戦術指南場所 - 1283872612 - したらば掲示板

1：酔いどれ：2010/09/08(水) 00:16:52 ID:vYSTX8Y60: サシの人たちや他スレの人たちとコミュ関係なく対人用（主に戦術）のサイトを作ろうという事になりました
キチガイの強さを誇る変態喧嘩集団【ケンカビト】であるみんなも協力してあげよう！

基本的に何をどうするかは俺には分からない、とりあえずケンカ用で使ってたサイトをリニューアルする予定で話したが、URLがCODMW2になってるのでこっそりと迅速に作り直す

助言や専用動画とかを作ったらここにも書いてくれると助かりますm(__)m
（自分で編集したい人は出来るようにします）

皆が強くなってより熱くデモンズが出来るように！（俺もそろそろ強くなろうかな）
250：べた：2010/11/19(金) 19:23:57 ID:auj.KJTo0: 月明かり特化最高だ
251：べた：2010/11/21(日) 19:12:20 ID:WxUuZ5d60: 大剣って普通に当てるのとロリに当てるので威力めっちゃ変わるね。
252：えーしー：2010/11/25(木) 02:45:06 ID:fuom3hiA0: 部外者ですが失礼します。
べたさんの特大講座にダッシュ攻撃の溜め打ちとありますが、これはどうやってやるのでしょうか？
ガード後に両手ダッシュR1をやろうとしてもR1がでて乙ってしまうのですが。
よろしければご教示ください。
253：べた：2010/11/25(木) 18:21:34 ID:VW1LxFzY0: 溜め打ちは相手のローリングに合わせて当てるのを言いました。

相手にぶつかるようにして引っかかって、相手がローリングしていくのを追いかけます。
254：名無しさん：2010/11/25(木) 18:28:16 ID:rEnS9xRs0: なるほど、そういうことでしたか。
そもそも違うイメージを抱いていたようです。失礼しました。
ご回答ありがとうございました。
255：ｆｆ：2010/12/02(木) 16:02:00 ID:qzar60r2O: 冬場はたまに乳首がこすれて痛くなる事があります。
どう対処したら良いですか？

師走がちょっと忙しすぎて、デモンズもBOもできません。
どう対処するべきでしょう…。

*
256：ペッシ：2010/12/02(木) 17:28:38 ID:nlIzIBww0: >>255
私の友人はリアルに絆創膏を貼っていました
乳首が立つのも隠せて一石二鳥らしいです
ご参考までに…
257：ネカマ：2010/12/02(木) 23:28:06 ID:iz96tKD20: デモンズもＢＯもできないなら麻雀をすればいいのだ。
258：酔いどれ：2010/12/07(火) 00:16:50 ID:vYSTX8Y60: <<255 睡眠時間２～３時間を推奨、少しはゲーム出来るでしょう

必ず栄養は取って下さい、簡単にやせ細って過労で倒れます
慣れると睡眠３時間、一日一食休憩無しの走りっぱでも生きていけます

時間は大切に
259：ネカマ：2010/12/07(火) 01:27:43 ID:A/EQFEYEO: 酔いどれさん…。少し休んでください…。
260：ペッシ：2010/12/07(火) 10:30:54 ID:MJAeve7Q0: 酔いどれさん…
それ聞いたら夜一緒にゲームやりづらくなるっす…

身体は大切になさってください！
261：エデン大統領：2010/12/07(火) 16:58:36 ID:8hVxCtlcO: >>255
ヌーブラつけなさい
ゲームはPSPでモンハン何処でもできる
262：ブラムライダー2号：2011/01/14(金) 17:44:13 ID:ql0dbYR.0: なんかｗｉｋｉ作りたいって言い出したのにほったらかしで申し訳ないです

PC使えない状況なんで、復帰したら盛り上げるよ！！
PD出てるかもしれんがな
263：斧竹：2011/01/14(金) 23:16:55 ID:yL6jbntQO: あのう、特大両手持ちのスレスタって入りやすい気がしたのですか…
264：BIG五円：2011/01/15(土) 12:29:14 ID:P1UiDqs60: >>263
特大剣は他の刀や直剣と比べてスタブできる範囲が広いのでスレスタも入りやすいと思います。
265：名も無き古参プレイヤー：2011/01/15(土) 23:50:08 ID:yL6jbntQO: >>264

