ワッタ-祈祷師・霊媒士スレ Part1 - 1277875946

312：名無しさん：2010/07/31(土) 18:50:53 ID:XfBZye0.: >>310
棘で普通にPT行ってるけど、何で悩んでるんだ。
立ち位置としては、PT支援特化職。　なのでサブ火力と、主な仕事はバフによる底上げとライフロア。

神聖いたらライフ微妙とか、２秒毎に１１００づつ３０秒間回復し続けるスキルが微妙なんていわれた事ないぜ
むしろ神聖が少しヒマになって、アタッカーもどきで参加したりするくらいだ。　マジで

あ、あと元素多い場合は確かに用は無い。　俺らは主に物理と組む立場。
313：名無しさん：2010/07/31(土) 19:04:31 ID:DcaKSNns: >>312
ちなみに力敏型の棘か知体型の棘か
ほかの型か　おしえてくれ
314：名無しさん：2010/07/31(土) 19:31:13 ID:XfBZye0.: >>313
ほぼ知極の棘９。マスタリも９。　レジ以外、バフも全部９。ライフも９。
DoTとか捨てたPT支援特化。

ちなみに力敏型は多分ソロ向け。　なのでPT入りづらいと思う。
力敏は火力、と言ってもPTにおいては専門職ほどにはなれないから（元々支援職だから）、
そういう枠には多分入りづらい。　知り合いとかならいいかもしれないが。

あと知体でかつ棘じゃなくて鎧なら言わずもがな
315：名無しさん：2010/07/31(土) 20:55:51 ID:YpaocNQY: ようするにそれ祈祷師だよな
316：名無しさん：2010/07/31(土) 21:48:02 ID:84qesfqY: >>312
色々教えてくれて、ありがとうございました。
ノラ募集で支援ヒーラー型棘霊媒師って言ったら、全部断られて自信喪失してたんだ。
少し勇気が湧いてきました！
317：名無しさん：2010/08/01(日) 00:40:39 ID:viFnmdfA: >>315
ようするに祈祷師なんだが、棘の魔力強化とサブ火力としての範囲攻撃をなめてはいけない。
特に魔力強化が欲しくて棘にしてると言っても過言ではない。　そんな所
318：名無しさん：2010/08/01(日) 01:13:27 ID:viFnmdfA: >>316
ついでに書いておくと、PT支援特化（いわゆる裏方、雑用、アシスタントディレクターみたいな立場？）って、
正直な所、MAX5人／１PTでPTボーナスも無いシステムだと影薄くなる部分はあるんだよ。　だから入りづらい。

考えるに、例えば FAとヒーラーを除いた残り３枠をアタッカーx３　とした場合と
アタッカーx2 + 支援x1 として比べた時、後者は単純に支援役がアタッカー二人の持つ力を１．５倍以上に引き上げられなければ
（あるいは自身の攻撃力も合わせて同程度に出来なければ）、

PTがたたき出す最終ダメージ量を劣化させているとも言えるわけで　（PT総威力の弱体）　、
そうなるなら本当は支援役を外してアタッカーだけにする方が効率はいい。

そして実際、このゲームでのバフは全体的にそこまでの威力は無い訳だから、そう考えた時
バフだけでなく、回復補助（下手すると神聖をヒマにするほどの回復）と、攻撃補助（これは構成によっては空気だが）のように、
他の形でも支援が出来る（PT強度の強化）祈祷系列は、本当に支援特化職とも言えると思うんだ。

そういう気持ちでがんばれ・・・　ってか、実際このゲームでそこまで考えて募集してる人なんて、ほぼいないんだけどなｗｗ
319：名無しさん：2010/08/01(日) 01:17:17 ID:viFnmdfA: あれなんか抜けた。スマン。
要はバフだけでない、他の形でもPT貢献できる必要があるって話で、
祈祷師系列は舞と違ってそれが出来るから、がんばれって話な。

