エルピントス専用スレ Part2 - 1299811082

134：名無しさん@サロマン族：2011/04/19(火) 14:20:43 ID:8cyFv0oA0: そのタゲ取りも防御下がってウェイクのCT伸びて
ディメンジョンの回復量減って盾も弱体化されてって
さんざんな扱いだけどな
135：名無しさん@サロマン族：2011/04/19(火) 23:49:56 ID:FmvJBS/Y0: ワイルドアームズ5思い出しちまった
136：名無しさん@サロマン族：2011/04/22(金) 06:15:14 ID:vjNLttOI0: コンビネーションアーツか…。
137：名無しさん@サロマン族：2011/04/23(土) 00:27:19 ID:1KF9wg6Y0: 特性の「精霊の恩寵」を取られている方に質問です
アイスコマンダーでアイスジャッジメントを何度かやってみたのですが発動しませんでした
ちゃんと発動が確認できた方はいますでしょうか？

ホーリーナイトだとフェーズ特性の命中時3%で結構発動しちゃうので、
特性の「政令の恩寵」の効果確認が難しいです・・・
138：名無しさん@サロマン族：2011/04/23(土) 16:24:47 ID:7SyXugjs0: ポイント余ってたから騎士団強化取ってみたぞ

0→1　近接３＋弓２
1→2　団長（近接）＋近接２＋弓２

まあ団長だからって特別強い訳でもないから
対戦で邪魔するだけなら1止めでよさげ
139：名無しさん@サロマン族：2011/04/23(土) 17:44:15 ID:Tkox8P.c0: 団長って遠くからでも声聞こえるよなｗ　無駄に・・・・・
140：名無しさん@サロマン族：2011/04/23(土) 19:10:01 ID:Uj9i3DTU0: エル美しいな
141：名無しさん@サロマン族：2011/04/23(土) 22:01:08 ID:a7bHvU2.O: 何を今更
142：名無しさん@サロマン族：2011/04/23(土) 23:57:58 ID:JOf/2B4E0: エルピンに無限15買ってあげたけど物理攻撃が7,3ｋにしかならなくて泣いた
Lv61で艦長＋5、58リスト＋3、61ベルト＋5だったらこんなもん・・・？
143：名無しさん@サロマン族：2011/04/24(日) 00:39:17 ID:fby78tW.0: そんなもんじゃね
144：名無しさん@サロマン族：2011/04/24(日) 01:30:22 ID:88T.2wiE0: ティオス刺してないなら高貴6を9カ所刺せばそれで200ちょいは上がるべ
145：名無しさん@サロマン族：2011/04/24(日) 07:21:58 ID:JOf/2B4E0: こんなこんなのか
サブだしティオスを9カ所挿す余裕はないからこのままでいいや
ありがとう
146：名無しさん@サロマン族：2011/04/24(日) 15:37:57 ID:k9yhzTIQ0: 無限15まで買ってやったんならティオスくらい挿したれよ･･･
147：名無しさん@サロマン族：2011/04/25(月) 01:28:42 ID:CvDT2yQY0: そんなもんだって…サブなら…
148：名無しさん@サロマン族：2011/04/25(月) 04:15:36 ID:6qKyKk8.0: ジャスティスヒット数かわってる？
出始め　+　着弾(範囲)　だったのが
出始め　+　ヒット　+　着弾(審判懲罰+範囲)

って感じだから強くなってるね。
149：名無しさん@サロマン族：2011/04/25(月) 05:35:30 ID:ObA.OmQc0: 今も自分の周囲＋着弾だろ
目の前で撃てば2ヒットするが十分距離あると着弾時の一回しかダメージないぞ
150：148：2011/04/25(月) 18:46:28 ID:6qKyKk8.0: >>149
2ヒットじゃなくて3ヒットになってるってこと。

1ヒット　　出始めの自分の周り
2.3ヒット　着弾+状態異常

なってるんだ。
思い違いだとホントごめん。

SS　氷龍のわんこ

打つ直前　ttp://loda.jp/tarurun/?id=2.jpg
着弾時　ttp://loda.jp/tarurun/?id=3.jp
151：名無しさん@サロマン族：2011/04/25(月) 18:50:10 ID:fby78tW.0: だからといって使えるスキルでもないのがなぁ・・・
152：148：2011/04/25(月) 18:51:05 ID:6qKyKk8.0: うぉ、着弾時間違ったorz