やっぱりそうなんですかあ！ありがとうございます！

あとついでに質問なんですが、両手R1で相手に盾ガードさせたあとすぐに盾キャンつかって相手に向かってってスタブねじ込む人がいたのですが、どうしてもできませぬ(T-T)

コツがあれば教えていただきたいですm(._.)m
266：BIG五円：2011/01/16(日) 21:50:21 ID:P1UiDqs60: >>265
それは相手が前に出てきてないとできないと思うので
とにかく相手にガードさせたらスレスタガン狙いするとたまに入ると思いますよ
267：ひつじ(運転見習い)：2011/01/18(火) 14:26:30 ID:Foo.9P2sO: ここに短刀のまとめレスして良いですかね？
感覚派のおれが書いても文章めちゃくちゃですが…ｗ
しかも短刀コラムに需要はないような気がする…

いや、でもたらこさんと約束したんだ！
てなわけでまとまり次第ここ使わせてもらいますm(_ _)m
268：死狼丸：2011/01/18(火) 14:40:58 ID:nZIKBS8IO: ひつじさん!
短刀の扱い方楽しみに待ってます～!!

短刀だけ一度も使ったことなくて
こないだ初めて赤子爪使ったら
強くてびっくり!!
短刀特有の能力を引き出せれば
かなり強くなりますね!!

今は槍と打刀なんで、打刀と短刀を持ってみようかと思ってます♪
よろしくお願いします～!!
269：たらこ(補欠)：2011/01/18(火) 19:44:03 ID:hk5NPXr20: 短刀コラムは需要あるです！俺に！
書かれたことを実践できるかは置いておいてｗ

夕べはりんさんに遊んでいただきましてありがとうございました！！
猫が瀕死の虫をチョイチョイしてる感じでした＞＜
270：たらこ(補欠)：2011/01/18(火) 20:06:43 ID:hk5NPXr20: 連レスすみません。

免許がんばってください!
271：りん：2011/01/18(火) 21:06:37 ID:aBfbS3hw0: たらこさん！昨日はありがとうございました！
探すものとキリジのリーチの違い、堪能してもらえましたでしょうか？
ウチのＴＶで３センチくらいは違います♪
ちなみに昨日は、パリィ読みでスタブではなく、盾側を軸をずらせて叩いてました！

また遊びに来てくださいね！
272：たらこ(補欠)：2011/01/18(火) 21:54:36 ID:hk5NPXr20: >>りんさん
そういうことだったんですかー
なんだか、おかしな当たり方してるなー、とはおもったんですけど・・

リーチの違いは・・顔真っ赤でそこまで脳が働きませんでした＞＜
懲りずにまた行かせていただきます＞＜
273：ひつじ(運転見習い)：2011/01/18(火) 22:00:48 ID:Foo.9P2sO: おお、るぅさんありがとうございます
ただ盾短刀なんで参考になるかどうか…ｗ
期待はしないで下さいねｗ

たらこ師匠！
今度短刀道場でもしましょ^^
免許頑張ります、ありがとうございます(ﾟ∀ﾟ)
274：切り裂きシャドー：2011/01/19(水) 20:17:33 ID:Oo9P3ezUO: こんばんは。

参考になるかわかりませんが、
僕が１年ほど前に｢ナイフ愛好会会報｣として
少しまとめたものが、このスレの序盤にあります。
>>21 片手モーション
>>23 両手モーション
>>26 vs天敵①
>>49 vs天敵②

よかったらどうぞー★
275：切り裂きシャドー：2011/01/19(水) 20:21:20 ID:Oo9P3ezUO: しまった、間違えた!!

上のアンカーは大ウソです、すみません(￣□￣;

愛好会会報があるのは、雑談スレ２でした！
数字は合ってるので、よかったらどうぞー◎
276：ひつじ：2011/01/19(水) 22:24:41 ID:Foo.9P2sO: な、なんとシャドさん
1年も前に短刀のコラムをレスしていたとは…!!?