・・・実際、単純でわかりやすい舞の方が名指し募集多いのが現状だけどなｗｗ
でもPT支援特化って意味では、祈祷師系列の方が総合力では有能。　地味だけど
320：名無しさん：2010/08/01(日) 01:29:48 ID:WaFOri5Y: 「特化」するなら祈祷霊媒のほうが有能な支援職になるのは同意なんだが、舞は少ないSPで多くのバフが取れるからなあ
スキル構成が予測しづらい祈祷霊媒と有る程度テンプレな舞なら、安定感のある舞を（野良なら）優先するのはわからなくも無い
321：名無しさん：2010/08/01(日) 01:49:38 ID:7BAoXU9s: 舞が需要あるのって魔法系と移動速度の支援バフあるからでしょ
現状　PTに元素必須って考える人多いから
支援型霊媒師はその時点でいらない子(魔法攻撃補助ない)
素直にPT入りたいなら壁やっとけ・・・

ギルドなら全然はいれるけどね
322：名無しさん：2010/08/01(日) 02:04:47 ID:viFnmdfA: 一次職時代には槍や盾、二次職になってからは狂や鋼鉄、他物理AT。
これらと組む分には支援型霊媒は輝くんだけどねぇ・・・
あと元素必須PTでも、むしろ舞外してダブル元素の方が早いんだけどな。

ソロ視点で見ると威力の数字が上がるから強くなっているように見えるけど、
PT総威力（殲滅力など）に気づけば、舞外してもう一人元素入れた方が全然上になるが、
そこまで威力要らないって話であれば、むしろ範囲アタッカーか、別の支援が出来る人でも実は構わないはず。

ただ現状は…　>>320-321 の言うとおりなんだよな。　お決まり脳死構成のPTで困らないゲームだし
壁やりたくないなら、自分で募集するのが一番だな
323：名無しさん：2010/08/01(日) 09:29:58 ID:BykLGU/6: PT支援特化霊媒募集というのと、舞募集というのでは、どう見ても後者だろう。
集めやすさや分かりやすさ、地雷に当たらない度などを考えてもね。

実際、Atk3とAtk2＋バッファーを比べたら、このゲームの場合Atk3のが火力に限っては出ると思う。
これは舞でも祈祷霊媒でも同じ。まぁ結局は来るアタッカーの質によるんだけどね。
324：名無しさん：2010/08/01(日) 13:17:37 ID:Qt1cEnNc: このゲームのPTは質が低いからな、ホント。
やる奴が、でなくてシステムそのものが。
325：名無しさん：2010/08/01(日) 13:38:22 ID:viFnmdfA: >>324
それあるな。　何度も言われてる事だけど、ソロ狩りが大きく支援されるシステムだから、
PTを組むメリットが希薄。　ID以外の募集が皆無ってのが物語ってる。

別ゲーの話してもあれだけど、例えば81の元ネタっぽいリネ２では、最大９人までのPTが組めるが、
「チームを組んで戦う経験」　が経験値の形で還元されるシステム（PTボーナス）がついてて、
例えばタンカー１、アタッカー３～４、ヒーラー２、バッファー１なんて構成が普通に野良のフィールドPTであったりするけど、
ここまでの構成ならバッファーは居て当然のような扱いになってくる。　バフの種類も多いってのもあるけど
326：名無しさん：2010/08/01(日) 21:00:13 ID:32ZZQ2dk: >>318
またまたありがと。
自分もそれは計算しました。
チアー９、モレイル９、ライフ９あれば、集められるMOBが増えるうえに、
火力さんが物理系なら火力も増えるから、効率的には悪くなってないのではなかろうかと
自分は考えていたのですよね。
さらにわずかながらだが、自分自身の火力もあるし。
ただ、元素×３と比べると、殲滅力という点で、やはり盾さんにかかる修理費という負担が大きくなる可能性は否めないが・・・
327：名無しさん：2010/08/02(月) 09:05:57 ID:i.Xn.VvI: 正直他職視点だとバフ要因の霊媒なんていらない
壁霊媒がやればおいしいのであってわざわざ霊媒バフの為に入れたくないわな
328：名無しさん：2010/08/02(月) 11:23:54 ID:i9lgfEbA: 上で出てるのはバフだけじゃなくてって話じゃね
俺も他職だけど、バフ＆ライフロア要員としての霊媒はいてもいい。いると助かる。
けど、なんか人によって同じ職でもタイプが違うらしいので呼びづらい
329：名無しさん：2010/08/02(月) 20:00:33 ID:qOtj2z/w: PT枠5のデミにバフライフロア要因に霊媒なんてお呼びではない。
PT枠10の火ならいると助かる楽になるけど、わざわざ呼ばない。
そんな自分は壁霊媒。
330：名無しさん：2010/08/02(月) 22:52:03 ID:i9lgfEbA: そういう意味だと、舞もお呼びじゃないはずなんだけどなぁ
331：名無しさん：2010/08/02(月) 22:52:13 ID:E5lU67PQ: 壁霊媒ばっかり持ち上げられてるけど棘霊媒やったことあるやついないんじゃね？
棘霊媒やったことないなら分からないのもしょうがないが壁よりよっぽどましな性能なんだが？
圧倒的な火力と回避でソロサクサク
具体的に言うと壁でDで寄生するより棘でソロってたほうが数倍レベリング早い罠
どっちもやった俺がいうんだから間違いない
332：名無しさん：2010/08/02(月) 22:53:57 ID:i9lgfEbA: 壁霊媒もそうだけど、人気職やってる連中の中には時々、
上から目線で人を見てるような連中っているよね
333：名無しさん：2010/08/02(月) 23:34:29 ID:0l3XuhJY: でも棘やってて延々とモブ狩ってると　なにが楽しくてこのゲームわからなくなってきてしまう
たまにはPTプレイもしたい無所属棘龍ですｗｗ
334：名無しさん：2010/08/02(月) 23:35:04 ID:52fCFq5I: 壁やってPT寄生だとかﾜﾛｽ
圧倒的な火力っていったい何？？
変身しなくても全フィールドMOBはブレイズで１確、神奇ならMAPの４分の１を枯らせてしまうと言うのに…
回避なんてしなくてもライフでHPが危うくなることなんて先ず無い
よしんば、レベリングが早かろうがそれがいったい如何したというのだろうか？
ソロ自慢ならオフゲやってりゃいいじゃん

