も無き一般兵士さん：2010/09/26(日) 07:57:01 ID:rEbz8WJoO: 71 言葉足らず追記↑
二陣目で張飛堕ちました！
73：名も無き一般兵士さん：2010/09/27(月) 00:53:09 ID:2siv5xPUO: >>72
レベルは？
74：名も無き一般兵士さん：2010/09/27(月) 11:27:44 ID:rEbz8WJoO: >>73
ﾚﾍﾞﾙは当然というか30均一で挑みますたｗ
75：迷ってた子羊：2010/10/06(水) 00:12:03 ID:Zcs3KfHEO: >>54

めっちゃ詳しく教えてもらい感謝です。参考にします☆
76：歪曲：2010/10/08(金) 03:36:06 ID:Lbp6s5Y6O: 劉禅くんがまったく無力な件についてｏｒｚ
77：名も無き一般兵士さん：2010/10/13(水) 21:27:35 ID:qnyP45MY0: 高翔

弓兵/rank1

[固有]陽動戦略
自身の防御を下げる。相手の防御を大幅に上げる。行動順が遅い。

兵18
武4
知8
防5
命6
早6
78：名も無き一般兵士さん：2010/10/13(水) 21:28:07 ID:qnyP45MY0: 黄皓

軍師/rank2

[固有]破滅の要因
味方の知力を大幅に下げる。自身の知力を大幅に上げる。

兵15
武4
知9
防6
命9
早9
79：名も無き一般兵士さん：2010/10/13(水) 21:29:49 ID:qnyP45MY0: 以上2人追加武将確認しました
あとrank4で判状あったから使ってみたけど誰も出ず。。。

rank3か？
80：月：2010/10/13(水) 23:02:06 ID:Jrf4on5kO: 羅憲令則
矛兵/Rank2

固有:硬堅阻攻
自身の防衛を大幅に上げる｡行動順が早い

初期ｽﾃは忘れました(^_^;)
81：名も無き一般兵士さん：2010/10/14(木) 09:35:51 ID:ZZ.J3xIMO: ﾈﾀかも知れんが、上昇下降逆だろ
82：名も無き一般兵士さん：2010/10/14(木) 11:08:36 ID:7lcJzYfo0: 高翔の固有…メリットがわからない。
相手の手助け？？相手の防御を大幅に下げるならわかるけど…
83：名も無き一般兵士さん：2010/10/14(木) 13:48:03 ID:feVEcc2AO: 大幅に下げるです(^^;)
84：名も無き一般兵士さん：2010/10/14(木) 16:24:53 ID:7lcJzYfo0: やっぱりそうですよね！
ありがとうございます♪
85：名も無き一般兵士さん：2010/10/14(木) 18:43:24 ID:2qib6ULsO: どうせ張飛と組ませるんだろ…
86：名も無き一般兵士さん：2010/10/15(金) 02:09:28 ID:NzsGtTp.O: 衆徳が倒せないのですが…どうゆうPtで行ったらいいのでしょうか…？
87：名も無き一般兵士さん：2010/10/15(金) 07:30:34 ID:nCh48LLsO: >>86
私はﾎｳﾄｳ､ﾊﾞﾘｮｳ､ﾁｮｳｼｮｳのLv30Ptで取り巻き倒して勝ちました。
88：名も無き一般兵士さん：2010/10/15(金) 07:42:40 ID:3TxnXwe6O: 俺はかなり昔だけど…
馬良､甘氏､関平でいけたかな…

姜維や馬超が居たら勝ちやすいかも
ﾗﾝｸ１は張松か呂凱で衆徳妨害を
89：名も無き一般兵士さん：2010/10/15(金) 07:48:47 ID:NzsGtTp.O: ステフリはどのようにされましたか？
90：名も無き一般兵士さん：2010/10/15(金) 08:11:00 ID:nCh48LLsO: 衆徳は単なる通過点でしかないので、今後使い続けるPtなら各武将に有効なステ振りすればよいかと…
軍師なら知防極あとお好きなって感じ？
91：名も無き一般兵士さん：2010/10/15(金) 08:21:33 ID:NzsGtTp.O: わかりました。

ありがとうございます。
92：名も無き一般兵士さん：2010/10/15(金) 10:41:56 ID:gZsvilosO: 関平34、馬忠33、甘氏30で全滅させて勝てた。
まぁ、固有使われる前に衆徳落ちたし龍武使ったし、レベルもバラバラだしもっと楽にはできたはずだとは思う。

要は何が言いたいかって言うと運
93：名も無き一般兵士さん：2010/10/15(金) 22:13:16 ID:PZvpk4IQO: そして課金
94：名も無き一般兵士さん：2010/10/15(金) 23:34:37 ID:2siv5xPUO: >>86
無課金でも勝つ方法
軍師ptでザコ一掃でギリギリ勝てるんじゃない？
95：名も無き一般兵士さん：2010/10/16(土) 00:04:51 ID:Ml6sxShEO: 無課金の武力ptで、衆徳を集中攻撃で固有使われる前に落として判定勝ちしたけど。
やっぱり運次第。
96：名も無き一般兵士さん：2010/10/16(土) 00:57:46 ID:NzsGtTp.O: ﾎｳﾄｳGetするためには、どういう弓PTがいいのですか？

あと、どういうステ振りがいいのか教えて下さい！
お願いします！
97：名も無き一般兵士さん：2010/10/16(土) 11:26:16 ID:nCh48LLsO: 黄中、李厳、劉封でゲットしました。ｶｸﾖｸなんていなかった時なんで…

ｶｸﾖｸいるなら劉封→ｶｸﾖｸで安定すると思われます。

今自分の黄中と李厳見たらLV25で止まってるからこのLVでいけるハズ…

ステ振り振りを盛んに気にされているようですが、使い続けるなら各武将が生きるように…
ﾎｳﾄｳ捕まえたら使わないなら黄と李は武命極とかにすれば？（黄なんて使い続けるつもりなら防に振らないと…って感じがするので）

ﾎｳﾄｳ撤退で良いのでｼﾋﾞｱに考える必要ないと思う…
98：名も無き一般兵士さん：2010/10/16(土) 13:56:09 ID:NzsGtTp.O: そうですか

ありがとうございます！
99：名も無き一般兵士さん：2010/10/16(土) 21:42:26 ID:qnyP45MY0: 士気消化のrank5戦で、張飛を使うときはみなさん誰と組ませてますか？

ちなみに自分は今は皇后、孟優、張松で

一陣目　　皇后固有、孟優攻撃強化極、張松固有
二陣目　　皇后智静弩(張松固有の相手に)、孟優攻撃、張松反撃
三陣目～　皇后攻撃、孟優攻撃or固有、張松反撃

これで相手によって負けそうだったら孟優の刺突無双や
皇后の飛鳥濁無を交ぜてます

序盤で孟優が敵の火計で落ちなければほぼ100%近く勝てる感じです

こんな感じで若干は特技も使いつつ安定して戦えるPTがあれば
情報いただけないでしょうか
100：名も無き一般兵士さん：2010/10/17(日) 05:49:31 ID:ZZ.J3xIMO: それじゃ若干というか特技使わなきゃ勝てないだろｗ

張飛なら張松いれば楽勝
馬超馬忠張松でも楽勝

士気消費で特技使うなら、紹介・虎あたりがお勧め