あと直剣と刀相手の立ち回りで一応完成するんですがちょっと参考にさせてもらいます
てか少し被ってるとこありましたｗ

さすがシャドさん(´∀｀)
蟷螂さんと同じくシャドさんリスペクトです
277：たらこ(補欠)：2011/01/19(水) 22:42:41 ID:hk5NPXr20: うお！
モーションのは見たことあるですが
天敵のは知らなかったです！
ありがとうございます！！
278：ひつじ：2011/01/20(木) 01:43:28 ID:Foo.9P2sO: ～短刀の特長～
●長所
・攻撃時のスタミナ消費、隙の少なさ
・攻撃モーションの速さ
・上記から生まれる防御力
・重量の軽さ
・攻撃の連携のしやすさ
●短所
・火力の低さ
・リーチの短さ
・パリィされやすい(火力の低さからパリィを狙われやすい)
・詰めの弱さ

◎根本的に守り型の武器

～短刀の種類と装備～
鋭利、欠月、上質、水銀、赤子
ここらが実戦的な短刀
ここでは僕が欠月、上質を使わないので鋭利、水銀、赤子のみを解説します
ステータスは基本的な技量キャラで問題ないです
体力多めの短刀特化を作ろうかと思ったのですが体力を50まで上げてもあまり変わらないみたいなのでお好みで
サブ(刀、曲剣等)を使わないなら筋力が余るのでお好きなところにどうぞ

・装備
右１鋭利短刀水銀短刀赤子
右２鋭利刀鋭利キリジ
左１暗銀北騎士スチール
左２獣のタリスマン

左には盾を持つのが安定するのでこの装備が短刀の基本になるかと思います
サブは詰めに刀、曲剣が最適
技量の代表的な他武器(エスト、槍等)は守り主体の武器ですので…
攻め主体にはサイズがありますが僕が竿下手で使わないだけなので選択肢としてはアリだと思います
279：ひつじ：2011/01/20(木) 01:52:06 ID:Foo.9P2sO: ～短刀の戦術～
攻撃の速さ、リーチの短さから相手に張り付いてネチっこく嫌らしく戦うのが基本
・片手
(1)弱→弱→押→弱
確定ではありませんが意外と決まります
このように弱と押し出しを上手く絡めることで自分のペースに持って行き易いです

(2)弱連打→強
これは瀕死や疫病状態の相手に有効です
弱連打だけでもおｋ
強はたまに混ぜるとディレイや相手のローリングに引っかかって気持ち良いですｗ

(3)ダッシュ攻撃→弱
確定攻撃です
ダッシュ攻撃はパリィ、スレスタには注意が必要ですがモーションが優秀なので主力の1つ
普通は確定ですが角度によっては弱が避けられます
ダッシュ攻撃は溜め撃ちもかなり有効です

(4)ローリング攻撃
これも主力の1つ
意外とリーチが長く相手の後転なんかにはよく引っかかりますが、ロリ狩りに注意です

(5)弱→盾→弱→盾→弱→盾..
ネカマさんの動画で刀での解説がありましたがそれの短刀版です
出血はありませんが回転が速いのでよりしつこく相手に貼り付けます
パリィには要注意ですが…
後転で逃げる相手はダッシュ攻撃で追撃しましょう

(6)弱→盾→弱→盾→....強
これは(5)の派生系です
相手がそろそろこちらの攻撃が終わるだろうと盾を下ろすところに強をブチ込んでやりましょう
強が決まったら、押し出し、弱、強２撃目のどれかを状況に応じて使い分ける
強が相手の後転に引っかかった場合はダッシュ攻撃で追撃
これが大体の戦術です

①スタブ技術(ロリスタ、スレスタ、返し)
②通常攻撃の立ち回り
③嫌らしさ、ウザさ
④しぶとさ
完全な私見ですがこの４つが短刀を使う上で重要かと、火力が低く長期戦必至の為とにかく嫌らしく、しぶとく戦ってチャンスをものにしてけばどの武器にも互角以上に立ち回れる…ハズ
280：ひつじ：2011/01/20(木) 01:57:15 ID:Foo.9P2sO: ・竿(審判)
竿の性能は今更言うまでもないですがリーチ、火力、スタミナ削りで大幅に劣っている短刀はかなり分が悪いです