PT需要　　鎧◎　棘△
ソロ性能　鎧※　棘○　鎧龍のソロ性能は変身前とあまり変わらない、が、智型霊媒はもともとソロ性能が高めなので問題なし
ペア性能　鎧○　棘※　スキル構成次第
対人　　　鎧○　棘×
335：名無しさん：2010/08/02(月) 23:40:17 ID:E5lU67PQ: ↑典型的な壁信者
336：名無しさん：2010/08/02(月) 23:42:52 ID:bzfREesw: 夏ってやーね
Dは鍵やらアンコやらのドロップがあるんだよ
337：名無しさん：2010/08/02(月) 23:44:56 ID:E5lU67PQ: もちろんソロじゃなくてDでも活躍できるよ
すみませんが壁霊媒さんはラッシュレベル９で１万出るんですかね?
棘は出ます＾＾
338：名無しさん：2010/08/03(火) 00:00:58 ID:MjVqKz52: ブレイズを1確と言っていいのだろうか
MAPの４分の１を枯らせてしまう、とか書くとまるですさまじい殲滅力を持つかのようだが逆に殲滅スピードは死ぬほど遅い罠
339：名無しさん：2010/08/03(火) 00:03:00 ID:m8bYkeyM: 真性あらわる
340：名無しさん：2010/08/03(火) 00:04:51 ID:oYpJTR7I: 1万という数字を見せ付けられたとたん黙る壁勢
341：名無しさん：2010/08/03(火) 00:25:39 ID:m8bYkeyM: うん、黙ったのはね、「壁」相手に火力自慢する真性馬鹿が居たんで開いた口が塞がらなかったのよ
342：名無しさん：2010/08/03(火) 00:29:38 ID:oYpJTR7I: 真性しか罵り言葉知らない人は引っ込んでてね
範囲で８０００ラッシュで１万でて回避上げて棘でも壁できてる俺に
何か言うことはあるか?
343：名無しさん：2010/08/03(火) 00:34:08 ID:m8bYkeyM: >>342
おつかれさん
344：名無しさん：2010/08/03(火) 00:36:08 ID:zJygBESE: それでも募集で断られる棘さん可愛そうです＞＜
345：名無しさん：2010/08/03(火) 00:40:13 ID:oYpJTR7I: まぁ壁やりたくてアーマーになったやつはともかく
壁できてソロも強いニードルにならないやつは同情するわ
テンプレだけがこの世界と思わないほうがいいよ
野良だけじゃ分からん世界かもな

