ワッタ-祈祷師・霊媒士スレ Part1 - 1277875946

100：名無しさん：2010/07/06(火) 00:21:14 ID:1Ur4/jqo: 棘竜やってみた

・Ｄクロー
自分中心に即発動。タゲの自動追尾はできないタイプ。
範囲は、チョップと同等か若干広いと思われるが、使用感が別物。
正面にケルベロスを２匹、前後に並べると届かないこともある（チョップならターゲットの隣にいる物にはほぼ当たる）
まとめ狩りで適当にぶっ放してると、ネメス同様、離れているmobに当たってないこともしばしばあるので、使い始めは念のために確認したほうがよさげ。
が、慣れれば問題ない程度。

低レベル棍棒＆高レベル長剣　共にステ最終魔法攻撃力８６
どちらも
クロー１　１９０くらい
クロー４　２４０くらい

高レベル白棍棒魔強１４％　ステ最終魔法攻撃力２９１
クロー１　６５０くらい
クロー４　８１０～８６０くらい

以上、初心者村周辺にて

出血効果重複可能。ダメ固定。成功率は、贅沢かもしれないが、少々不満。

・パラライズ
「１２秒ごとにＨＰ喪失、及び、能力ＵＰ効果打消し」
というようなデバフアイコンがつきました。
ぼーっと１２秒待ってたら、妖精さんに１１０ダメ（うろ覚えだが、ログ表示無し）でした。
依存か固定かは、興味がなかったので確認していませんｗ
打消しのほうの効果も調べてませんすみませんごめんなさい色々と後悔しています。

・ポイゾナ
wikiでおｋ。感謝。
101：名無しさん：2010/07/06(火) 04:43:22 ID:Wrw8frrg: >>100
情報サンクス！　しかし魔法攻撃力 291って、力祈祷？
ちなみに今ちょっとそのデータを元に計算してみたが・・
魔攻86のケースも、291のケースも、どちらも

クロー１ / 魔法攻撃力がおよそ 220%
クロー４ / 魔法攻撃力がおよそ 280%

のような数値になってるな。　という事はもしかして、間のレベル、他のレベルはこんな感じになる？

クロー１ / 魔法攻撃力がおよそ 220%
クロー２ / 魔法攻撃力がおよそ 240%
クロー３ / 魔法攻撃力がおよそ 260%
クロー４ / 魔法攻撃力がおよそ 280%
クロー５ / 魔法攻撃力がおよそ 300%
クロー６ / 魔法攻撃力がおよそ 320%
クロー７ / 魔法攻撃力がおよそ 340%
クロー８ / 魔法攻撃力がおよそ 360%
クロー９ / 魔法攻撃力がおよそ 380%

俺の場合知型で素の魔攻が 600くらいなんだが、と言うことは１で1320、４で1680、９で2280 くらいになるんだろうか
そして棘竜時の魔法攻撃増加分が１９％上昇だとした場合、600*1.19*3.8 = 最大で 2700ダメ前後出せるって事かな
俺も試してみよう
102：名無しさん：2010/07/06(火) 05:10:44 ID:Wrw8frrg: あ、てか >>100 氏の検証が棘竜レベルいくつか次第で、上のパーセント変わるか
103：名無しさん：2010/07/06(火) 12:06:40 ID:t2cbZb/2: それって結局範囲攻撃力も鎧龍が高いって事になるんじゃないか？
104：名無しさん：2010/07/06(火) 12:24:11 ID:BCw50rOU: それは無いな。
装備同じにして検証したけど
鎧１のＤラッシュ１と
棘１のクロー１だとクローの方が少し強かったよ。
出血出ればもう少し上乗せされるし
105：名無しさん：2010/07/06(火) 13:18:08 ID:t2cbZb/2: CTって知ってる？
106：名無しさん：2010/07/06(火) 13:21:46 ID:t2cbZb/2: ごめ↑のなしで
前情報のまま10秒と記憶してた
107：名無しさん：2010/07/06(火) 15:30:07 ID:Wrw8frrg: なんかとりあえず棘竜レベル３とってみたけど・・・　誰だ？
棘竜は最大で攻撃力１９％しか上昇しないから、鎧竜と大差無いとか言ってた奴。

いま試して実際の数値みてみたら、レベル３の時点で
魔法攻撃１０％上昇、物理攻撃４６％上昇してるんだけど。　なにこれ、なんかの間違い？

あとクラッシュ９入れたら手数が凄い増えて、
なんか通常攻撃で自動でコンボ攻撃というか、連打攻撃みたいのをするんだけど・・・
これ地味に強いんじゃね。　なんかちょっと印象変わりつつある。　81wikiとか信じちゃダメだなこれ
108：名無しさん：2010/07/06(火) 15:51:21 ID:BCw50rOU: 棘の分はwikiに上昇値載ってないんだぜ。
19%ってのは台湾情報らしいけど、もしかすると調整前とかの数値だったのかもね
109：名無しさん：2010/07/06(火) 16:06:18 ID:Wrw8frrg: >>108
そうか、スマン。なんか81wikiのコメント欄？とかでＤクローが全然火力無いみたいな書き込み見たからさ・・・

ちなみに本当に自分の勘違いじゃないだろうかと、念の為もう一度再確認して計算してみたけど、間違いじゃない。
棘竜の能力上昇倍率はこんな感じ。（ただしSPの関係でレベル３まで）

　　　　　　　　　棘１　　棘２　　棘３
物理
　　攻撃　　　　1.16　　1.32　　1.5
　　防御　　　　※変化無し
　　命中　　　　1.03　　1.05　　1.08
　　回避　　　　1.09　　1.17　　1.26
　　致命防御　※変化無し
　　致命打　　　　1.1　　1.3　　1.4
　　　　　　　　　　
魔法
　　攻撃　　　　1.04　　1.07　　1.1
　　防御　　　　※変化無し
　　命中　　　　※変化無し
　　回避　　　　1.05　　1.1　　1.15
　　致命防御　※変化無し
　　致命打　　 ※変化無し

さっき46％上昇と書いた時、自分はチアー９を入れていたけど、上の数値はまっさらの素での上昇率
ちなみにステや元素攻撃の値に変化は無かった。当然ＨＰ、ＭＰの変化も無し
110：名無しさん：2010/07/06(火) 16:15:36 ID:Wrw8frrg: 見た感じ、物理攻撃がおよそレベル毎に 16～17% づつ上昇していき、魔法攻撃が 3% づつ上昇していくように見えるので、
予想だと棘竜９の時点で、物理攻撃 250% 前後上昇、魔法攻撃 27% 前後上昇するっぽい。

棘に変身して通常殴りする時だけ、殴り武器に持ちかえるといいかもな。
111：名無しさん：2010/07/06(火) 16:17:35 ID:ap1KgVds: 今まで19%って言ってたのは俺だけで他の奴は一回も言ってない
だが待って欲しい
俺はずっと魔法攻撃力19%といい続けてきたぞ
なんなら過去スレを確認してきてもらってもいい
112：名無しさん：2010/07/06(火) 16:20:22 ID:ap1KgVds: って魔法攻撃力が違うって言ってるのか
まあ台湾のそのまま載せただけだから間違ってたんだなスマン
113：名無しさん：2010/07/06(火) 16:23:12 ID:Wrw8frrg: >>111
そうだったのかｗｗ　いや別に責めたりなんかしないぜ
元が外国語で書かれた情報だったんだろうから、誤りなんて山ほどあるさ
どの道うれしい誤算だ、ウェルカムだぜ。

あと魔法攻撃も２７％前後上がる計算になるけど、物理攻撃の伸び率が異常。
これ、棘９＋ラッシュ９＋チアー９で殴り武器持って攻撃とかしたら、知力型でも単体火力えらいことになるな。
チョップ４でもいいかもしれない
114：名無しさん：2010/07/06(火) 16:35:52 ID:4mznF0IM: なるほど棘だと持ち替えて範囲二個すれば中々の火力がでそうだな。
スキリセきたら検証してみたいな。
それとどうでもいいけど物理上昇の量少し間違ってる気がするぞｗ
115：名無しさん：2010/07/06(火) 16:53:48 ID:Wrw8frrg: >>114
間違い？Excelに書き込んで計算させたから若干誤差があるのかな？　なんかスマンｗｗ

てかさっきしばらくソロしてたけど、棘竜強すぎワロタ。　ストレスぶっ飛ぶぞこれ。
知力型でDoT１回いれてあと通常攻撃しとくだけでもりもり倒せる。　てか殴りのクリティカル発生率ヤバイ
単発の威力で言えば、鎧竜のＤラッシュも十分強いんだけど、クール中のぺちぺち叩きが悲しい。
しかし棘だとそのペチペチ時間に与えるダメ量が、クリ無しだったとしても手数と威力の相乗効果で凄い。
116：名無しさん：2010/07/06(火) 16:58:15 ID:Wrw8frrg: あとまたふと思ったんだが、これ物理攻撃が大幅強化される変身だけど、
それでもやはり、力祈祷よりは知力祈祷の方がいいと思った。　なぜなら、
力祈祷にした場合で、かつ殴り武器持って棘９とかにしたらきっと殴り火力さらに増えるだろうけど、

祈祷師／霊媒師はライフもDoTも変身後火力スキルも全て魔法攻撃依存で、特にライフの恩恵がデカいし
初期職時代の物理スキルは物攻依存だけど、そもそも物理火力はステでの上昇より武器威力の依存が大きかったと思うので、
総合するとやはり知力型で、DoT打って棘で殴るスタイルが、もろもろ強いかもしれん。ライフ大きければＰＴでも役立つし。

鎧スタイル、棘スタイルでスキル取りもＰＴでの立場も大きく変わるが、
ステに関してはやはりどの道知力は必須だな多分。　てか長々とスマン
117：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
118：名無しさん：2010/07/06(火) 18:25:22 ID:Wrw8frrg: あとＤクローの出血DoTの威力、これ単発だと大した事ないように見えるんだが、重複する。
範囲狩りで三回くらい重なるとヤバい。mobの状態アイコンにも、出血アイコンの右下に 3 とか数字出るようになるんだが、
これ効果３倍になってる。　重複可のDoTヤバい
119：名無しさん：2010/07/06(火) 18:25:59 ID:GVfIp/Z.: >>116
ＭＰ効率から見たら力敏型が優れてるんじゃなかろうか？
いや、ただの推測だが
120：名無しさん：2010/07/06(火) 18:52:29 ID:Wrw8frrg: >>119
試した感覚で言うと、あえて言うなら知敏型？がいいかもしれないけど、
知力上げで十分な気がした。　俺はもろもろ込みで知力１００弱、他は悲しい数値だが
それでも通常、Ｄクロー共にクリティカルがかなりの頻度で発生する。　殲滅、想像よりずいぶん早い。

あと防御面心配な部分あったけど、１グループmobをホラーで引いて、その間にライフ９しとけば全然問題無い。
あと気づいた点としては、これＤクローのレベルより、棘のレベル上げるのを優先した方が効率いい。
Ｄクロー３でＭＰ消費２０だが、棘５にしてると、通常範囲ダメ１０００ちょっと。クリ出て１７００くらい。

範囲で倒してて３回くらいＤクロー打った場合、出血重なると範囲DoTのダメが２秒毎に
個別の出血が全部繰り返し重なるのも地味に効いてる。
あと棍棒マスタリ９で、武器棍棒のままで殴ってても、通常攻撃、クリで６００ダメ出るんだがそれが連発する。知型でこんな感じ。
121：名無しさん：2010/07/06(火) 18:59:43 ID:Wrw8frrg: そんな訳で、個人的な感想込みで結論的な事書いておくと、

・知力型で、棍棒マスタリ９、チアー９、モレイル９、クラッシュ９、ライフ９
・Ｄクローのレベルは多分４が効率いい　（俺は３だけど）
・Ｄクローよりも棘のレベル優先上げ
・出血ＤｏＴ（範囲ＤｏＴ）は、複数回当たると効果が重なっていく
・敏捷上げなくても、通常／スキル問わずクリティカル発生多い

ので、結論的な話としては、これ全然地雷じゃない。むしろ良い意味でヤバい
後裔の回復＆バッファーとしては火力ポテンシャル相当高い
122：名無しさん：2010/07/06(火) 19:00:22 ID:ap1KgVds: それ聞いてると力敏で単体を高速で倒してる方が経験値的にもMP的にも楽そうだな
力敏型なら5分に一回は闇鍵が使えるだろうしサクサクで爽快そうだ
123：名無しさん：2010/07/06(火) 19:14:12 ID:Wrw8frrg: あえて力敏で行こうと思うなら、俺はＳＰ的にもう試せないが、ラッシュ９／チョップ４した時どうなるかが気になるな
ＰＴ捨てて完全ソロ、単体狩り志向なら力敏でも止めろとは言わないけど、
実際にやってる感覚からすると今のところ知型から転向したいとは思わない。ライフ９、Ｄクローうまい。
ちなみに旧来の単体ＤｏＴは虫か火のどっちかに絞った方がいい、そしてもう９とかいらないと付け加えておく
124：名無しさん：2010/07/06(火) 19:23:38 ID:pO0lb9rU: 今Dが物理火力主流だから力敏でも十分入れると思う
まあ野良は諦めたほうがいいと思うけどチアクラ9はかなり嬉しいはず
闇貯まるのが無駄に早いからＰＴ全員のMP的にも楽になるしな
125：名無しさん：2010/07/06(火) 20:03:23 ID:AQ0an152: いっそライフロアーあるんだし、
ニッティさんみたく力＝知とか出来ないのかな。
体力は少なくても防御力はそれなりにあるし・・・
126：名無しさん：2010/07/06(火) 20:13:26 ID:vFIMBlo.: 物理火力主流?
え?え?
127：名無しさん：2010/07/06(火) 22:47:58 ID:Wrw8frrg: 棘竜・力敏型：
　メリット…　（俺は知型なので試していないが恐らく）祈祷師／霊媒師史上最大火力
　　　　　　　　ただし前提としてラッシュ／チョップ／バウンディングなどの初期職時代のスキルを可能な限り取っている事。
　　　　　　　　※ラッシュを取るなら７か９が効率良いかもしれない。７はＭＰ消費２２で物攻５００％、９は消費３０で物攻６００％
　デメリット…　知力に触れないので魔力が下がる。その為、Ｄクローなどの範囲火力が下がる。ライフロアーの威力も下がる為、
　　　　　　　　ＰＴよりも水鍵付けてソロに向いている？　※範囲火力はチョップ４で補えるが、Ｄクロー＋チョップ４分のＭＰ消費を考える必要あり

棘竜・知力型：
　上の方に書いている通り。史上最大の手前くらいの火力？　しかし十分過ぎる、個人的にはこれが安定。ＰＴにもいける。
　ラッシュ／チョップ／バウンディングはキャップ外れたら取ってみたいかもだが、防御系パッシブに回してもいいかもしれない
　その辺は狩りスタイルに拠ると思われ
128：名無しさん：2010/07/06(火) 23:38:22 ID:pO0lb9rU: Dクローに拘りすぎだろｊｋ
力敏でDクローなんて使わねえよ
129：名無しさん：2010/07/07(水) 02:07:10 ID:2sXv6J/E: まぁまぁ、ＭＭＯに誤情報はつきものですから。

ってわけで、棘竜のデータ取ってきた

　　　　　lv7　 lv9
物理攻撃　1.97　2.31
命中　　　1.13　1.17
回避　　　1.23　1.30
魔法攻撃　1.54　1.73
命中　　　1　　 1
回避　　　1.37　1.48　

致命打率　+15　 +18
こちらは固定値の模様。

ステ＆スキルは、レベル５０の頃から振ってませんでしたね、自分は。
それでもリセットは何回かしたねぇ。
マーシュとか使ってたしｗ
130：名無しさん：2010/07/07(水) 02:11:29 ID:2sXv6J/E: 敏捷無しでも率はプレイヤーにとって有利な上昇が見込める。
が、特別大きな効果が得られるというほどの結果には届かないかもしれない。
力が無いと、増加率が上がらない。まぁ、装備でどうにでもなると思うが。

＞＞１００で出したのは、竜９、マスタリ０、他のスキルは１です。
んで、チアー９ブラッド９精霊バフPOTなど込みこみで物理１２００（標準以下だと思います。念のために）
チョップ４は、砂漠辺りでクリ２４００ほどですね。
クロー４は魔３２０ほどだったと思うけど（新調しますた）、７００～クリ１１００くらい。
クローは６まで上げたいかな。

殴りはクラッシュ９とブラッドの効果で2秒間に3発ってところかなぁ。
物理精霊の効果がつくと、更にぐっと上がる気がする。
ちなみに、変身中でも、速度は武器に依存してます。

総合力は知振りに軍配が上がるだろうね。
どちらもソロ性能は抜群に高いですよ。
燃費とかも色々ありますしね（チョップ４でMP２０）
採集用として一家に一台的なねｗ

マスタリ９かブラッド９で、タイプや振り方、装備が分かれるんじゃないかなぁと。
いくつかの要素が絡み合うので、ご利用は計画的に。

最後に、個人的に気になってるのは、マスタリ９で棍棒と長剣同じくらいなのかなーって事かな。

きっと同じPTには入り得ないだろうけど、頑張ってくだされ。
131：名無しさん：2010/07/07(水) 02:23:12 ID:2sXv6J/E: あれー良く見比べてみたらおかしいところも有りますね。
装備の補正とかでも変わるのかな。
132：名無しさん：2010/07/07(水) 02:44:30 ID:2sXv6J/E: ↑×２
色々間違ってました。
致命打率も固定ではない模様。
念のため装備切り替えながら試してたけど、微妙な幅で増減してたみたいです。
（固定値）+（基本攻撃力×倍率）とかそんな感じだったり･･･？

表が埋められない理由とかがあるのかなｗ
俺はこういうの苦手だしｗ
133：名無しさん：2010/07/07(水) 06:58:26 ID:hR2euQXk: >>128
Dクローに拘ってるんじゃなくて但し書きなんじゃないの？
ライフ恩恵維持の為に知型にする場合、魔攻依存のDクローが攻撃の選択肢になるけど、
力敏の場合はそれを見込めないから別の手段でって話
134：名無しさん：2010/07/07(水) 07:04:16 ID:hR2euQXk: >>132
埋められない理由ってなんだよ。他の人もお前と同じように苦手だっただけじゃねーの？
一応、スレに出てる内容のまま更新しといたぜ
後はよろしく
135：名無しさん：2010/07/07(水) 09:01:00 ID:BMELLIuk: 乙だが魔法攻撃力の伸びが高くなってるんだけどあれぐらい上がるのか？
136：名無しさん：2010/07/07(水) 10:02:47 ID:b6VoAjl2: >>133
こいつのレス見てれば拘ってるのは一目瞭然じゃないか
※範囲火力はチョップ４で補えるが、Ｄクロー＋チョップ４分のＭＰ消費を考える必要あり
どう見ても但し書きじゃない前後の文章とかみ合わない
137：名無しさん：2010/07/07(水) 10:14:59 ID:SYDV9Vas: 自論に陶酔したあほだろ
やたらと決め付けてるし
138：名無しさん：2010/07/07(水) 10:54:41 ID:w4RP.JIk: 諸先輩方に質問です
当方もうすぐ霊媒師に転職なんですが、アーマーかニードルのどちらかにしようか迷っています
相方がヒューマンで龍騎士めざしているので組み合わせ的にどちらが効率的でしょうか？
アドバイスお願いします
139：名無しさん：2010/07/07(水) 11:13:24 ID:ocB16jmw: 相方がヒューマンなら個人的にベストは
知体でライフロア9 棍棒マスタリー9 チアーアップ9 リアクティブ3 モレイル9 バイタルアップ6 アーマードラゴン9 ドラゴンロアー1 ドラゴンラッシュ5
後はお好みでかな
140：名無しさん：2010/07/07(水) 11:35:53 ID:w4RP.JIk: なるほど、ここの書き込み見て、ソロなら棘、フルPTなら鎧と勝手に解釈しててペアだとどちらか微妙なところだなあと思って質問したのですが、龍騎士も壁できると聞いたのでダブルでオレKATEEEEEするのがよさげなんですかね
141：名無しさん：2010/07/07(水) 11:39:54 ID:GiLzuUHA: 棘やってみた
棘はクリしないと意味ｶﾞﾅｲ。
クリゲーできると通常攻撃のクリ3000ぐらい。闇精霊でﾀﾞﾒ+800でる。
ただし、物理精霊のほうがソロはいいかも。MP1400でお座り１回すれば闇鍵たまる。

ステ：力110 敏100 攻撃力1500 クリ38%
63緑斧良鑑定：+14 合成：攻撃力20%　強化：クリダメUP+40%
手:高速10%手
スキル：火力系バフall9 棘モード9 チョップ4 ラッシュ5
いつか青武器に穴あけるんだ。。

棘は↓らへん目指すんでない～
ttp://www.wretch.cc/blog/QQ710531/411525　本国80棘ステ絵
ttp://www.youtube.com/watch?v=z-Rw9gaP10o 本国80棘動画
142：名無しさん：2010/07/07(水) 11:45:47 ID:fF42M1hQ: 誰が言ったか知らないけど、龍騎士で壁なんか課金フルブーストで神聖と霊媒と舞居ないと無理だから
143：名無しさん：2010/07/07(水) 11:49:59 ID:hR2euQXk: >>136
そう思ったんならそれでいんじゃね
もうちょっと役に立つ話しようぜ

>>137
お前みたいに何も情報出さず何もしないあほよりかは全然いいと思うけどなｗ
144：名無しさん：2010/07/07(水) 11:54:09 ID:N0G.u6tc: 自演擁護がバレバレでキモイっす
145：名無しさん：2010/07/07(水) 11:55:57 ID:GiLzuUHA: >141
読み直したら語弊があるので補足
攻撃力、クリ数値はフル自己バフ、変身時。
146：名無しさん：2010/07/07(水) 11:57:36 ID:fF42M1hQ: 自演擁護とか…
別に>>143は本人否定してないだろ
>>144の思い込みの方がキモイです＾＾;
147：名無しさん：2010/07/07(水) 12:05:47 ID:N0G.u6tc: なんか勘違いされて変な解釈された
>>146の思い込みの方がキモイです＾＾;
148：名無しさん：2010/07/07(水) 12:08:12 ID:hR2euQXk: >>146
お前も自演レッテル貼られるぞｗ
てか俺も何か検証するかな。

>>141 は力敏タイプみたいだけど、チョップの威力やライフロアとかどんな感じ？
範囲ＰＴとか入れそう？
149：名無しさん：2010/07/07(水) 12:16:11 ID:GiLzuUHA: >>148　ステ振りは力敏のみ　他０
デミPTなら
歩くMPPOTとボス火力をめざせばいいとおもう。BOSSで闇２回うてれば役に立ってるきがするんだ。
棍棒切り替えでライフロア5で300ぐらい。智４０（ステフリは０)。PTなら神聖バフで400ぐらいでてたきがする。（その辺よくみてない）
基本　通常クリ＝チョップ　で考えてればおｋ
ラッシュはつかってないからわからん。
150：名無しさん：2010/07/07(水) 21:14:17 ID:fF42M1hQ: 戦場では棘龍餌でしかありませんでした…
突進スキルがあれば話は違ったんだろうけどねぇ
151：名無しさん：2010/07/08(木) 01:02:41 ID:aHI/Powc: 祈祷師って壁できる？血IDで
防御2800でライフロアー500回復
1人で血行って壁できるか検証してきたんだけど
最初のフロア全部抱え込んだら普通に死にかけた
もっと堅さが必要かな？
152：名無しさん：2010/07/08(木) 02:42:58 ID:hvsK5QSE: >>151
霊媒の鎧竜じゃなくて、祈祷師で、って話なら、
やってる人も実際いたけど、そもそも奇妙な事してるって事だけは理解した上で引く量調整でもすりゃ出来るんじゃね。
知極牧師で範囲アタッカーできますか？　とか、体力極牧師で壁できますか？　みたいな感じ。
知極ヒューマンよりはもちろん意味あるけどなｗｗ

剣士ばりにとか、剣士の動きを丸々真似てって感じじゃ無理かもしれない。タゲ維持も含めて。
そもそもそっちの専門職な訳じゃないから。　自殺上等でガチガチにセッティングしてみたら？
153：名無しさん：2010/07/08(木) 05:47:48 ID:arq2bjBQ: >>125
色々試してみたら、十分有りみたいだよ。
ライフ、範囲火力は結構高い。

＞＞129の部分も、wikiに一言付け加えておきました。
タイプ的には力敏、力知、知敏などが出来るようになってるんじゃないかな？
どれが良いかは、人それぞれで、正解は無さそうですね。
154：名無しさん：2010/07/08(木) 14:34:11 ID:USsWVDA2: >>151
霊媒前の祈祷壁は自己満足の死に神。ＰＴではただの硬いだけの人。

壁役は硬ければいいわけじゃない。タゲ維持出来ないとまず元素死んで次に槍が死んで後衛が死んで、
最後に自分だけが残るが倒しきれずにやっぱり死ぬ。

それならと、アタッカー火力高いメンバーと引く量減らして行けば行けるようになるが、それだと今度は
攻略に時間かかって次からもう呼ばれない。

鎧霊媒でない、祈祷壁はなんて言うかアンバランスな無理矢理キャラ。
剣士のつもりで最初のフロア抱え込んだりするような馬鹿プレイは本当にソロで実験だけにしとけ
155：名無しさん：2010/07/08(木) 15:12:30 ID:1j6Sl5f2: 実際に俺がやってたわけじゃないから詳しいステとかの値はしらないが、祈祷で血壁やってて２０分足らずで周回はしてた人はいるらしい
防御とHP、回復も高かった
どっちにしろ廃ブレイヤーだったから固定高火力抱え込んでたと思うし、普通に遊んでる層には無理なんだろうね
156：名無しさん：2010/07/08(木) 15:40:36 ID:s/Xtx9jU: >>151
太古までならやってる人は自分も見た。
ただしその人は壁になるつもりではなく、タゲ飛ぶのを前提に槍か闘士のみで募集かけてたな。
タゲ飛びまでの前半のダメージを自分が受けて、タゲ飛んだ後の後半をアタッカーに受けてもらってダメージを分散させて回復量を補うためって言ってたな。
祈祷師の特性活かしつつ、集まりにくい盾と牧師無しで少数でいける狩方を考えた結果だそうだ。
実際安定してたし、効率も悪く無かった。
ただし壁の代わりだったかと聞かれると微妙。よほど殲滅速いかタゲ飛んでも大丈夫な構成じゃないと無理だと思う。
MOB一箇所に固めるまでなら有りって程度。
157：名無しさん：2010/07/08(木) 16:55:23 ID:uLIOSzZY: >>151
火力枠が
元素３なら超安定。
元素２+槍or闘士なら性能次第
元素１以下は機能しない
158：名無しさん：2010/07/08(木) 16:57:17 ID:uLIOSzZY: ちなみにソースは俺
対ボスはお察しな。特にサモ戦
159：名無しさん：2010/07/08(木) 17:14:36 ID:hvsK5QSE: >>157
元素３なら超安定って、うやむやの内に火力で押し切る火力バカ構成だから
壁は祈祷じゃなくてもって話が。

剣士に置き換えると、元素３ならやることなくてヒマ。　元素２＋槍or闘士はよっぽど火力不足じゃない限り安定、
元素１でも普通にいける、って話になるから、難しいよな。　趣味セッティングだから別にいいんだけどさ
160：名無しさん：2010/07/08(木) 18:56:44 ID:q0tdFSzI: 元素３とかなにそのつまんねーPTとかって思う
161：名無しさん：2010/07/08(木) 21:06:56 ID:uLIOSzZY: この流れでゲーム内で血D元素３募集とかぱねぇっす
>>151　認定すべきなのか？＾＾；
162：名無しさん：2010/07/09(金) 14:02:58 ID:ORwjmi3Q: 野蛮戦士のラッシュとかって
ドラゴン変身中つかえますか？
163：名無しさん：2010/07/09(金) 15:28:43 ID:t.gG2ZQc: 問題なく使える
164：名無しさん：2010/07/09(金) 16:56:05 ID:ORwjmi3Q: >>163
即レスどもです

力敏型で殴りまくりもいいですね。
あと
力体型にしてソロは棘竜で殴りで、
ＰＴでは鎧竜で盾もそこそこできるのもよさそう
165：名無しさん：2010/07/09(金) 20:28:06 ID:mqaND/bY: ＳＰ足りるのかそれｗ
166：名無しさん：2010/07/10(土) 20:53:45 ID:LqWhbYN2: 祈祷師はPT行こうと思ったらスキル振りでソロはかなり厳しくなりますか?
167：名無しさん：2010/07/10(土) 22:03:16 ID:dYctq.Ck: 智（魔法）型ならブレイズ９と棍棒マスタリ４
力（物理）型ならラッシュ１とチョップ４（とブレイズ１）だけあればソロは別に苦労することはないと思う
後はお好みでPT用バフなり火力なり取ったらいいんじゃないだろうか

あ、ライフロアーはPT行く行かないに関わらず取っておいた方がいい
できれば９推奨
168：名無しさん：2010/07/10(土) 22:24:09 ID:LqWhbYN2: >>166
ありがとうございます！
とても参考になります。
169：名無しさん：2010/07/10(土) 22:24:54 ID:LqWhbYN2: >>167
番号ミスしました。
どうもありがとうございました。
170：名無しさん：2010/07/11(日) 00:21:37 ID:0SFksHPM: レベルによるけどっていう