得意の長期戦でも祝福派生＋審判盾が多いのでリジェネで押し切れずにダラダラと戦っていると1度のミスで即敗北に繋がるのでいつでも気の抜けない厳しい相手
盾で受けながらコツコツ当ててリズムを作っていきスレスタor竿の初撃か2､3撃目にロリスタを決めて死雲
そこからは刀に持ち替えて追いかけまわす
この形が作れればかなり有利
ただ相手の1度きりを剥がした時にこちらの体力も少なくなってたら回復して仕切り直した方が安定します
下手に深追いしてチェインもらって一気に劣勢なんて勿体無いので、慎重に慎重にチャンスには大胆に行きましょう
281：ひつじ：2011/01/20(木) 01:59:35 ID:Foo.9P2sO: ・盾エスト
これもかなり相性が悪い
短刀の攻撃範囲＜盾チクの範囲
当然短刀で盾チクを正面から崩すのは夢物語…
スタブ勝負に出てもエストの鬼補正スタブダメージをもらうと一気に劣勢
1番の打開策はパリィですが僕がパリィ下手なのでパリィを除いた対処法を…(パリィの上手い方は不要)
結論から言うとスタブです
こちらの通常攻撃は全て盾チクで流されるので僕はもはやスタブしか狙ってません
通常攻撃は全てスタブへの布石でフェイントに過ぎません
①接近して弱を振って相手の盾チクを誘発しロリスタ
②相手のローリング攻撃に合わせてロリスタ
③ダッシュ攻撃を何度か見せておいて、ダッシュで近付き相手がダッシュ攻撃と読んで盾チクしたとこにロリスタorスレスタ他にスレスタ返し等もろもろありますがこの3つがよく使うスタブのパターンです
しかしこれらを決めていっても壁草等で粘られるのである程度ダメージを与えたらキリジなどサブに任せましょう
ただ前のめりになるほどスレスタをもらいやすいので注意です。
もし相手が雲を縛っていても情けは無用
こちらは容赦なく撒きましょう
相手を弱らせるチャンスなのにみすみす見逃すなんて甘い
本気で勝つつもりならプライドは捨てて徹底的にやる！
手加減して勝てる相手ではないですから…
282：ひつじ：2011/01/20(木) 02:01:45 ID:Foo.9P2sO: ・曲剣
リーチ、火力、スタミナ削りで劣るのは短刀の宿命ですが速さに並ばれるとかなり厄介です
その代表格である曲剣
殴り合いは絶対ＮＧ
相手に振らせて振らせて隙をうかがいコツコツ当てていくのが基本になります
そこにスタブを絡めるわけですが曲剣は速いし火力もあるのでロリスタは躊躇しがち…
勇気を出して飛び込みましょう
①弱1発目を盾で受けてすぐローリング、相手が2発目を振ればダメ有りロリスタがきっちり決まります(相手が3発目を振った場合はタイミングによって失敗)

②ダッシュ攻撃にロリスタ
これはかなり決めやすいですが続けて弱を振ってきたら相手の方が早く潰されます

③ローリング攻撃にロリスタ
これもかなり決めやすいです
ローリング攻撃は逃さずロリスタをぶち込みましょう

④相手の前進にロリスタ
難易度は高いですが曲剣は攻めてくるので比較的よく決まります
相手と自分の距離､角度をしっかり計算しましょう
283：ひつじ：2011/01/20(木) 02:08:37 ID:Foo.9P2sO: (曲剣続き…)
まあこんな感じで大体2､3発目にロリスタを狙うのが安全
ただこちらの盾が崩れた時に相手のスタミナも少なければ大概単発で詰めにきます
この単発は簡単にロリスタとれます
ピンチをチャンスに！
スタミナ回復の為に逃げる相手には追撃をお忘れなく…

・左刀(エスト刀､２刀)
曲剣の欄で触れていますが速さに並ばれるのが厄介な短刀
そのもう１つの代表格が左刀
エスト刀にはローリング攻撃
２刀にはダッシュ攻撃で中距離を支配されやすいので例外なくインファイトで行きます

盾がない分左刀さえ流せればこちらのペースに持ち込める
弱と押し出しを絡めてダメージを稼ぐことがまず1つの戦術

基本全ての攻撃にロリスタを決められるのでタイミングをよく見極めて一気に飛び込みましょう
ガシガシ攻めてくる相手は途中で割り込むより最後まで盾で受けてスタミナ回復に逃げる相手に追撃が吉