やったこともないでおつかれさんとかそういう批判しかできないやつは
考え直したほうがいい
あ、そういう脳みそだから考えれなかったかもですね＾＾;
346：名無しさん：2010/08/03(火) 00:58:49 ID:dGaa4pzk: 皮肉とかでなく普通に教えてほしい
知型のレベル７０の棘です
範囲で１万ってドラゴンクローでってこと？
それとも知を捨てた力型の物理攻撃ってことかな？
知振りのドラゴンクロー４で闇つけてどんなに頑張ってもクリで３０００だったから・・・
１万も出るなら是非参考にしたいから差し支えなければ詳細を教えてください
347：名無しさん：2010/08/03(火) 01:01:29 ID:dg3wvPHw: SSだそうな
言葉では何とでもいえる
348：名無しさん：2010/08/03(火) 01:24:59 ID:3fcXmStM: あれ？こいつだまっちゃったぞ？
カンストでさえ教えてほしいって言ってるんだから早く教えてやれよwww
どーせ棘やったことない他職の人間が絡んだだけなんだろうな
実はお前だけ本国鯖でしたとか言うなよ？www
349：名無しさん：2010/08/03(火) 01:35:43 ID:Kb30cDu6: >>346
予想だけどドラゴンエターナルフォースブリザードLV9で1万じゃないかな
350：名無しさん：2010/08/03(火) 01:44:54 ID:WpOlGjKg: 頻繁に範囲1万出せるならPTでモテモテですね(棒
351：名無しさん：2010/08/03(火) 08:38:53 ID:nuR3HyTc: 範囲8000ラッシュ1万のSSまだですか？
352：名無しさん：2010/08/03(火) 09:02:35 ID:ZzP9IFIQ: お前らもう許してやれよ
ソロも死にまくりでやっと入れたPTでも地雷やっちゃった子の強がりなんだから
353：名無しさん：2010/08/03(火) 09:34:15 ID:B9YcMnfQ: 壁霊媒で深淵セットってどうなんでしょう。
知能体力があれば良かったのに。
354：名無しさん：2010/08/03(火) 13:26:16 ID:uvZtmIFc: ジャギヘルアバターほしいな

バイクのってたら完璧にジャギになれる
355：名無しさん：2010/08/03(火) 14:54:39 ID:8INd7G.6: 知型６４棘９の霊媒で、闇精霊つけてラッシュ２でクリ時１７００
Dクロー６で２７００。　レベルあがって上位武器のアンコとか持って、魔傷Lvl５とかつけちゃって
全身知力＋の装備したらどこまで伸びるのかとどきどきしている。　　どきどきしてるだけなんだが
356：名無しさん：2010/08/03(火) 17:58:16 ID:3v5Q0Yk6: ３２６ですが、
聖騎士、物理系火力、物理系火力、神聖、
このPTだったら棘いてもいいじゃないかなって思うのだがど、どうだろ？
タゲが飛んでしまった場合とか、モレとライフアローでかなりカバーできるだろうし、
バフで物理攻撃も上がるわけだし。
まぁ壁が霊媒師さんだと、ほんと用なしだとは思うｗ
357：名無しさん：2010/08/03(火) 18:40:03 ID:nfYzW0xA: 霊媒と鋼鉄はどちらが壁として優秀ですか？
358：名無しさん：2010/08/03(火) 20:02:15 ID:3pErrQIM: 棘で物理攻撃力3000以上にしとけばラッシュで普通に8000近くは出るぞ?
今見て上の話が信じれないやつが多いのが驚いたわ
359：名無しさん：2010/08/03(火) 20:05:17 ID:fR0cx99g: SS(ry
360：名無しさん：2010/08/03(火) 20:23:30 ID:v1OX6.LA: 今日もご苦労様です！
参考SSはまだなんですかぁ?
361：名無しさん：2010/08/03(火) 20:33:28 ID:3fcXmStM: ラッシュ8000じゃたんねーんだよwww
1万だ1万wwww
8000近くじゃ棘様の範囲にも届いてない
上の話よく見直せよな
そしてSSもな
362：名無しさん：2010/08/03(火) 20:45:53 ID:/3vFyM1s: ３４６です。物理特化にすると攻撃力３０００も超えるんですか・・・
自分は知能＞敏捷型でバフポ、闇込みで魔法攻撃１８００でした・・・
装備がｼｮﾎﾞｲのもあるんですが、物理のほうが数値上がりやすいのかな～
ちなみに潜在８ですがやっぱ１０がﾃﾞﾌｫなんですかね？
またリセットかぁ・・・ﾊｧ
363：名無しさん：2010/08/03(火) 21:38:04 ID:hcZjwymc: 物理系で範囲ってことは、チョップで一万超えってこと？？？