３０前半でいきなりＳＰを全部ライフにぶちこんじゃうと辛くなるかもしれないから
色々試してみ。　ちなみに５５まで知＞力＞＞他　でも全然苦労しなかったぜ
とってたスキルは、ラッシュ５、バウンディング３、チョップ無し、ホラー６、
バフとライフは優先だけどＭＡＸになったのは５０代になってから。　ちなみにＰＴ６：ソロ４くらいの割合で稼動してた
171：名無しさん：2010/07/11(日) 00:44:35 ID:wtuQUAVw: >>170
な、なるほど。
教えていただきありがとうございます。
172：名無しさん：2010/07/12(月) 16:59:52 ID:v08sfGXg: なぁ、なんかwikiにあるリザードモードの増加率の表、
注釈にあったけど本当になんか増加度合い違うっぽいな。

俺知力ステが素で１００弱ある知霊媒なんだけど、棍棒装備でいま棘竜１～７まで検証してみたら
物理攻撃増加が　棘７の時点で２２６％（+126%）なんだ。
その代わり、魔攻の方が１２４％（+24%）。

wikiのレベル７．９は力振りの人からの情報らしいけど（>>129 の人？）、
棘７の物攻が１９７％（+97%）、魔攻が１５４％(+54%）と書かれてる。

で、気づいたんだが・・・　（続く）
173：名無しさん：2010/07/12(月) 17:04:07 ID:v08sfGXg: （続き）

知力寄り　…　物攻 +126%　　魔攻 +24%
腕力寄り　…　物攻 +97%　　魔攻　+54%

どちらも棘７の増加率だけど、これ横の数字足すとどちらも 150% 前後になるよな？
（ 126 + 24 = 150　、　97 + 54 = 151 ）
誤差あるだろうから下は 151 になるけど。　なんか法則ありそうじゃね
174：名無しさん：2010/07/12(月) 17:13:25 ID:CkBWIIBc: あ、知力の祈祷師、霊媒師の人に質問ですが、
力はぜんっっぜん上げてないのですか?
175：名無しさん：2010/07/12(月) 17:16:48 ID:v08sfGXg: って、ゴメン。なんか法則わかったかもしれん。　誰か棘竜とってる人、以下の式で試して見てくれ

A　=　物理攻撃＋魔法攻撃

B　= 物理攻撃 / A
C　= 魔法攻撃 / A

(棘レベルごとの攻撃増加率 * C - 2.0) * 物理攻撃 = 変身後の物理攻撃　　※魔法側の割合で物理
(棘レベルごとの攻撃増加率 * B - 2.0) * 魔法攻撃 = 変身後の魔法攻撃　　※物理側の割合で魔法

※棘レベルごとの攻撃増加率
Lv1 = 2.19　、　Lvl2 = 2.39　、　Lvl3 = 2.59　、
Lvl4 = 2.81　、　Lvl5 = 3.03　、　Lvl6 = 3.26　、
Lvl7 = 3.51
176：名無しさん：2010/07/12(月) 17:18:24 ID:v08sfGXg: >>174
俺は知力70超えたあたりで腕力にも振ってるよ。他の人は知らない
177：名無しさん：2010/07/12(月) 17:23:49 ID:v08sfGXg: ごめん、>>175 適当過ぎた。でも割合が物理と魔法で入れ替わってるって事だけ伝わってほしいｗｗ
ﾎﾝﾄｽﾏﾝ
178：名無しさん：2010/07/12(月) 17:26:37 ID:CkBWIIBc: >>176
ありです。
レベル14ですが、力に振ってて、全然知力に振ってなかったんですが、
やっぱり知力型にしようかな、と。
ていうか野蛮戦士の時代は知力が活きませんよね････
179：名無しさん：2010/07/12(月) 17:30:22 ID:v08sfGXg: >>178
人によって違うから一概には言えないけど、例えば３０までバランス良く振っといて
転職してから知力上げとかでもいいんじゃね
そのまま知＋力型でもいいだろうし。　その人のスタイル次第
180：名無しさん：2010/07/12(月) 17:30:52 ID:goPyoS5E: ５０でステリセ貰えるから、
それまで殴り祈祷師でいってステ振りなおすという手もあるな。
181：名無しさん：2010/07/12(月) 18:32:18 ID:CkBWIIBc: >>179
そういう方法もありますね。
祈祷師、なかなか面白そうなので頑張ってとりあえず目指します。
ありがとうございました。

>>180
あ、50でステリセもらえるんですね。
ガチャやるとこでした･･･
そこで振りなおすのもいいですね。
182：名無しさん：2010/07/13(火) 01:10:35 ID:Pk91aKuE: 知型祈祷師の人は精神も結構上げてるんです？
183：名無しさん：2010/07/13(火) 01:29:59 ID:NZgybE6w: 知らん
184：名無しさん：2010/07/13(火) 01:35:14 ID:qaWncLOA: >>182
特に意識して上げてない。でもまったくあげないと最大ＭＰが寂しいので、っていう程度
185：名無しさん：2010/07/13(火) 06:53:55 ID:dxVxBydk: あ、知型といってもダメージ形式がDOTだから精神あまり関係無いんですね
有難うございました
186：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
187：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
188：名無しさん：2010/07/13(火) 18:54:30 ID:5h7YdpKI: あのあの
霊媒なって、これで壁できるぜひゃっほーとか思ってたら武器耐久マッハなんですが
これが・・・現実・・・？
189：名無しさん：2010/07/13(火) 19:51:45 ID:WDEd/I76: もしかしてＤラッシュ使いまくってる？
190：名無しさん：2010/07/13(火) 20:16:07 ID:dxVxBydk: う～ん
精神に12も振ったのは間違いだったかな･･･
191：名無しさん：2010/07/13(火) 20:37:07 ID:CkGQ0hC6: >>188
武器防御が機能しているから、mobの攻撃を受けまくるとマッハで武器壊れていくぞ
なのでＤ等の範囲ＰＴで壁するときは、最低３本は棍棒持っていけ。　マジでこれは必須

あと防具もぶっ壊れるから、まめに修理行け。
霊媒壁は、他人が見ると強力で便利な存在だけど、中の人は相当大変。
・・・って話、過去にも度々出てると思うが
192：名無しさん：2010/07/14(水) 09:28:28 ID:LkepQtcQ: いや、まじ攻撃受けまくるより多数の敵にＤラッシュの方が耐久の消費やばくね？
ちらっと見てみたら一回使うごとに２～３ぐらい減ってた気がするぞ。
俺の勘違いだったのかな？
193：名無しさん：2010/07/14(水) 13:09:12 ID:QIe3qUCI: デミで霊媒壁やってＤラッシュ(1)使いまくってるけど、耐久力が特別減ってるような感覚は無いなあ
まあ注意して量ってたわけじゃないので、インしたら気をつけてみてみるわ
194：名無しさん：2010/07/14(水) 20:14:58 ID:JK7MPXZ.: >>192
それ単にＤラッシュの後に攻撃受けてるからじゃないの？　殴っといて何もしてこない敵で試したのか？ｗｗ
戦場とか行って誰かにお願いして、棒立ち状態の人にＤラッシュだけしてみればわかるんじゃね
195：名無しさん：2010/07/14(水) 21:20:03 ID:eSg9MtHA: あ～。軽くトレインして何回か試してみたけど減らなかったわ。
まぁ忘れてくれ
196：名無しさん：2010/07/15(木) 08:08:38 ID:VCeT1qIY: 知上げて力上げないと転職までエラいツラいですな。
先輩達はこんなふうにプレイしてきたんですか？
197：名無しさん：2010/07/15(木) 08:41:51 ID:cCagAiVQ: >>196
Lv30褒賞で全スキルリセットが、Lv50褒賞で全ステータスリセットが貰えるじゃん
自レベル25くらいまでは力と体力に振って、それから徐々に力=智>体のハイブリットへ移行
んで、Lv55（当時のキャップ）に達したら物理スキルは全部切って智>>体型にリセットって感じだったなあ
（スキル振りには悩んだから霊媒転職後にﾌﾟﾁｽｷを20個近く使ったのは内緒だ）
198：名無しさん：2010/07/15(木) 12:41:02 ID:2C7CMfgk: >>197
詳しいご説明、ありがとうございました。
とても参考になります。
199：名無しさん：2010/07/16(金) 02:15:47 ID:wxKREywE: 職リセが実装された今なら、

祈祷にならず闘士に転職
↓
60なったら職リセットで野蛮に戻って祈祷に転換。
↓
2次クエ開始。霊媒へ。

とかやろうと思えばできるのかなぁ。
リアルマネーに余力があるならだけどさ。
200：名無しさん：2010/07/16(金) 08:41:33 ID:wzcJVwSk: 敏捷全く上げなかったら潜在7まで上げてもスカるね。
今時期に16個で7まで上がったのは運がいいのか悪いのか知らないが。
201：名無しさん：2010/07/16(金) 20:29:15 ID:ByMBjuV.: 霊媒ってチアー切るのデフォなん？
私狂だけど野良だと当たり前にチアー無いって人ばっかだから
私がかけてるんだが・・・
狂だとＭＡＸ３だから霊媒さんに９チアーかけてほしいわ
202：名無しさん：2010/07/16(金) 20:44:19 ID:tIX5ho2o: 僕も狂戦士だけど霊媒さんは霊媒さんでスキルポイント厳しいと思うの
鎧竜で盾してくれる人ならモレイル9取るだろうしね

確かにチアー9もらえたらありがたいけど、無ければ無いで3すればいいんじゃね
203：名無しさん：2010/07/16(金) 20:57:58 ID:ByMBjuV.: まぁ、壁としてキッチリ出来てる人ならいいんだけどさ
デミで２セットも釣れないシチューも飲まないで変身きれて
戦闘中にお座りしたりな微妙な人が多いから
壁もできないなら補助くらいキッチリしろや、と
でもきっと私が運なくて変な霊媒が多いだけなんだろうね

まともな人にはいつも感謝してますよ本当ｗ
204：名無しさん：2010/07/16(金) 21:02:04 ID:KeGTpliM: 元霊媒の職リセして狂戦士になった俺だけど
霊媒盾にチアー9を求めるのは酷だと思うぜ
DOT切りの完全盾型なら持ってる人一人だけ知ってるけど
んなのは普通の霊媒師に求めることじゃない
205：名無しさん：2010/07/16(金) 21:17:51 ID:DtvzE9Fk: >>201
＞霊媒ってチアー切るのデフォなん？

壁霊媒以外の霊媒さんなら持ってるんじゃね。霊媒＝壁じゃないし
206：名無しさん：2010/07/17(土) 00:04:27 ID:XTUqIFxY: まともな霊媒の人も大変だな
こんな狂がPTに入ってくるなら、狂避けにチアー切りをデフォにするべき
207：名無しさん：2010/07/17(土) 00:42:24 ID:cd4n9Gqs: 203は、最後に草はやすあたり感謝なんかしてないだろ
知霊媒にチアーとか必要ないし、スキルPが足りなさすぎる
208：名無しさん：2010/07/17(土) 01:30:04 ID:AZBDsjXg: 野良はひどいところだから鎧龍取っただけで壁できると思った霊媒が結構来るんだろう
棘龍ソロ専の俺には縁の無い話だ
たぶんチアーのＬＶ気にしてるのなんか狂だけだと思う
同じワッタ同士仲良くしようぜ
209：名無しさん：2010/07/17(土) 02:12:19 ID:0c3jjkY.: 狂だけど霊媒に対してチアーはあったら嬉しい無くて当然だと思ってる
210：名無しさん：2010/07/17(土) 03:03:49 ID:g9D.bTeo: チアー、クラッシュ、モレイル、ライフロアー全て９、
レジスト５の俺がアップを始めました
攻撃スキル？棘とドラゴンクローだけですが何か
211：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
212：名無しさん：2010/07/17(土) 05:59:42 ID:LmcANeMU: 棘のパラライズ９は鬼畜スキル
213：名無しさん：2010/07/17(土) 06:16:16 ID:gHjLhy2M: 一部のヤツだけなんだろうけどさ

盾募集に意気揚々と参加→盾として機能しない→霊媒＝盾じゃないです！→
じゃあ補助を・・・→Ｐ足りないし取ってる訳無いじゃないですか＾ｑ＾

不思議な職業だなお前等って
214：名無しさん：2010/07/17(土) 06:26:46 ID:LmcANeMU: >>213
なんで別々の話混ぜこぜにしてんだよ
215：名無しさん：2010/07/17(土) 08:40:25 ID:gHjLhy2M: >>214
混ぜこぜか？
盾募集でくるならちゃんとして下さい、出来ないならせめて補助してください
どっちも出来ないならなんで盾募集できたの？って言ってるだけだろ？
全員が地雷だなんて言ってないし、一部だけでもそうゆう奴がいるのも事実だろ？
216：名無しさん：2010/07/17(土) 09:01:42 ID:LmcANeMU: >>215
盾募集に意気揚々と参加して、機能しないと指摘したら「霊媒は壁じゃないです」と開き直った例なんて
このスレのどこかに出てるか？ｗｗｗ
クソみたいな壁霊媒と、壁以外の霊媒もいるって話を混ぜてないかって言ったんだが
217：名無しさん：2010/07/17(土) 09:03:13 ID:LmcANeMU: あ、あと一応言っておくが、霊媒師やってる人間って、別に一人しかいない訳じゃないぞ？
変な脳内変換して十把一絡げに考えてね？　って事な
218：名無しさん：2010/07/17(土) 10:22:19 ID:lf/aXfSY: チアー9は特に期待してないけど
>>208の例みたいなのが結構いるから困る
そっちの方が問題
219：名無しさん：2010/07/17(土) 10:36:25 ID:N.B4BO/Y: 結局チアー9は何が取るべきものなのよ
220：名無しさん：2010/07/17(土) 10:45:46 ID:gHjLhy2M: なにが取るべきって霊媒師しか９は取れないだろう
狂戦、鋼鉄はＭＡＸ３までなんだから
221：名無しさん：2010/07/17(土) 11:51:33 ID:kmz39hOM: 凶戦士からの要望ならチアー9　モレイル5→クラッシュアップ9あれば後はなんでもいいです
222：名無しさん：2010/07/17(土) 13:09:43 ID:EaDy2I4M: 壁からの要請だとライフ９、モレイル９になる訳だな。
223：名無しさん：2010/07/17(土) 13:16:08 ID:gHjLhy2M: つまりソロ仕様じゃないかぎりＤＯＴとか無駄なもん取ってんじゃねーよ、って事ですね
まぁ、それでもポイント足りないけどさ
224：名無しさん：2010/07/17(土) 17:09:54 ID:31vLBgNc: 「壁」で参加するならそれなりにスキルステ装備揃えろってこと。
圧倒的な壁不足だから霊媒でもいいかってのが現状。
225：名無しさん：2010/07/17(土) 18:16:54 ID:qBg7X/72: おまえ、祈祷・霊媒スレでよくそんな事が言えるな

圧倒的な壁不足が何に起因してるか、わかってないだろ？
226：名無しさん：2010/07/17(土) 20:32:02 ID:5bmlPkIE: 壁はタゲ持って死ななければおｋじゃないの？
そっから先はおまけ
どうしても欲しいならバフ枠でチアークラッシュ持ってる霊媒を限定募集しろよ
227：名無しさん：2010/07/17(土) 20:45:14 ID:gHjLhy2M: >>226
そうだな、その通りだ
ちゃんと釣った敵を固められてタゲ維持できるなら何も言わない
問題はその程度の事も出来ないのに「修理費が～」とか「盾にはドロップこない～」とか
さらには「倒すの遅いからうんたら」言う奴が多いって事だな
そりゃあ替わりに他の事求められても仕方あるまい

盾しろって強要されたなら仕方ないけど
盾募集で自分からきたくせに最低限の仕事もこなせないのが悪い
228：名無しさん：2010/07/17(土) 21:05:33 ID:LmcANeMU: 同意した。

実際、盾に限った話じゃないけど、やっぱキャラ性能よりも
中の人って重要だよな。　・・・って当たり前かｗ
229：名無しさん：2010/07/17(土) 22:27:56 ID:AZBDsjXg: >>225
あんまし流れに関係ないけど、圧倒的壁不足の原因はやっぱ聖騎士の人が少ない＆壁に呼ばれにくいからだと思う
なんだかんだで５５キャップの時、ＰＴ募集に来る殆どの壁が剣士だったのに今じゃ・・・
当時感じていたよりも闘士、祈祷師の人口が少なかったんだろうね
230：名無しさん：2010/07/17(土) 23:34:44 ID:BVo/7Bgs: 鋼鉄霊媒＞＞聖騎士のイメージが浸透しすぎなんだよ。効率厨のおかげでね
231：名無しさん：2010/07/18(日) 10:47:38 ID:nXF9S3Q2: 初歩的な質問ですんません。
ＰＴ時、盾職にライフロアーかけるタイミングはＭＯＢ集める前でいいの？
それとも盾職がＭＯＢ集め終わって挑発なり一撃撃った後のがいいのかしら。
232：名無しさん：2010/07/18(日) 10:56:40 ID:aBBCe5Wk: こうすべしっていうマニュアル回答は無いと思うよ
そんなの状況次第。状態みて臨機応変か、その両方か。
233：名無しさん：2010/07/18(日) 12:12:52 ID:dC2fKzsU: 龍化スキルの移動速度変化が実装されれば棘龍でも戦場で暴れられない？
234：名無しさん：2010/07/18(日) 12:17:50 ID:aBBCe5Wk: 足が速ければいいってもんでもないからそれは
235：名無しさん：2010/07/18(日) 12:52:28 ID:aBBCe5Wk: ん？今知力型霊媒の棘竜で試しにラッシュ１だけとってみたんだが、
wikiの説明みると攻撃力200%となってるんだけど、
通常攻撃のクリ時１０００前後のダメの状態で、ラッシュ１でクリ出ても同じくらいの威力にしかなってない
これ、どういう計算になってるんだろう
236：名無しさん：2010/07/18(日) 14:32:39 ID:MBhK1PNM: 知>体の40台祈祷師です。
>>139のスキル振り+ナチュラルガード5orクラッシュアップ5を目指していて
舞剣士、龍騎士、元素、神聖予定の4人と固定を組んでいる場合、
ナチュラルガードとクラッシュアップどちらを取るべきでしょうか。

また、56で転職したとして
ロアー9、チアー9、モレイル9、バイタル3、棍棒マスタリー4、リアクティブ3から
残りの22ポイントでドラゴンナイトモード9、ドラゴンラッシュ5、ドラゴンロアー1を取れば
適正Dの壁として機能しますでしょうか。ソロは全くしません。
優先度の高いスキルを教えて頂けると嬉しいです。

祈祷師時代からガラっと役割が変わって転職はまだ先ですが戸惑っております。。
237：名無しさん：2010/07/18(日) 14:40:07 ID:aBBCe5Wk: >>236
元のスキル振りは壁をやれって話だから
ナチュラルガード最大とって当たり前。　中途半端にしても微妙な壁になるよ
238：名無しさん：2010/07/18(日) 15:45:17 ID:aBBCe5Wk: ん～・・　やはり、wikiの説明奇妙だ。
バフなし変身なし棍棒マスタリ９棍棒装備でなぐった時、２１０ダメとかの知型なんだけど
なぜかラッシュ１だと１４９ダメと下がってしまう。　どちらもクリティカルでなく通常攻撃。
これそういうスキルだっけ。　それとも何かが計算されていないのか
239：名無しさん：2010/07/18(日) 15:50:48 ID:aBBCe5Wk: ・・と思ったら、チアー９してから同じ事すると、通常ダメ２８０前後に対して、
ラッシュ１が３７５前後にに増えて、少なくとも通常ダメを下回る事は無かった。　約１５０％。
って、チラ裏なんどもすまん
240：名無しさん：2010/07/18(日) 15:58:03 ID:0GTPXC3s: この先は分らないけど、今の所モレイル９があるなら補正込み体力が50もあれば（HP6500ほど）鎧龍９で十分壁は務まるよ
知力上げてるんだったら、お飾りでもブレイズは取っておいた方がいいじゃないかなと思う　　出来れば棍棒マスタリ９込みで

あと、DNAや真血ではレジストロアーがあると楽になるかもしれん
・・・すまん、実際には取っていってないからこれは推測だ
241：名無しさん：2010/07/18(日) 16:03:31 ID:0GTPXC3s: >>239
まじで？
おれも智型鎧龍だけど通常攻撃が210～230、Dラッシュ１なら1200くらいは出るぞ（勿論クリじゃない）
ちなみに通常掛けてるバフはモレイルと魔力POT３だけだ
242：名無しさん：2010/07/18(日) 16:24:52 ID:aBBCe5Wk: >>241
変身前の素の状態で、だぞ？人間の状態で、チアー９だけ
243：名無しさん：2010/07/18(日) 16:32:51 ID:vfTAS2fM: そもそもDラッシュとラッシュで違ってるんじゃねｗ
244：名無しさん：2010/07/18(日) 16:32:59 ID:aBBCe5Wk: あ、あと上のは初期職のスキル、ラッシュの話な。棘のクローの話じゃないのでよく見ておくれ
245：名無しさん：2010/07/18(日) 16:36:20 ID:0GTPXC3s: >>242
すまん、まったく勘違いした
246：名無しさん：2010/07/18(日) 16:40:23 ID:xAaLkzlI: 何度もID:aBBCe5Wkのレスを読み直してみたが何を言ってるのか分からない
多分暑さで俺かID:aBBCe5Wkのどっちか若しくは両方がおかしくなってるんだろう
247：名無しさん：2010/07/18(日) 16:42:13 ID:xAaLkzlI: なんだ初期スキルのラッシュかyo
248：名無しさん：2010/07/18(日) 16:45:07 ID:LxuwyeYA: 祈祷で力振らない奴はウンコ。
力＝知>体が最高の振り。
野蛮のときに力上げなかった奴は、
ステ初期化して力振るべき
249：名無しさん：2010/07/18(日) 16:51:14 ID:aBBCe5Wk: PTメインでライフの威力期待されてる場合と、
ソロや戦場メインで火力期待する場合で、うんこも変わるんじゃねっていう
250：名無しさん：2010/07/18(日) 17:49:24 ID:aBBCe5Wk: あと時々聞く話だけど、力ステ＋武器の威力による物理攻撃の上昇と、
知ステ＋武器の魔法攻撃威力による魔法攻撃系の上昇って、
魔法の方が幅が大きいって話があるけど、あれ本当だろうか。

特に棘の場合、変身後の物理／魔法の攻撃力上昇率が特殊なので
素のステで力２５～３０程度でも、変身後は棍棒殴りで６００前後、クリで１１００前後出てしまう。
そして不思議なことに、物理攻撃力がほぼ倍になるハンマーを握っても、
採集ダメージは１割程度しか違わないという謎

俺は力＝知からステ振り直しで知型に変えたけど、特に普段の狩(主にソロ範囲）でもPTでも困った事が無いんだが
どうもう状況見てると、（特に棘の場合）力＝知のままでもあんまり変わらないような気がする。
あえて言えばライフの威力がぜんぜん違うので、そこが問題になるかならないか、くらい。
251：名無しさん：2010/07/18(日) 19:16:10 ID:j1zxiSmw: 遠まわしに、今の祈祷師最強ステ振り教えてくださいって聞いてるんだよ
言わせんな恥ずかしい
252：名無しさん：2010/07/18(日) 20:01:36 ID:YeqEswhU: >>251
･････････････････････なんで分かったんだよpq
253：名無しさん：2010/07/18(日) 20:39:04 ID:aBBCe5Wk: 最強ステ振りなんて俺も知りたいわ
254：名無しさん：2010/07/19(月) 06:44:04 ID:RrwhaLEo: 知力7、体力3、MP確保のために精神も少し
残りを敏捷に振ってみた
知敏型ってことになるのかな？ミスもほとんど出ないし棘でクリ率も35%ぐらいかな
力振れないからクリダメージを装備とかで補う必要があるけど･･･
いろいろやったけどソロはこれが一番おすすめ
255：名無しさん：2010/07/19(月) 10:17:07 ID:I.4ozNHM: 俺は
知力６、体力３、精神３、敏捷２、力２　だけどミスもほとんど出ない、棘で殴りダメもそこそこ。
クリも連発する事があって（カカカカッ！っていうアレが６連発出ると脳汁）、特に困ってない。
一番おすすめか？と聞かれると他の可能性を考えてしまうけど、

要はステだけでなく、スキル取りとあと狩スタイル次第でどういうステでもいけてしまうって事かもな。
精神極とか変なことしない限り。

※ちなみに潜在レベル１＋装備による知力補正＋２３、力補正＋１１、精神補正＋１７がついてる
256：名無しさん：2010/07/19(月) 10:19:13 ID:zV61Cv96: もうちょいで霊媒なれるけど棘にするか鎧にするかすごい悩むな
戦場行きたいから棘の回避率と移動速度も気になる…
でもhp上昇無いのは痛いしなぁ

スキリセがあれば…くそ
257：名無しさん：2010/07/19(月) 10:26:57 ID:RrwhaLEo: 確かに一番おすすめっていうのは言い過ぎかも
そこは撤回しとく
ただ称号のステ上昇はバカにならないからどこか1箇所は7段階まで上げた方がいいとは思うなぁ
258：名無しさん：2010/07/19(月) 10:32:11 ID:I.4ozNHM: >>257
"賢明な" が付くのが消費ポイント６（知力７０）なので付いてるけど、その上の話？
259：名無しさん：2010/07/19(月) 10:43:37 ID:RrwhaLEo: 6ってそーゆーことか
自分的にそれが7段階だったわ
わりぃ以後黙るわ
260：名無しさん：2010/07/19(月) 10:44:48 ID:I.4ozNHM: >>256
戦場な人向けってのは、俺はやらないのでわからないけど
とりあえず回避については多分まぁまぁ避けてるんだろうな、多分ってぐらい？かもしれない。
敏捷あげてる人だともっと違うのかもしれないが。

あと移動速度については、鎧の速度低下と、棘の速度向上は　どちらも不具合で実装されていない。
公式に以前問い合わせたら、鎧は低下、棘は向上するのが正しい仕様なので、そのうち修正する予定だそうだ
261：名無しさん：2010/07/19(月) 10:53:02 ID:7pRAeJf.: うわぁ、やっぱ修正されるのか、ソロでDoT狩りしにくくなりそうだな、
まぁ鎧にならなくても出来るけど大量に引っ張ってる時の安心感がなくなるのが辛いわ、
ソロメインなら棘の方が良いかもな。
262：名無しさん：2010/07/19(月) 12:12:59 ID:0NueLtoI: >>237
>>240
ブレイズは今9取っていますが、使用頻度の低さに切っても問題無いかなと思っていました。
ブレイズ残してナチュラルガード9取ると全然SP足りませんね。
チアー9取ってる霊媒が少ないだとかスレで出ていましたけどやっと理解出来ました。
263：名無しさん：2010/07/19(月) 12:20:02 ID:I.4ozNHM: ホラーは引き用などで１残しとけばいんじゃね。俺は４残してるけど。
あとチアー９取ってる霊媒が少ないというより、チアー９取ってる壁霊媒が少ないって話な。
棘やってるやつは普通取ると思う、多分
264：名無しさん：2010/07/19(月) 17:04:33 ID:tu862GLs: つか、あれなんでしょ？
祈祷師のときってそれほどステ振り気を使ってないでしょ？
50でステリセもらえるから。
265：名無しさん：2010/07/19(月) 23:56:09 ID:5osc2AMU: 常にＰＴあるなら、ホラー１まで落としてチアー取ってもいいが
ソロもしなきゃと考えると、チアーの為にホラーは切れない
266：名無しさん：2010/07/20(火) 06:51:21 ID:M/b..Qxo: チアー９とるくらいならレジスト４とるな俺なら
267：名無しさん：2010/07/20(火) 07:10:48 ID:izy9X09s: レジスト４とか半端な物より俺ならチアー９取るわ
268：名無しさん：2010/07/20(火) 16:30:30 ID:Lt3jL3H6: 壁でデミＤやるなら防御どれくらいでいってます？
まだバフ込で４０００ぐらいしかないですけど・・・
これじゃ野良なんて参加できないよね・・
269：名無しさん：2010/07/20(火) 17:38:47 ID:AY56hBbQ: 自分の場合はバフ一個もとってなくても壁してるな
変身してバフなしで3500ぐらい
野良は壁よりも神聖によるところが多いとおもう
爆弾湧くボスで壁の近くにいて死ぬ神聖もいるし
最後のタイタンは元素がいればブラックホール受けることがほとんどないし
初めていく場合はPTにいってボスの説明うければほとんど死ぬことがないと思う
270：名無しさん：2010/07/21(水) 00:07:30 ID:P6LckbSY: 火力型の霊媒士になろうと思ったら力と敏捷の二極で他はデフォが理想ですか？
体力に15も振ってしまった・・まだレベル27だからキャラ作り直したほうがいいか悩んでます。
271：名無しさん：2010/07/21(水) 00:48:29 ID:OLwiUFQE: それこそどういうスタイルかによると思うよ

霊媒リザードモードのドラゴンクローは魔法攻撃依存で、
知極、棍棒マスタリ９、リザード９の状態で、レベル６３知力＋７武器に１９％程度の魔傷ＯＰつけただけの物持って、
連金ＰＯＴ呑むと、クロー４か５でも　２０００超えの範囲ダメージ
闇精霊１１レベ乗ると、２７００とか出るぜ。　さらに通常殴りもそこそこのダメ出るので、そういうスタイルでも困らないし、

逆に力敏にした場合、ドラゴンクローやＤｏｔ系はいらない子になるかもしれないが、
ラッシュやチョップがどこまで伸びるか。　マスタリの無い殴り武器でどこまでいけるか、そこら辺がポイント。