相手にリジェネはないので落ち着いて嫌らしく戦えば勝てます。
284：ひつじ：2011/01/20(木) 02:11:17 ID:Foo.9P2sO: ・特大剣
まさに短刀の対極にあたる武器。
吹き飛ばし後のリカバリーが強力で良いリズムで戦闘を運んでいても1回吹き飛ばされたらイーブンになったりするのでまず回避を第１に考える
特大剣には
・盾を崩してくる攻撃タイプ
・スタブ中心の迎撃タイプ
に大きく分類できる
特大剣には全ての攻撃にロリスタを決められます
落ち着いてタイミングを掴みましょう

相手が盾を崩してくるタイプなら1発目を盾で受ければ高確率で2発目がくるのでそれに合わせるのが吉かと
ただダッシュ攻撃はタイミングがシビアで早く飛びすぎると喰らうので読みきれない時は無理に狙わず次のチャンスを見据えていく

相手が迎撃タイプの時の明確な対処法は残念ながら今は分かりませんｗ
ぐぐさんとかぐぐさんとか…
これを踏まえて盾を崩してくるタイプとの理想的な戦い方

お決まりインファイトでしつこく行き相手の攻撃にロリスタやスレスタ
ロートスを使わせないようにまたひたすら張り付く
相手は吹き飛ばしてロートスを使用するために必ず攻撃してきます

死雲でスタミナ回復が遅いので比較的に隙が大きくなり攻撃も読みやすくなる
逃げる相手にはダッシュ攻撃の溜め撃ちを多用して距離をとらせない
ここで意地でも1度きり剥がす

相手の1度きりが剥がれれば無理せずロートスを使わせない距離を保つ
攻撃＜回避を念頭にジワジワ行ってチェックメイト！
ってのが短刀での理想
ただ相手もそうはいかない
特大は守りに入った盾にめくりが使えます
めくりは強力ですがめくりにはロリスタを合わせればおｋ

特大に限らず全てのめくりにはロリスタが入ります
めくり攻撃をしてる相手の背中に真っ直ぐぶつかるようにローリング
これで攻撃判定をくぐれます
そしてＲ１を押せば簡単にスタブがとれます
これを使えば相手のめくりも読みきれればカモです

特大との対決は草食い合戦になりやすく火力のない短刀だとほぼ確実に長期戦になります
折れずに粘りましょう！
285：ひつじ：2011/01/20(木) 02:16:13 ID:Foo.9P2sO: ・大斧
短刀だけだと厳しい相手
リジェネとスパアマでなかなか攻めきれません
サブを有効に使います

まず得意のインファイトは相手の弱に潰されがちなのでいつもより抑え目で
ダッシュ攻撃を中心に組み立てていきます
ただカウンターには本当に要注意…腰が砕けます

大斧はロリスタをとりやすいですがタイミングがシビアでダメージが入り辛いのでスタブが入ったら死雲→サブ(刀推奨)にすぐ切り替えましょう

どっすんにはロリ狩り
Ｒ１にはロリスタか受け流しスタブ
強には迷わずロリスタに行きましょう、強に関しては見てからでも間に合います
死雲をかけてからは刀のダッシュ攻撃溜め撃ちで相手をなるべく転がして反撃のスタミナを削ってやりましょう

ただ前のめりになりすぎるとカウンターをもらったり、追撃のスタミナがなくなるので神経質になるのが良いです

草を比較的食べやすいのでガン食いでウザくなるのも忘れずに…ｗ

・大剣
大剣には勝つときも負けるときも短期決戦、長期戦になると基本やられます

ロリスタはとりやすいですが大剣使いの方はロリ狩りが上手いので注意です
狙い目は初撃､2､3発目、ローリング攻撃、押し出しです

個人的に大剣は使用者の癖が出やすい武器だと思います
よく観察することから始めると上手くいったりいかなかったりｗ
接近戦では押し出し多め、ダッシュ攻撃の溜め撃ちで嫌らしく戦い自分のタイミングでロリスタに飛びましょう