どう考えても、無理くさいのだが・・・
364：名無しさん：2010/08/03(火) 21:57:16 ID:pn3/MDOI: 単純計算で、通常殴りが４ｋ超える計算だな。
365：名無しさん：2010/08/04(水) 00:13:28 ID:aPewU04w: みんなアフォに釣られるなｗ
366：名無しさん：2010/08/04(水) 01:23:41 ID:y15V.cGw: 物理アップの倍率がかなりあるから素を上げれば
それくらいいくのはホントで別に釣りではないがｗ
367：名無しさん：2010/08/04(水) 01:32:59 ID:4XXq1nh.: >>357
どっちも優秀
368：名無しさん：2010/08/04(水) 08:23:40 ID:Ho9nskbY: ここまでSS無し
369：名無しさん：2010/08/04(水) 08:37:05 ID:4B7zqvvU: こんなに言われてもSSすら出てこない時点で釣りだと判断するべきだろ
てか現状みたって盾霊媒師の方が多い時点で棘より人気があるのは事実だし
決して棘が弱いとかじゃないけど盾のほうが人気あることは確かだろ
370：名無しさん：2010/08/04(水) 11:18:06 ID:ZXLnhUjk: いや弱いけどな棘
殲滅力に関しては劣化他職すぎ
壁やりたい訳じゃないって人もいるだろうが棘は何がしたいのか鎧龍以上に不明すぎる
371：名無しさん：2010/08/04(水) 12:04:25 ID:YMifTWds: 盾の方が需要あるという前提は置いといても
霊媒の火力が他の職に勝てないから人気無いんでしょ。
同等かそれ以上なら棘も火力枠として人気出てたろうし。
372：名無しさん：2010/08/04(水) 12:53:52 ID:C.jeFTOc: 結局のところ棘９クロー９の智振り智コモン装備位の
一般人にも手の届く範囲の装備でどの位ダメでるの？
鎧以上にMPきつそうだが一回組んでみたいな
373：名無しさん：2010/08/04(水) 13:03:12 ID:tyierMgY: 確か４日前は46くらいだったのに、午前1時にギルドのキャラリスト見たとき60になってて霊媒だった。

どんだけ無理したのきみは･･･
374：名無しさん：2010/08/04(水) 13:19:02 ID:uzTkCMrw: 夏休みなら時間にも余裕あるしいけるんじゃね
375：名無しさん：2010/08/04(水) 13:49:40 ID:o/JBLNl6: >>370-371
いや弱いと言うより、そもそも祈祷師霊媒師は回復手段やバフのスキルがあって
大きくそれを伸ばす事が出来る時点で、純粋アタッカー職じゃないんだから
単純に火力で比べる事自体意味無いって気づけよ。どんだけ単純ってか、頭凝り固まってるんだよ

逆に竜騎士や凶戦士がライフロアーとか持ってたらとんでもないだろ。　比較する対象自体がおかしい。

あと棘は何をしたいのか不明って、棘は攻撃力関連が大幅増加する変身、というただのスキルだよ。
ＦＡやヒーラー、みたいな単純に一言で言える役割じゃないから、頭固まってるとわかりづらいかもしれないが
純粋火力職でない割にはかなり強力。　やってみればわかるよ。　あと人気ないって事は無い。
何気にそこらじゅうにいる。　ＰＴ募集の様子しか見てないと知らないだけ
376：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
377：名無しさん：2010/08/04(水) 14:07:34 ID:PEkQddhA: >>375
人気云々はPT需要の話じゃないのか
回復はどうやっても神聖必要になるし、バッファーなら舞のが需要あるし、火力も大したことないだろ
中途半端すぎて枠がないんだよ
378：名無しさん：2010/08/04(水) 14:12:26 ID:o/JBLNl6: >>372
俺それと似た構成で、Ｄクローだけ６（ＭＰ消費が１５単位になる前で止め）の棘だけど、
ダメの数字だけ見たらクリ出ていいとこ２７００って所。　ただなんか知らないけどクリ率高いので
ほぼ毎回クリ出るが。