俺は知力型でも棘殴りなので力敏は試してないけど、動画とか見る限りだといいんじゃね。
前から言われてるけど、祈祷や霊媒にはマニュアルが無いので、やりたいようにやれ。　で、つんだらリセットしろ
272：名無しさん：2010/07/21(水) 00:53:13 ID:aqOGX4w2: 今力敏の棘専門育ててるけど
祈祷師時代はかなり微妙だなぁ・・・
チアーとブラッドlv9でもアサルトには全然勝てないわｗ
273：名無しさん：2010/07/21(水) 00:56:41 ID:oZWItPgM: 体力は３になるまで振っても問題ないと思うけどな。
知でも。
274：名無しさん：2010/07/21(水) 12:43:58 ID:whGEJ1Mg: 鎧龍で壁メインの霊媒師(65)
ttp://loda.jp/81keys/?id=220.jpg
モレイル９　鎧龍９　ナチュラルガード９
バイタルアップと棍棒マスタリーは３とか４とかその辺
神聖バフはLv最高のはず
あと料理4のステーキとニッティポット

防具は4ヶ所65緑の体　棍棒も緑の体
デミで4セットくらい集めても大分安定する感じだったと思う

ブレイズ9を残してあって一応ソロ出来るけど爽快感はナシ
岩の始祖鳥なら風mobだったと思うから楽チン

壁したくて祈祷師育ててる人の参考にでもなれば
275：名無しさん：2010/07/21(水) 14:07:33 ID:NPIxbtYU: ん？極端な話、壁するんじゃなかったら祈祷は体上げなくていいのか。
振り直しで知極っぽくするか
276：名無しさん：2010/07/21(水) 18:23:02 ID:w1h0pVtw: ソロでも体力要るじゃん
戦場行きたいなら40＋αは必須だし

壁するしないに関わらず、多少は振った方がいいと思う
277：名無しさん：2010/07/21(水) 21:41:02 ID:vFpK//R6: つまり壁もしないし戦場も行かないなら必須じゃないと言う事ですね

ちなみに３０くらいにはしといた方が精神衛生上いいと思うけどさ

あと、>>274 のステ。参考にでもなればって言ってるが、潜在５級（全ステ＋１０）ついてるのな。
その時点で参考にしにくい。ｽﾏﾝ
278：名無しさん：2010/07/22(木) 07:20:03 ID:qewVmSJk: 俺の場合、ソロでボス倒してるから、
体力はそれなりに上げてるな。
一般のmobなら体力上げなくてもいいかなと思うが･･･
279：名無しさん：2010/07/22(木) 12:38:23 ID:T2NbN6U2: 潜在付きだから参考程度なんだろうが
280：名無しさん：2010/07/22(木) 20:28:03 ID:mjpsrHHE: ３０ちょい上程度の体力でも知力十分にあればライフで十分カバー出来るから
ソロでボス倒しとか余裕。　血Ｄくらいまでなら
281：名無しさん：2010/07/22(木) 21:10:46 ID:PlnY.iOc: >>280
それは･･･補正無しでの30ちょい上の体力ってことですか？
282：名無しさん：2010/07/22(木) 22:41:28 ID:DpMWiED.: 祈祷師Lv50になったんだけど、闘士と比べるとLvあげ大変ね
DoT2種しかないし、MP消費激しいし・・・
HPぽっとは減らないけど
283：名無しさん：2010/07/22(木) 22:51:00 ID:y5V6XcYY: >>282
2種類使って倒そうとしてる時は大変だった
でもホラーlv9一発で倒せるようになってすごい楽になった
MP66だし
あと伝統のシチュー使って狩りした方がｻｸｻｸレベル上がる
ｻｸｻｸお座り少なく動けるので狩ってでた物売れば全然元は取り返せる
お金あんまり増えなくなるけどｗ
284：名無しさん：2010/07/22(木) 22:52:02 ID:y5V6XcYY: 手と棍棒に火ダメうｐの合成するようにな！
目標は40％↑だけど
285：名無しさん：2010/07/22(木) 23:53:51 ID:kuc.zMFo: >>281
さっき確認したら、素だと体力３２だった。　でも二次職レベル６２だしな。
血Ｄのリキとサモ、オンリール、あとミステリアス以下なら普通に平気な棘霊媒
286：名無しさん：2010/07/23(金) 00:40:27 ID:lrJlOF8M: >>285
うーむ、すごい･･･そこまでの体力ででやれるんですね。
今Lv35で素で48なんですが、Lv50待ちきれないのでプチステリセで振り直します。
素で32まで落として。
その分知力に振った方がソロ楽になると思いますし。
攻撃手段はホラー７、チョップ1、ラッシュ５、バウンディング３です。
インセクトは取るか取らないか迷い中です。詠唱時間少し長いですし･･･
ホラー９まで上げたほうがいいのか･･･
287：名無しさん：2010/07/25(日) 00:52:50 ID:T88BYQMM: 武器に火属性ダメージを合成してみたのですが、ブレイズのダメージに反映されるんですよね。
表記の魔法攻撃力は345、武器で火属性強化12.7、手甲で3.8%の計16%となっていますが、
ポイズンスパイダー相手にLv9ブレイズで347ダメージと魔法攻撃力の100%程度しか与えていません。
288：名無しさん：2010/07/25(日) 01:12:49 ID:s3UW8N2o: そりゃ敵にだって魔法防御力ぐらいあるだろう
289：名無しさん：2010/07/25(日) 07:49:48 ID:5vBpzT3g: 基本ソロで棘霊媒やりたいんだがステ智≧力＞体＞その他
にするよりも智だけをひたすらあげてＤクローの威力うｐさせたほうがいいのかな？
Ｄクロー冷却時間5秒って書いてあるし他に魔攻依存のDDスキルないみたいだし
290：名無しさん：2010/07/25(日) 07:58:27 ID:CtRhrc.w: さんざん極振りはやめとけと既出されてるのに、まだそんなこと言うのね
じゃあやってみればいいじゃん
そんで所感を聞かせてくれ
291：名無しさん：2010/07/25(日) 08:12:00 ID:5vBpzT3g: 極振りが効率悪いのはわかるが盾する気がないんで智のほかに力くらいしかあげるものがないんだよ
だから通常殴りのためだけに力上げるのと智にさらに振るのどっちがいいか聞いてるのに
やってみればいいじゃんとかそんな無意味なレスされてましても
292：名無しさん：2010/07/25(日) 10:04:45 ID:kOjgi1/I: >>291
個人的な感想ですまないけど、極というより、極気味くらいなら知上げがいいぜ。恩恵がでかい。
極気味ってのは、例えば知を称号がつく 70+程度にあげて、後を体力か精神か、さもなきゃ力にふる感じ。

力を最後に書いた理由は、変身前の状態だと殴り威力全然ｵﾜﾀって感じだが、知力上げの状態で棘になると
強化割合の特殊性のおかげで腕力が大幅に増強される。　もちろん魔力も増強されるけど、そのおかげで
Ｄクローの威力向上＋ライフロアやDoTの威力向上＋ついでに殴りも強化されるから、さくさくいける。

あと極気味にしたあとは、緑装備のステ補正などで好みに調整するといい。　力に重きをおいた場合、
殴りは強化されるが、ＤクローだけでなくライフもDoTも威力激減するから、ラッシュやチョップは素晴らしい状態になっても
全体として恩恵が低い。　・・・もちろん、それでもいいなら力メインに上げてもいい。　どっちにしろ、完全に極、はやめとけ。
知力高い、極気味程度にしとけ
293：名無しさん：2010/07/25(日) 12:35:54 ID:v3zHgPhY: Lv37

知力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞精神
にしました。
最高です。
やっぱ中途半端は良くなかったんですね。
294：名無しさん：2010/07/25(日) 12:42:45 ID:kOjgi1/I: >>293
そういう脳停止みたいな釣りはやめようぜ。
多分最高なのはそのレベル帯から50くらいまでだけ
295：名無しさん：2010/07/25(日) 19:31:26 ID:m6r9owRY: うるせぇな、テンカス。
なら50でリセ貰えんだから振り直せばいいだろ。
実際楽なんだし。あ、潜在8です^w^
だから楽なんでしょうかねw
参考になるとおもいますがw
え？貧乏で参考にならない？
それは失礼しました。
気がつきませんで。
まぁ8くらいは当然かと思ってますので^w^
296：名無しさん：2010/07/26(月) 08:00:44 ID:mqCqtPEs: 何潜在アピールしちゃってんのこのこ
297：名無しさん：2010/07/27(火) 14:40:39 ID:yImBZkUs: 火Ｄに霊媒は呼ばれるんでしょうか？
298：名無しさん：2010/07/27(火) 14:52:24 ID:5gv9EN/c: 壁役かロアー役で募集されてるのを見た事あるよ
299：名無しさん：2010/07/27(火) 18:17:59 ID:ATcnSQeU: >>297
いやだからね、霊媒って言ってもタイプが様々でしょ？
オレは壁で行ってるし、フレはチアーとクラッシュ持ってるからバッファー兼サブヒーラー兼サブ火力で行ってる

それに火Ｄは基本レイドＰＴだから、お呼びで無い職なんか無いよ
300：名無しさん：2010/07/28(水) 02:48:20 ID:n5M8dxss: 私はいま、知７敏捷２体力２のステ振りなのですが、
敏捷＞知識のステータスで棘をやってる方いらっしゃいますか？
攻撃速度が早いので、スキルよりもクリティカルを狙ってみようと思うのですが、
もしいましたらアドバイスお願いします。
301：名無しさん：2010/07/28(水) 10:57:51 ID:GHFhIvlA: 変身するとＭＰ消費やばいや・・・
いまだにホラー９だけで狩りしてる＞＜
302：名無しさん：2010/07/28(水) 23:22:29 ID:Fso6AIDM: 今後、鎧龍に移動速度低下つくからD内での移動にストレスがかかるな
聖騎士や鋼鉄の無敵状態やアサルトなんか見てると凄く遅くなりそうだ
タイタンズとかの重力球なんかは舞羽＋神聖羽あっても逃げれないかもな･･･
303：名無しさん：2010/07/28(水) 23:52:08 ID:LRinN5Hs: >>300
力敏じゃなくて敏知で、スキルよりもクリティカル狙いって
それ通常攻撃のクリティカル狙い？　なんて言っていいかわからないくらい微妙な選択肢じゃね
むしろそのまま現在のステで行った方がいいような

それか、MP消費を気にしてって事なら　知・力＞敏＞他　とか。　いずれにしても通常攻撃クリ狙いなのに
力でなく知だとどうだろう。　棘での物理上昇の大きさを考えればアリと言えばありだろうけど・・・

>>301
ソロ範囲で倒すmobの数を考えると、狩場によるだろうけどコスト的に考えてそんなにヤバくはないぜ
さくさくうまうまって印象の、棘９Dクロー６の俺
304：名無しさん：2010/07/29(木) 11:17:13 ID:M5A1UnuE: 鎧龍になったらどれくらい足遅くなるんだ？
目に余る程遅くなるなら靴に移動速度つけるとか対策考えないといけないな
305：名無しさん：2010/07/29(木) 14:06:43 ID:HBySN4d.: 当方知力振りの棘です
スキル5余ってるんだけど、ポイズナフォグ、レジストロアー、ナチュラルガード、ブラッディーロアのなかだったらどれ上げたらいいと思いますか？
アドバイスください
306：名無しさん：2010/07/29(木) 16:35:20 ID:74iT9oeU: >>305
他の構成が不明だから良く分らんが、精霊発動用に血ロアを１取ることを薦める
307：名無しさん：2010/07/31(土) 13:44:31 ID:M5I51hCY: そういえばさ。レジストロアーて戦場行くなら持ってても損は無い気がするんだけど…
あれどん位ダメ減るのか検証した人居るん？
308：名無しさん：2010/07/31(土) 17:10:35 ID:h3NoG4DI: 霊媒師やってるが、デミ参加しにくいな・・・
知能型だけど火力しょぼいし、神聖さんいれば、ライフアローも微妙な気がするし、
物理攻撃アップ取っても、元素が多ければ、これまた微妙だし・・・
デミ、炎で、ＰＴで役に立つ、スキル＆立ち回り等を教えて下さい。
309：名無しさん：2010/07/31(土) 17:49:24 ID:FQJisuik: 壁やってれば引っ張りだこじゃまいか
310：名無しさん：2010/07/31(土) 17:56:57 ID:h3NoG4DI: 移動速度減少のアップデートが怖くて棘選んじゃったのよ・・・
棘だとＰＴは無理なのかな？
もうステリセ＆スキリセかな・・・・
311：名無しさん：2010/07/31(土) 18:19:53 ID:r9QjKjv.: 霊媒の盾性能の良さによって鋼鉄人口が減ってるんだぞ

鋼鉄かわいそう・・
312：名無しさん：2010/07/31(土) 18:50:53 ID:XfBZye0.: >>310
棘で普通にPT行ってるけど、何で悩んでるんだ。
立ち位置としては、PT支援特化職。　なのでサブ火力と、主な仕事はバフによる底上げとライフロア。

神聖いたらライフ微妙とか、２秒毎に１１００づつ３０秒間回復し続けるスキルが微妙なんていわれた事ないぜ
むしろ神聖が少しヒマになって、アタッカーもどきで参加したりするくらいだ。　マジで

あ、あと元素多い場合は確かに用は無い。　俺らは主に物理と組む立場。
313：名無しさん：2010/07/31(土) 19:04:31 ID:DcaKSNns: >>312
ちなみに力敏型の棘か知体型の棘か
ほかの型か　おしえてくれ
314：名無しさん：2010/07/31(土) 19:31:13 ID:XfBZye0.: >>313
ほぼ知極の棘９。マスタリも９。　レジ以外、バフも全部９。ライフも９。
DoTとか捨てたPT支援特化。

ちなみに力敏型は多分ソロ向け。　なのでPT入りづらいと思う。
力敏は火力、と言ってもPTにおいては専門職ほどにはなれないから（元々支援職だから）、
そういう枠には多分入りづらい。　知り合いとかならいいかもしれないが。

あと知体でかつ棘じゃなくて鎧なら言わずもがな
315：名無しさん：2010/07/31(土) 20:55:51 ID:YpaocNQY: ようするにそれ祈祷師だよな
316：名無しさん：2010/07/31(土) 21:48:02 ID:84qesfqY: >>312
色々教えてくれて、ありがとうございました。
ノラ募集で支援ヒーラー型棘霊媒師って言ったら、全部断られて自信喪失してたんだ。
少し勇気が湧いてきました！
317：名無しさん：2010/08/01(日) 00:40:39 ID:viFnmdfA: >>315
ようするに祈祷師なんだが、棘の魔力強化とサブ火力としての範囲攻撃をなめてはいけない。
特に魔力強化が欲しくて棘にしてると言っても過言ではない。　そんな所
318：名無しさん：2010/08/01(日) 01:13:27 ID:viFnmdfA: >>316
ついでに書いておくと、PT支援特化（いわゆる裏方、雑用、アシスタントディレクターみたいな立場？）って、
正直な所、MAX5人／１PTでPTボーナスも無いシステムだと影薄くなる部分はあるんだよ。　だから入りづらい。

考えるに、例えば FAとヒーラーを除いた残り３枠をアタッカーx３　とした場合と
アタッカーx2 + 支援x1 として比べた時、後者は単純に支援役がアタッカー二人の持つ力を１．５倍以上に引き上げられなければ
（あるいは自身の攻撃力も合わせて同程度に出来なければ）、

PTがたたき出す最終ダメージ量を劣化させているとも言えるわけで　（PT総威力の弱体）　、
そうなるなら本当は支援役を外してアタッカーだけにする方が効率はいい。

そして実際、このゲームでのバフは全体的にそこまでの威力は無い訳だから、そう考えた時
バフだけでなく、回復補助（下手すると神聖をヒマにするほどの回復）と、攻撃補助（これは構成によっては空気だが）のように、
他の形でも支援が出来る（PT強度の強化）祈祷系列は、本当に支援特化職とも言えると思うんだ。

そういう気持ちでがんばれ・・・　ってか、実際このゲームでそこまで考えて募集してる人なんて、ほぼいないんだけどなｗｗ
319：名無しさん：2010/08/01(日) 01:17:17 ID:viFnmdfA: あれなんか抜けた。スマン。
要はバフだけでない、他の形でもPT貢献できる必要があるって話で、
祈祷師系列は舞と違ってそれが出来るから、がんばれって話な。

・・・実際、単純でわかりやすい舞の方が名指し募集多いのが現状だけどなｗｗ
でもPT支援特化って意味では、祈祷師系列の方が総合力では有能。　地味だけど
320：名無しさん：2010/08/01(日) 01:29:48 ID:WaFOri5Y: 「特化」するなら祈祷霊媒のほうが有能な支援職になるのは同意なんだが、舞は少ないSPで多くのバフが取れるからなあ
スキル構成が予測しづらい祈祷霊媒と有る程度テンプレな舞なら、安定感のある舞を（野良なら）優先するのはわからなくも無い
321：名無しさん：2010/08/01(日) 01:49:38 ID:7BAoXU9s: 舞が需要あるのって魔法系と移動速度の支援バフあるからでしょ
現状　PTに元素必須って考える人多いから
支援型霊媒師はその時点でいらない子(魔法攻撃補助ない)
素直にPT入りたいなら壁やっとけ・・・

ギルドなら全然はいれるけどね
322：名無しさん：2010/08/01(日) 02:04:47 ID:viFnmdfA: 一次職時代には槍や盾、二次職になってからは狂や鋼鉄、他物理AT。
これらと組む分には支援型霊媒は輝くんだけどねぇ・・・
あと元素必須PTでも、むしろ舞外してダブル元素の方が早いんだけどな。

ソロ視点で見ると威力の数字が上がるから強くなっているように見えるけど、
PT総威力（殲滅力など）に気づけば、舞外してもう一人元素入れた方が全然上になるが、
そこまで威力要らないって話であれば、むしろ範囲アタッカーか、別の支援が出来る人でも実は構わないはず。

ただ現状は…　>>320-321 の言うとおりなんだよな。　お決まり脳死構成のPTで困らないゲームだし
壁やりたくないなら、自分で募集するのが一番だな
323：名無しさん：2010/08/01(日) 09:29:58 ID:BykLGU/6: PT支援特化霊媒募集というのと、舞募集というのでは、どう見ても後者だろう。
集めやすさや分かりやすさ、地雷に当たらない度などを考えてもね。

実際、Atk3とAtk2＋バッファーを比べたら、このゲームの場合Atk3のが火力に限っては出ると思う。
これは舞でも祈祷霊媒でも同じ。まぁ結局は来るアタッカーの質によるんだけどね。
324：名無しさん：2010/08/01(日) 13:17:37 ID:Qt1cEnNc: このゲームのPTは質が低いからな、ホント。
やる奴が、でなくてシステムそのものが。
325：名無しさん：2010/08/01(日) 13:38:22 ID:viFnmdfA: >>324
それあるな。　何度も言われてる事だけど、ソロ狩りが大きく支援されるシステムだから、
PTを組むメリットが希薄。　ID以外の募集が皆無ってのが物語ってる。

別ゲーの話してもあれだけど、例えば81の元ネタっぽいリネ２では、最大９人までのPTが組めるが、
「チームを組んで戦う経験」　が経験値の形で還元されるシステム（PTボーナス）がついてて、
例えばタンカー１、アタッカー３～４、ヒーラー２、バッファー１なんて構成が普通に野良のフィールドPTであったりするけど、
ここまでの構成ならバッファーは居て当然のような扱いになってくる。　バフの種類も多いってのもあるけど
326：名無しさん：2010/08/01(日) 21:00:13 ID:32ZZQ2dk: >>318
またまたありがと。
自分もそれは計算しました。
チアー９、モレイル９、ライフ９あれば、集められるMOBが増えるうえに、
火力さんが物理系なら火力も増えるから、効率的には悪くなってないのではなかろうかと
自分は考えていたのですよね。
さらにわずかながらだが、自分自身の火力もあるし。
ただ、元素×３と比べると、殲滅力という点で、やはり盾さんにかかる修理費という負担が大きくなる可能性は否めないが・・・
327：名無しさん：2010/08/02(月) 09:05:57 ID:i.Xn.VvI: 正直他職視点だとバフ要因の霊媒なんていらない
壁霊媒がやればおいしいのであってわざわざ霊媒バフの為に入れたくないわな
328：名無しさん：2010/08/02(月) 11:23:54 ID:i9lgfEbA: 上で出てるのはバフだけじゃなくてって話じゃね
俺も他職だけど、バフ＆ライフロア要員としての霊媒はいてもいい。いると助かる。
けど、なんか人によって同じ職でもタイプが違うらしいので呼びづらい
329：名無しさん：2010/08/02(月) 20:00:33 ID:qOtj2z/w: PT枠5のデミにバフライフロア要因に霊媒なんてお呼びではない。
PT枠10の火ならいると助かる楽になるけど、わざわざ呼ばない。
そんな自分は壁霊媒。
330：名無しさん：2010/08/02(月) 22:52:03 ID:i9lgfEbA: そういう意味だと、舞もお呼びじゃないはずなんだけどなぁ
331：名無しさん：2010/08/02(月) 22:52:13 ID:E5lU67PQ: 壁霊媒ばっかり持ち上げられてるけど棘霊媒やったことあるやついないんじゃね？
棘霊媒やったことないなら分からないのもしょうがないが壁よりよっぽどましな性能なんだが？
圧倒的な火力と回避でソロサクサク
具体的に言うと壁でDで寄生するより棘でソロってたほうが数倍レベリング早い罠
どっちもやった俺がいうんだから間違いない
332：名無しさん：2010/08/02(月) 22:53:57 ID:i9lgfEbA: 壁霊媒もそうだけど、人気職やってる連中の中には時々、
上から目線で人を見てるような連中っているよね
333：名無しさん：2010/08/02(月) 23:34:29 ID:0l3XuhJY: でも棘やってて延々とモブ狩ってると　なにが楽しくてこのゲームわからなくなってきてしまう
たまにはPTプレイもしたい無所属棘龍ですｗｗ
334：名無しさん：2010/08/02(月) 23:35:04 ID:52fCFq5I: 壁やってPT寄生だとかﾜﾛｽ
圧倒的な火力っていったい何？？
変身しなくても全フィールドMOBはブレイズで１確、神奇ならMAPの４分の１を枯らせてしまうと言うのに…
回避なんてしなくてもライフでHPが危うくなることなんて先ず無い
よしんば、レベリングが早かろうがそれがいったい如何したというのだろうか？
ソロ自慢ならオフゲやってりゃいいじゃん

PT需要　　鎧◎　棘△
ソロ性能　鎧※　棘○　鎧龍のソロ性能は変身前とあまり変わらない、が、智型霊媒はもともとソロ性能が高めなので問題なし
ペア性能　鎧○　棘※　スキル構成次第
対人　　　鎧○　棘×
335：名無しさん：2010/08/02(月) 23:40:17 ID:E5lU67PQ: ↑典型的な壁信者
336：名無しさん：2010/08/02(月) 23:42:52 ID:bzfREesw: 夏ってやーね
Dは鍵やらアンコやらのドロップがあるんだよ
337：名無しさん：2010/08/02(月) 23:44:56 ID:E5lU67PQ: もちろんソロじゃなくてDでも活躍できるよ
すみませんが壁霊媒さんはラッシュレベル９で１万出るんですかね?
棘は出ます＾＾
338：名無しさん：2010/08/03(火) 00:00:58 ID:MjVqKz52: ブレイズを1確と言っていいのだろうか
MAPの４分の１を枯らせてしまう、とか書くとまるですさまじい殲滅力を持つかのようだが逆に殲滅スピードは死ぬほど遅い罠
339：名無しさん：2010/08/03(火) 00:03:00 ID:m8bYkeyM: 真性あらわる
340：名無しさん：2010/08/03(火) 00:04:51 ID:oYpJTR7I: 1万という数字を見せ付けられたとたん黙る壁勢
341：名無しさん：2010/08/03(火) 00:25:39 ID:m8bYkeyM: うん、黙ったのはね、「壁」相手に火力自慢する真性馬鹿が居たんで開いた口が塞がらなかったのよ
342：名無しさん：2010/08/03(火) 00:29:38 ID:oYpJTR7I: 真性しか罵り言葉知らない人は引っ込んでてね
範囲で８０００ラッシュで１万でて回避上げて棘でも壁できてる俺に
何か言うことはあるか?
343：名無しさん：2010/08/03(火) 00:34:08 ID:m8bYkeyM: >>342
おつかれさん
344：名無しさん：2010/08/03(火) 00:36:08 ID:zJygBESE: それでも募集で断られる棘さん可愛そうです＞＜
345：名無しさん：2010/08/03(火) 00:40:13 ID:oYpJTR7I: まぁ壁やりたくてアーマーになったやつはともかく
壁できてソロも強いニードルにならないやつは同情するわ
テンプレだけがこの世界と思わないほうがいいよ
野良だけじゃ分からん世界かもな

やったこともないでおつかれさんとかそういう批判しかできないやつは
考え直したほうがいい
あ、そういう脳みそだから考えれなかったかもですね＾＾;
346：名無しさん：2010/08/03(火) 00:58:49 ID:dGaa4pzk: 皮肉とかでなく普通に教えてほしい
知型のレベル７０の棘です
範囲で１万ってドラゴンクローでってこと？
それとも知を捨てた力型の物理攻撃ってことかな？
知振りのドラゴンクロー４で闇つけてどんなに頑張ってもクリで３０００だったから・・・
１万も出るなら是非参考にしたいから差し支えなければ詳細を教えてください
347：名無しさん：2010/08/03(火) 01:01:29 ID:dg3wvPHw: SSだそうな
言葉では何とでもいえる
348：名無しさん：2010/08/03(火) 01:24:59 ID:3fcXmStM: あれ？こいつだまっちゃったぞ？
カンストでさえ教えてほしいって言ってるんだから早く教えてやれよwww
どーせ棘やったことない他職の人間が絡んだだけなんだろうな
実はお前だけ本国鯖でしたとか言うなよ？www
349：名無しさん：2010/08/03(火) 01:35:43 ID:Kb30cDu6: >>346
予想だけどドラゴンエターナルフォースブリザードLV9で1万じゃないかな
350：名無しさん：2010/08/03(火) 01:44:54 ID:WpOlGjKg: 頻繁に範囲1万出せるならPTでモテモテですね(棒
351：名無しさん：2010/08/03(火) 08:38:53 ID:nuR3HyTc: 範囲8000ラッシュ1万のSSまだですか？
352：名無しさん：2010/08/03(火) 09:02:35 ID:ZzP9IFIQ: お前らもう許してやれよ
ソロも死にまくりでやっと入れたPTでも地雷やっちゃった子の強がりなんだから
353：名無しさん：2010/08/03(火) 09:34:15 ID:B9YcMnfQ: 壁霊媒で深淵セットってどうなんでしょう。
知能体力があれば良かったのに。
354：名無しさん：2010/08/03(火) 13:26:16 ID:uvZtmIFc: ジャギヘルアバターほしいな

バイクのってたら完璧にジャギになれる
355：名無しさん：2010/08/03(火) 14:54:39 ID:8INd7G.6: 知型６４棘９の霊媒で、闇精霊つけてラッシュ２でクリ時１７００
Dクロー６で２７００。　レベルあがって上位武器のアンコとか持って、魔傷Lvl５とかつけちゃって
全身知力＋の装備したらどこまで伸びるのかとどきどきしている。　　どきどきしてるだけなんだが
356：名無しさん：2010/08/03(火) 17:58:16 ID:3v5Q0Yk6: ３２６ですが、
聖騎士、物理系火力、物理系火力、神聖、
このPTだったら棘いてもいいじゃないかなって思うのだがど、どうだろ？
タゲが飛んでしまった場合とか、モレとライフアローでかなりカバーできるだろうし、
バフで物理攻撃も上がるわけだし。
まぁ壁が霊媒師さんだと、ほんと用なしだとは思うｗ
357：名無しさん：2010/08/03(火) 18:40:03 ID:nfYzW0xA: 霊媒と鋼鉄はどちらが壁として優秀ですか？
358：名無しさん：2010/08/03(火) 20:02:15 ID:3pErrQIM: 棘で物理攻撃力3000以上にしとけばラッシュで普通に8000近くは出るぞ?
今見て上の話が信じれないやつが多いのが驚いたわ
359：名無しさん：2010/08/03(火) 20:05:17 ID:fR0cx99g: SS(ry
360：名無しさん：2010/08/03(火) 20:23:30 ID:v1OX6.LA: 今日もご苦労様です！
参考SSはまだなんですかぁ?
361：名無しさん：2010/08/03(火) 20:33:28 ID:3fcXmStM: ラッシュ8000じゃたんねーんだよwww
1万だ1万wwww
8000近くじゃ棘様の範囲にも届いてない
上の話よく見直せよな
そしてSSもな
362：名無しさん：2010/08/03(火) 20:45:53 ID:/3vFyM1s: ３４６です。物理特化にすると攻撃力３０００も超えるんですか・・・
自分は知能＞敏捷型でバフポ、闇込みで魔法攻撃１８００でした・・・
装備がｼｮﾎﾞｲのもあるんですが、物理のほうが数値上がりやすいのかな～
ちなみに潜在８ですがやっぱ１０がﾃﾞﾌｫなんですかね？
またリセットかぁ・・・ﾊｧ
363：名無しさん：2010/08/03(火) 21:38:04 ID:hcZjwymc: 物理系で範囲ってことは、チョップで一万超えってこと？？？