着弾時　ttp://loda.jp/tarurun/?id=3.jpg
153：名無しさん@サロマン族：2011/04/29(金) 11:20:21 ID:.7jndk7s0: 騎士団に指示出せるようにしてくれ　エルピントス様らしいとこ見たい
154：名無しさん@サロマン族：2011/04/29(金) 13:06:25 ID:Tkox8P.c0: 今回の修正から２つの特性をやってみたがアイスコマンダーよりも
　ホーリーナイトのが狩ｐｔでは安定する可能性が高い　　
対人ならどちらでもいい気がしてる　　ある意味対人ではフェーズを切り替えて戦っても
　違和感を覚えないキャラかもしれん　　コマンダーならフィールドｌｖ３になって強制てきにどこでも
使えるし、ナイトならほぼ常時パニッシュやらアイス系の連打妨害で対人の場合は
　なかなか面白い感じはする。　攻撃に耐えられればだけど。
155：名無しさん@サロマン族：2011/04/29(金) 14:06:50 ID:PixSsZI20: 狩りだとホーリーの方が使いやすいって言ってた人少し前にも居たような
パニッシュはCT短くてコールドブレイクも大して邪魔にならないジャッジライトに
置き換わり、特性のおかげで魔法系ばかり使っててもMP切れる事もない

>>153
全軍突撃ーしかコマンドないと思うぞ
156：名無しさん@サロマン族：2011/04/29(金) 14:11:27 ID:0n6NyaW.0: コマンダーモードになって、陣形技とか使わせられたら楽しそうだな
157：名無しさん@サロマン族：2011/04/29(金) 14:13:55 ID:u1Aiug6U0: 情報操作Lv2とか爆裂部隊使わせてくれ
158：名無しさん@サロマン族：2011/04/29(金) 17:17:24 ID:QhplYHkE0: エルピンさんを愛する高Lvホーリーナイト使いの方、
参考までに特性振りを教えて頂けないでしょうか
よろしくお願い致します。
159：名無しさん@サロマン族：2011/04/29(金) 17:25:45 ID:PixSsZI20: どっから高レベルって言ってるのかわからないけどカンスト付近だと
使えそうな特性ほぼ全部取れるからなんの参考にもならない気がするが・・・
160：名無しさん@サロマン族：2011/04/29(金) 17:34:18 ID:PixSsZI20: 俺の少し前の構成
ttp://tarskill.xrea.jp/elphintos/?209GA4XLK+17h1Hb1pn+9Wads

今は15武器手に入ったから武器で上がった火力分
魔法攻撃力削って違うもの上げて様子見中

基本的にほぼいつもホーリーでたまにフロスト使う
ために切り替える程度
161：名無しさん@サロマン族：2011/04/29(金) 20:31:56 ID:NtwwO9mo0: >>157
爆裂部隊使うくらいなら指揮官突撃するのがエルピンだろう
162：名無しさん@サロマン族：2011/04/29(金) 20:59:11 ID:u1Aiug6U0: 前列突撃　後列突撃　指揮官突撃　全軍突撃
この4つしかなさそうです
163：名無しさん@サロマン族：2011/04/29(金) 21:47:41 ID:UQVgUk7M0: 救援要請！救援要請！
164：名無しさん@サロマン族：2011/04/29(金) 23:42:01 ID:Tkox8P.c0: ナイツオブレガリアの弓って攻撃レベル３っぽかったのはきのせいだろうか・・・。　

>>158
ばっきゃろー　こういう振りがあるゲームってのは自分で考えてやるから意味があるんだぞ！
　考えることをやめた人間に未来はない（キリリン
マジレスすると期間限定らしいクーポン発行されてるから気になったスキル振って自分の目で
確かめてみな。　　　俺も↑の返答なかったら自分で試すしさ・・。
165：名無しさん@サロマン族：2011/04/30(土) 18:02:21 ID:NtwwO9mo0: >>158
俺は>>160の騎士団の加護を精霊の恩寵に回しただけであと同じ
65になったらそのまま精霊の恩寵MAXにする予定
正直好きなのとればいいんじゃね？って思うくらいポイントに余裕ある
166：名無しさん@サロマン族：2011/04/30(土) 23:44:24 ID:n.0GEeTs0: うちの魔法エルナイト
ttp://tarskill.xrea.jp/elphintos/?1ZUBhQVca+1dEc57nCN+5Uck4b