スレスタ狙いには迷わず弱で止めましょう
大剣は特大と違いダッシュ攻撃はそれほど怖くないのでこちらのリズムで当てていけます

月明かりに関しては短刀だとかなり厳しい相手です
ロリスタに自信がなければサブに変えるのが賢明
ただ月明かりは相手が前のめりになりやすいのでチャンスは多いです
まあやられますがねｗ
286：ひつじ：2011/01/20(木) 02:21:22 ID:Foo.9P2sO: ・盾刀
まず最近のデータから
オンドラでの対盾刀の戦績
１４戦９勝５敗
このデータから分かるように盾刀は比較的短刀で勝ちやすい相手です
今や嵐でもオンドラでもたくさんの盾刀使いがいますが臆することはありません！
では対策を…

まず基本的に中距離はダッシュ攻撃の性能差で不利です
ダッシュ攻撃の差し合いは出来るだけ避け、こちらのダッシュ攻撃は追撃に使います

刀の弱は振りが早くこちらの弱が潰されやすいですがスタミナ削りは低いのでしっかり盾で受けましょう
ガッチリ守って隙を見せずに押し出しや弱をコツコツ当てていきます
刀の弱にはロリスタがかなり決まります、積極的に狙いましょう

ただ盾刀使いにはスレスタが上手い方が多いので不意のスレスタには注意
もし死雲をかけられても無理にリカバリーを狙わないこと、ガン盾でしぶとく逃げます
ここで焦ってスレスタガン狙いになり簡単に返され→毒雲、これがもちろん最悪なパターンです
刀で疫病持ちを詰めるのにＲ１盾キャンの連打をして出血を狙う人はロリスタのカモです
ダッシュ攻撃にも距離があればロリスタは決まりますし、詰めにぐいぐい前進してくるので前進にロリスタも決めれます
相手をイライラさせてチャンスを作ることが何よりも大事です

個人的には短刀と刀は立ち回り次第では互角以上の相性だと思ってます
落ち着いて挑みましょう
勝ったときの気分は最高です
287：ひつじ：2011/01/20(木) 02:22:38 ID:Foo.9P2sO: ・盾直剣
こちらも最近のデータ
オンドラでの戦績
６戦５勝１敗
そろそろ短刀の強さに気が付いたことでしょうｗ
まず余談ですが盾直剣との戦いは１番好きです(２番は盾刀)
直剣は相手が祝福派生なら五分、それ以外の派生なら有利と思います

基本的に接近戦では刀相手と変わらず守って守ってコツコツ当てていきます
相手が両手の場合めくりがあるので要注意！
両手弱のめくりはチェインに繋がり死に直結するので大袈裟に避けておｋです
ダッシュ攻撃のめくりはロリスタを合わせます(対特大剣参照)

直剣両手の弱は短刀の弱と押し出しで完全に潰せるので相手が弱を押し続ける限りこちらのターンです、足を止めて殴り合いましょう
ダッシュ攻撃の性能は互角ですがあまり中距離にいるとリジェネが痛いので近距離キープで

直剣の攻撃は基本全てにロリスタ出来ます
片手弱にも読みきれればロリスタ入りますし、ダッシュ攻撃にもしかりです
この読み合いがたまらなく楽しいですｗ
両手時も強はとりやすいですが、チェインに割り込んでのロリスタは危険を伴います
タイミングは口で言うのは難しいですが初撃見てからだと２発目をもらいやすいです
直剣との戦いは十中八九長期戦になります
集中を欠くとやられます
ただ楽しいんで気にならないと思いますが…ｗ
288：ひつじ：2011/01/20(木) 02:36:47 ID:Foo.9P2sO: 基本的に短刀での対人は生身がオススメです

ソウル体なら火力が上がりますが、生身なら体力が最大です
短所を伸ばすより長所である防御力を伸ばす方が良いと思うからです

指輪は戦い続けると再生者が安定です
長期戦に有利なチョイスです
289：ひつじ：2011/01/20(木) 02:47:21 ID:Foo.9P2sO: ああ…なんとまとまらない文章力
そしてロリスタのことばっかやｗ

他にも官房や両手エストなんかの対策もレスするか迷ったんですが、まだ明確な対処方法がわからないものでｗ

あと一応オンドラでの対人用にまとめました
この掲示板は喧嘩人はもちろん、他スレの方、野良の方とたくさんのデモンズユーザーの目に触れていると思います

オンドラには来ないで嵐のみで対人という方もいらっしゃると思います。

故にスレスタについてはあまり触れないようにまとめたんですが、短刀はスレスタがある方が数段強いです

ただスレスタは好き嫌いが分かれるので自分は嵐では基本的に縛っています
確かに短刀はスタブをとらないとダメージソースが少なくアンバサには競りまけやすいです

けどこれを見て
｢短刀はスレスタある方が全然強いみたいだから、嵐でガンガン使お｣
っていうのはやめて下さい

嵐にはスレスタが嫌いな方もたくさんいます
短刀の本当の力を使いたいならオンドラに来て下さい

お互い楽しい対人をしましょう(ﾟ∀ﾟ)