あとそういう単純な数字だけじゃない使用感で言うと、知振りで魔力高い場合、
棘の増加傾向が物理＞魔攻って偏るので（力振りだと逆になるらしい：ここ重要）、普通の殴りでもクリ時１２００くらい出る。
あとクラッシュを最初９まで取ってたので、ソロ時にいつもそれしてたけど、試しに４程度まで下げても
体感上は若干遅くなった程度であんまり変わらない印象だった。

＝つまり攻撃速度が速いので、時間当たりに繰り返し与えるダメージが大きいから（強い一撃を一発じゃなく、中ぐらいの一撃を繰り返すイメージ）
殲滅速度は特に遅くない。　さらに知力振りでライフ９あると、集めたmobの量次第だが（普段９匹程度をmaxにしてる）、
なんか無敵モードなんじゃないだろうかこれと思うことが度々ある。　主な狩場は神奇の岩。　そんな感じ。

ちなみに殲滅そんなに遅くないってのは、フレの竜騎士とほぼ同意見。　そしてＭＰ消費は鎧よりキツいってのが俺の意見。
379：名無しさん：2010/08/04(水) 14:14:59 ID:o/JBLNl6: >>377
５人しか入れないＰＴで、役割が小学生でもわかる単純化された縦割り構成が大人気のゲームだから、
実際そうなるのはわかるわ。　ただ舞の方が需要あるってのが個人的にちょっとおかしいよなとは思う。
舞も霊媒もいらないってのならまだ納得出来るんだけど。　＝バフについて、個人能力の増加じゃなくてＰＴ能力の増加って視点で見ると。
380：名無しさん：2010/08/04(水) 14:32:49 ID:PEkQddhA: >>379
純粋なデバッファーがいないゲームで5人枠だと、構成が単純化されるのは必然だわな
舞には物理系バフの他にデビル・カーズがあるだろ。それでいて速度うｐも兼ね備えてる
現状のメイン範囲火力が元素だし、他に魔法職がいた場合も考えると舞のが需要ある
ただし、あくまで効率を求めた場合の話な。別に霊媒のバフがゴミと言ってるわけじゃない
盾視点なら防御うｐは嬉しいだろうし、神聖にとってはライフロアーあれば楽だろう
381：名無しさん：2010/08/04(水) 14:38:09 ID:o/JBLNl6: >>380
デビル・カーズや攻撃速度うｐがあっても、１／５の枠に舞一人入れるくらいなら、
もう一人元素入れた方がよっぽどって話もあってさ。
５人しか枠ないゲームで、効率追求したらバッファは不要ってのは同意。
もしも舞にライフロアーあったら今よりもっと大人気になったろうなぁとか、想像した
382：名無しさん：2010/08/04(水) 14:38:52 ID:o/JBLNl6: ＞５人しか枠ないゲームで、効率追求したらバッファは不要ってのは同意。
ｺﾞﾒﾝ、これレス内容読み違え。ｽﾙｰで
383：名無しさん：2010/08/04(水) 14:42:39 ID:H4cp3ntk: 壁霊媒＝鎧ならモレイル、ナチュラル、ライフは標準取得だし、
戦場行かない奴ならもう１~２種はバフが取れる
結局棘龍にPTの居場所なんか無いんじゃね？
火力云々なら純火力職入れたほうが遥かに良いしな

ソロで効率とか言うんだったらおとなしくソロってればいいよ
384：R.T：2010/08/04(水) 14:43:08 ID:PLCLxHNQ: 先輩方に質問です。