どう考えても、無理くさいのだが・・・
364：名無しさん：2010/08/03(火) 21:57:16 ID:pn3/MDOI: 単純計算で、通常殴りが４ｋ超える計算だな。
365：名無しさん：2010/08/04(水) 00:13:28 ID:aPewU04w: みんなアフォに釣られるなｗ
366：名無しさん：2010/08/04(水) 01:23:41 ID:y15V.cGw: 物理アップの倍率がかなりあるから素を上げれば
それくらいいくのはホントで別に釣りではないがｗ
367：名無しさん：2010/08/04(水) 01:32:59 ID:4XXq1nh.: >>357
どっちも優秀
368：名無しさん：2010/08/04(水) 08:23:40 ID:Ho9nskbY: ここまでSS無し
369：名無しさん：2010/08/04(水) 08:37:05 ID:4B7zqvvU: こんなに言われてもSSすら出てこない時点で釣りだと判断するべきだろ
てか現状みたって盾霊媒師の方が多い時点で棘より人気があるのは事実だし
決して棘が弱いとかじゃないけど盾のほうが人気あることは確かだろ
370：名無しさん：2010/08/04(水) 11:18:06 ID:ZXLnhUjk: いや弱いけどな棘
殲滅力に関しては劣化他職すぎ
壁やりたい訳じゃないって人もいるだろうが棘は何がしたいのか鎧龍以上に不明すぎる
371：名無しさん：2010/08/04(水) 12:04:25 ID:YMifTWds: 盾の方が需要あるという前提は置いといても
霊媒の火力が他の職に勝てないから人気無いんでしょ。
同等かそれ以上なら棘も火力枠として人気出てたろうし。
372：名無しさん：2010/08/04(水) 12:53:52 ID:C.jeFTOc: 結局のところ棘９クロー９の智振り智コモン装備位の
一般人にも手の届く範囲の装備でどの位ダメでるの？
鎧以上にMPきつそうだが一回組んでみたいな
373：名無しさん：2010/08/04(水) 13:03:12 ID:tyierMgY: 確か４日前は46くらいだったのに、午前1時にギルドのキャラリスト見たとき60になってて霊媒だった。

どんだけ無理したのきみは･･･
374：名無しさん：2010/08/04(水) 13:19:02 ID:uzTkCMrw: 夏休みなら時間にも余裕あるしいけるんじゃね
375：名無しさん：2010/08/04(水) 13:49:40 ID:o/JBLNl6: >>370-371
いや弱いと言うより、そもそも祈祷師霊媒師は回復手段やバフのスキルがあって
大きくそれを伸ばす事が出来る時点で、純粋アタッカー職じゃないんだから
単純に火力で比べる事自体意味無いって気づけよ。どんだけ単純ってか、頭凝り固まってるんだよ

逆に竜騎士や凶戦士がライフロアーとか持ってたらとんでもないだろ。　比較する対象自体がおかしい。

あと棘は何をしたいのか不明って、棘は攻撃力関連が大幅増加する変身、というただのスキルだよ。
ＦＡやヒーラー、みたいな単純に一言で言える役割じゃないから、頭固まってるとわかりづらいかもしれないが
純粋火力職でない割にはかなり強力。　やってみればわかるよ。　あと人気ないって事は無い。
何気にそこらじゅうにいる。　ＰＴ募集の様子しか見てないと知らないだけ
376：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
377：名無しさん：2010/08/04(水) 14:07:34 ID:PEkQddhA: >>375
人気云々はPT需要の話じゃないのか
回復はどうやっても神聖必要になるし、バッファーなら舞のが需要あるし、火力も大したことないだろ
中途半端すぎて枠がないんだよ
378：名無しさん：2010/08/04(水) 14:12:26 ID:o/JBLNl6: >>372
俺それと似た構成で、Ｄクローだけ６（ＭＰ消費が１５単位になる前で止め）の棘だけど、
ダメの数字だけ見たらクリ出ていいとこ２７００って所。　ただなんか知らないけどクリ率高いので
ほぼ毎回クリ出るが。

あとそういう単純な数字だけじゃない使用感で言うと、知振りで魔力高い場合、
棘の増加傾向が物理＞魔攻って偏るので（力振りだと逆になるらしい：ここ重要）、普通の殴りでもクリ時１２００くらい出る。
あとクラッシュを最初９まで取ってたので、ソロ時にいつもそれしてたけど、試しに４程度まで下げても
体感上は若干遅くなった程度であんまり変わらない印象だった。

＝つまり攻撃速度が速いので、時間当たりに繰り返し与えるダメージが大きいから（強い一撃を一発じゃなく、中ぐらいの一撃を繰り返すイメージ）
殲滅速度は特に遅くない。　さらに知力振りでライフ９あると、集めたmobの量次第だが（普段９匹程度をmaxにしてる）、
なんか無敵モードなんじゃないだろうかこれと思うことが度々ある。　主な狩場は神奇の岩。　そんな感じ。

ちなみに殲滅そんなに遅くないってのは、フレの竜騎士とほぼ同意見。　そしてＭＰ消費は鎧よりキツいってのが俺の意見。
379：名無しさん：2010/08/04(水) 14:14:59 ID:o/JBLNl6: >>377
５人しか入れないＰＴで、役割が小学生でもわかる単純化された縦割り構成が大人気のゲームだから、
実際そうなるのはわかるわ。　ただ舞の方が需要あるってのが個人的にちょっとおかしいよなとは思う。
舞も霊媒もいらないってのならまだ納得出来るんだけど。　＝バフについて、個人能力の増加じゃなくてＰＴ能力の増加って視点で見ると。
380：名無しさん：2010/08/04(水) 14:32:49 ID:PEkQddhA: >>379
純粋なデバッファーがいないゲームで5人枠だと、構成が単純化されるのは必然だわな
舞には物理系バフの他にデビル・カーズがあるだろ。それでいて速度うｐも兼ね備えてる
現状のメイン範囲火力が元素だし、他に魔法職がいた場合も考えると舞のが需要ある
ただし、あくまで効率を求めた場合の話な。別に霊媒のバフがゴミと言ってるわけじゃない
盾視点なら防御うｐは嬉しいだろうし、神聖にとってはライフロアーあれば楽だろう
381：名無しさん：2010/08/04(水) 14:38:09 ID:o/JBLNl6: >>380
デビル・カーズや攻撃速度うｐがあっても、１／５の枠に舞一人入れるくらいなら、
もう一人元素入れた方がよっぽどって話もあってさ。
５人しか枠ないゲームで、効率追求したらバッファは不要ってのは同意。
もしも舞にライフロアーあったら今よりもっと大人気になったろうなぁとか、想像した
382：名無しさん：2010/08/04(水) 14:38:52 ID:o/JBLNl6: ＞５人しか枠ないゲームで、効率追求したらバッファは不要ってのは同意。
ｺﾞﾒﾝ、これレス内容読み違え。ｽﾙｰで
383：名無しさん：2010/08/04(水) 14:42:39 ID:H4cp3ntk: 壁霊媒＝鎧ならモレイル、ナチュラル、ライフは標準取得だし、
戦場行かない奴ならもう１~２種はバフが取れる
結局棘龍にPTの居場所なんか無いんじゃね？
火力云々なら純火力職入れたほうが遥かに良いしな

ソロで効率とか言うんだったらおとなしくソロってればいいよ
384：R.T：2010/08/04(水) 14:43:08 ID:PLCLxHNQ: 先輩方に質問です。

今Lv24ワッタなのですが、将来的に必ず取りたいスキルが

ラッシュ LV2
チアーアップ LV9
モレイル LV5
レジストロアー LV9
クラッシュアップ LV9
ライフロアー LV9
棍棒マスタリー LV9

ここまでで、合計５２ Skill Point　なのです。
（ラッシュは現在取得しているＬＶです）

霊媒ではリザードモードを少し取ろうという予定なのですが、
スキルポイントは足りるのでしょうか。
育成方向としては、完全にＰＴバファーになりたいと考えています。
大きくスペースをとるレスで、申し訳ありません。
どうぞよろしくお願いします。
385：名無しさん：2010/08/04(水) 14:45:02 ID:C.jeFTOc: >>378
ソロ効率はよさそうだが範囲２７００だとPT火力としてはやっぱり
微妙だな、でも壁が１分クール分釣れれば狂竜あたりと組めば
悪くないかもしれん
鎧は攻撃も挑発もスキルレベル１で事足りるからMP消費はきついわな
386：名無しさん：2010/08/04(水) 14:48:01 ID:C.jeFTOc: >>384
身も蓋もない話だけどステリセもスキルリセもクエで１個づつ貰えるから
どうやって楽に霊媒まで育てるか考えた方がいいと思うよ
387：名無しさん：2010/08/04(水) 14:56:03 ID:o/JBLNl6: >>383 >>385
ＰＴだとわかりやすい居場所は無いってのは、そうだよなと思う。
ＰＴ編成が９人ＭＡＸくらいになって、ＰＴボーナスついてフィールドＰＴも盛んにならないと特に募集はされないよな。
効率ＰＴしかないゲームだから余計に。

多分、棘が一番輝くのって、狂竜あたりとペアかトリオかな。
ライフロアがやっぱり強力過ぎるので、主に回復とサポートとしてバフと、あと殲滅の手伝いが出来るから。
※棘で魔攻伸びるので、ライフロアの威力も増す。その為の変身と言ってもいいぐらいの気持ちで
388：名無しさん：2010/08/04(水) 15:11:58 ID:K5/U7H42: >>384
ステや、棘なのか鎧なのかも提示したほうがいいよ。
389：名無しさん：2010/08/04(水) 15:14:38 ID:uzTkCMrw: リザードモード取るって書いてるじゃん
390：名無しさん：2010/08/04(水) 15:20:31 ID:K5/U7H42: >>384 >>389
ごめん、見落としてたわ。
申し訳ない。
普通に考えたら、知能振りで、ホラー９ライフアロー９で、
あとあとリセットが楽だと思うがな～。
391：名無しさん：2010/08/04(水) 15:30:39 ID:5Rf0OLHQ: 舞が優遇されるのは霊媒より優秀な範囲攻撃があるのとちょっと前に書かれてる事くらいだね
舞入れるより元素いれた方が～てのはそのpt次第だと思う
今のDなら並の元素でも十分削り切れるからね
392：名無しさん：2010/08/04(水) 15:41:56 ID:O69w9opY: >>391
前にほぼ同レベルの舞とペア、トリオした事あるけど、
棘の攻撃とライフ見て自分はやる事が無いとか言ってたが、そんな極端に優秀なの？
393：名無しさん：2010/08/04(水) 15:57:36 ID:T1Szt.Z2: 前衛火力視点だと霊媒バフ
元素視点だと舞バフ
舞の方がどちらかと言うと優遇されてるのは
現状、元素が火力職の中で飛びぬけて優遇な性能なのと羽が強力だからだと思うが･･･
394：名無しさん：2010/08/04(水) 15:58:00 ID:5Rf0OLHQ: >>392
すまん話の前後を書いてくれないとなんの話かわからない
フィールド狩りの話?
395：名無しさん：2010/08/04(水) 16:11:27 ID:u5n77UkI: >>384
少し取るってのはあり得ない、変身は９推奨
削るとしたらレジスト、次点でクラッシュかな

鎧メインで棘少しという意味で言ってるなら、
まず鎧とバフを９にして範囲挑発取ってから考えた方が良い
その時になれば無理だとわかりますよｗ
他職も強くなってくるし、何よりmobも強くなる

バフなしで壁が務まるかといえば、務まらない事もない
た　だ　し
他の優秀な壁特化キャラと比べられて辛い思いをすると思う
396：名無しさん：2010/08/04(水) 16:31:48 ID:K5/U7H42: >>395
よく分からんが、
完全なバッファーだったら、そもそも棘の方がいいんじゃない？
バフ全部取って鎧というのは、今のカンストｌｖを考慮すると厳しそうっすよね？
397：名無しさん：2010/08/04(水) 16:39:15 ID:48hy34VQ: バフ全部取ったら、ＰＴないときのソロが完全に乙る
398：名無しさん：2010/08/04(水) 16:46:20 ID:O69w9opY: >>394
「霊媒より優秀な範囲攻撃がある」　これの威力の話
399：名無しさん：2010/08/04(水) 17:34:08 ID:rMGYAxXs: >>392
型にもよるけど一発6k~7.5kくらいのクール8秒
特にDとかだとクールは多少長くても一発でどかっと削れるのは大きいと思う
10秒そこそこで殲滅できるptならサブ火力としても機能してるんじゃないかな
400：名無しさん：2010/08/04(水) 17:54:14 ID:O69w9opY: それクリとかでなく、通常ダメージで？
あと何かの極で潜在１０でスキルレベル９とか、そういう極限条件じゃなくて？

極限条件でいいなら、棘はクール３秒でＤクローなら３０００ｘ２とかになるから
時間当たりでいうならあんまり変わらないんじゃね
401：名無しさん：2010/08/04(水) 18:00:44 ID:YMifTWds: >>375
だからこそだろ。そういうクラス特性だから
火力としての棘が疑問視されてると気付けよ。バフ等を考慮しても
霊媒のバフや回復はあったら嬉しいレベルだしな。
壁兼バッファーやれる鎧や舞と比べると棘の需要が低くなるのも当然っちゃ当然。
402：名無しさん：2010/08/04(水) 18:08:21 ID:rMGYAxXs: >>400
通常ダメージでだよ
もちろん石やら潜在10やらなんてものはない
舞の主力スキルだから大体の人はslv9だと思うけど
そういえばドラゴンクローってクール5秒じゃないのか
403：名無しさん：2010/08/04(水) 18:15:52 ID:K5/U7H42: >>402
俺の棘はクール５秒だよ～

あれだな、棘には生きてく道が無さそうだな・・・
404：名無しさん：2010/08/04(水) 18:19:48 ID:O69w9opY: あ、５秒だったorz

生きてく道っていうか５番目の枠なら別に入っても問題ないけどな・・
数字しか見ないクソ効率厨が目立つ世界だから、声高に言っても無駄だけど

>>401
ＰＴ火力としての棘なんて最初から疑問もクソもないだろ
405：名無しさん：2010/08/04(水) 18:25:04 ID:4XXq1nh.: バフ型(棘)は悪くないけど諸々の関係で微妙な立ち位置になってるんだよな
PTでバフしたかったのに壁orソロ中心になってました＞＜って奴も多そうだ
406：名無しさん：2010/08/04(水) 19:38:34 ID:YMifTWds: >>404
棘TUEEE主張してる人に言ってくれ。棘1万の人なｗ
その流れで何で棘がPTで人気無いのかって話だろ。
407：名無しさん：2010/08/04(水) 20:09:09 ID:O69w9opY: >>406
あぁそういう事か。　俺は元々後裔したくて祈祷師してて、
転職後に違和感抱えながら仕方なしに鎧やって、その後
気分的になんか面白くなくなってきたので棘に変えたんだが・・・　その時には俺も思ったぜｗ
棘スゲーじゃんと。　意外にＴＵＥＥＥと。　そしてポテンシャルについては全然知られてＮＥＥＥＥとｗｗ

ただあくまでこれらは、「支援職の割にはＴＵＥＥＥ」　であって純粋火力と一緒に考える奴はバカと思う
あとライフロア強化されるのが嬉しいんだけどな個人的に
408：名無しさん：2010/08/04(水) 20:44:54 ID:YMifTWds: ライフロアー強化されても焼け石に水というか大差無いだろ。
瞬発力のある回復スキル追加なら大きいけど。バフにしても回復にしても
特化職と被ってて性能も中途半端なんだよな。
まぁ範囲挑発無くて泣いてる職もあるからこれ以上は贅沢ってもんだが。
409：名無しさん：2010/08/04(水) 20:59:58 ID:O69w9opY: ライフロアーは中途半端じゃないだろどう見ても
お前壁霊媒脳か
410：名無しさん：2010/08/04(水) 21:03:47 ID:8LUcfMrw: 棘の範囲毒スキルがもう少し使えるスキルだったらな。。。
バフ系で例えば、
ＰＴメンバーのＭＰ消費節約、
またはＭＰ微量回復、
クリティカル率アップ。
工夫次第でもう少し使えるバフ系スキルが欲しかった。
411：名無しさん：2010/08/04(水) 21:46:05 ID:YMifTWds: >>409
回復枠で霊媒が呼ばれることがないんだから中途半端だろ。
単体で良スキルなのは周知の通りだけど
壁と別枠で霊媒が入れるほどのスキルじゃない。
ちょっとやそっと強化してもこれは変わらんでしょ。
412：R.T：2010/08/04(水) 23:01:47 ID:PLCLxHNQ: 申し訳ありません、取得予定スキルに誤りがありました。
レジストロアーは取得する予定はありません。
その他に誤りはありません。
（合計ＳＰは４３となります）
余るスキルは全て攻撃系に振ろうと考えています。

霊媒では棘を取ろうと思っています。

ステータスは現在、全て同一数値です。

考えとしては、ＰＴでは完全にバファーをし（勿論攻撃もするんですが）
ソロでは細々と棘で狩ろうかと思っています。

最後に一言。
ワッタの女性最高に美人萌えですOTZ
画面ズームアップをし、顔見つめてます。
ごめんなさい。
413：名無しさん：2010/08/04(水) 23:59:05 ID:4XXq1nh.: チラシの裏にでも書いてろ、としか言いようがないが
414：名無しさん：2010/08/05(木) 01:40:10 ID:QyhXI9CA: バッファーとしてPTに来てモレ5とか、俺なら即キックするな
415：名無しさん：2010/08/05(木) 02:35:49 ID:qXaQqrXc: そもそもバッファー枠が無い
あっても舞のみ
416：名無しさん：2010/08/05(木) 06:57:20 ID:VRBv5ORk: ＰＴでの役割と需要、
剣士は一次時代は盾、二次は盾かバッファが選べるが、
祈祷師は一次時代バッファ、二次は壁しか選択肢無いとか何このキチガイ仕様

いやならソロやっとけってか。ＭＭＯなのに。

選べないならせめて魔法職にしてくれりゃよかった。それか元ネタ通り上位バッファまでパクれよ
417：名無しさん：2010/08/05(木) 09:02:08 ID:5KjDoVUk: 141です。
カンストしたので
棘やってみた
感想：
・MP増えたので、スキルを無駄に乱発しなければお座りはいらない。
・時間と補助を70まであげると2000↑ＭＰ回復するのでほぼ全快になる。
・70セット到達までは60セットにしておけばよかったぽ。。（MP上限UP的な意味で）
・武器をいい感じに仕上げると力+1あげるだけで攻撃力10↑増えるようになる。（物理攻撃ＵＰが%で上昇する理由からかも）

データ：
70セット(神の闘士）
ステ：力124 敏77 攻撃力2200 クリ34%
68デミヒューマ斧狂(199(+15)-244(+19)) 合成：攻撃力18%　強化：物理攻撃UP+12%
スキル：火力系バフall9 棘モード9 チョップ4 ラッシュ5

始祖鳥とたわむれてみた(30回ずつ計測)
通常クリ:3500前後
チョップ4 クリ：4100前後
ラッシュ5 クリ: 5000前後
418：R.T：2010/08/05(木) 09:12:55 ID:BuIL6oRw: 壁以外で霊媒の道はないのでしょうか？
火力強化型バファーとか・・・。
419：名無しさん：2010/08/05(木) 09:14:36 ID:TLHqEfWg: ソロは総合ダメージ的に殆ど舞と同じ感じだな・・・ｗ
思ってたよりは強いじゃないか
420：名無しさん：2010/08/05(木) 09:18:06 ID:0cBbzpQ.: 以下棘の話
力＝知（知を多少多め）にして、
ナチュラルとリアクティブアーマーあたりを切って、
チアーとチョップを取るのってどうなんだろ？
ペットがでればチアーかかるし、チアーの恩恵を自分自身も受けれるし。
試したことある人がいたら、感想を教えてください。
421：名無しさん：2010/08/05(木) 09:18:15 ID:6gesjyZY: 装備が相当豪華だと思うんだ
これで弱かったら絶望するだろう
422：名無しさん：2010/08/05(木) 09:26:00 ID:0cBbzpQ.: ４２０です。追記
もちろん、リザードモードとDクローは９振りです。
423：名無しさん：2010/08/05(木) 11:02:00 ID:TLHqEfWg: 装備豪華と言えばそうか
つか68斧はデミじゃなくて炎龍だと思うんだ
424：名無しさん：2010/08/05(木) 16:36:25 ID:DG5bmxbs: >>418
いや壁以外なら火力強化できない奴なんていないだろｗ
とりあえず1からスレを読み返せ
ソロや固定、ギルドPTならどうにでもなるだろうが
野良PTメインとかなら変な夢を見ずに壁か他キャラをやった方がいいと思うよ
425：名無しさん：2010/08/05(木) 17:09:49 ID:6myrb9Ug: >>423
68青斧の名称がデミヒューマンなんだよｗ
426：R.T：2010/08/05(木) 17:36:56 ID:BuIL6oRw: >>424ギルドPTで生きていくことにしました。
メンバーに育成方向を知らせると、良い返事をいただけたので。

ありがとうございました。
427：名無しさん：2010/08/05(木) 17:57:13 ID:X5emG90E: インターフェアって必中？
428：名無しさん：2010/08/05(木) 18:39:52 ID:6myrb9Ug: 移動不能のやつだっけ
必中ではあるけど、SP注ぐ価値がるかは微妙
429：名無しさん：2010/08/05(木) 22:30:40 ID:iFq3atxk: 壁募集してるからササ入れてるのに必ずお前は壁なのかと聞かれるな
430：名無しさん：2010/08/05(木) 23:17:16 ID:UHKdkmGU: 必ず聞かれるってことは、よっぽど壁じゃない人の応募が多いんだろうなw
みんな募集内容みないで脊髄反射でなんでも即応募してるんだろうかw
431：名無しさん：2010/08/05(木) 23:54:23 ID:iFq3atxk: ちゃんと霊媒だけどと名乗ってるんだけどな
432：名無しさん：2010/08/06(金) 00:12:12 ID:1ECs0plM: ごめんw　本スレと勘違いしてたわ　ここ祈祷スレだw
霊媒って名乗ってるのに壁？って聞かれるのは悲しいな
いまんところ範囲挑発は鋼鉄と霊媒しか使えないわけだがあんま知られてないのかな
433：名無しさん：2010/08/06(金) 01:07:44 ID:6ZSvgoPs: 俺闘士だからスレチだけど、血Dで壁募集に闘士ですって言ったら
闘士はもう一人いるので要りませんって言われたぜ
434：名無しさん：2010/08/06(金) 01:22:24 ID:Y9TQH76M: 壁霊媒やる予定だけど
体力に70ふってないと厳しい？
知能に70振ってしまったら地雷壁認定されるんだろうか・・・
435：名無しさん：2010/08/06(金) 03:15:26 ID:8mYAlgsI: >>433
牧師だけど血で闘士は疲れるからあんま来て欲しくないの
436：名無しさん：2010/08/06(金) 05:43:47 ID:x4Os.39w: >>434
まともな神聖さんが回復やってくれるなら素の体力40+αでどこでも壁出来る
けど、着替え用の体力装備（Ｄに合わした合成）用意するくらいの努力はしような
437：名無しさん：2010/08/06(金) 09:57:13 ID:vTC26AD2: >>433
狂戦士ですけどいいですかって聞いたら
「火力ですか？」って聞かれるより言われるよりはいいかとｗｗ
とあるデミDの募集の時のことでした
438：名無しさん：2010/08/06(金) 11:19:49 ID:/Vxy468U: 牧師だけど狂戦士全然良いけどＨＰ消費のトグルやめてほしい
それ回復用にＬｖさげたリカバＳＣに入れてるけど正直めんどくさい
それないと火力ガタ落ちとかなのか？
439：名無しさん：2010/08/06(金) 11:41:08 ID:uF5/tEks: それをこのスレで言われてもなｗ
まぁ攻撃力20%の攻撃速度20%だからまぁまぁ増える
440：名無しさん：2010/08/06(金) 13:23:58 ID:/Vxy468U: >>439
すまんここ祈祷し霊媒師スレだった
普通に狂戦士の文字に脊髄反射してた
441：名無しさん：2010/08/06(金) 15:12:57 ID:lU6zqDrw: >>438
神聖と狂戦士持ってるけどあれないと火力2割落ちるから
使わんという選択肢は無い
神聖視点でも減ってから低レベルのリカバーかける程度で何の負担にもならん
あれ秒間10くらいしか減らんし、ちょっと減ったら直ぐ回復じゃなく
放っておくのが一番いい
442：名無しさん：2010/08/06(金) 19:28:32 ID:kEvONTPY: つまりそんな時こそライフロア=霊媒師の出番ってわけだな！
…そんな事の為に枠一つはもったいないですね、わかります
443：名無しさん：2010/08/06(金) 21:13:17 ID:N3kxRZy2: 殴り棘のライフアロー１に価値が見いだせたね！
444：名無しさん：2010/08/06(金) 21:49:17 ID:YYdW5gUI: 殴りのライフ１なんて、コップからあふれた水滴程度の回復力
ライバルが水精霊
445：名無しさん：2010/08/07(土) 10:56:32 ID:Hk7f/0Us: ２次ネタが多いのでたまには１次ネタを投下
経験値1.5倍キャンペーン中（現状は1.15倍ﾀﾞｹﾄﾞ）だから新キャラつくるかーって人もいるかもだから
元々知型の霊媒目指してて、一番苦労したのは祈祷師になるまでのLv25～30
オトモのグウェン様と一緒に延々とぺちぺちOnline
祈祷師になってからは知70まで知極で手は早い段階で火合成18%
武器は新しいの装備できるようになるたびに15%～18%くらいに合成
これで魔力、属性Pot飲めば大体ブレイズ1発で放火しとけば倒せるようになった
鬼火、ﾃﾒｰは別ﾀﾞ　水精霊に倒してもらいました・・
新しいエリアにいく度にブレイズで倒せるか実験して強化して試行錯誤。
血Dはその他枠くらいじゃないと知祈祷師はいけないので募集主になることも多々。
んな感じでどーにか霊媒まできたけど、みなさんはどんな感じでした？1次時代
446：名無しさん：2010/08/07(土) 12:20:00 ID:Mdu7CCtc: 力＝体力＞知
ナチュラルガードあれば闘士比べて最大HPは劣るが防御は大差ない
血Dボスなし経験値目的なら壁は可能
Lv50-60の間は祈祷に限らずダラダラ募集待ちで時間食うよりソロしてたほうが育つのは早かった気がする

60になったらクエで貰ったスキルステータスリセットで・・・
447：名無しさん：2010/08/07(土) 12:23:19 ID:zABmgFCQ: >>445
まだLv50過ぎたところだが同じような経験してる。
基本ブレイズで放火しておけば倒せるあたりを延々狩り。
無理をしてでも武器と手に火合成つけて正解だった。

ダンジョンは諦めました。鬼火は諦めました。武器に火つけてるだけで
殴りまで威力なくなるとか素敵過ぎる。

俺転職したらリセットしてクリ棘型になるんだ・・・
448：名無しさん：2010/08/07(土) 12:35:33 ID:udtBTGEg: ここで範囲８０００とか５０００とか書いてあったから火力枠で
応募してきた棘入れてみたでござる
３桁のクローとチョップぶん回してたでござる
インターネッツの情報は怖いでござる
449：名無しさん：2010/08/07(土) 13:07:43 ID:YmRlXeE6: それは凄いぞ。
知能型バフ棘だけど、変身９、クロー４、チョップ１で、
デミでクリクロー２７００
クリチョップで１４００
クローはクリじゃなくても、４桁は余裕で超える。
チョップはクリじゃないとカスだけど。
450：名無しさん：2010/08/07(土) 13:25:41 ID:jmkEcBvU: >>448
その棘のステとスキル振り知りたいなー。
予想では棘になりたてで、リザードやクローに、まともにポイント振ってないんじゃない？
451：名無しさん：2010/08/07(土) 19:29:31 ID:.7SBa4OI: 鎧龍だからこそできる高速ダンジョンアタック

①　血の深洞に行く
②　鎧龍に変身。できうる限りの防御アップ＋ライフロア発動
③　とにかく地下１階への出口に向かって走る
④　真ん中辺りまできたところで二ッティＭＯＢ80匹くらいだと思うけどさすがに死んだ
⑤　復活場所で再度鎧龍に変身
⑥　最初の頃にもらった小悪魔通行書で死んだ場所へ移動
⑦　そこから地下１階への出口に向かって走る

これで血Ｄの１階　5分かからずにクリアできた
452：名無しさん：2010/08/07(土) 19:38:50 ID:RgtGd/Ps: クローが魔攻依存だと知らずに半端に力にも振っちゃって、
クローとチョップ両方手に入れようとして乙ってる説に一票
魔力依存系スキルを全捨てして力に生きるか、素直に力捨てて知に生きるかしないと
どうにもならなくなる
453：名無しさん：2010/08/07(土) 19:41:46 ID:RgtGd/Ps: >>451
なんて言ってあげればいい？ｗｗ
小悪魔通行証便利だなとか言えばいい？ｗｗ
454：名無しさん：2010/08/07(土) 20:28:20 ID:jmkEcBvU: >>452
俺はむしろ、力にも知能にも振ってないとしか思えないｗ
私、>>450で、力２、体力３、残りすべて知能であの程度の威力っす。
ただ、OPで知能と力を底上げしてます。潜在も多少あり。
455：名無しさん：2010/08/07(土) 20:31:52 ID:jmkEcBvU: 訂正４４９です
456：名無しさん：2010/08/07(土) 21:03:11 ID:K4SHsp06: >>452
>>448がただの釣りに一票
457：名無しさん：2010/08/07(土) 22:43:35 ID:6YEOLiTo: 普通に棘だけど死なないで１階ぐらい突っ走れるけどね
もちろん特別なアイテム無しで
死んでる時点で高速とかいえない
458：名無しさん：2010/08/07(土) 23:26:08 ID:vpOSjBFc: 釣られたがりばっかですね
459：名無しさん：2010/08/08(日) 01:04:30 ID:ULxpNN0Q: 棘1万の犠牲者がまた一人・・・
霊媒にそんな攻撃力あったら火力職として人気あるわｗ
460：名無しさん：2010/08/08(日) 08:35:44 ID:JXe05wcI: 自分の棘（Lv67）は、
ステ：力141 智76 攻撃力2124 クリ31% ダメージ増加241%
の棍棒装備なんだけど、ポット飲んで、自己火力バフ、闇精霊発動したのが上記のステで、