長文、乱文失礼しました
290：たらこ(補欠)：2011/01/20(木) 06:49:06 ID:hk5NPXr20: すごおおおおおおおおおおおおおおおおおおおいいいいいいいいいいい！！！

ひつじさん！！ありがとうございます！！
草木も眠る丑三つ時にこんなにこんなに・・＞＜

よーく、読んでみますと・・・
今の戦い方じゃあ、丸出だめ夫ってことが判明。
まぁ、わかってたんですがｗ

基本、黒ファントム
スレスタとかのスタブ下手
雲苦手
草阻止出来ない

イイトコが一つもないでした。
心を鬼にして精進しなおさないと。

勉強になります！！！！！
ホントにありがとうございます！！
感謝の言葉がみつからないのでした＞＜
291：ひつじ：2011/01/20(木) 16:44:56 ID:Foo.9P2sO: たらこさん、一緒に練習して２人で強くなりましょう(ﾟ∀ﾟ)

短刀旋風巻き起こしてやりましょうぞ！

では学科の勉強してきますｗ
292：たらこ(補欠)：2011/01/21(金) 19:31:24 ID:hk5NPXr20: 夕方から嵐でホストしてみたところ、
なんだか短刀がチラホラ。
いつもは黒なんで気がつかなかったんですが、結構居るんですね。
嬉しいんですが、同じ武器で負けるとPSの差なんだなぁ、と
とても悔しいよおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
293：酔いどれ：2011/01/22(土) 01:38:33 ID:vYSTX8Y60: ttp://w.livedoor.jp/demons_specialist/d/%c3%bb%c5%e1

ぶっちゃけ寝落ち寸前で転載したので間違ってるとこ、訂正したいとこあったら言って
294：シャドー：2011/01/22(土) 01:56:37 ID:Oo9P3ezUO: >>ひつじさん
すごいボリューム!!
お疲れさまです◎

僕は盾無しなので、また少し勝手が違うみたいですね！
リスぺクト感激です☆ｗ

>>たらこさん
読んでいただいて、ありがとうございます！
がんばってください(^^)
295：ひつじ：2011/01/22(土) 02:20:20 ID:Foo.9P2sO: ちょ、酔いどれさん
すげえええぇぇえぇｗ
ありがとうございます！
(^Α^)ウレシー

>>292 短刀でPKKしてると珍しいからか、ちょくちょく相手も短刀に変えてきたりしますｗ
相手が手加減(?)してるのに自分の土俵で負けたくないんでいつも短刀対決は本気になってやってますｗ

>>294 シャドさんも悪魔城終わったら短刀道場しましょ^^
296：スッポン：2011/01/22(土) 23:42:34 ID:yQf5Pz1sO: ひつじよ…
もう盾は捨ててパリング持って、エガチャンコスで愛を育てよう。
そうすれば短剣愛好家会長のシャドさんの右腕になれるかもしれんぞ！
297：りん：2011/02/16(水) 20:15:14 ID:tb7.rpZA0: 戦術というよりは、基本知識？かも知れませんが…。
物理系永遠のテーマ！対官房について教えてください！！

恥ずかしながら、官房ってどの程度物理攻撃をカットするんでしょうか？
個人的には80～90％…言い換えれば、1～2割程度しかダメが通らない印象ですが
実際のところ、どうなんでしょうか？
対戦中は、ダメ覚えてるどころじゃなくまだ検証してません。

対策自体は結構してて、まあ、不利、ながら、戦えるか…ぐらいです。
298：みいすけ：2011/02/16(水) 21:25:32 ID:dtj1Yar.0: 8割カットじゃなかったっけ？
299：竹太郎：2011/02/16(水) 22:49:05 ID:AOBxwm5YO: あれ？7割カットでなかったかな？