今Lv24ワッタなのですが、将来的に必ず取りたいスキルが

ラッシュ LV2
チアーアップ LV9
モレイル LV5
レジストロアー LV9
クラッシュアップ LV9
ライフロアー LV9
棍棒マスタリー LV9

ここまでで、合計５２ Skill Point　なのです。
（ラッシュは現在取得しているＬＶです）

霊媒ではリザードモードを少し取ろうという予定なのですが、
スキルポイントは足りるのでしょうか。
育成方向としては、完全にＰＴバファーになりたいと考えています。
大きくスペースをとるレスで、申し訳ありません。
どうぞよろしくお願いします。
385：名無しさん：2010/08/04(水) 14:45:02 ID:C.jeFTOc: >>378
ソロ効率はよさそうだが範囲２７００だとPT火力としてはやっぱり
微妙だな、でも壁が１分クール分釣れれば狂竜あたりと組めば
悪くないかもしれん
鎧は攻撃も挑発もスキルレベル１で事足りるからMP消費はきついわな
386：名無しさん：2010/08/04(水) 14:48:01 ID:C.jeFTOc: >>384
身も蓋もない話だけどステリセもスキルリセもクエで１個づつ貰えるから
どうやって楽に霊媒まで育てるか考えた方がいいと思うよ
387：名無しさん：2010/08/04(水) 14:56:03 ID:o/JBLNl6: >>383 >>385
ＰＴだとわかりやすい居場所は無いってのは、そうだよなと思う。
ＰＴ編成が９人ＭＡＸくらいになって、ＰＴボーナスついてフィールドＰＴも盛んにならないと特に募集はされないよな。
効率ＰＴしかないゲームだから余計に。

多分、棘が一番輝くのって、狂竜あたりとペアかトリオかな。
ライフロアがやっぱり強力過ぎるので、主に回復とサポートとしてバフと、あと殲滅の手伝いが出来るから。
※棘で魔攻伸びるので、ライフロアの威力も増す。その為の変身と言ってもいいぐらいの気持ちで
388：名無しさん：2010/08/04(水) 15:11:58 ID:K5/U7H42: >>384
ステや、棘なのか鎧なのかも提示したほうがいいよ。
389：名無しさん：2010/08/04(水) 15:14:38 ID:uzTkCMrw: リザードモード取るって書いてるじゃん
390：名無しさん：2010/08/04(水) 15:20:31 ID:K5/U7H42: >>384 >>389
ごめん、見落としてたわ。
申し訳ない。
普通に考えたら、知能振りで、ホラー９ライフアロー９で、
あとあとリセットが楽だと思うがな～。
391：名無しさん：2010/08/04(水) 15:30:39 ID:5Rf0OLHQ: 舞が優遇されるのは霊媒より優秀な範囲攻撃があるのとちょっと前に書かれてる事くらいだね
舞入れるより元素いれた方が～てのはそのpt次第だと思う
今のDなら並の元素でも十分削り切れるからね
392：名無しさん：2010/08/04(水) 15:41:56 ID:O69w9opY: >>391
前にほぼ同レベルの舞とペア、トリオした事あるけど、
棘の攻撃とライフ見て自分はやる事が無いとか言ってたが、そんな極端に優秀なの？
393：名無しさん：2010/08/04(水) 15:57:36 ID:T1Szt.Z2: 前衛火力視点だと霊媒バフ
元素視点だと舞バフ
舞の方がどちらかと言うと優遇されてるのは
現状、元素が火力職の中で飛びぬけて優遇な性能なのと羽が強力だからだと思うが･･･
394：名無しさん：2010/08/04(水) 15:58:00 ID:5Rf0OLHQ: >>392
すまん話の前後を書いてくれないとなんの話かわからない
フィールド狩りの話?
395：名無しさん：2010/08/04(水) 16:11:27 ID:u5n77UkI: >>384
少し取るってのはあり得ない、変身は９推奨
削るとしたらレジスト、次点でクラッシュかな

鎧メインで棘少しという意味で言ってるなら、
まず鎧とバフを９にして範囲挑発取ってから考えた方が良い
その時になれば無理だとわかりますよｗ
他職も強くなってくるし、何よりmobも強くなる

バフなしで壁が務まるかといえば、務まらない事もない
た　だ　し
他の優秀な壁特化キャラと比べられて辛い思いをすると思う
396：名無しさん：2010/08/04(水) 16:31:48 ID:K5/U7H42: >>395
よく分からんが、
完全なバッファーだったら、そもそも棘の方がいいんじゃない？
バフ全部取って鎧というのは、今のカンストｌｖを考慮すると厳しそうっすよね？
397：名無しさん：2010/08/04(水) 16:39:15 ID:48hy34VQ: バフ全部取ったら、ＰＴないときのソロが完全に乙る
398：名無しさん：2010/08/04(水) 16:46:20 ID:O69w9opY: >>394
「霊媒より優秀な範囲攻撃がある」　これの威力の話
399：名無しさん：2010/08/04(水) 17:34:08 ID:rMGYAxXs: >>392
型にもよるけど一発6k~7.5kくらいのクール8秒
特にDとかだとクールは多少長くても一発でどかっと削れるのは大きいと思う
10秒そこそこで殲滅できるptならサブ火力としても機能してるんじゃないかな
400：名無しさん：2010/08/04(水) 17:54:14 ID:O69w9opY: それクリとかでなく、通常ダメージで？
あと何かの極で潜在１０でスキルレベル９とか、そういう極限条件じゃなくて？