通常クリ:2800前後
チョップ4 クリ：3500前後
Ｄクロー4 クリ: 2400前後
ライフロアー：1000ちょっと

>>417さんのダメージとかなり違うのは武器の違いなのかなー？
棍棒だと、高速で殴るのでラッシュ打つ間に３回くらい叩けるんでラッシュは切りました。
461：名無しさん：2010/08/09(月) 03:01:29 ID:GRZxyhHo: ＷＩＫＩのドラゴンラッシュ見てみるとレベル５からスタン２秒に伸びるって書いてあるけど、
ゲーム内のスキルの説明はレベル９まで取っても特に変化なさそうなんですが、
実際取ってる人どうですか？レベル５からスタン時間２秒に増えてますか？
増えるようならスキルレベルあげたいと思ってます。

あと、火Ｄが痛すぎてとても壁できそうにないんですがレジストロアー取ったら被ダメどのくらい減りますか？
微々たるものですか？装備でよりけりでしょうが、すこしでも耐えれるようになりたいのでわかる方教えてください。
462：名無しさん：2010/08/09(月) 03:46:44 ID:Fs5bO6hs: レジスト無いけど壁してるよ
DEFが素で3500　自バフ（モレイル＆ナチュラル）で6500ほど
でも、DEFやHPより火耐性を伸ばす方が効果は大きいと思う

さらに言うと、一番大事なのは信頼できる神聖さんと組むこと
463：名無しさん：2010/08/09(月) 09:11:47 ID:85BctF7.: >>461
増えてますね。　ドラゴンラッシュレベル５から
秒数はわかりませんが　
レベル１～４はスキルを撃ってホラー唱え終わる前に攻撃くらいますが
レベル５～９はホラー唱えられますね
多分ですが　レベル１～４は０．５秒　レベル５～９は１秒なきがします
464：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
465：名無しさん：2010/08/09(月) 18:23:36 ID:CzT37NJE: >>462
神聖目線だとスピードヒールをガンガン掛けて耐えるのと
リカバーとロアーで、ある程度耐えるのでは同じ耐えるにしても意味合いが違う
火力に自信がある人なんかは、もっと釣っていいよと言うけど
多少進行が遅くなってもリカバーやロアーでヒール詠唱時間を耐えれる霊媒がいい
466：名無しさん：2010/08/09(月) 19:13:58 ID:Fs5bO6hs: >>465
言ってる事は分るしもっともだと思うが、安価の意味が分らない
467：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
468：名無しさん：2010/08/09(月) 23:33:10 ID:nU0Vtjw6: 鋼鉄と霊媒師壁を体験したけど　両方いいところあるな
普段の防御力は霊媒師の壁の方が防御高いけど
時間制限ありのスキルある鋼鉄は瞬間的に霊媒師壁より高くなる

ＮＯＯＢの自分としては時間とか意識せずにできる霊媒師壁の方がやりやすいｗ
でもＭＰは断トツで霊媒師壁の方がマッハ
469：名無しさん：2010/08/12(木) 01:45:20 ID:vyUZcUtY: http://www.youtube.com/watch?v=z-Rw9gaP10o&playnext=1&videos=_3EnrO-Lufs

自分の棘龍この動画みたいに「うきゃぁぁ　ふぁぁ　うきぃぃぃ」って攻撃する時騒がないんだけど
修正で声なくなったの？
470：名無しさん：2010/08/12(木) 03:52:26 ID:C7f8K.3I: これ…MOBの鳴き声じゃね？
471：名無しさん：2010/08/12(木) 08:41:14 ID:vyUZcUtY: な・・んだと・・・
これ楽しみにしてたのに＞＜
472：名無しさん：2010/08/12(木) 12:11:27 ID:uF.2r2TA: ６７Lvまででスキル立ててみた

ラッシュLV5
チアーアップLV9
モレイルLV5
クラッシュアップLV9
ライフロアーLV9
棍棒マスタリーLV9
MP回復Lv6
ニードルドラゴンLv6
ホラーブレイズLV9

（残り３SP）

PTではバフと回復中心で、クエの手伝いの時のために火力も上げたつもり。
473：名無しさん：2010/08/12(木) 12:35:22 ID:JzWfBoZw: >>472
霊媒は壁やるわけじゃないならスキル振りはかなり自由度高いけど一応思ったことを言うと
・基本的に変身スキルは９までとるべき（ＭＰ消費がかわらないため）
・たぶん知力型なんだと思うけどだとするとラッシュが棘龍のときにしか使えない。だったらＤクローにしたら？範囲攻撃ないとＰＴ暇すぎるぞ
・お座りＭＰに６振るのは多い気がする。シチューとかポットをまったく使いたくないっていうならありかもしれないけど…

と言わせてもらったけど納得いかないところは自分の好きにしていいとは思うよ。後からでもプチリセとかで少しずつ修正できるんだしな
474：名無しさん：2010/08/12(木) 14:52:19 ID:uF.2r2TA: >>473なるほど、変身は消費MP変わらないのか。
ラッシュは完全に切ってＤクローにすることに。
ちなにホラーブレイズは範囲なのだろうか。
シチュとかはほぼ使いたくないので、お座りはこのままLV6にしようと思う。

早い返事をありがとう。
475：名無しさん：2010/08/12(木) 15:04:07 ID:BfQsn7Ng: >>474
ホラーは普通に単体DoT
って、ひょっとして祈祷自体まだこれからな状態か？
476：名無しさん：2010/08/12(木) 15:05:16 ID:uF.2r2TA: >>474[追記]
DクローはLV5で何％の攻撃力なのかがwikiに
載っていないので、知っている人がいれば教えて欲しい。
それと、変身は2秒毎にいくらＭＰが消費されるかも書いてもらえると助かる。
477：名無しさん：2010/08/12(木) 16:57:38 ID:hUYlLy9U: PT寄生かソロかはっきりさせた方がかなり楽だよ。
知棘ソロなら、
スキルは、
物理防御バフ関係全て９、ホラー９、ライフアロー９、変身９、残りクロー。
ステは、
体力３、残りはだいたい知能、
装備ある程度強化、
そんな感じだと、lv60ぐらいから、lv70のゴブ(弓とボス含む)が、適当にやってもめっちゃサクサク範囲狩りできる。
478：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
479：名無しさん：2010/08/13(金) 00:16:12 ID:aPwmg1i2: 棘でPT型考慮しても需要無いから厳しくないか？
棘はソロ特化ぎみでPTでもやれる程度に考えた方がいいと思うぞ。
PT重視のキャラにしたいなら鎧一択。
480：名無しさん：2010/08/14(土) 13:07:17 ID:YXH6Qbj.: 単体火力特化になれないかなぁ
ボスでも普通のモブでもやること変わらんのが
強みであり弱みｗｗ
481：名無しさん：2010/08/14(土) 21:23:04 ID:h4yOzEo2: 自分が知棘だから分からないけど、力棘は単体特化では？
482：名無しさん：2010/08/15(日) 13:28:08 ID:td2v5kRI: 敏極棘にするとライフロアー回復乙るからとりあえず敏：知＝1:1やってるんだけど
こんな半端な敏ステの棘でもそれなりに回避できるんだろうか不安

防御Buff全部取得で堅いから、魔鎧や舞ほど回避できなくてもいいとは思うんだが…どなんだろ
483：名無しさん：2010/08/15(日) 13:57:59 ID:mGROzwlA: 回避もしないことは無いが、基本的に敏捷はクリティカル狙いのステと思った方がいい
全避けを究極の目標みたいに考えない方がいい
484：名無しさん：2010/08/15(日) 19:52:05 ID:OPRI1Kls: 敏＝力の棘始めました。
これは浪漫だわ。良くも悪くも。

クリ連打の爽快感からは逃れられそうに無い。
485：名無しさん：2010/08/15(日) 21:28:28 ID:k8h2W2FQ: >>484
圧倒的に劣化だが敏捷十字も楽しいんだぜ
486：名無しさん：2010/08/15(日) 21:36:59 ID:2T2BMrzI: >>485
うむ楽しそうだとは思うが、スレタイ読もうな
487：名無しさん：2010/08/16(月) 06:36:58 ID:L./5.ZZU: 力＞＝敏で舞と組むと今の沸きでもゴブリン居なくなるほど狩りテンポいいよなｗ
デミペア行けたときには思わず笑っちまった
488：名無しさん：2010/08/17(火) 04:31:53 ID:u6b1a0LY: ワッタの魔防は物防の1割程度しかなくて絶望的だな～と思っていたんだが、
たまたま棍棒に持ち替えてステ確認してたら魔防が大きく上がってることに気づいた

1割だったのが3.5割くらいにまで増えてるよね
レジストロアーしたらニッティの魔防くらいにはなるはず
なにげに祈祷系ワッタってソロでは物防はもちろん魔防も大きな隙が無く優秀では？

リザード予定だったんだが、ドラゴンアーマーの防御力UPに魔防も含まれるならこりゃ迷うなｗ
489：名無しさん：2010/08/17(火) 16:09:22 ID:kn14nbW6: ずっとソリストです戦場も行きませんPTなにそれ？
って言うのなら棘一択

それ以外なら全ての状況において鎧がいい
490：名無しさん：2010/08/17(火) 19:11:16 ID:kn14nbW6: なあ、PTバフの効果が割合値から固定値に変わってないか…？
勘違いならすまん
491：名無しさん：2010/08/17(火) 23:32:03 ID:jrYoxsUs: それ以外の全ての状況って、レイド構成の炎Ｄにロア係でいく場合は
棘じゃないと回復弱くて話にならない。　・・・が、それくらい

てか鎧脳は棘の能力上昇体感したことあってそう言ってるのか
492：名無しさん：2010/08/17(火) 23:35:07 ID:jrYoxsUs: あぁ、あと舞と棘のペア狩りとかさっくさくで回復もあって楽しいぜ
ただし知力棘でＤクロー強い場合だけだが
493：名無しさん：2010/08/17(火) 23:41:38 ID:pbg1S3Ng: 俺鎧だけどフルバフ闇つきでロア１４００位
棘って２０００位いくのか？すごいな
494：名無しさん：2010/08/18(水) 01:09:49 ID:Yz/Oxyzw: 何にもなし鎧化だけなら1100くらいだな
てか、炎Dにライフロア枠なんてないから　壁する鎧龍が兼任して火力なり二人目の神聖なり入れた方が良いに決まってるだろ

Dクローとか…　知力型なら普通にDOT乱れうちしてた方が早いですし
そもそもペア狩り自体にメリットがない
495：名無しさん：2010/08/18(水) 01:39:31 ID:jHYrc3W.: >>493
その状態で棘９なら２０００いくんじゃね
鎧より棘の方が魔力上昇圧倒的に上なんだから。そういう話
496：名無しさん：2010/08/18(水) 01:41:28 ID:jHYrc3W.: てか鎧脳って本当に棘の事何も知らずに自分のが偉いみたいな目線で話すよな
497：名無しさん：2010/08/18(水) 01:53:41 ID:LQZQQabw: 体力も結構振ってる俺のユニクロ装備で２０００いくなら
知極の廃棘ならロア２５００↑ってとこか次元が違うな
498：名無しさん：2010/08/18(水) 01:53:56 ID:mB9uBQCk: 棘龍9　魔力ポット　属性ポット　闇Lv13つけて魔法攻撃力1551でライフロアー1426だったよ
499：名無しさん：2010/08/18(水) 02:14:03 ID:Yz/Oxyzw: >>496
おまえが知ってる棘龍の事教えてくれよ
どういう状況でどう役に立つのかな
500：名無しさん：2010/08/18(水) 02:20:47 ID:CuHDcmyE: 棘龍やってたけどあれはﾛﾏﾝ職だ
PTではなんの役にもたたん
どんだけがんばっても龍のレインよりダメでない
力帽子潜在10でも無理
501：名無しさん：2010/08/18(水) 02:26:00 ID:jHYrc3W.: >>499
ボスのスキル封鎖するパラライズ９と、ライフの効果が鎧より上
それだけ。バフ関係はそもそも同じ職なんだから同じ。　あとはソロ狩り楽。満足したか？
てか本当に上から目線でしか話せないのな。とっととくたばれ
502：名無しさん：2010/08/18(水) 10:38:35 ID:v1ylUT7E: なんで、鎧と棘で喧嘩するのかね。
鎧９とってる人は棘なんてとれないだろうし、逆もまた然り

鎧やってるけど、棘になってみたいなー、棘どう？
とかその逆な話題ならいいけど。
「鎧のほうがすげーんだよ！」「いや棘のほうが最強だ！」
とか正直どーでもいいとおもうんだ。

さて本題、おいら鎧龍なんだけど、デミのトレース処理ってやっぱり自爆に耐えるしかないんかな？
ﾘｭｰｻﾝとか元素さんとかだとタマーにインパクトとかでチョコチョコ処理してくれて耐える量が減って助かるんだけど
メガリス１でも少しは処理できるものなのかしら
巡回一塊でもメガリスで処理できれば自爆事故も減るかな～っと。
そんなデミ初心者な鎧龍からの質問(*ﾉωﾉ）
503：名無しさん：2010/08/18(水) 10:54:10 ID:JVuJxajc: じゃあ棘についてまとめるとこんな感じか？
ラッシュ１００００　クロー８００００
ロア　２５００～　　　

パラライズでボススキル完封
通常攻撃も強力で速いんだったか

これデミソロ余裕だよな
棘最強伝説の始まりか
504：名無しさん：2010/08/18(水) 10:54:47 ID:JVuJxajc: 間違えたクロー８０００だったな
505：名無しさん：2010/08/18(水) 11:19:05 ID:wVfKDgus: 鎧竜、イモムシっぽい竜でキモいんだよな。
ブヨブヨしてそうで。
506：名無しさん：2010/08/18(水) 11:30:02 ID:2DphNGVI: よく考えたら鎧とレジストロアー程度じゃ魔防は精々ニッティに毛が生えたぐらいしかないんだよな…
多少魔防がマシになれる程度だけのために火力と回復力を捨てることになる鎧

回避があるから棘と鎧は物理装甲で共に不安無いし、魔法装甲は結局両方ともボンクラなのには違いない
ソロ重視だから火力回復力を捨てる鎧に魅力を感じなくなった
507：名無しさん：2010/08/18(水) 11:31:38 ID:yl0TOq5s: >>502　トレースはやたら硬くて低HPなので、物理系じゃクリティカルが出ないとほぼ無理
巡回の固まりは自分で処理しようとしても、潰す前に自爆モーションに入られるので間に合わない事が殆ど
任せられるならﾘｭｰｻﾝのブレスとかで焼き払ってもらうのがいい

それよりも周回を重ねてどの辺りに群れが居るかを覚えて、自分の釣れる数を確認した方が事故も減ると思うよ～
508：名無しさん：2010/08/18(水) 11:50:11 ID:yqqpR.A2: >>502召還で処理できるぞ。リザードとかアリとか召還してトレースにぶつける間に自分が前のトレースに特攻。
その繰り返しでHP減るの抑えられるし、処理できるし一石二鳥。

ホラーやインセクトでも処理できるがMP消費するからあまりおすすめしないなあ～。
509：名無しさん：2010/08/18(水) 15:17:27 ID:v1ylUT7E: >>507
>>508
なるほど、物理カッチカチなのね。
たまーに巡回ｘ２引っ掛けて瀕死になっちゃうから、その辺は配置覚えて慣れですな。
レスｔｈｘ
510：名無しさん：2010/08/18(水) 17:31:22 ID:m1zu6G7Q: ペット実装で棘壁くるー？
511：名無しさん：2010/08/18(水) 17:53:31 ID:wVfKDgus: インセクト使えないな。
詠唱おせぇ
512：名無しさん：2010/08/19(木) 03:22:40 ID:J4OHs/fw: パラライズリキッドＭＡＸ取って見たんだけど対人で結構使えるね
たまに麻痺するしスキル中断させるしＤＯＴも地味に効く
513：名無しさん：2010/08/19(木) 10:34:35 ID:5PK5Dun2: 水晶の場合だったら「こりゃ死ぬな」って時、毒状態にして水晶クリックさせないようにしてから死ぬのが俺流
514：名無しさん：2010/08/19(木) 12:04:26 ID:eW/IdvF.: ラッシュ10000、クロー8000の人は今頃元気にしてるかな
515：名無しさん：2010/08/20(金) 15:05:24 ID:t/LkhMj2: チアーアップするよりアーマーピアスした方がペットの火力アップするなｗ
516：名無しさん：2010/08/20(金) 15:22:54 ID:MCnsKtt.: >>515
要するに？
517：名無しさん：2010/08/20(金) 18:18:06 ID:SFPqTs0g: ライフロアーって他人のペットまで効果かかる？
518：名無しさん：2010/08/20(金) 20:38:30 ID:zZ0XvulI: >>517
そのﾍﾟｯﾄの飼い主が同じPTに居たらかかる
519：名無しさん：2010/08/20(金) 21:41:54 ID:SFPqTs0g: >>518
ｔｈｘ
520：名無しさん：2010/08/20(金) 22:22:14 ID:4oNuz6YU: 知極の祈祷師・棘霊媒師は完全に最強のペット職と化した
521：名無しさん：2010/08/21(土) 00:00:06 ID:dv2e3mxM: >>517-518
霊媒2人のPTで検証してみた。
ライフロアー発動時の鷹？鷲？の顔は出るけど実際には効果が無い
ついでに発動中を示すエフェクトも発生しない
図鑑のカギ召喚したmob及びペットは呼び出した本人の発動するPTバフしかかからなかった
522：名無しさん：2010/08/23(月) 03:31:59 ID:ebhuLLkE: あのあの棘竜の人に質問あるんですけど
野良PTの壁募集に棘竜でいっちゃうような人居るんですか？

主：壁募集
俺：霊媒です
主：鎧竜ですか？

こんな些細なやりとりでモチベ下がる器の小さな俺乙／(^o^)＼
523：名無しさん：2010/08/23(月) 03:38:17 ID:FK.w2.IE: >>522
むしろ全職募集にささ入れて「壁ですか？」とも聞かれずに
気づいたら集まったメンツ見て「え？壁だれです？」「え？あなたですよ？」　みたいになった時の恐怖
違いますよと説明しても理解されず、周りに押し黙って半強制的に壁にされて死ぬ恐怖

・・・最初の頃それがあって以来、聞かれなくても必ず先に説明する俺。　つまり壁募集になっていくわけない
524：名無しさん：2010/08/23(月) 13:08:03 ID:rkOK42K.: >>522
よう俺
525：名無しさん：2010/08/23(月) 13:19:11 ID:ORgPBqo.: 戦場で俺含めて霊媒３人、聖騎士、龍のメンバーになった時に聖の人が「堅いＰＴですねｗｗ」とか言ってたけど
戦場入ったら緑色の龍が３人だったという気まずさなら体感したことあるぜ
むしろ聖だった人が一番気まずかったはず
526：名無しさん：2010/08/23(月) 13:28:03 ID:FK.w2.IE: 知り合いの祈祷師ですら壁と思われてるらしいぜ。　もう無茶苦茶

なんでこんなキチガイ二次職にしかなれないのかと。上位バッファーになるか変り種職になるか選べるようにしろよと
選べさえすれば、壁目指す奴は壁になれるし、そうでなければ知力型バッファーでいけるのに
頭悪すぎだろここのゲームデザイナー
527：名無しさん：2010/08/23(月) 17:14:42 ID:rDUrc/DY: >>522
360 ：名無しさん：2010/07/16(金) 11:39:04 ID:dGNGwGkI
デミDで壁募集して、霊媒が特に何も言わないで入ってきたから
色々と確認しなかった俺も悪いけどさ・・・・

「柔らかいので1PTずつしか引けません」「トレースは全部そっちで破壊してください」
「ボスのタゲ無理なんで持ってもらえませんか？」「基本私火力なんで」

お前壁で入ってきたんじゃねえのかよku☆so☆ga
528：名無しさん：2010/08/23(月) 17:19:43 ID:rDUrc/DY: すまん
>>527は棘鎧両方取ってた奴の話だったわ
529：名無しさん：2010/08/23(月) 18:12:28 ID:WL/KFw7E: 最初のささで「鎧竜です」or「壁霊媒です」これで解決

霊媒です　なんて言われても判断できないので
募集主の立場としては警戒せざるを得ないでしょう

霊媒は壁だけじゃないし
530：名無しさん：2010/08/23(月) 23:43:01 ID:IsDK0ZdI: 霊媒で鎧じゃないやつは舞でバフ無しや神聖で攻撃型と同じ扱い。
531：名無しさん：2010/08/23(月) 23:44:06 ID:ebhuLLkE: >>529
>>527みたいなケースもあるんだろうから、募集主として色々と警戒するということもわかる
ただこっちとしては壁募集に応募してんだから
それ相応の壁性能持ってるから応募してるんでしょ＾＾；って思いがどうしてもあります

「鎧竜です」の返答に「鎧竜？」
「壁霊媒です」→「鎧竜ですか？」ってやり取りも体験しててこれまたモチベが・・・

デリケートすぎてすみません／(^o^)＼
532：名無しさん：2010/08/23(月) 23:52:24 ID:rkOK42K.: 　　　　　　　　　　　　、､､ , , _
　　　 ,. -┬i＾i､._　　　ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　ｌｌ l　＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　　｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　　ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　ヽ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　　　 ||.　レ'´￣｀ヽ
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　　||.　{三二　　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　　 _,. く　ノ|
533：名無しさん：2010/08/24(火) 00:43:00 ID:.6EpliOI: 祈祷師時代は知力型ＰＴ向けにスキルとってれば支援職として十分優秀だった
でも二次転すると途端に劣化鋼鉄としてしかＰＴで立場無いとかマジキチ
壁役やりたかったら最初から鋼鉄目指してるっての
534：名無しさん：2010/08/24(火) 00:54:33 ID:i4AkblKo: 1次時代の祈祷師にPT枠なんて無かったけどな。
2次にきてようやく枠が出来た、正し鎧に限るというだけ。
PTに入りたかったら鎧になればいいし
祈祷師時代と同じプレイスタイル貫きたいなら棘選べばいい。
535：名無しさん：2010/08/24(火) 00:57:32 ID:.6EpliOI: 明示的な枠は無かったけど、居たらずいぶん助かる存在だったぞ
・・・・当時俺、剣士と牧師だったけど。あぁ祈祷師きたな、助かるなと期待した
536：名無しさん：2010/08/24(火) 01:19:39 ID:h6f5YTSY: 劣化鋼鉄とは自分は思わないけどねぇ
ロアーあるおかげで魔防すごい高いし
CTが結構長い鋼鉄は調整が難しくてやりずらかった
CT中にトレイン終わることになった時の絶望感は異常ｗ
霊倍は常に同じ魔防と物防だから楽ｗ
537：名無しさん：2010/08/25(水) 08:37:50 ID:8j7K4hm.: 霊媒転職にむけて、精霊の森で魔龍の化石さがしてるんですがなかなか見つかりません。

何箇所かあるのでしょうか？
場所分かる方、教えていただけないでしょうか・・
538：名無しさん：2010/08/25(水) 10:18:00 ID:raMdemN.: マップの右上（熱帯ウッキーとかがいるところ）からマップの右沿いをウロウロしてたら集まったよ
539：名無しさん：2010/08/25(水) 11:12:21 ID:F7v.0eTM: 自分も埠頭側で集めましたね
左上　妖精とリザードがいる辺りの外周沿いに２～３ヶ所
入口から外周沿いに右に進むと（お猿地帯）２～３ヶ所ってところかな
必死になって探さなければならないほどの難易度ではないはず

バフかけつつ移動するだろうから眼はショトカに入れて、バフ打つごとに連打でおｋ
鍵精霊の魂を自分で集めてない場合知らないかもしれないけど、バフかけると眼の効果が消えてしまうようです
540：名無しさん：2010/08/25(水) 18:36:30 ID:qaI1pCco: 私は初心者で今野蛮戦士なんですが今後知体棘龍でソロが主で強いボス敵がいたら
ヒューマンと2人で組むというスタイルにしたいんですが
この様なステとスキルでいいんですか?
ステ
知=体(ステータスポイントではなく知と体力の値が同じ)
二極振り&MPたりなかったら精神に少し振る
スキル
ブラッディロアー9(ソロ) ラッシュ９(ソロ) チアーアップ9(PT) モレイル9(PT) バイタルアップ6(自動)
ホラーブレイズ9(ソロ) レジズトロアー9(PT) クラッシュアップ9(PT) ライフロアー9(PT) 棍棒マスタリー９(自動)
ドラゴンモード9(ソロ/PT) ドラゴンクロー9(ソロ/PT)
でいいんでしょうか?
誰でもいいのでお願いします
541：名無しさん：2010/08/25(水) 18:43:23 ID:xtW/11vQ: >>540
ステ振りは別にいいけどスキルは無理
現状Lv70でカンストだからスキルポイントも70までしか貰えない（スキル爆発は考えてないけど、入れても最高75）
スキルポイントの合計は70以下に収めるようにしてスキル構成しないと
542：名無しさん：2010/08/25(水) 19:02:02 ID:qaI1pCco: 540です。
修正だれでもいいのでお教えてください。
543：名無しさん：2010/08/25(水) 19:12:21 ID:RJ9FJiuc: フレとペアならライフ9と適当なバフがありゃどーでもいいだろ
544：名無しさん：2010/08/25(水) 19:22:18 ID:RJ9FJiuc: ソロなら上に加えてブレイズ9とドラゴン、クロー適当がありゃどーにでもなるし
545：名無しさん：2010/08/25(水) 19:31:13 ID:at1OlU4.: >>504
数字を全部足していくつになるかまず計算すること

チアー、モレ、クラ９　…　これはPTバフなのでレベルはともかく、いいとして
レジスト９　…　これもPTバフだけど、これが必要になる場面は少ない。当面無くても困らない
ライフ９　…　必須
棍棒マスタリ９　…　知型なら欲しい

リザードモード９　…　ドラゴンモードは鎧龍なので誤り。
ドラゴンクロー９　…　範囲攻撃。リザードのメイン攻撃手段かもしれないし、そうでもないかもしれない

そして

ラッシュ９　…　物理攻撃スキルなので、先の条件だとリザードに変身後しか使わないスキル。それに９振るのか
ブラッディロア９　…　物理攻撃威力と速度の上昇スキル。これに９も振るのか
ホラー９　…　これと上のラッシュのかち合いが気になる。単体良性能DoTで祈祷の代名詞の一つだが、どっちかと言えばこっち
バイタル６　…　確実にｲﾗﾈ

全部足すと必要SP１０５。レベルキャップがいつか１１０にでもなったら全部取れるが、
逆に言えばそんなレベルに上がるまでどうするつもり？って話。現状はキャップ７０なので、上の中からSP36分削レ。

知力で棘なら個人的には　ライフ９、リザード９、マスタリ９を柱にして、あとは好きに構成すればいんじゃねと思う
546：名無しさん：2010/08/25(水) 19:32:17 ID:at1OlU4.: >>545 安価ミス　>>540 宛て。ｽﾏｿ
547：名無しさん：2010/08/25(水) 20:06:45 ID:xum0ptmg: 智体型なら物理系は全部切るべきじゃないの？
よってPTバフもモレイルとライフしかイラネ
548：名無しさん：2010/08/25(水) 20:16:47 ID:xtW/11vQ: 流れぶった切ってチラ裏スマンが、特に力敏棘で使うであろう物理スキルを検証してたんだ
そしたらWikiの倍率がてんでデタラメで、且つ武器の種類で倍率が違うんじゃないか？と思ってきた

具体的には弱い武器持ってコジィム殴りまくってたんだけど、

大剣の場合
練習用大剣（攻撃力8-9)、ステ攻撃力111

通常…184
ラッシュ1…269
ラッシュ2…315
ラッシュ3…361
ラッシュ4…407
ラッシュ5…453
ラッシュ6…498
ラッシュ7…544

パウンディング1…202
パウンディング2…220

チョップ1…210
チョップ2…244
チョップ3…278
チョップ4…304

棍棒の場合
骨の棍棒(攻撃力6-7)、ステ攻撃力108

通常…182
ラッシュ1…263
ラッシュ2…305
ラッシュ3…347
ラッシュ4…389
ラッシュ5…431
ラッシュ6…468
ラッシュ7…515

パウンディング1…202
パウンディング2…222

チョップ1…205
チョップ2…236
チョップ3…267
チョップ4…291
549：名無しさん：2010/08/25(水) 20:27:46 ID:xtW/11vQ: >>548の続き
ラッシュ7、パウンディング2なのは自分がそこまでしか振ってないから勘弁してくれ
後、クリとかでない限りは2つの武器とも上記のダメージしか発生しなかったんで計測数値の幅は無し

んで、Wiki見るとラッシュ1で200%、50%刻みで上昇し9で600%になってるけど
素の攻撃力を100%とすると、1なら145%前後、そこから25%刻みで上昇してる結果になった
パウンディングはLv1で110%、Lv2で120%だからLv3なら130%と思われ
チョップもLv1で115%前後、Lv4で160%ってとこ

後は武器ごとに倍率が若干異なるんじゃないかなと思った
数値を計算してみればわかるが、例えばラッシュ7なら剣295%で棍棒282%
剣チョップ4は165%に対し棍棒は159%になってた
武器のDPSが関係してんじゃね？と前スレか何かで書かれてた気がするけどもしかしたらそれのせいかも
ただパウンディングだけは棍棒の方がほんのわずかだけ上回った、なんでだろｗｗ