使い勝手はものすごくいい
ソロではｗ

PTではPTMが最大の敵に早代わり
167：名無しさん@サロマン族：2011/05/02(月) 20:24:26 ID:Uj9i3DTU0: ジャッジライト気持ちいいな　狩りでの爽快感皆無だったから本当にうれしい
そして美しいエルピントス
168：名無しさん@サロマン族：2011/05/07(土) 13:48:20 ID:COshFWIQ0: 対戦でのジャッジライトもお美しいよ
169：名無しさん@サロマン族：2011/05/08(日) 10:40:42 ID:OMcfeZ0E0: 確かによけずらいけど大して痛くないよねあれ　　ピンコランチャーで逆転・・・
170：名無しさん@サロマン族：2011/05/09(月) 00:52:10 ID:wm5l2scg0: エルピンがようやく35まで育ち、フェーズをどちらにするか悩んでいます
どちらも良いところがあり中々決まりません
ウェーブの火力も魅力的ですが、特性バフとパニッシュによる能力の底上げもエルにはありがたい気がして
50になれば両方覚えられますが、これからプンタ、忍耐、神殿、殿堂と狩り場を上がっていく時どちらが便利でしょうか
171：名無しさん@サロマン族：2011/05/09(月) 00:55:34 ID:etvPy.0I0: 狩りだとJとKしかまともなスキルがないからフロストあったほうがいいと思うよ
172：名無しさん@サロマン族：2011/05/09(月) 17:28:46 ID:KBT.Bvoc0: 攻撃していきたいなら　アイス
補助や適度な殲滅ならホーリー

フロスト強いけどつかった後Ｊ、Ｋで敵殲滅できないような装備ならホーリーで補助
に回ったほうがいい
173：名無しさん@サロマン族：2011/05/11(水) 20:41:12 ID:5spDB4lA0: デスペル挑戦してみたけどbuff無効とかマジでミッチェルさんエルピンさんの存在を否定されてるようで辛いわー
174：名無しさん@サロマン族：2011/05/11(水) 21:10:07 ID:xniAkhFQ0: ヒーラーのナギが空気の現状
サポーターのエルはもっと空気だった
175：名無しさん@サロマン族：2011/05/12(木) 06:38:05 ID:VZSyCFPQ0: デスペルってなんだ？　テスベルってこと？
176：名無しさん@サロマン族：2011/05/12(木) 16:13:34 ID:jyxiLP8c0: 今日の仕様変更でフロスト物理になって物理極できるのはうれしいが
手首を物理にすると魔法防御が下がるのがちょっとな

魔エルナイトにするか物エルコマンダーにするか悩む（対人視点で）
177：名無しさん@サロマン族：2011/05/12(木) 16:31:21 ID:wQ.FljPM0: そうか、魔法防御が落ちるのか…
物理にするとリミットもフィールドも強くなるのから物理両刀もありかと思ってたが
魔法防御が落ちることを考えると確かにこれは悩むな
178：名無しさん@サロマン族：2011/05/12(木) 16:34:07 ID:xKmmc2gg0: 元々両攻の５８つけてたから魔法防御何それ状態でした
179：名無しさん@サロマン族：2011/05/12(木) 17:23:30 ID:VuBP4nrQO: 無限も入れてC級廃装備だと物理防御だけ高くなるから魔防が弱くなる。

B級とのハイブリッドで魔法防御は聖盾入れれば十分になるから物理腕輪で良いんじゃね？

一発落ちが怖いのはバルピンの物理系張り付きだし物理防御も上がる物理艦長靴も始まるかもね!!
180：名無しさん@サロマン族：2011/05/13(金) 10:11:30 ID:xniAkhFQ0: なぜタウント付きのウェイクを氷結にしたのか
わけがわからないよ
181：名無しさん@サロマン族：2011/05/13(金) 15:10:04 ID:COshFWIQ0: 気のせいかも知れないが
魔エルでウィーブを放った時と物エルで放った時で威力はそう変わらなかったような…
魔と物の火力差は１ｋくらいあるのに…

気のせいだったらすまぬ
182：名無しさん@サロマン族：2011/05/15(日) 13:52:14 ID:EBq3Dz2Y0: そりゃぁ物理防御と魔法防御はMob 毎に違いますし