極限条件でいいなら、棘はクール３秒でＤクローなら３０００ｘ２とかになるから
時間当たりでいうならあんまり変わらないんじゃね
401：名無しさん：2010/08/04(水) 18:00:44 ID:YMifTWds: >>375
だからこそだろ。そういうクラス特性だから
火力としての棘が疑問視されてると気付けよ。バフ等を考慮しても
霊媒のバフや回復はあったら嬉しいレベルだしな。
壁兼バッファーやれる鎧や舞と比べると棘の需要が低くなるのも当然っちゃ当然。
402：名無しさん：2010/08/04(水) 18:08:21 ID:rMGYAxXs: >>400
通常ダメージでだよ
もちろん石やら潜在10やらなんてものはない
舞の主力スキルだから大体の人はslv9だと思うけど
そういえばドラゴンクローってクール5秒じゃないのか
403：名無しさん：2010/08/04(水) 18:15:52 ID:K5/U7H42: >>402
俺の棘はクール５秒だよ～

あれだな、棘には生きてく道が無さそうだな・・・
404：名無しさん：2010/08/04(水) 18:19:48 ID:O69w9opY: あ、５秒だったorz

生きてく道っていうか５番目の枠なら別に入っても問題ないけどな・・
数字しか見ないクソ効率厨が目立つ世界だから、声高に言っても無駄だけど

>>401
ＰＴ火力としての棘なんて最初から疑問もクソもないだろ
405：名無しさん：2010/08/04(水) 18:25:04 ID:4XXq1nh.: バフ型(棘)は悪くないけど諸々の関係で微妙な立ち位置になってるんだよな
PTでバフしたかったのに壁orソロ中心になってました＞＜って奴も多そうだ
406：名無しさん：2010/08/04(水) 19:38:34 ID:YMifTWds: >>404
棘TUEEE主張してる人に言ってくれ。棘1万の人なｗ
その流れで何で棘がPTで人気無いのかって話だろ。
407：名無しさん：2010/08/04(水) 20:09:09 ID:O69w9opY: >>406
あぁそういう事か。　俺は元々後裔したくて祈祷師してて、
転職後に違和感抱えながら仕方なしに鎧やって、その後
気分的になんか面白くなくなってきたので棘に変えたんだが・・・　その時には俺も思ったぜｗ
棘スゲーじゃんと。　意外にＴＵＥＥＥと。　そしてポテンシャルについては全然知られてＮＥＥＥＥとｗｗ

ただあくまでこれらは、「支援職の割にはＴＵＥＥＥ」　であって純粋火力と一緒に考える奴はバカと思う
あとライフロア強化されるのが嬉しいんだけどな個人的に
408：名無しさん：2010/08/04(水) 20:44:54 ID:YMifTWds: ライフロアー強化されても焼け石に水というか大差無いだろ。
瞬発力のある回復スキル追加なら大きいけど。バフにしても回復にしても
特化職と被ってて性能も中途半端なんだよな。
まぁ範囲挑発無くて泣いてる職もあるからこれ以上は贅沢ってもんだが。
409：名無しさん：2010/08/04(水) 20:59:58 ID:O69w9opY: ライフロアーは中途半端じゃないだろどう見ても
お前壁霊媒脳か
410：名無しさん：2010/08/04(水) 21:03:47 ID:8LUcfMrw: 棘の範囲毒スキルがもう少し使えるスキルだったらな。。。
バフ系で例えば、
ＰＴメンバーのＭＰ消費節約、
またはＭＰ微量回復、
クリティカル率アップ。
工夫次第でもう少し使えるバフ系スキルが欲しかった。
411：名無しさん：2010/08/04(水) 21:46:05 ID:YMifTWds: >>409
回復枠で霊媒が呼ばれることがないんだから中途半端だろ。
単体で良スキルなのは周知の通りだけど
壁と別枠で霊媒が入れるほどのスキルじゃない。
ちょっとやそっと強化してもこれは変わらんでしょ。