斧も一応検証したけどダメがちょっとぶれるんで正確な数値か不安なので載せなかった
結論から言うと、斧はチョップとパウンディングは剣とほぼ同じ、ただラッシュだけ異なった
通常184-189に対してラッシュLv7で500-513、約275%
ラッシュメインだと剣の方がいいのかも
550：名無しさん：2010/08/25(水) 20:40:29 ID:9RsoW.go: >>548-549　検証乙！
今は切ってしまっているけど確かにラッシュの威力には疑問を感じていた
もやもやがスッキリした気がする。ありがとう
551：名無しさん：2010/08/25(水) 20:43:00 ID:at1OlU4.: Wikiの数値、実際迷いながら書かれてる感じはするが、実際棘竜での攻撃力増加
（物理、魔法）は結構特殊な部類なので、 >>549 も触れてるが、まだまだ他の条件で変わる部分大きいのかもしれないな

ちなみに >>540 を迷わせるつもりは無いが、以前メインにしてた、知極で素のステで力が25しかない霊媒で、
棘９に変身した状態で、武器をマスタリのない６４ハンマー（ウルフハンマ）に変えてきまぐれに取っていたラッシュ "２" を使って、
（さらに闇精霊も乗ってたと思うが）ぶっ叩いた所、クリで２０００弱のダメが出た。
これ見たとき、もしかしてラッシュ９とかにしたらそれなりの単体威力出るのかなと思った。

※棘の攻撃増加は、力型の場合、逆の魔攻が、知型の場合、逆の物攻が大きく伸びる傾向があるので、
　知型で棘９なら物理スキルも「ある程度」アリなのかなと思った

・・・残念ながら今はもう別キャラをメインにしてしまっていて、今更プチリセ買ってまでラッシュ９とか試そうとは思わないが、
もしかしたら面白い結果が出るかもしれない
552：名無しさん：2010/08/25(水) 20:44:42 ID:at1OlU4.: あ、ｺﾞﾒﾝ。>>549 が言っているWikiの数値って、ラッシュの話か。
ｽﾏｿ
553：名無しさん：2010/08/25(水) 21:44:49 ID:RJ9FJiuc: >>548
乙
闘士・狂戦士スレの方にも貼った方が良いかも
554：名無しさん：2010/08/26(木) 13:20:04 ID:MnqOGxEg: >>551さん
初心者で分からないんですが気になったことがあります。
>>551さんの力型の場合、逆の魔攻が、知型の場合、逆の物攻が大きく伸びる傾向がある
というのがありますが知力が多ければ多いほど物攻が魔攻のように強くなるんでしょうか
もしそうならブラッディロアーかチアーアップの状態(もしくはその両方)で
さんの物攻が弱く魔攻が強くなるんですか
私は物理ダメージが多くなって魔法ダメージは変わらないと思ってますけどちょっと
気になって書き込みました。
555：名無しさん：2010/08/26(木) 15:14:54 ID:MnqOGxEg: 554>>追伸
皆さんはどうなると思いますか?
556：名無しさん：2010/08/26(木) 19:45:00 ID:HHSvRj0A: てｓ
557：名無しさん：2010/08/26(木) 19:51:28 ID:HHSvRj0A: >>554-555
俺 >>551 だけど、その話は元々このスレの前スレか、前々スレかで出てた検証データを元にした
「そうではないか」という話。　別に俺が勝手に言ってる話でもなければ、皆さんはどう思う？なんて話でもない。

まだWikiの棘竜の項目が空欄で空っぽだった頃に出た話で、その後Wikiにはスレでの話を元に書き込みが行われた。

実際の検証の流れは過去スレ探して読んで欲しいが、とある人物が投下した棘での増加率のデータに対して、
同じスキルレベルを持つ別の人物が自分のキャラで増加率を計測した所、
全然まるっきり違う結果になっている事に気づいた。

その後、最初の人物は確か力寄りのバランス型？とか言っていて、次の人物は知極と言っていた。
そこで、恐らくそれが影響しているのではないか、という話。
また、そこでの物攻／魔攻の上昇率を合算した時、例えばどちらの場合でも１００％となっていて、
※物攻が伸びている人は、例えば物理７０％の魔法３０％、逆の人は、物理３０％の魔法７０％、のような。

どうやらステあるいは何かが影響して、合算値が分割されて適用されているのではないか、って話。
具体的には自分で育てたキャラで実際に試して計算してみるといい。　まだ誰も完全な正解は知らないと思う
558：名無しさん：2010/08/26(木) 23:15:26 ID:/KBQfdZ.: wikiのニールドラゴンlv７とlv９のモデルの、とある人物です
私がデータを出した時のステは
力５体３精２敏４知２のキャラだったと思います
このキャラの場合は、魔法攻撃力の倍率が高いんですよね
lv１～３の方が使用しているキャラは知能振りなので、魔法攻撃の倍率が低い事にお気づき頂けると思います

個人的な推察では、曲線を描いた反比例だと考えております
ステが無尽蔵に伸びる、という事が無いんですよね
力に振り続けると、物理攻撃力の倍率が下がっていって、
逆に魔法攻撃力の倍率が上がる、という具合です
ここに、敏捷やその他の要素が絡んでいるかどうかまでは、
利用者の間では解明されていないのではないでしょうか

ひょっとしたら、ステ振りによる倍率の無駄を最小限に抑える「黄金比」が隠されているのかもしれませんねｗ

で、>>555さんの疑問については、やっていないので憶測で申し上げますと･･･
変身時に倍率が決定されると考えられますので、
その後のバフによる倍率変化への影響は無いと思います
バフをかけてから変身しても最終ステータスが同じなので、そのように考えております
559：名無しさん：2010/08/27(金) 15:30:38 ID:Wp/SC.MI: 私は>>540です。
>>543-551と>>554-558さんとその他のみなさんさりがとうございました。
参考になります。
ほとんど>>540と同じことをかきますが
ステ
知力＝体>>>>>>精神
知力７０なら体も７０振る
精神はMPが少なすぎると思ったら振る

ソロが主にプレイ強い敵とボスはペア（知り合いででヒューマンをやってるんですが目指す職業はまだわかりません）で書き忘れたんですが壁役兼ヒーラー（あとできればサブ火力も）をこなしたいです
ちなみに課金はやりません。
560：名無しさん：2010/08/27(金) 15:47:20 ID:Wp/SC.MI: >>559の続きです。
注意：行数的に長くなります
新しく考えた組み合わせ
スキル
ブラッディロアー　　力にスキルポイントを一切振らないので物攻の火力を
　　　　　　　　　　　なるべく上げたい(>>554-558の情報をみたら)けどHPへるのが
　　　　　　　　　　　　痛いし水の精霊や同じ効果の物を使わないといけないからとらない
チョップスイング　　とらない
ラッシュ(必須)　　　　LV９
パウンディング　　　　とらない
チアーアップ（必須）　 LV９
モレイル　　　　　　　とらない
メネス　　　　　　　　とらない
リアクティブアーマー　　とらない
バイタルアップ（必須）　LV６
回復加速　　　　　　　とらない
ホラーブレイズ　　　　 LV１
インセクトアタック　とらない
レジストロアー　　　とらない
クラッシュアップ　とらない
ライフロアー（必須）　 LV９
ポイズンイーズ　　　とらない
ナチュラルガードとらない
マーシュ　　　　　とらない
インターフェア　　　とらない
棍棒マスタリー（必須）　LV９
MP回復　　　　　　とらない
リザードモード（必須）　LV９
パラライズリキッド　とらない
ポイゾナスフォグ　　　とらない
ドラゴンクロー（必須）　LV９
ドラゴンナイト　　　　壁役の為にLV８（ほんとは９にしたいんですがSP的に無理なので）
ドラゴンラッシュ　　　とらない
ドラゴンロアー（必須）　強い敵やボスをタゲ取りとそれを維持する為にLV１
メガリスアサルト　　とらない

ステとプレイ方針とスキルはこれにしようかと思ったんですがいいでしょうか？
ほとんどスキル全開なのはそうしないと気がすまない性格だからです。
ちょっと質問したいんですが
１・リアクティブアーマーLV５かLV９とナチュラルアーマーLV９は取らないとペアでの壁役兼ヒーラーは微妙ですか？
２・もしドラゴンナイトのＬＶは８じゃなくてＬＶ９にしたほうがいいのならどのレベルを１下げたほうがいいでしょうか？
561：名無しさん：2010/08/27(金) 15:59:58 ID:OdbwguuI: なにをそんなに心配しているのかわからないｗ
562：名無しさん：2010/08/27(金) 16:11:07 ID:zN7CNUGE: とらないものまで書かなくてもいいんじゃないか？ｗ
563：名無しさん：2010/08/27(金) 16:19:41 ID:7vRQlqbE: 参考になるかわからんが棘龍のステ乗っけとくわ
装備OP有、強化ポットやバフ無状態ステータス
力11　体力51　精神62　敏捷31　知能120

通常状態
物理攻撃力162　魔法攻撃力807　ライフロアー9で821回復

棘龍状態
物理攻撃力449　魔法攻撃力1041　ライフロアー9で1002回復

棘龍バフ込み(闇13、魔力ポット、属性ポット)
物理攻撃力638　魔法攻撃力1441　ライフロアー9で1361回復
564：名無しさん：2010/08/27(金) 17:26:23 ID:r6KCvnFM: >>560
力に振らないのに魔攻依存の攻撃スキルがドラゴンクローしかないとソロが乙る予感
ソロメインなのに乙ったら本末転倒

とりあえず一度頭をリセットして、霊媒近くまで育ててから考えることをオススメします
実際やってみて各種スキルの使用感とか掴むと良い
565：名無しさん：2010/08/27(金) 17:54:45 ID:QzIfZB06: まぁスキル、ステリセットあるんだし最初からガチガチに決めなくてもな
霊媒師行く前に飽きて引退ってのも十分ありえるんだし

というかチラシの裏にでも(ry
566：名無しさん：2010/08/27(金) 17:56:13 ID:VtnC7vXs: >>560
智型なら素直に魔攻スキル取れ
体に振るならモレイル取れ
はっきり言ってあなたのスキル考察はネタ職以上にはならない
それで良いのなら自分の道を行ってください
567：名無しさん：2010/08/27(金) 18:42:00 ID:Wp/SC.MI: >>563->>565さんありがとうございます。
霊媒師近くまでそだててからかんがえてみます。
>>560さん
はい、自分の道を行くことにしてみますね
568：名無しさん：2010/08/27(金) 19:55:32 ID:1NXEmi8s: 自分の道を行くのもいいが、まず間違いなく転職までもっていけないね
こんなスキル振りじゃ。
リザードモード無し、棍棒マスタリーも４、力に振るわけでもない。
それでホラー１、ラッシュ９てチュントはおろか監獄にたどり着けるかもわかんねぇぞこれ。
569：名無しさん：2010/08/27(金) 20:02:31 ID:VbR3Alng: ＞はい、自分の道を行くことにしてみますね
これ褒めてる訳じゃないぞ
力に振らず、しかし棘竜時の増加を期待して物理スキル取ろうとしてラッシュ（必須）とか
書いてるみたいだけど、それなのにブラッディロア取らないとか滅茶苦茶

あとHP減るのが痛いって、別に痛くない。痛い人もいるかもしれないが、痛くない。
何故なら今時水精霊なんて初心者で金無くても格安で手に入るし、そもそもレベル３０になって祈祷になって
まっさきにライフロアでも取ればわかるはず

あと、上でも書かれてるけど知力振りしてるのに魔法攻撃取らないとか普通に詰む。てか、どんだけマゾなんだって話。
回復手段の無い闘士だってブラッディロア９とか取るので、その辺から推して知るべし。

あとスキルポイントって、別にレベル１の時点で何十ポイントもいきなりもらえる訳じゃないんだぜ
成長過程を考えないと終了か、プチスキリセ大量購入の運命が待っている。※１度だけなら全リセが褒章でもらえるが

・・・てか文面の悩みようから察するに、多分だけど祈祷師系統みたいな「難しい」職業は向いてないかもしれないぜ。
あなたの性格的に、そして課金しないつもりなら、って意味で。　おとなしく、槍兵か元素か闘士目指した方がいいかも
570：名無しさん：2010/08/27(金) 20:08:39 ID:1NXEmi8s: 後追記、ステを体力＝知能にするとか言ってるが
助言しておくがやめておけ。70＝70は現状のキャップじゃ無理だ。
どっちか一つを70、後はもう片方と足りないところに。
どうしても体力＝知能にしたいなら止めないが
二次職にもなって称号一次とか、痛い目で見られても知らん。
571：名無しさん：2010/08/27(金) 20:26:00 ID:QzIfZB06: まぁ性格的にも知能的にもわかりやすい鉄板構成がある職の方がいいだろうな
「最良のスキル構成教えて＞＜」なんてこっちが知りたいわｗ
572：名無しさん：2010/08/28(土) 00:53:17 ID:1H2tm0yk: 最良のスキル構成俺も知りたいです＞＜
と、いうか鎧龍も棘龍も両方やりたいってのが現状かなり厳しいです。

ソロでやっていくなら何も言わないがＰＴは絶対組みたくないなｗ
573：名無しさん：2010/08/28(土) 11:40:58 ID:p1x1tMl.: 祈祷師ではなく奇闘士のスキル振りならいくらでもあるんだがなぁ
574：名無しさん：2010/08/28(土) 16:29:03 ID:XHEYKaHY: はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
575：名無しさん：2010/08/28(土) 17:54:57 ID:nmBa5XfE: 教えていただきたいのですが、
モレイルとナチュラルガードの効果は重複しますか？
また、どちらかをとるならどっちを優先したほうがいいですか？
あと、壁霊媒ならバイタルアップは必須でしょうか？
よろしくお願いします。
576：名無しさん：2010/08/28(土) 18:24:53 ID:XHEYKaHY: >>575
重複するよ
モレイル優先だと思う
バイタルアップはあったほうが良いけど必須ではない　知極体未振りをするなら必須
577：名無しさん：2010/08/28(土) 20:12:25 ID:nmBa5XfE: >>575
ありがとうございますー
578：名無しさん：2010/08/29(日) 01:51:38 ID:l9zQDdww: 初心者でワッタ始めて霊媒師（鎧龍）予定なのですけど。
ステータスの振り方が分かりません、（体力）（知識）などに
ふればいいでしょうか？
よろしければ教えてください。
579：名無しさん：2010/08/29(日) 03:02:37 ID:UzZEuj6M: それでいいんじゃね？精神もコスト2まで振るのがｵｽｽﾒ

一瞬「お前棘龍じゃなかったのかよｗ」と思った
580：名無しさん：2010/08/29(日) 04:20:25 ID:sy4M5xz6: 　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　霊媒初心者アピール
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　ﾚ'ﾚV
／::::::::..、　ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　 age……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ひとつ……！

>>579 たぶんあってる
581：名無しさん：2010/08/29(日) 04:26:42 ID:Lx9IkkYg: メガリスってスキルレベル上げる意味はあるの？
ダメージ上がるだけ？
582：名無しさん：2010/08/29(日) 18:27:40 ID:Ze6bQ/i6: ダメージ上がるだけ
なにか不満でも？
583：名無しさん：2010/08/29(日) 22:00:36 ID:LgyDd.1Q: 戦場だとメガリスのレベル上げたほうがいいのかなと
このスレの最初のほうにレベル６とか書いてあったので
584：名無しさん：2010/08/29(日) 23:21:44 ID:Ze6bQ/i6: すまんそれ俺が書いた奴だ
戦場だとラッシュが当てられる状況は限られてるので無詠唱（モーション長め）で１５ｍ届くメガリスのがいいと思う
知力130ぐらい魔力POT込みでだいたい2500～くらいのダメージが出るので当たれば大きい
ただそこそこ精が高くないと当たりづらい上にCTが長いので過信は禁物

最低でも１取ったほうが良いが、伸ばすかどうかは趣味によると思う
585：名無しさん：2010/08/29(日) 23:23:26 ID:Ze6bQ/i6: 連投ｽﾏｿ
>>584　　×ラッシュ
　　　　 ○ドラゴンラッシュ
586：名無しさん：2010/08/30(月) 03:31:37 ID:tLBz60oo: 説明ありがとうございます
ダメージ増えるだけだったんですね
587：名無しさん：2010/08/30(月) 10:44:28 ID:tbvdgtPM: 最近、霊媒ってあんまり見かけなくなってきたな
祈祷師に転職しましたとかのログはちょいちょい見るんだけど
588：名無しさん：2010/08/30(月) 14:59:47 ID:uEZofFMY: カメのせいで壁職になりたい人減ったとかｗｗｗ
589：名無しさん：2010/08/30(月) 15:09:09 ID:tbvdgtPM: 壁職って意味だと鋼鉄はよく見かけるぜ
一時に比べて増えてる気がする。あと壁じゃないが狂戦士
590：名無しさん：2010/08/30(月) 15:38:25 ID:AkcsOgkg: ラッシュとか調べて一応>>549のような実験結果が出たはいいけど、その結果にも疑問を持ってた
ラッシュ9が345%なら通常の3.5倍くらいはダメでてもいいじゃねーかよーと思うけど、実際そんな出ないよな？
そしたら狂鋼スレの>>784が「素の攻撃力に補正がかかる」ってことを書いてくれて、それで実験してみたんだ

実験体：Lv60棘　力＞敏≒知、棍棒マスタリ9、ユニクロ装備
自バフポット闇で物攻1699(180+1519)、ダメージ増加率205%
攻撃スキルはチョップ4で調べてみたところ、クリで2000～2150くらい

で、素の攻撃力に補正がかかると仮定して計算してみると、
180*1.59*2.05+1519=2105.71
1.59ってのは棍棒装備時のチョップ4のダメージ倍率の計算結果から取った
計算通りのダメージにはなったのかな？…

実験データが足りな過ぎるので、youtubeの力敏棘の動画でも検証してみた
ttp://www.youtube.com/watch?v=z-Rw9gaP10o
このスレでもたびたび乗ってる例のアレだ

この人のブログの画像見たらバフ込みで物攻2817(408+2409)、ダメージ増加率245%となってた
ラッシュ9でチョップは1振ってるので、実験結果が正しいと仮定して計算してみる

通常クリ…408*2.45+2409=3408.6
ラッシュ9クリ…408*2.45*3.45+2409=5857.62
チョップ1クリ…408*2.45*1.15+2409=3558.54

動画でも各種攻撃でこれくらいのダメージが出てた
多分だけど、「スキルの倍率は素の攻撃力にかかり、それにバフなどの上昇数値が乗る」ってのは正しいのかもしれない
もちろん、俺が完全に勘違いしてる可能性もある
591：名無しさん：2010/08/30(月) 15:45:46 ID:AkcsOgkg: で、もしかしたらと思って斧を持って戦ってみた
物攻は1566(238+1318)で、素は強いけど物攻自体は棍棒より低い
だけどチョップで2100前後出て棍棒とそん色ない結果になった
もしかしたら物攻自体はまったく同じでも、中身の数字（素の黄色＋補正の緑色）の割合次第で最終ダメージ結構変わってくるんじゃないか？
そしてそれが本当なら、素にかからない棍棒マスタリー切ってもよさそうだけど金と勇気がないという＼(^o^)／
592：名無しさん：2010/08/30(月) 15:58:42 ID:tbvdgtPM: >>590
ステの画面で見ると「攻撃力」ってそれぞれ数値が１つづつ出てるだけだけど、
物理も魔法も実際には武器のステで、最小から最大までの幅がある事を考えたら、
最終ダメにも「揺れ」はあるわけだから、それを含めても >>590 は正解臭い。

考えたら…　そもそも　（ステ＋バフなどによる増加）*攻撃スキルによる増加＝最終ダメ　なんて式だった場合、
スキルレベルの最低から最高でたたき出される値の幅が極端すぎてしまう。
※ステ＋バフで１倍のスキルで叩いて２０００ダメとした場合、５倍のスキルで叩いたら１万ダメになってしまう

うん。正解じゃね、その考察
593：名無しさん：2010/08/30(月) 16:01:29 ID:tbvdgtPM: >>591
いや棍棒マスタリはどっちかっていうと魔力を増強したいマスタリだから
（ワッタが装備可能な武器の中で魔力が極端に大きいのが棍棒、その棍棒を強化するマスタリだからって意味で）
まったく全然マスタリ不要なステ＆スキル編成だったら、ありっちゃありかもしれないな、マスタリ無しっていう暴挙ｗｗ
594：名無しさん：2010/08/30(月) 22:44:39 ID:PcFd0SSw: 割り込む感じで申し訳ないんですが棘竜になって色々してて気がついたんですけど
敵を毒状態にして攻撃すると与ﾀﾞﾒが上がったの確認しました
考えたら毒もらった状態になると色々ステ下がるので普通のことだったんですが
パラライズのマヒでももしかして与ﾀﾞﾒって上がるんでしょうか？
なんか上手い事PTバフと能力低下デバフの相乗効果みたいな感じでPT需要を…という淡い期待をしています
595：名無しさん：2010/08/31(火) 00:33:06 ID:Q.MQIylM: 舞枠があって棘枠ないのはおかしい！
って思ってた時期が僕にもありました

高速移動バフの影響が大きいんだろうか
それとも元素様の役にたつからだろうか
596：名無しさん：2010/08/31(火) 00:47:14 ID:z7du3Idg: 一番でかいのが移動バフだろ
ありとなしじゃ効率がぜんぜん違う
597：名無しさん：2010/08/31(火) 17:49:42 ID:3YxsSXGw: 鋼鉄ですが、スキルのダメ増幅について検証してみたので
結果を参考として載せておきます
なお、ダメージは全て通常Hitのみです

力：38
ハンマーマスタリLv8

検証スキル：チョップLv1
検証ＭＯＢ：大ネズミ(Lv1物理)

練習用斧(9-11) ステ48
ダメ：94,96,99

練習用ハンマー(9-12) ステ68
ダメ：110,113,116,119

高級攻撃ポット使用（物攻Lv3）

練習用斧(9-11)　ステ55
ダメ：100,102,105

練習用ハンマー(9-12)　ステ76
ダメ：116,119,122,125
598：名無しさん：2010/08/31(火) 18:23:42 ID:04hRltcA: ここは祈祷師霊媒師のスレなのよね
599：名無しさん：2010/08/31(火) 18:52:40 ID:ZZ0b08hY: 祈祷師霊媒師でも使えるチョップの話して何か不都合でも？
サンプルが増える事は良い事だと思います。
600：名無しさん：2010/08/31(火) 19:17:16 ID:z7du3Idg: >>548で検証のってるし、その追加調査とか裏づけみたいなもんじゃないのかね
601：名無しさん：2010/08/31(火) 19:58:25 ID:V9.2JtDM: どなたか祈祷師のマーシュとられた方いらっしゃいますか？
気になっているのがﾀﾞﾒが表示されないけど持続的にダメージが入ると聞いたので
ペットにある程度集めさせて範囲狩りする劣化元素的な使い方ができるほどの範囲と威力でしょうか？
602：名無しさん：2010/08/31(火) 21:17:26 ID:rc5lMs6c: >>601
祈祷師の頃1だけ取って使ってみたけど即プチリセした
ダメの入る範囲は中心部のみでクソ狭い
威力も知型だったので全然だめだめﾞ
移動速度減少もLV1じゃ8％しかなくて敵がほぼ素通りしてくる

マーシュ9まで取った猛者が居れば感想は違ってくるとかも知れないけど・・・
スキルP足りないだろうなと思う
603：名無しさん：2010/09/01(水) 11:29:19 ID:ps8D9XG2: >>601
９まで振ると移動速度低下はなかなかスゴいが、DoTダメはドが付くほどの空気
あと本当にど真ん中のみに発生なので、持続的に当てるには壁役が固定しないと無理

少なくとも元素のような範囲攻撃に使えるなんて事だけは無い
604：601：2010/09/01(水) 23:04:19 ID:h2WPwb4k: ありがとうございます＾＾
他のスキルにポイントさくようにしますね！
605：名無しさん：2010/09/02(木) 03:38:01 ID:yrq2TtF6: チアーが通常攻撃力上昇でスキルダメに殆ど影響無いってマジ？
本当だったらどんだけ霊媒の扱い酷いのｗ
スキルに影響無いなら切ってもいいよな
606：名無しさん：2010/09/02(木) 04:57:37 ID:2PL4Kv4U: 自分で掛けてみりゃ判るでしょ
ラッシュもチョップも十分にダメージ上昇してたよ
霊媒なるときに物理スキル切っちゃったから、それ以降の仕様変更なんだったら良くわからんけどね
607：名無しさん：2010/09/02(木) 10:39:40 ID:IkzpNMw.: Dクローとかってオチじゃないの？
チアーじゃ確かに乗らないし
608：名無しさん：2010/09/02(木) 11:20:11 ID:yR78Vz4I: 霊媒以降に覚える攻撃スキルの中で、物攻の影響受けるスキルって無いような気がした
＝霊媒以降のスキルはチアーの影響を受けない
物理スキルは影響ありあり。チアー９おいしいです＾ｑ＾
609：名無しさん：2010/09/03(金) 01:55:22 ID:GS5PrB1o: >検証結果で大事なのはラッシュやチョップが詐欺スキルなんじゃなくて
>チアーアップやアサルトと言った攻撃力UP系のBuff、潜在や装備の力UPは
>スキルダメに貢献しないいまいち強化で
>素のステの力UP、鑑定結果の攻撃力＋、合成の攻撃力UPはスキル補正が乗る
>攻撃力UPだから優秀な効果と言う事じゃないかな。

鋼鉄スレでこう書いてあったからダメ乗らない(乗りづらい)のかと思ったよ。
610：名無しさん：2010/09/04(土) 20:53:05 ID:B4D/nWNQ: リザードモードとドラゴンナイトモードを両立してもやっていけるんでしょうか？
611：名無しさん：2010/09/04(土) 21:08:13 ID:tQWtqDYg: >>610
いまのレベルキャップじゃSPが足りず、スキルが満足に揃わないので無理
多少強引でもいけるかな？って程度でよければ、完全ソロであればいけなくもないけど相当辛い
PTは完全に絶望的。少なくとも野良だと二度と呼ばれないレベル
612：名無しさん：2010/09/04(土) 21:35:25 ID:NxCFmr1A: >>610
リザードモードならバッファー扱いなのでバフ中心＋攻撃スキル
ドラゴンナイトモードならタンク扱いなので防御系パッシブとバフ
これらをしっかり取らないとギルドはともかく野良は厳しい目で見られるかも
613：名無しさん：2010/09/04(土) 21:42:27 ID:NxCFmr1A: ところでポイゾナスフォグ取ってみるかと思ってるんだけどもう効果検証した人いる？
本家SS見たらLv9で元素防御-9%されてるのはわかったが、防御は下がってなかった
>>594に与ダメが増えたと書いてるから、ポイズンリザードの毒攻撃みたいに防御も下がるんじゃないかと予想してるんだけど違うのかな？
実用的なレベルであればデバフとして取り入れてみたいんで、既に取得した毒棘アニキがいたら教えてくださいな
614：名無しさん：2010/09/04(土) 21:51:13 ID:tQWtqDYg: そういう意味だと、例えばニッティさんやmobの毒攻撃もそうだが、このゲームでの毒って
デバフの意味合いが強くてDoTダメはおまけになっている感じがする
棘の範囲毒もそういう物だとしたら、ポイゾナ９に興味が沸いてくるソロ専知力棘の俺
615：名無しさん：2010/09/05(日) 14:11:40 ID:gu4C2EeI: いまいち変身に影響するステータスがわからないんで祈祷作成に躊躇しているんだけど、
基本的には棘龍も鎧龍も攻撃スキルは知能が影響するといった認識でいいんのかな？

ライフロアは知能が影響するのはわかっているんだけど…
メガリスアサルトやドラゴンラッシュはどのステータスに影響されるんかなぁ
616：名無しさん：2010/09/05(日) 14:55:11 ID:Dhi11fDc: >>615
>>61
617：名無しさん：2010/09/05(日) 14:57:41 ID:af.kfKA2: >>615
威力で言えば力ステに影響されるスキルは初期職時代の物だけ
祈祷師／霊媒師になってから覚える攻撃スキルは、威力に関しては全部知力（と言うより魔攻）のみ
命中に関しては >>616 など他レス参照
618：名無しさん：2010/09/05(日) 15:40:48 ID:v7h1B3Qk: 当方ソロメインの物理棘
武器持って殴っても素手で殴っても殲滅速度変わらない
素手だと攻撃力減る代わりに攻撃速度が倍近くになってる
攻撃スキル使えないのは痛いけど修理費浮くから素手も有りかもしれない

速度手つけてクラッシュ9血ロアー9物理精霊の素手殴り楽しいです
619：名無しさん：2010/09/05(日) 21:36:00 ID:gnFWywmY: 質問で申し訳ないのですが、デミDで霊媒壁の際トレースアタックってどう処理したらいいのでしょうか？
620：名無しさん：2010/09/05(日) 21:38:22 ID:af.kfKA2: 自分でライフ、神聖からリカバもらって
ハンマーに持ち替えて特攻。でも少しづつ
621：名無しさん：2010/09/05(日) 21:41:33 ID:RWfo2GeM: 無詠唱で範囲攻撃が出来るキャラに攻撃してもらうのが一番
オーラインパクトやドラゴンフレイムなどなど
622：名無しさん：2010/09/05(日) 23:06:09 ID:jHnUv6vQ: 霊媒壁なら破壊期待してないしテンポ悪くなるから突撃でいいと思う
623：名無しさん：2010/09/05(日) 23:09:10 ID:af.kfKA2: 中の人からしたら本当は突撃は嫌だと思うけどな
624：名無しさん：2010/09/08(水) 13:15:24 ID:76fs4YM2: トレースの集団は霊媒壁にはﾂﾗｲよねぇ。
長い直線通路のとこでは奥のＭＯＢタゲって召還に突撃させるって手もある。
ただし毎度となるとそれなりにカギの消耗が激しいのがネック・・
リカバもらってロアかけてポットのみながら突撃てのが一般かな？
625：名無しさん：2010/09/08(水) 15:46:23 ID:3nIsxzcA: 亀（ﾁﾗｯ
626：名無しさん：2010/09/08(水) 19:35:55 ID:Ns8OY3B2: >>624
一気食いが辛かったら、途中ちょっと立ち止まって回復待てばいいんじゃない
もちろん後続mobにタコ殴りされない程度に
627：名無しさん：2010/09/09(木) 13:27:19 ID:UHe3D1Qs: 最近、始めました
祈祷師を目指したいんですが、ステ振りはどうした方がいいでしょうか？