ピラクは物理に強いMob がいるからそいつとの体感確殺変わらなければそうかもね。
183：名無しさん@サロマン族：2011/05/17(火) 02:25:23 ID:xniAkhFQ0: 凍傷率増加取ってみたがJに凍傷付いて
敵のブロック時間が伸びて激しくうざい罠
184：名無しさん@サロマン族：2011/05/18(水) 01:22:43 ID:2uw2JWUY0: 全体としては隙が増えるわけだから
防御2→潰さずに切り刻む
防御3→大技
でいいじゃない
185：名無しさん@サロマン族：2011/05/18(水) 08:09:08 ID:DJCYOZ6o0: シルパニとかフリージングフィールドとかって効果対象の味方に攻撃判定発生するみたいだけど、モド3にダスト15個を出して貰えば15hitなんてロマンは実現出来ないもんかね
186：名無しさん@サロマン族：2011/05/18(水) 15:07:59 ID:d3my5fwc0: つ　「自分と最大３名の味方に～」
187：名無しさん@サロマン族：2011/05/18(水) 15:36:25 ID:DJCYOZ6o0: >>116
見落としてました・・・すいません
じゃあシルパニ使うとモドのダストにホリガエフェクトが出るのはなんかのバグなんだろうか？
もしかして吸われちゃうんかなぁ
188：名無しさん@サロマン族：2011/05/18(水) 15:37:42 ID:DJCYOZ6o0: >>116じゃない>>187だ
連投すいません
189：名無しさん@サロマン族：2011/05/18(水) 20:09:52 ID:DXIf4UG.0: それ以前に攻撃判定あるのかどうか・・・・あってもかなり密着じゃないと意味がないと思うし。
　にしても開発なのか運営なのか知らんが人生やり直したほうがいいと思う。
190：名無しさん@サロマン族：2011/05/18(水) 22:34:35 ID:lfjavhEM0: そうは言っても人生は一発だしな
191：183：2011/05/18(水) 23:45:47 ID:2uw2JWUY0: >>182
確かに海賊ボスとかだとかなり邪魔だな凍傷
安易なレスしちまって申し訳ない
異常通るボスは青盾でリミットも自重した方がいいかもしれんね
火力あれば問題ないだろうけど
192：184：2011/05/18(水) 23:47:18 ID:2uw2JWUY0: ↑すまん間違えた
俺が184でアンカーが>>183ね
193：名無しさん@サロマン族：2011/05/19(木) 13:16:49 ID:mYdFm.9A0: 2人とも落ち着いて!!
194：名無しさん@サロマン族：2011/06/20(月) 16:34:45 ID:jyxiLP8c0: フリージングフィールドって防御レベル３だよな
ロックオン以外でもたまに潰される時があるんだが・・・ない？
上から氷っぽいのが落ちてきて広がる瞬間あたりに潰されることが多い
195：名無しさん@サロマン族：2011/06/20(月) 16:55:23 ID:hyTFXe6E0: リミットが3でフィールドが2って聞いたけど、
育ってないので確かめようがないし、周りに使ってる人がいない
196：名無しさん@サロマン族：2011/06/20(月) 17:18:53 ID:TJernQps0: 防御レベル３であってるよ
197：名無しさん@サロマン族：2011/06/20(月) 17:27:51 ID:hf5xYSWY0: 聞いてる限りだとギリギリで当たって発動完了してないって感じなのかしら？
198：名無しさん@サロマン族：2011/06/20(月) 17:39:50 ID:JPihcT5AO: 間違いなくフィールドも防御３だからエフェクトは見えていないけど判定はあるパターンとか実はフロストと間違えてるとかそんなとこじゃない？
もしかしたらメンテのときにでも不具合でそうなったのかもしれないけど。
199：名無しさん@サロマン族：2011/06/21(火) 13:07:56 ID:JPihcT5AO: 昨日試してみたらエフェクトは消えたけど判定はあったからロックオン以外では潰されないでＦＡ
200：名無しさん@サロマン族：2011/06/25(土) 17:50:39 ID:jUdAUvQE0: エロピンが好みすぎて　苦しいです。
201：名無しさん@サロマン族：2011/06/29(水) 08:37:16 ID:MDl1uWeg0: 今さっき復帰したばっかりなんだけど、フェーズとか特性とかなんかややこしくて分からんなあ
どれ取っていいかわかんね

というわけで先輩方どれ取ったらいいとか教えろ教えてくださいお願いします
202：名無しさん@サロマン族：2011/06/29(水) 10:35:13 ID:al.75yCw0: 自分でまず考えてシミュあげてみろｋｓｇ
203：名無しさん@サロマン族：2011/06/29(水) 17:54:19 ID:3d1.1kZw0: スキルツリーってそういうのが楽しいんだと俺はおもってたんだが違う人もいるようだね。ｆｍｆｍ

個人的な感想ということを先にいっておくけど　
エルピンはフェーズどっちでもいいとおもうよ。　ｐｔでミッションを安定させたいならホーリーナイト
　対人で支援・妨害　陣地占領力がほしいならアイスコマンダー

わかってるとおもうけど特性とか一々全部言える分けないからあと頑張れ。
↑のほうにスキルシミュレーターのデータ残ってるからそれを参考にするのもいいよ
　勿論それにたいするレスもね！
でも現時点でエルピンやるって結構Ｍだね・・・　エルピンに凶暴化つけたらよかったのに・・・
なんでピンコなんだろう・・
204：名無しさん@サロマン族：2011/06/29(水) 20:28:07 ID:g.jVn3JgO: シールドのカット倍率もうちょっとあってもいいとおもうなー
205：名無しさん@サロマン族：2011/06/29(水) 22:08:13 ID:lfjavhEM0: まぁ仮にも指揮官、騎士団長の立場にある人間が
見境なしにバーサークしちゃたまらんってのはあるなｗ
206：名無しさん@サロマン族：2011/06/29(水) 22:47:48 ID:MDl1uWeg0: >>202
ごめん、シミュあるの忘れてた…
本当にごめん

>>203
だよな、書きこんでから気付いた。俺バカすぎだろ
フェーズのことだけでも教えてもらえてよかった、ありがとう！
本当はナギちゃんやってたんだけど急に前衛っぽいのやりたくなってだな…
まぁMで間違いは無い

ふたりとも有難う、まだLv35だけど頑張ってみるよ。
207：名無しさん@サロマン族：2011/07/01(金) 13:33:45 ID:al.75yCw0: >>206
想像でも良いから、「このスキル必要そうだな～」っての上げてみたシミュ張ってみれば
だいたい親切な誰かがそれについてアドバイスしてくれるよ
自分で振ってみて試すのもいいだろうけど
208：名無しさん@サロマン族：2011/07/01(金) 15:54:01 ID:VUrfY3II0: Lvが35になったのでPTデビューしようとおもっているのですが
PTでの注意点とかってありますか？
ホーリーナイト使ってます
209：名無しさん@サロマン族：2011/07/01(金) 16:56:30 ID:hyTFXe6E0: 攻撃にはJとK以外しなくていい
敵が固まってたら突っ込む前にシールドパニッシュかけて、JとK
210：名無しさん@サロマン族：2011/07/01(金) 19:07:56 ID:NtwwO9mo0: >>205
でもシナリオのどこかで幻影魔法にひっかかってバーサークしてたよなｗ
211：名無しさん@サロマン族：2011/07/04(月) 22:15:39 ID:HFWn9iro0: エルって、消化以外、チャレ・対人で攻撃速度ってあった方がいい？？
212：名無しさん@サロマン族：2011/07/06(水) 21:02:58 ID:COshFWIQ0: 俺は消化もチャレも対人も速度は切ってるよ
213：名無しさん@サロマン族：2011/07/07(木) 06:16:58 ID:NtwwO9mo0: 俺は対人以外速度109だわ　対人はもうやってない
214：名無しさん@サロマン族：2011/07/08(金) 19:22:28 ID:LCATdjJo0: もしかしてフリージングフィールド使わないほうが敵早く死ぬんじゃね？
215：名無しさん@サロマン族：2011/07/12(火) 01:27:08 ID:COshFWIQ0: フィールドは足止めするってぐらいじゃないかな･･･？
火力が高ければ痛そうだけど、それだったらまだウェーブかリミットの方が
ダメは出るんじゃないかな？
216：名無しさん@サロマン族：2011/07/13(水) 16:48:24 ID:VuBP4nrQO: 上手いリミット、フィールド＞J、Kメインの刻み＞下手なリミット、フィールド
217：名無しさん@サロマン族：2011/07/17(日) 00:40:01 ID:L5xoUO3wO: JKを氷雪陣にしてください