現在、LV11の野蛮戦士です。
628：名無しさん：2010/09/09(木) 14:07:03 ID:P1DgxBYw: そりゃ目指す最終形態によって違うよ
取り合えず最序盤は体力を３段目あたりまで伸ばすのをお勧め
棘龍力その他型及びリセット前提なら力を４段目まで伸ばし物理スキルメインで習得
そのあとライフロアの為に智を伸ばす
リセットせずに智型を目指すなら体３段の後智の第一称号→精２段→智の第二称号ぐらいの流れかな
629：名無しさん：2010/09/09(木) 15:58:02 ID:UHe3D1Qs: >>628

ありがとうございます。参考にさせていただきます
630：名無しさん：2010/09/11(土) 12:04:03 ID:.pckBS2s: 力敏型棘龍のステ振りどんな感じですかね？
力の２段階称号とるか敏捷の２段階称号とるか迷ってます・・・。
631：名無しさん：2010/09/11(土) 12:27:31 ID:PuqcnyWk: 敏捷30前後でも変身後はクリがかなり出る
しかし力が40前後でも棘の特殊なステ強化特性で殴り威力も伸びる
敏捷については体感的にはそれほど上げる必要無い気もする

それこそ、敏捷２００以上とかにでも出来るならなんらかの違いは体感すると思うが、無理なので
そういう意味だと力上げる方がマシかもしれない
個人的には総合的に考えて知力一択なんだけど、あえて力敏なら敏じゃなくてやっぱ力上げじゃね
632：名無しさん：2010/09/11(土) 12:43:11 ID:lIuIeajY: 俺は力＞敏≒知のハイブリッドだけど、力敏なら力称号取った方がいいと思う
例えばヒューマンの舞とか槍系だったら回避パッシブが生きるので敏称号の方がいいって人も多いが棘には回避パッシブがない
となると敏を上げる意味としてはやはりクリ率目当てになるんだけど、これも強化石、斧装備、手合成、DNA祝福などで敏捷が低くてもそれなりになんとかなってしまう
また、精霊森のジャングルリザード、砂漠のポイズンリザード、神奇のポイズンドラゴンは毒攻撃してくるけど、毒状態になるとクリ率が大幅に下がるため、チュント島では結構な割合でクリ率が下がった状態で戦うことを覚悟しないといけない
以上のことから、力称号取って素の火力を最重視しつつ、クリにある程度ロマンを求める、くらいのスタイルが良いんじゃないかなー、と
633：名無しさん：2010/09/11(土) 15:37:43 ID:.pckBS2s: >>631 >>632

敏捷あげても回避しきれないか・・
参考になりますた。
634：名無しさん：2010/09/12(日) 00:57:35 ID:lCB2OaRo: （鎧竜）予定なのですが、ステータスの（知、体力、精神）の割り合いが
分かりません、お勧めなどがありましたら教えてください
635：名無しさん：2010/09/12(日) 01:39:07 ID:Kjhakeds: スレ読み返せ
636：名無しさん：2010/09/12(日) 04:49:39 ID:Rpbf46Ac: ま～移動バフ+元素と神聖にうれしい魔法系バフある時点で舞＞棘だわな。
ダメージにおいても廃な舞だとアサシンでいい時９ｋ前後だしてくるしな。
力ふってない棘だと闇回しには参加できそうにないし、素直に壁やるか野良PTはあきらめろ！
結論：野良で棘はいらない。身内PTならいいんじゃない？
637：名無しさん：2010/09/12(日) 05:32:01 ID:n8cKhUMI: >>636
まぁ～とか言いながら何をわかりきってる事を唐突に
638：名無しさん：2010/09/12(日) 09:42:35 ID:N57D0uRg: 以前、棘竜の移動速度上昇がないのが不具合って書き込みあったけど、
いつ修正か昨日問い合わせたらこんな回答が・・・

ご報告頂きました件に関しまして、運営チームにより
調査確認を行わせて頂きました所、一部スキル説明文言に
誤りが御座います事を確認いたしました。こちらのスキルに
関しましては移動速度の上昇は発生しない仕様となっております。

スキル説明の文言修正が遅れておりますこと、お詫び申し
上げます。こちらに関しましては急ぎ終了を行いますよう
努力させて頂きます。
639：名無しさん：2010/09/12(日) 09:43:40 ID:P9Zz0Acc: マジかよ…高速で動くトカゲを夢見てたというのになんてこった
640：名無しさん：2010/09/12(日) 18:01:34 ID:Kjhakeds: ってことは鎧竜の移動速度減少もないってわけか
641：名無しさん：2010/09/12(日) 18:02:19 ID:d9M0VSzA: おいおい
棘龍移動速度あがるぜ？棘龍と一緒に走ってみろよ
642：名無しさん：2010/09/12(日) 19:43:41 ID:E8SnjnfY: もちろん魔法攻撃力で違うのはわかるのですが
ドラゴンラッシュ1と9でどのくらい威力の差がでるか検証した方いますか？
643：名無しさん：2010/09/12(日) 20:14:57 ID:n8cKhUMI: >>641
棘は今以上上がるはずだった＆鎧竜は速度減少するはずだった
しかしバグの原因よくわかんないから、このまま仕様にしようぜ、そんな所
まぁそれでも、他のバグ直す方に尽力してもらえるなら許す
644：名無しさん：2010/09/12(日) 23:32:31 ID:1TABHrJ2: 鎧竜も移動速度下がるよ
極微量だけどね
もともと仕様通りなんじゃないの？
645：名無しさん：2010/09/14(火) 04:48:04 ID:pR5Mp522: 戦場で見かけた霊媒師にあこがれて育てようと思ってスキルをwikiでﾜｸﾃｶしながらみてるんだが
なぜ戦場だとホラーを使う人が多いの？内容だけ見るとインセクトも同じに見えるんだけど・・・
戦場だと火抵抗上げてる人多いのにホラーを選ぶメリットおしえてくれませんか？
646：名無しさん：2010/09/14(火) 04:53:03 ID:amDiXMmU: インセクト詠唱遅いうえに射程短くて使えない
647：名無しさん：2010/09/14(火) 07:33:51 ID:CWs3uIAE: 詠唱が1秒で射程15Mのブレイズと詠唱2秒で射程10Mのインセクト
2秒もあれば乱戦でもなければ射程範囲外に逃げられる事多いし
後はまぁ、祈祷時代にブレイズ効かない敵は鬼火位って事でスキルP節約ってのもあるかも？
648：名無しさん：2010/09/14(火) 14:49:04 ID:pR5Mp522: >>646-647
詠唱も射程も違ったんですね・・・
ホラー選ぶ理由に納得しましたありがとうございます
649：名無しさん：2010/09/16(木) 03:15:00 ID:Lze4P0yQ: >>644
仕様通りではない
今日、GM毎度に聞いてみた
ちゃんと仕様通りになるときには公式で発表するとのこと
だけど、それが適うか微妙な雰囲気を出してたよ
650：名無しさん：2010/09/16(木) 06:23:23 ID:NdLy5Xr2: >>649
煽るつもりではないけど、ＧＭの言う事を真に受けない方がいいよ
651：名無しさん：2010/09/20(月) 14:06:07 ID:BWzAhc2k: 鎧龍の方は知称号と体称号どちらを付けてますか？
棘から鎧に転向しようと思うのですが、スキル構成は決まったもののステ構成が決まらない
ソロもPTも両方するとなれば、体でガチガチに硬くするか、知でホラー&ライフロアー上げて対応するか…
652：名無しさん：2010/09/20(月) 15:00:29 ID:mMwK4JVg: 俺は体＞知にしてる。称号はもちろん70の体力称号
ＰＴって壁をやるつもりなんだよね？野良ＰＴでいくなら体力称号取ったほうがいいと思うよ
知称号だとそれだけで地雷扱いされることもあるみたい
身内だけなら知称号でも関係ないし壁できると思うけど当然体力あったほうが安定はする
ソロなら知力型のほうがいいだろうけど体力型でも鋼鉄とか聖騎士よりは遥かに効率出ると思う
まぁ結論を言えばＰＴとソロどっちを優先するかというありきたりな答えなわけですが
653：名無しさん：2010/09/20(月) 15:05:30 ID:mMwK4JVg: あ、言い忘れたけど祈祷セット使ってるから補正後は結局、知力＞体力になっちゃってます私の場合は
654：名無しさん：2010/09/20(月) 15:27:50 ID:ssmysujA: 何回もループの話題だけど、まとめるとこうだ！

ソロ特化・・・鎧なら知能重視、棘でクリガンガンなら力重視も敏捷重視もあり
ＰＴ特化・・・壁参加なら体力重視、サブ回復＆サブ火力で参加なら知能重視
戦場特化・・・人による（キル稼ぎたい人と死にたくない人で振り分けかわる）

結局、ギルドやフレ数なんかも含めてプレイスタイルによるから正解なんてないよね
とりあえず精神重視だけはない。これは確実
655：名無しさん：2010/09/20(月) 16:18:09 ID:BWzAhc2k: >>652
ありがとうございます！
知称号に心が傾きかけていたのですが、野良だと体称号つけてなくて大丈夫だろうか…？とも思っていたのでまさにこれ！という回答でとても参考になりました
身内と一緒に回りつつ、慣れてきたら野良にも行こうと思っているので、体称号にしようかな、と思い直しました

>>654
見やすくまとめてくれてありがとうございます！
戦場は今のところ考えていないですがPT中心でソロもそれなりにする、と考えているので体力を重視して行こうと思います

体力称号を取りつつ、ソロ用に知が付いた装備を整えて行こうと思います
全身アンコの専で揃えられれば一番良さそうですがオークにもなかなか見当たらないものですからorz
わかりやすく教えていただきありがとうございました
656：名無しさん：2010/09/20(月) 18:13:33 ID:8Kyahgvk: >>654
いいね。　テンプレ化してもいいぐらいだ。
精神については重視は無いけど、2段くらいは振っとかないといろいろ苦しいよね
657：名無しさん：2010/09/20(月) 18:32:23 ID:B6FIPusk: >>655
身内とDに行くことを前提にしますが、オクで探すより深淵、神装備を狙ってみては如何でしょ？
祈祷セットは知能、精神が上がる装備ですし、セット効果がありますからね。

ちなみに私も霊媒志望のキャラ育成してます。
今は祈祷なので知力優先で上げてますが、
転職したら体力＞知力＞精神にして、防具は深淵の壁霊媒にしようと考えてます。
658：名無しさん：2010/09/24(金) 11:50:02 ID:tNDhS.yI: >>655
知称号つけた知霊媒壁でも普通にダンジョンこなせる。
ただし火DからはMOBレベルも高く体力ないと厳しくはなる。
慌てなくてもソロクエがある６５まではそのままでいいんでないかなぁ。
659：名無しさん：2010/09/24(金) 15:14:39 ID:VJN2D/DA: 壁霊媒育てようと頑張っているが、スキル悩みますね。
鎧龍9、Dロアー1、ライフロア9はいいとして、
Dラッシュを5まで上げるか、ホラーを9まで上げるか等々マジ悩む。

一応次のスキル構成を検討してるけど、どうかなぁ。

鎧龍　9
Dロアー　1
Dラッシュ　5
岩投げ　1
ホラー　9
ライフロア　9
棍棒　9
リアクティブ　3
ナチュラル　9
モレイルorMP回復　5

モレイルにするかMP回復にするかはまだ悩み中。
ペットに亀連れ回しているので、壁中にMP厳しくなってきたらライフロアと亀挑発を使ってタゲ取らせて、
その間座ってMP回復させるというのもありかなぁと考え中です。

皆さんは転職直後はどんな構成にしてました？
660：名無しさん：2010/09/24(金) 16:39:16 ID:GzJZ8o2k: 鎧龍　　　　　9
Dロアー　　　 1
Dラッシュ　 1
ライフロア　　9
棍棒　　　　　9
リアクティブ　3
ナチュラル　　9
モレイル　　　9
バイタル　　　6
残りクラッシュアップにしてました。
661：名無しさん：2010/09/24(金) 18:09:58 ID:WlDa/28g: ソロ捨ててる自分は・・・
鎧龍　　　　　９
Ｄロアー　　　１
ライフロアー　９
棍棒　　　　　９
リアクティブ　３
ナチュラル　　９
バイタル　　　６
チアー　　　　９
モレイル　　　９
クラッシュ　　６

で、ＰＴメンバーの火力底あげ（ボスが普通より少し早いだけｗｗｗ）なスキル振りにしてます
まだ７０ですが・・・７５まであげれたらクラッシュ９までは考えてます
レジストロアーをその後に取るかは今後のダンジョン次第ですが
662：名無しさん：2010/09/24(金) 20:52:18 ID:qTMz0ApQ: 生命潜在で盾壁の存在意義無くなったからソロも視野に入れた方が良いんじゃね？
…余計なお世話か
663：名無しさん：2010/09/24(金) 21:24:42 ID:Oi0Ws8Jg: まったくもって余計なお世話だ
存在意義がなくなったと言うけど、今後火D以上のダンジョンが追加されたときに龍や舞が盾できる保障があるか？
生命潜在でHPが2万近くなっても防御は紙のまんまだし、よっぽど強化してる火力職でもない限りタンクは厳しいぞ
そりゃ全員が全員装備と生命を廃強化してれば話は別かもしれないけど

加えていうなら、ソロなら棘龍があるから心配すんな
うん、負け惜しみじゃねえぞ、うん…
664：名無しさん：2010/09/25(土) 03:19:50 ID:3xoC/Y7I: よほどの特化ステじゃないかぎり生命潜在５もつければ舞龍魔鎧狂十字は壁出来るようになる
亀持ってればなおさら
逆に言うと生命潜在つけた近接系が壁出来ないところだと生命潜在付けてない現行壁職が詰むことになる　目立った防衛スキルがない霊媒は特にな

以上を踏まえると今後野良で盾壁募集するとこは碌に装備強化もしてないやつばっかの地雷原だから気を付けろ
665：名無しさん：2010/09/25(土) 03:53:25 ID:cEKvN1so: >>664
こいつ最高にﾏｼﾞｷﾁ
666：名無しさん：2010/09/25(土) 05:01:47 ID:riN2FsYk: >>664
お前はLv４０止めのキャラしか持ってないんじゃないか？と
思えるくらい頭悪い発言だなぁ・・・
それかPT組んでもらえないほど地雷君か。

デミ、火（特に火）一度でも行ったことあるヤツには思いつかん発想だわ。
667：名無しさん：2010/09/25(土) 06:05:52 ID:RB5I2b1w: いつかレジストロアーが必要になる・・・そんなダンジョンがくれば・・・ＯＴＬ
668：名無しさん：2010/09/25(土) 11:57:43 ID:3xoC/Y7I: >>665-666
違うって云うんならちゃんと反論してみろよ
論も伸ばさず一方的に攻撃とか…　霊媒擁護したいだけみたいに見えるぞ

今までだってシール持ち神聖一人居たら龍（HPがバフ込み10kぐらい）で火Ｄ２セット釣れてたんだぜ？
669：名無しさん：2010/09/25(土) 12:35:37 ID:Vhxkk/BQ: 確かにシール持ち神聖いれば今後霊媒の出番減っていくだろうな、その点は同意だわ
でもお前は結局霊媒叩きたいだけにしか見えねえよ
盾壁募集してたら地雷扱いとかどんだけ偉いんだお前
二度と霊媒スレにくんな
670：名無しさん：2010/09/25(土) 12:46:14 ID:3xoC/Y7I: >>669
まともに反論できない意見がでたら「来るな」か？
どんだけ偉いんだお前
671：名無しさん：2010/09/25(土) 13:40:03 ID:0adYZ0U2: はいはい偉い偉い
672：名無しさん：2010/09/25(土) 13:46:24 ID:HMNe1kgU: 反論１
回避が当てにならないゲームなんか星の数ほどあるが
このゲームはさらに顕著、目安がわかりづらい上にクリティカルがぽんぽんくる。
信頼性という意味において非常に欠ける

反論２
反論１から考えるに、安定性を上げるために２～３セットの少数を釣る形になると思うが
テンポが悪くなるのでは？個人的に賛同できない
673：名無しさん：2010/09/25(土) 13:47:10 ID:HMNe1kgU: ２は反論じゃねぇな、意見だなｽﾙｰしてくれ
674：名無しさん：2010/09/25(土) 13:58:45 ID:cEKvN1so: >>668
ここお前の家なのか。なんで俺がお前の妄想に従わなきゃいけないんだ

ついでだから一つだけ言っておくと、>>664 の上の３行を踏まえたら、なんで壁盾募集しただけで
イコールで地雷原扱いなんだよ馬鹿じゃないの？　惰性で募集する人もいれば長い説明追加したくない人、
あと壁役になれてる人がいい人もいるんじゃね。　それら全部まとめてイコールで地雷原だから気をつけろってのがﾏｼﾞｷﾁだっての
675：名無しさん：2010/09/25(土) 15:01:54 ID:3xoC/Y7I: >>672
反論１について
回避が当てにならないとは言っても、ある程度回避するなら被ダメが減るのは道理だよな？
信頼できない部分を生命潜在でカバー出来るようになるって言ってんの

>>674
一行目は意味不明
＞惰性で募集する人もいれば長い説明追加したくない人
地雷じゃなかったらなんなんだ？
・結論ID:cEKvN1soがﾏｼﾞｷﾁ
676：名無しさん：2010/09/25(土) 15:13:09 ID:cEKvN1so: ＞・結論ID:cEKvN1soがﾏｼﾞｷﾁ

こういう事とりあえず書いてるお前がﾏｼﾞｷﾁ
677：名無しさん：2010/09/25(土) 15:15:27 ID:cEKvN1so: まぁ結論だけ言うと、ID:3xoC/Y7I は俺様脳内ルールに取り付かれた視野狭窄の可愛そうな人って事ですね
678：名無しさん：2010/09/25(土) 15:16:05 ID:jVXLns8s: 回避は4-5匹以上に囲まれると極端に悪くなる
補正がかってる気がするんだが…
もっと回避上げれば攻撃回避してくれるもんなの？
679：名無しさん：2010/09/25(土) 15:28:22 ID:HMNe1kgU: >>675
確かに道理だな。では聞くが、ある程度とはどの程度か明示して貰いたい。
具体例で言うなら、火D入って最初の扉を開けるまでのグループのみ全釣り
割と平均してやる人が多いと感じるこの例で頼む。
680：名無しさん：2010/09/25(土) 15:33:10 ID:HMNe1kgU: あぁ、もう一つ忘れてた。
現状スタンを使うmobが居るDが二つあるわけだが、火Dもその一つだな
範囲挑発の無い龍や舞で当たってしまった場合
一秒とはいえ即死の危険がある
これについての信頼性が無い事についてどう思うかね？
681：名無しさん：2010/09/25(土) 15:34:32 ID:HMNe1kgU: 範囲挑発関係ないな、この部分はスルーしてくれ
なんつーか馬鹿でごめんね
682：名無しさん：2010/09/25(土) 16:08:00 ID:hF2A3UJk: なんのために亀いるの
683：オイカワヨシノリ：2010/09/25(土) 16:10:58 ID:CEpvDprY: 亀は甘え
684：名無しさん：2010/09/25(土) 16:51:13 ID:/DGdLbtE: 回避を推してる人は机上の空論、実際にやったことない人だと思う
今、回避200のキャラで火D4PT釣って試してみたけどほとんど当る
タイマンだとほぼ回避するけど複数相手の回避下方補正は間違いなくあると思う
敏捷特化の紙キャラだったってのもあるけど無理ゲーでした
685：名無しさん：2010/09/25(土) 17:19:57 ID:hF2A3UJk: 火D 4PTも釣るのはアホウだろう
686：名無しさん：2010/09/25(土) 17:29:24 ID:/DGdLbtE: 回避を信頼しすぎるなってことと
4PT～釣っても安定余裕な本職と
2～3PT釣って壁できます＾＾っていう火力壁（）とじゃ全然違うだろ
ってことを言いたかっただけです
まぁ、アホウでした＼(^o^)／
687：名無しさん：2010/09/25(土) 17:34:17 ID:hF2A3UJk: >>686
それ以上に火Dは4PTも釣る必要性が全くない
ところどころに扉があるんだから3PTづつで十分
殲滅スピードもアホみたいに釣ったところでたいして変わらん
何度も行ってるが3PTづつが一番効率いい
むしろ４ＰＴ以上釣るとたまに範囲攻撃が一切効かない敵が多数出るバグが起こって
下手すりゃ決壊するから全く意味が無い

アホウだろ。ほんとに火Dいったことあるのか疑問だわ
688：名無しさん：2010/09/25(土) 18:00:49 ID:TMeM.r.6: >>687
バグじゃあない
32匹を越えると範囲スキルが当たらないのは仕様
4セットまでは大丈夫
689：名無しさん：2010/09/25(土) 18:09:44 ID:hF2A3UJk: 4が限界なら特別最大の4までわざわざ釣る必要性もないから
ますます3でOKってこったな
火力あるぶん殲滅も早いから効率あがるし本格的に壁は終了のお知らせ
690：名無しさん：2010/09/25(土) 18:26:31 ID:NJ/irQCM: >>689
＞火力あるぶん殲滅も早いから効率あがるし本格的に壁は終了のお知らせ
これはありえない、火力仕様にしてるやつが壁やりたがる状況なんて考えられん
本職のほうが絶対安定するし壁なんて不足しまくってんだから終了とかありえん
ソロかペアでウマーする竜は現れそうだけどね
691：名無しさん：2010/09/25(土) 20:49:28 ID:hF2A3UJk: >火力仕様にしてるやつが壁やりたがる状況なんて考えられん
勝手に決め付けてなに顔真っ赤にしてんの
壁終了と言われて焦ってるのはわかりけど現実を受け入れたほうがいい
692：名無しさん：2010/09/25(土) 21:12:26 ID:NJ/irQCM: >>691
おれ元素だし全く顔真っ赤にしてないけどね
壁がオワタとかいいすぎだからついレスつけてしまっただけ
まぁ一週間待って火力壁募集なんて流行ってたらもう一回話そうぜｗ
693：名無しさん：2010/09/25(土) 21:22:17 ID:27sy7dBA: 壁居た方が楽でいいけど、居なくても潜在無双ちゃんに代打頼める
このぐらいじゃねーの？
野良はしらん
694：名無しさん：2010/09/25(土) 21:31:20 ID:hF2A3UJk: >>692
元素なのにワッタスレきてるんだ
ふーん
ふーん
695：名無しさん：2010/09/25(土) 21:45:19 ID:NJ/irQCM: >>694
ほんとだお！
なんか質問したら答えられるお！
ちなみにサブで神聖と竜も飼ってます
696：名無しさん：2010/09/25(土) 22:45:12 ID:Vhxkk/BQ: どっちにせよ火Dはマジカルシールあるから狂龍舞でも壁できてる
加えて回避なんて今後150でも160でもかわせないmob出てくるし、物理の敵だらけだからマジカルシールが意味なしになる
フィールドmobですら3万近いHP持つ雑魚だらけになるからDmobだと15万とか当たり前になるんじゃねえの？
それ削り切る間に壁が持つのか甚だ疑問だわ
697：名無しさん：2010/09/25(土) 22:45:44 ID:Vhxkk/BQ: 俺日本語おかしいな、寝るわｗｗ
698：名無しさん：2010/09/26(日) 02:04:55 ID:LUwtjkVI: まぁそもそも壁と釣りの違いをだな・・・
699：名無しさん：2010/09/26(日) 02:22:00 ID:Tkki1Ajk: 潜在でてから壁募集あきらかに減ってるな…
霊媒壁じゃないと回らなくなるＤ期待するか(´-ω-`)
700：名無しさん：2010/09/26(日) 03:29:59 ID:xPENq0jA: トカゲは柔らかいのがな…。
多く釣るとPTの火力次第では神聖に大負担かけるし。
少なく釣る分には龍や舞でも良いし。
結構難しい職だ。
この先レイドDでも出れば聖騎士にデスパかけてもらうって手段が……ないな。
701：名無しさん：2010/09/26(日) 09:26:54 ID:a/aF8BOE: この先ってずっと10人前提のＤじゃないのか？
702：名無しさん：2010/09/26(日) 11:17:13 ID:1wkqgEsw: >>699
>霊媒壁じゃないと回らなくなるＤ期待するか(´-ω-`)
本国でも壁は不要とか言われてるぞ
615 ：名も無き冒険者：2010/09/24(金) 19:28:40 ID:OYAgOKim
ttp://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=16195&snA=31690&tnum=8&subbsn=1

ここで台湾の盾壁3職について語られてるが…

>3個坦職的弱勢就在於現在這個遊戲漸漸不需要坦= =

Lvが上がるにつれ、3職とも不要職と書かれてるね
やはりHP潜在や亀さんとかの影響が大きいのだろうか

聖騎士や鋼鉄戦士持ちとしては、体力削って力にまわせるのは嬉しいけど
必要なくなってくると寂しいな
703：名無しさん：2010/09/26(日) 11:22:48 ID:yWaG9XKo: 壁も不要、棘も不要と言われたら霊媒とか何すればいいの？
ソロを強制される職なの？　台湾人のゲームデザイナーは頭が知能が低いの？
704：名無しさん：2010/09/26(日) 14:12:45 ID:5R.KCdCs: 火力視点からすれば、HP増えたところで防御能力は紙だから盾壁不要とは思わないけどな。
龍騎士、魔鎧戦将のインパルス、舞剣士の回避があってもスタン食らったら蒸発するし。
それに全員が課金している訳じゃないだろ。無課金プレイヤーもいるんだから。
全ユーザー全く同条件で遊んでいるんじゃないんだから、論議したところで無意味。
何時までも頭悪いことばっかでネガるなってば。
705：名無しさん：2010/09/26(日) 15:44:52 ID:8uHDM.yQ: >>702
それその意見に対して
89や90のID行ってるか疑問だ
少量ずつ引くの？どれだけ維持できるの？
的な事言ってる奴もいるしなぁ
706：名無しさん：2010/09/26(日) 22:59:52 ID:a/aF8BOE: 棘龍でも壁できる可能性あるのかとﾜｸﾜｸしてるんだけど
実際どういう感じ？厳しい？
HP潜在6までならがんばるつもりｗ
707：名無しさん：2010/09/27(月) 08:10:23 ID:dd3F8Bo6: >>703
そう嘆くな！
潜在落ち着いてきて、また壁募集の全チャ増えてきたから安心しろ！
他職のやつらが壁のソロのマゾさ、修理代の半端なさに気がつくいいきっかけになったんじゃないか？
所詮はみんな自分が大事だから壁のありがたさが身にしみるだろｗ
708：名無しさん：2010/09/27(月) 08:46:30 ID:gA6YGtzY: >>707
確かに修理費はバカにならないからな
無理しないでそれぞれ適材適所で能力使うのが楽でいいよ。
709：名無しさん：2010/09/27(月) 10:09:19 ID:ga4zLy6c: 今後追加されるDは水や闇も多いけど、その後物理も増えてくるからシールが効かない敵も増えてくる
そしたら俺達の出番もまた戻ってくるさ
710：名無しさん：2010/09/29(水) 20:51:50 ID:gagmNIn.: 壁職ざまぁと言っていた舞の友人が
HP潜在使った日から妙に無口になった。
そして今日壁霊媒作ってみると言い出した。
素直だなぁと思った。
711：名無しさん：2010/10/01(金) 01:18:55 ID:64T8FdS2: みなさんは鎧龍で壁メインのスキル、ステにしたら経験値はどのように稼いでいますか？ソロ狩りなしのＤにこもる感じですか？
712：名無しさん：2010/10/01(金) 01:25:27 ID:p2DYuzrQ: 装備込み知力100とホラーブレイズ９を確保したらソロで困る事はないよ
713：名無しさん：2010/10/01(金) 06:49:56 ID:nSDM174Q: >>712
それひょっとして壁メインじゃなくね
714：名無しさん：2010/10/01(金) 07:06:42 ID:gDc67K7Y: 壁メインの定義が曖昧だけど体力の70称号と防御アップ系のスキルと範囲挑発、ライフロアー
ってくらいなら知力１００は超えるしホラー９も取れるな
まぁ体＞知でも普通にソロ狩りできると思うし実際俺はソロ狩り多かったと思う
ただ70↑でソロ狩りはさすがにキツいけどな、これは仕方ない
715：名無しさん：2010/10/02(土) 18:05:13 ID:e8y9Kk8w: MAP拡張まではどこ行ってもペット放置、範囲狩りだらけだし、ソロ捨てて壁特化にしてもいいと思うぞ。
まぁ、MAP拡張されても間違いなく現状と変わらないから、フレやギルド入ってるなら壁特化で経験値稼ぐのがいいと思う。
中途半端な壁よりも特化でPTに貢献しようぜ！
716：名無しさん：2010/10/05(火) 20:43:42 ID:TSDv5GeI: サブで祈祷師始めました
壁性能期待されるんだけど、これって普通なの？？
717：名無しさん：2010/10/05(火) 21:00:32 ID:GnYVIZcM: >>716
自分のスタイルに合わせたほうがいいよ
ソロ主体なら壁なっても時間合わなかったりでソロも苦労するはめになるし、PT主体なら壁なった方がいいしね
ただ注意点は壁特化にするとソロできなくなったりするから、D行っても修理代で赤字続きになるから金銭面苦労するよ
718：名無しさん：2010/10/06(水) 12:13:43 ID:CNkCMtXQ: ソロできなくなるくらいの壁特化霊媒にするなら素直に鋼鉄やった方がいい。