いつか

エルピンが修得するはずの氷雪陣がモドのスキルになっているバグを修正

ってことにならないかなあ
218：名無しさん@サロマン族：2011/08/04(木) 09:17:13 ID:d3my5fwc0: 凍傷確率の増加の特性ってスマイトも含まれてた気がするんだが・・・
俺の気のせいなのか？
219：名無しさん@サロマン族：2011/08/06(土) 03:40:59 ID:Pa5KSQao0: いつの間にかフロストウェーブと入れ替わったね
ただ、元々スマイトは凍傷０％だったのに５％くらいで凍傷つくようになった
狩でちょっと邪魔
220：名無しさん@サロマン族：2011/09/03(土) 12:45:00 ID:R/tu//Co0: エルピンさん物理９Kだと、ED40FボスにJ、K、フロストは
どのくらいダメージを与えられるものなの？
メインはタウント、回復潰しが仕事だと思うけどさ。
221：名無しさん@サロマン族：2011/10/07(金) 03:44:42 ID:o.5i6RZw0: Jで20－40程度、Kはもう少し上
フロストには大体フィールドかぶせてるからよくわからんけど
とりあえず火力にはならないよ
222：名無しさん@サロマン族：2011/10/20(木) 22:47:08 ID:x08xv8gg0: チャレいくときってみんな靴何はいてる？
エルだと結構死にやすい気がするから司祭はいて精神と魔防カバーしようかとおもうんだけど
223：名無しさん@サロマン族：2011/10/21(金) 11:10:11 ID:Sw9wh4H60: いちいち切り替えてない対人用の魔法＋精神の防御靴だけど、
もし切り替えれるなら少しでも火力が上がる物理館長１択。
224：名無しさん@サロマン族：2011/12/02(金) 21:43:50 ID:P8q.Oef.0: エルピンの装備って何重視がいいのかなぁ
対人はするきないけど・・・
225：名無しさん@サロマン族：2011/12/03(土) 17:29:44 ID:l0rwkWfM0: 反射80前後、命中30~ミス出るなら40、クリ25~
くらいを目安に攻撃力防御力がある程度確保できだしたらさらにクリか反射をってかんじじゃないかな
226：名無しさん@サロマン族：2012/01/10(火) 21:29:12 ID:LSYAzpSM0: いつの間にかコールド完全ブロックになってるな
これならまともな盾役になれそう
227：名無しさん@サロマン族：2012/01/24(火) 12:23:13 ID:37CmgTDo0: lv44でテスベルから44＋11に乗り換えたら世界が変わった
これでpt入れる
228：名無しさん@サロマン族：2012/02/10(金) 15:58:11 ID:8daiFGzI0: 荒らし流すのでage
229：名無しさん@サロマン族：2012/04/08(日) 20:27:19 ID:/XsatoyM0: エルピン育て始めて、27の物理強化か精神強化を作ろうかと思ってるんだけど、エルピンって物理と魔法どっちがメイン？
ひょっとしてピンコとかみたいに両方主力だったりする？
230：名無しさん@サロマン族：2012/04/08(日) 22:07:18 ID:Ce5Z26ik0: 新フェーズで魔法が輝くようになったが低レベルの内は物理の方が扱いやすい
231：名無しさん@サロマン族：2012/10/14(日) 02:26:36 ID:3Q85hVvs0: 狩り目的物理特化だと60後半で特性振るものほぼなくなるな
ttp://tarskill.xrea.jp/2/elphintos/?22Qm38vRK+wa8Z-w8t+w5NAAC2l+2xI1RbFv

余計なものを除くなら60で特性完成する
クールジェネラルなら更に命中系うｐ系も削って問題ない
やっぱ最終的には魔法フェイズとのハイブリッド目指す感じで落ち着くのかな
232：名無しさん@サロマン族：2012/11/06(火) 09:46:18 ID:BDI1CtkE0: やっぱ対人だと物理フェーズが主流なんですか？

セイントでやってみたいなーとおもうんですが…
233：名無しさん@サロマン族：2012/11/06(火) 23:05:20 ID:4SAq3yzc0: 一枚目に完ブロスキルないのは辛いかと