知力70残り体力=精神、祈祷セット、壁よりスキル構成の霊媒壁でも,
デミ6回釣り、炎6回釣りで安定してまわれる。
カメHPMP潜在も登場した今かなり余裕がでているはず。
真血やDNAみたいなところは霊媒とは相性が悪い。

修理代に困るなんてことは本人or火力組orPT構成に問題があるとしか思えない。
最近の野良見てると壁霊媒本人に問題があることが多い。

以上壁霊媒神聖元素70↑持ちの野良好きな人の意見でした。
719：名無しさん：2010/10/06(水) 12:41:57 ID:uokPVW..: 炎6回釣りってことは6、7PTぐらい一気に釣ってる？
そんだけ釣るとシールや範囲挑発の
限界数超えて大変なことにならない？
720：名無しさん：2010/10/06(水) 13:36:35 ID:ZT6Iavbc: ちょっと大げさに言ってる説
721：名無しさん：2010/10/06(水) 20:32:13 ID:mktLpxA2: 扉まで１回、次の扉まで１回、次まで２回+ライチョウ、扉からポータルまでに１回、ローガンレイファンまでに２回

巡回で無視できるＰＴは無視してできるだけ範囲に収まるようにするとこんな感じか
ライチョウ前の６ＰＴを１回でやれば雑魚合計６回でもいけそうではあるけど…
俺はそんなに遠回りしない範囲で巡回雑魚食うしだいたい８～９回くらいでいってるけど変えるつもりはないな
722：718：2010/10/07(木) 16:19:54 ID:1W95.1Uo: すみません、７回でした。他壁盾でも7回ですよね・・・。
ライチョウ後、扉からポータルまでを忘れてました。
巡回のみ釣りで最短距離走ってます。
当然シールのクール間に合わないので蒼天のかけら使って、10秒間でカメにタゲ移してます。
その間にほぼ殲滅終わらない火力は野良でも滅多にないです。

デミも釣り後、まとめる時に蒼天のかけら使ってます。
かけらの10秒間でライフロアで回復、カメにタゲ移し、カメのHP減るころには
もう殲滅終わってるので。
もちろん範囲火力無さそうな時は釣る量抑えます。
ベルファスト前のトレース集団はリカバーもらって瞬間pot女神pot使ってます。
723：名無しさん：2010/10/08(金) 12:36:01 ID:y50Mh5Ro: 火Dでの役割について質問です。
ﾚｲﾄﾞﾊﾟｰﾃｨｰで霊媒2名いた場合、壁をしていない方の霊媒はどんな動きをすればいいでしょうか？
一応、釣る前と戦闘中のライフ、その他バフ(ｸﾗｯｼｭなど)は切らさないようにしてるのですが、それ以外はいらない子のような気がして…
724：名無しさん：2010/10/08(金) 14:48:30 ID:78bCB9qg: >>723
どんな霊媒が被ったのかわからんと所感の言い様がにゃーでよ
自分が出来る事と相手が出来る事比べればおのずと答えでるんでねぇの？
まあ鎧龍ｘ２だったとエスパーするとして…
神聖が２人居たなら平走して大量に釣って範囲挑発でドッヂしろ
神聖が１人だったらどっちかはほぼ要らない子だ、
周回するときに壁交代して負担減らすくらいしか？　ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ途中での壁交代は混乱の元だからやめとけよ
725：名無しさん：2010/10/08(金) 18:56:26 ID:mixuYeOg: 力霊媒ならまだ同居できなくはないだろうけど知霊媒と知霊媒ならまぁ基本いらない子だわな火Ｄにかぎらず
壁やってるほうが体力極振りで壁スキル+バフでもう一人が知力極振りで攻撃スキル+ライフロアーみたいに完全に分担できるならありかもだけど
霊媒は職かぶりが一番つらい職だろうな…
726：名無しさん：2010/10/08(金) 19:48:35 ID:IamCXUk.: 祈祷師時代からそうだったよな・・・・
727：名無しさん：2010/10/12(火) 11:25:41 ID:HscaPmS6: 棘龍です
過去レスみたんですけど敏振らなくても知にほとんど振ればクリティカルでやすいってことです？
728：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
729：名無しさん：2010/10/15(金) 10:53:20 ID:kILIY/MY: >>727
はぁ？
730：名無しさん：2010/10/15(金) 11:42:58 ID:RsSbtmJk: >>727
日本語でおｋ
731：名無しさん：2010/10/23(土) 15:05:57 ID:R43NNZJ.: 棘龍の先輩方に質問ですが、
棍棒の武器合成・強化ってどんな感じでしょうか？
まだ鑑定前で強化スロット数がいくつになるかわからないので強化石の優先順位つけたいなと。

目的別に分けてみましたが、

Dクロー（範囲）の威力重視の場合；

合成
魔傷の巻物

強化
1．魔法攻撃UP石
2．魔法ダメージUP石
3．MクリティカルUP石
4．魔法命中UP石（必要ない？）
5．物理攻撃UP石
6．PクリティカルUP石

通常＋クリ攻撃（単体）重視の場合；

合成
強化の巻物

強化
1．物理攻撃UP石
2．PクリティカルUP石
3．物理ダメージUP石
4．物理命中UP（必要ない？）
5．魔法攻撃UP石
6．魔法ダメージUP石

何かアドバイスありましたらお願いします。
732：名無しさん：2010/10/23(土) 18:19:28 ID:GWa0OuHE: 物理攻撃メインなら斧を持つという選択肢もありますよ
733：名無しさん：2010/10/26(火) 14:47:20 ID:cGev2ToU: 便乗ですが、
鎧龍の棍棒強化は皆さんいかがなもんですかね？
自分の場合スロット２しかないのですが、３以上はわからないので候補ですが。

壁重視（PT仕様）の場合；

合成
魔傷の巻物

強化
1．魔法攻撃UP石
1．物理防御UP石

3．魔法防御UP石

4．物理攻撃UP石
4．PクリティカルUP石
4．魔法ダメージUP石
4．MクリティカルUP石
4．物理回避UP石
4．魔法回避UP石

4個目以降は好みになるのかなぁ。
734：名無しさん：2010/10/26(火) 21:47:32 ID:19E8hJ5s: 棘を目指してただいま育成中でございます。

レスを一通り見たのですが、型が色々あるみたいで迷っています。
最終的には自分の好みなのかな？とは思いますが一応アドバイスを願いたい。

知型は補助もでき、PTにも入れてDクローの範囲がある。これは通常攻撃時は
あまりダメージが望めないのでしょうか？火力はやっぱり低めということに
なるのでしょうか？

力敏型はクリ中心、通常・スキルともに火力は望めそう。ライフの回復量や
補助系統はおろそかになる？範囲はチョップをとってDクローを切るべきで
しょうか？

力知型は両方の効果が望める？クリが出にくく通常があたりにくかったり
するのでしょうか？そう考えると攻撃効率が悪い？スキルも中途半端に
なったりしませんか？

他にもあるとは思いますが考えてる型はこの３つです。あまりは精神に振ろう
と思ってます。体力には振ったほうがいいんですかね？ソロ・PTも考えています
がPTはどれにしても入りにくいんでしょうね。。質問ばかりで申し訳ありません。

よければ各型の利点や詳細な振り、スキル、装備の合成・強化などのアドバイス
もいただけたら幸いです。よろしくお願いします。。
735：名無しさん：2010/10/26(火) 23:49:26 ID:l6XPLGJE: >>734
ギルドでも入ってない限りor募集主でもない限り
棘にPT需要は皆無と言っていい
ソースは俺
736：名無しさん：2010/11/05(金) 08:40:13 ID:dOEkmGaw: 新米霊媒です。
武器の合成を火にするか魔法攻撃にするか迷ってます。
ホラーの威力は火合成のほうがあがり、
ライフロアの回復力は魔法合成のほうが高くなる、でいいのでしょうか？
737：名無しさん：2010/11/05(金) 10:17:07 ID:v9.cqfnM: その通り
自分は戦場用は火ＵＰ、ＰＴ用は魔法攻撃ＵＰにしてる
738：名無しさん：2010/11/05(金) 10:49:34 ID:dOEkmGaw: わかりました。ありがとうございました
739：名無しさん：2010/11/05(金) 11:38:00 ID:Xx/JT3u.: >>734
>>735 も言ってるが、どの型にしてもPTでは　「棘っスカ＾＾；」　← こういう扱いされる。
つまりどの型でも同じ。好きな型でおｋ
740：名無しさん：2010/11/05(金) 15:47:12 ID:8FMFyOdE: >>735 >>739　ご返答ありがとうございます。

棘は趣味職というのはわかりましたｗ
使えない子でもロマンを求めようと思います。。
力敏型、知型の強化やスキル、ステの振りなどのアドバイスをしてくれると
助かります＾＾；おススメのやり方があったらその辺りもおしえてもらえれば
うれしいです。。よろしくお願いします。
741：名無しさん：2010/11/05(金) 16:33:06 ID:eQ9Bjpqc: 棘にロマンはない
PT需要無し、戦場では色々期待されたが結局弱キャラ
十字みたいなマスコットにすらなれない
誰でも枠でデミとかいけたらいいなーなんて安易に思ってたら痛い目に合うぞ

と、痛感して俺は転職、ギルメンはサブを作りましたとさ
ソロ専なら問題ない
742：名無しさん：2010/11/05(金) 16:35:03 ID:6wFB5o3.: 戦場型棘龍
前提として能力潜在＆生命潜在が共に6以上
智70（二段目称号）　体4級　精2級　
ライフロアー９　ホラー９　インセクト９　リザード９　パラライズ９
棍棒M９　インターフェア９

…ていう夢をみた
カメレオン的にリザードモードにハイドスキル追加してくんねーかなー
743：名無しさん：2010/11/05(金) 19:27:00 ID:MYTE0rJI: 使えねぇ癖にバフも無いとかぱねぇ～すね(笑)
744：名無しさん：2010/11/05(金) 20:29:18 ID:Xx/JT3u.: >>743
こういう屑のせいで・・・　屑のせいで・・・・ッッッ！！
745：名無しさん：2010/11/06(土) 00:33:08 ID:UCOSPAOU: ただ倒したいだけのスキル構成じゃ素直に狂戦士やっとけとしか思えん
746：名無しさん：2010/11/06(土) 00:37:42 ID:8hwtL1Cg: 狂戦士ってわりとすぐ死んじゃうからな
ロアのあるなしは天と地なのだから火力出せるならいいのかもしれん。
が、それができるなら誰かしらやってんじゃね？っていう。
747：名無しさん：2010/11/06(土) 01:55:18 ID:kJOubVE2: その構成で棘の必要あるんかねぇ
748：名無しさん：2010/11/06(土) 02:25:40 ID:DGvBALLs: >>747
は？パラライズとか棘専用スキルですが？
勉強し直して来いよｗｗｗｗ
749：名無しさん：2010/11/06(土) 10:19:31 ID:ssxDAs8k: 戦場で強いと言われる霊媒が全員鎧龍な訳だが・・
わざわざ弱い棘にする必要無いんじゃないか？
750：名無しさん：2010/11/06(土) 10:50:52 ID:VUI2rC92: 戦場行かないからどうでもいいです
751：名無しさん：2010/11/06(土) 14:01:02 ID:DGvBALLs: >>749
そうだな
でもあいつら生命潜在も幽冥マントも無い頃からやってるわけで今なら状況が違うかもよ？

>>750
どうでもいいなら黙っとけタコ
戦場の話が嫌なら他の話題投下してみろよ
752：名無しさん：2010/11/06(土) 15:10:21 ID:kJOubVE2: >>751
必死だな・・・
戦場の話しなのはかまわないが>>747と同意見で棘の必要性を感じない
パラライズ覚えるくらいならバフ取るわ
753：名無しさん：2010/11/06(土) 15:25:35 ID:ssxDAs8k: わざわざ棘である必要性と言うか、対人で棘が鎧に勝るとはどうしても思えない。
俺が強い棘龍を戦場で1度も見た事が無いだけかもしれんが・・
素直に鎧龍にして戦場行ったら戦えるってかかなり強いと思うぞ。
754：名無しさん：2010/11/06(土) 15:31:26 ID:DGvBALLs: >>752
それはパラライズが要らないと思うからバフを取るんだろ？
必要性の判断基準が転倒してるぜ
755：名無しさん：2010/11/06(土) 15:47:46 ID:VUI2rC92: たかがゲームで黙れやタコ
756：名無しさん：2010/11/06(土) 16:16:19 ID:DGvBALLs: >>753
アベレージが上がるなら鎧龍に勝てないってのは別に問題じゃないんじゃね？
まあ勿論アベレージが上がるかどうかは机上の空論な訳だけどさ
因みにおれは鎧龍ですごめんね？

>>755
池沼か？
757：名無しさん：2010/11/06(土) 16:29:16 ID:pqyDl/e6: 同じ霊媒同士仲良くやれよｗｗｗｗ
棘だろうが鎧だろうがなんで片方要らないとか言ってんの？
好きならどっち選んでもいいだろ
758：名無しさん：2010/11/06(土) 17:39:16 ID:VUI2rC92: >>756
池沼はお前だろ？大丈夫か？
759：名無しさん：2010/11/07(日) 03:49:51 ID:Cfn7r31.: せめて棘だとDOTダメ2倍近く出るってんなら棘も生きれるんだがな・・
760：名無しさん：2010/11/07(日) 09:57:06 ID:GyfEg/0U: パラライズって使えないの？ソロでボス戦には重要って聞いたけど・・・？
761：名無しさん：2010/11/07(日) 14:49:38 ID:Xfogw7.A: 大抵のボスに麻痺はつくみたいだからボス戦では有効かもしれないね
だけど今ここでしてるのは戦場での棘の話だからその辺は考慮してないと思うよ
762：名無しさん：2010/11/07(日) 16:24:36 ID:KYNNz6d2: じゃあパラライズって対人だとどんなスキルなのかな…？
Wiki見たけど「スキル中断」って言うのがいまひとつ意味不明だった

スキリセ高価いので自分で検証するのはちと厳しいです
判る人居ませんか～？
763：名無しさん：2010/11/07(日) 16:25:53 ID:pYmwYz3w: ダメが発生する瞬間にスキル（詠唱？）使うと中断される
764：名無しさん：2010/11/08(月) 11:47:50 ID:xNy3rYuo: 霊媒のみなさんは、防具の合成は何にしてるんでしょうか？
ＩＤ重視なら物理防御、戦場重視なら魔法、闇あたりでしょうか？
あと、デミで壁する場合「賢明な」称号でも大丈夫ですか？
素でＨＰが７ｋもないのですが。。。
765：名無しさん：2010/11/08(月) 12:22:29 ID:HAB08bd6: >>764
素で7kって体力いくつふってる？
防御力もあまりなさそうな感じする。
釣る量抑えていけば壁できなくはないだろうけど、トレースで爆死する危険性高いかもね。
766：名無しさん：2010/11/08(月) 12:29:53 ID:7HnY6EJY: 7k無いのはきついんじゃないかな？
鎧龍で10kでｲﾝﾊ貰って13kってとこか。

多分かなり時間かかると思うし、ベル手前のトレース部屋で爆死する
767：名無しさん：2010/11/08(月) 12:37:51 ID:xNy3rYuo: >>765
防具すべて体力つきのコモンで合計７１です。
防御は２９００。やっぱりきびしいですか・・・。
768：名無しさん：2010/11/08(月) 12:40:08 ID:HAB08bd6: >>764追記
称号は壁として参加するなら体力称号ぐらいはつけた方がいい。
試しにギルド、フレなどでPTをしてもらい、様子みたほうがいいよ。
野良デミに参加して全滅したら嫌な思いするかもしれないし。
769：名無しさん：2010/11/08(月) 12:47:46 ID:HAB08bd6: >>767
防御低すぎですね。防御3k以下なら他の職以下だし。
壁やるならステ振りなおすことをオススメします。
767さんの壁なら他の職で走って亀の挑発で安定するかも
きついコメントですみません。
770：名無しさん：2010/11/08(月) 12:52:28 ID:DqqvhA7U: 身内なら体力振りにして時間かければいけるから問題ない
野良は絶対行かないほうがいい
771：名無しさん：2010/11/08(月) 14:34:13 ID:2P5t9egI: かなり前だから曖昧だけどデミでセット装備なし・生命発揮なしだとＨＰも防御もそんなもんなき気もする
まぁ多少低いかなってくらい。防御はモレイル９ナチュラルガード９アーマードラゴン９で倍くらいにはなると思うから無理ってほどでもない
釣る量は神聖の負担とかも考えればオルセ部屋の４ＰＴぐらいの量が限界かと・・・
あとはオルセとベルファストの間にあるトレース地獄を慎重に行けばなんとかなる
まぁ本格的に壁やりたいなら早くセット装備でもとって防具を廃合成・強化したほうがいいのは確か
772：名無しさん：2010/11/08(月) 16:13:25 ID:xNy3rYuo: ありがとうございます。
ステリセとセット装備を目指していきます。
773：名無しさん：2010/11/08(月) 16:42:44 ID:hBi9WOO6: だいたい>>771さんの言うとおりだね
ほぼ同ステでデミ行ってたけど火力が普通なら一周35分前後で回れてた

本格的に壁仕様にしたら20分台前半も夢でなかったかもしれない
774：名無しさん：2010/11/09(火) 09:29:30 ID:A7Wt5WUU: 昨日賢明称号付けた霊媒師が壁してたけど普通に早かったよ。
775：名無しさん：2010/11/09(火) 10:07:54 ID:Thcwy/4g: いまは潜在、石、マント、神セット揃ってるやつ多いから称号はおまけだね
776：名無しさん：2010/11/10(水) 10:29:51 ID:z3uMWeoA: 神聖の立場から言うと一緒に回りたくないタイプだね
777：名無しさん：2010/11/10(水) 10:39:52 ID:hjektrEg: そんな神聖は野良来ないで下さいね♪
778：名無しさん：2010/11/10(水) 12:17:16 ID:TDfEwpVU: 新Ｄで霊媒壁はできますか？
愚痴スレで書いてありましたが、闇属性かなり必要そうです。
鎧龍で新Ｄの壁やったことある方、感想お願いします。
779：名無しさん：2010/11/10(水) 12:37:22 ID:PNuZK9X.: 道中は闇耐性が30％もあれば３PTくらいは余裕で釣れるよ
ＤＧあるならかなりの無茶がききそう

ただ問題は火属性のボスだと思う
火耐性が低いとHPが2万あっても厳しいかもしれない
なのでどちらかと言うと火耐性を優先で用意して闇耐性体力コモン防具とか平行して準備するといいかも
780：名無しさん：2010/11/10(水) 18:37:55 ID:NlGmG77E: 火Bossは火耐性あっても-の方が大きいからあってもなくても一緒
火耐性70％ほどいけるってんなら別だが
781：名無しさん：2010/11/10(水) 19:02:23 ID:PNuZK9X.: 鎧20%＋下半身20％＋鎧龍32％で70％なら余裕
あと履き替え用の靴を適当に合成して10％ほど確保
課金に抵抗が無いなら火抵抗首輪が効くよ
あとはデバフ付いたら亀と交代がいいかな
けど亀も結構死ぬんだよねえ
782：名無しさん：2010/11/10(水) 19:10:58 ID:sMakqhc2: 霊媒壁だけど谷Ｄはかなりつらい・・・
ＭＰ吸収されるから敵をたくさん釣ろうと思って走るほどＭＰが減ってくのでシチューとＭＰポットは十分に準備しておくこと
火属性のボスは火耐性34%（鎧龍９の分だけ）だけどたまに一撃で10K～12Kくらいもってかれてるかな
ある程度なれてる神聖ならすぐにＳヒールくれるからそれほど危険を感じたことはないＨＰ低いなら要注意かも
全体的にボス戦は単体挑発ないのが痛い・・・正直鋼鉄になろうかマジで考えてる
783：名無しさん：2010/11/10(水) 19:17:15 ID:6CGyBvEk: 火ボスはむしろ後衛次第だろうな
元素や神聖はHP低いし、火抵抗無しでDotくらってる状態だと即死多い
784：名無しさん：2010/11/10(水) 21:10:18 ID:TDfEwpVU: いろいろ情報ありがとうございます
谷Ｄは相当大変そうですね。
MP維持も考えないといけないとは…うっかり変身解けたら大惨事になりそうですね
785：名無しさん：2010/11/11(木) 02:03:58 ID:PSUYoIeA: 神聖視点から書いてみると霊媒さんが一番安定すると思う。
きっちり４PT釣ってくれると毎回シールできてMPドレインもそこまで気にならないと思う。
神聖のDG10と霊媒さんのレジストロアー？何か魔防上がる奴があるとすごく楽だったけど。
786：名無しさん：2010/11/11(木) 04:00:42 ID:EdVc2qdY: 問題はReロアー持ちの霊媒自体が超希少種だってことだな
787：名無しさん：2010/11/11(木) 09:07:53 ID:0InxDqDc: MPドレインは遠隔だから釣り中にガンガン吸われる
安定はしてもやっぱり消耗激しいだろうな
788：名無しさん：2010/11/14(日) 19:06:22 ID:nQKV3j9Y: 61－70戦場でよくみかける霊媒師の方は防御力どれぐらいなんだろう…
やたら硬いしホラーのDOTダメはやたら痛いし…
789：名無しさん：2010/11/14(日) 19:08:56 ID:JCIHlZzU: 谷Dでレジストロアーは焼け石に水な気がする
DGあれば十分
790：名無しさん：2010/11/17(水) 05:32:42 ID:WtaORueQ: 戦場での鎧龍スキルについて、攻撃はＤラッシュとホラーのみかな？
最近竜相手でもそこそこ耐えられるようになったんだが、攻撃スキルが少なすぎると実感。
クラッシュ５とってるのを削って、インセクトorメガリスをとろうか悩む。
マント使って囲まれているときにメネス使ってみるのも面白そうだが実際どうなんだろう。
誰か戦場の攻撃スキルについて教えてください。
791：名無しさん：2010/11/17(水) 06:03:32 ID:eNN0Tgqo: ほいよ
・ホラーブレイズ　鉄板　いかに火抵抗装備が横行しようと詠唱1秒の使い勝手の良さは捨てられない
・インセクトAtc　基本的にブレイズと同じダメージが出るが使い勝手の悪さからブレイズの補助として使用することになる
・Dラッシュ　威力はそこそこ　１or６取得推奨　DOTスキルと違い必中ではない為火鍵を装備して無いと不安が残る　スタンに期待するべきではない
・メガリスA　Lv９ならかなりの威力が出る　が、CTが20sもあり命中率も悪い　これも火鍵前提で無いと信頼できるスキルではない

野蛮戦士時代の攻撃スキルは物攻依存なのでブレイズ等との共用は難しいかもしれない
ちなみにメネスは罠　ダンジョンで釣りをする時はかなり使えるが戦場ではものの役に立たない
792：名無しさん：2010/11/17(水) 06:15:26 ID:hFhOlMl6: バフを優先するためにインセクトを切るって選択肢はアリだとは思うけど
メガリスは１Ｐだけでも振っておくものだと思うよ
まぁＣＴ15秒で少し長いからあっても結局手数が足りねえええええってなるけどね
それでも遠距離無詠唱で確率で３秒気絶っていうのは悪くないし１Ｐ以上の価値はある
逃げる相手への追い討ちとか死にかけで明鏡つかって突っ込んでくる舞にとどめさせたりもする

あとクラッシュってクラッシュアップのことだよね？
余計なお世話かもしれないけど戦場でクラッシュアップはちょっと微妙かも
たぶんチアーアップのほうが喜ばれる。すでにチアーアップ９まで振ってるなら別にあってもかまわないけど
793：名無しさん：2010/11/17(水) 06:24:08 ID:eNN0Tgqo: 以上を踏まえてSP20を振ってみると
①土鍵と闇鍵をメインに使うタイプ
・ブレイズ９　インセクト９　Dラッシュ１　メガリス１　（SPに余裕があればインターフェア６以上を取得推奨）
・ブレイズ９　インセクト４　Dラッシュ６　メガリス１　　（ここからはインセクトを伸ばしていく）
②火鍵前提のタイプ
・ブレイズ９　Dラッシュ６　メガリス５～　（もちろんここからメガリスを９まで取得）

まあこんなとこかな
異論は認める（ｷﾘｯ
794：名無しさん：2010/11/17(水) 06:29:13 ID:hFhOlMl6: >>791
これいくつか間違いがあるな
まずＤラッシュについては気絶時間の関係で１or5推奨だな。５からスタン時間が２秒になる
火鍵使うなんてことはしないだろうから舞とか龍とかにはほぼ当たらないけど対ルル用に使える
ルルはサイレントネックレスの人もいるからちょくちょく気絶するけどまぁ期待するほどではないか

メガリスについては上で言ったようにＣＴ15秒な。長いことには変わらんけどね
命中が魔法判定だからＤラッシュとは逆にルルとかにはあたりづらく龍とか舞とかにはよく当たる
ただＤラッシュもだけどホラーの必中具合に慣れてると大事なときにはずれてうおおおおおおってなることはある
あとセット装備とかじゃなくて精神が低いと舞とかにも当たらないのかもしれない。それはやってないからわかんない
795：名無しさん：2010/11/17(水) 07:17:06 ID:eNN0Tgqo: >>794
やっべハズカシーｗｗｗ
訂正感謝！

>>793の細かいとこは脳内修正お願いね
796：名無しさん：2010/11/17(水) 10:19:16 ID:WtaORueQ: 790です。
教えてくれてありがとう。
Ｄラッシュは１振ってあるから、攻撃スキルの種類を増やすためにも
メガリス５まで振りなおしてみます。
797：名無しさん：2010/11/17(水) 14:28:05 ID:YRbLfV7w: 力敏型の棘になろうと思っているものです。地雷なのはわかってます

少しでも使える棘になりたいのでスキル振りを教えてくれませんでしょうか？
やっぱり知型のほうが幾分つかえる？参考になるアドバイスお願いします。
798：名無しさん：2010/11/17(水) 15:03:09 ID:eNN0Tgqo: 正直棘はわからんのだけども…
力敏の棘ならソロくらいしかやる事無いと思うよ？
・攻撃スキルは野蛮戦士時代のスキルに限定
・棍棒マスタリを取らないで巨剣か斧を使用　その分をバフに回す
・チアー９＆クラッシュ９は取る　モレイルは５or９　レジストは不要
・ライフロア用に持ち換え用の智棍棒を一本携行してSC登録　ライフロアも９取得推奨だが状況によりけり　
・パラライズリキッドが９あれば大概の（ダンジョン含む）ボスはソロでなんとかなるかも…？
・クローは魔攻みたいなので要らないor１でいいと思う
・ポイズンは全く分りません…
誰か訂正と補足ﾌﾟﾘｰｽﾞ
799：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
800：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
801：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
802：名無しさん：2010/11/27(土) 11:57:52 ID:.fl17yA2: チェス実装されたけど、現状修理できないみたいですね。
霊媒でのチェスの使い心地わかる方いたら教えてください。
・チェス固有スキルについて
・チェスと鑑定イベントの良鑑定防具どっちが使えるか
など意見があればお願いします。
803：名無しさん：2010/11/27(土) 12:21:26 ID:qgB5Zr0k: 修理できないというか修理したら最大耐久が減るだけ
狩りするんならチェス装備は使えないよ、戦場専用に使うならなんら問題なし
804：名無しさん：2011/01/09(日) 11:14:39 ID:ILEIcqqE: 棘ソロでの範囲狩りって可能ですか？
805：名無しさん：2011/01/10(月) 07:42:18 ID:mVYOrH6U: 可能だけど元素や龍ほどの範囲狩りはきびしいかな
過去にやったことあるけど、戦場やＤに行ける鎧龍に戻してソロはホラー狩りに戻したけどね
棘の範囲は火力も中途半端であまりおすすめはできない
806：名無しさん：2011/01/10(月) 12:34:49 ID:aIEcrp0c: 霊媒師自体最近見ない気がするな……絶滅したか？
807：名無しさん：2011/01/10(月) 14:28:54 ID:kUdK0XRI: 高Lv霊媒はほとんどいなくなったな
細々と頑張ってる奴はいる
808：名無しさん：2011/01/10(月) 16:19:49 ID:kQE0soh6: 生命のリングが痛かったなぁ
アレのせいで戦場完全に死亡
残された狩りのタンク役も
聖や鋼鉄と違って無敵やら半減やら強力なスキルがないから徐々に微妙になってきてる
809：名無しさん：2011/01/11(火) 03:44:52 ID:p.bJGWR2: ほんとレベル上げるごとに心折れるような追加だしてくるからなぁ
そら人もいなくなる・・・
810：名無しさん：2011/01/13(木) 17:56:57 ID:uRrB/Hdk: 霊媒師のライフロアーの回復量ってみんなどの位あるものなの？
811：名無しさん：2011/01/13(木) 19:14:21 ID:aXgO/67c: 70代後半68青棍棒で1500*15くらいだった
もう引退して2ヶ月近く経つので記憶が朧気に…
812：名無しさん：2011/01/15(土) 06:07:23 ID:VFFULJiQ: ほんとのここのスレッドは質問に返信があっても放置安定だなｗ
813：名無しさん：2011/04/30(土) 22:06:48 ID:w.ja6ApY: 生きてる霊媒師、いますか…？
814：名無しさん：2011/05/12(木) 18:45:00 ID:.fhYH8qA: 棘の子も鎧の子も細々と生きてるぜ
野良PTにはめったに行かないが
815：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
816：名無しさん：2012/01/07(土) 23:42:12 ID:nWABNnwk: フルドーピング＋闇鍵でロアーが1ｋ超えたから満足した