対策はいろいろあるけどルーラーがイチ押し
レガリアもなかなか

完防対策にわざわざ器用貧乏キャラにするのはいまいちオススメできないかな
300：ドルチェ：2011/02/16(水) 22:59:26 ID:3nVkY34k0: 横からですが、そのルーラー対策って何がいいんでしょうか
削りもそうですが使ってくる人が少なくて対策が分からない…
301：竹太郎：2011/02/16(水) 23:41:00 ID:AOBxwm5YO: ルーラー単品には北騎士盾やスチールなどと盾チク武器がオススメです
削り槍単品には高火力、高耐久武器がオススメです

しかし、実戦では組合わせでくるのでなかなか難しい…

モーリオン竜や月光剣などはどちらにもなかなかオススメ
302：りん：2011/02/17(木) 00:14:36 ID:tb7.rpZA0: >>298>>299ありっす！
感覚より、少しは通るってことか…。
最近、官房使う人増えた気がしてるので、用貧乏キャラ…結構活躍してますよｗ
SL120　45 15 40 27 30 20 16 7 魔力20の月キリジ、なかなかいいです！普段貧乏感は、感じますｗ

削りには…探すものっす！
ルーラーは…回避！！ｗ

官房に官房はダメでしょうか？
303：ドルチェ：2011/02/17(木) 00:54:52 ID:3nVkY34k0: >>301
>>302
参考になります　ありがとうございます
304：竹太郎：2011/02/17(木) 08:12:19 ID:AOBxwm5YO: >>303
りんさんの曲剣愛がよくわかります

完防使う人は完防対策万全なはず
悪くはないけど良くもない…。かな
305：りん：2011/02/17(木) 11:25:53 ID:PBRwhLZcO: 官房には官房は、相手がバサだったり、レガリアだったりで…博打かもですねw
ましてや、まだスタブ狙われるとキツくなるオレはレガリアスタブは…墓穴か…。

官房が物理70％カットだとして、探すもの通常ダメ220だと
そのまま頑張る：3.3倍
上質キリジ黒松：2.2倍
月キリジ：1.5倍
の頑張り度w

対策と言うぐらいなら、対等以上になりたい！w
技量14まで落として、鋭利・魔力追加で、物理と月のキリジキャラか
もう完全に割り切って、月戦士か…

たぶん、探すものは捨てきれない！w
誰か…奇策を…下さい……。
306：りん：2011/02/17(木) 12:16:44 ID:PBRwhLZcO: よく考えみたら…

曲剣縛りだと、これ以上は望めない気がw
更なるスキルアップに励みます。

盾月キリジ…魔法…
フロム…せめて、官房エフェクトは…モコモコやめてくれ…
相手の初動や盾おろしたところとか…見えにくくてしょうがね～！w
307：エデン大統領：2011/02/17(木) 14:40:11 ID:8hVxCtlcO: 昔技量に30後半魔力21ぐらいのキャラ作ってたな
官房長官にはなかなか良かったあ

マルチ500あるかないか程度の私が言うのもなんだが
曲剣練習するならキリジかショーテル、ファルシぐらいのリーチの使ったほうがいいと思うよ

あと大斧、大剣の攻撃とかをローリング使わないで避ける練習とか
とりあえず隊長を練習台にするのがいいw
308：りん：2011/02/17(木) 17:38:03 ID:PBRwhLZcO: 大統領！
感謝ですっ！！

助言と言うより…苦言w
よく理解しましたっ！
よーし！
隊長！斬り刻むうw

あ、えっと…たいちょー…また、遊んで下さいw

大統領はマルチ500だったのかw
309：エデン大統領：2011/02/17(木) 21:41:59 ID:PPrAEecc0: マルチ600ちょいになってたｗ
310：りん：2011/02/17(木) 23:07:48 ID:PBRwhLZcO: >>309だあw

なかなか、頑張ってますねw
てっきり鉄砲とGT5ばかりかと…
別ゲーやってるからといって、侮れぬ！w
311：すってんてんな明太子隊長SUtu-TEN-TEN：2011/02/18(金) 01:39:45 ID:NAY2MXf60: >>307
ボーっと見ていたらなんと言うことを・・・
312：すってんてんな明太子隊長SUtu-TEN-TEN：2011/02/18(金) 01:40:27 ID:NAY2MXf60: ああああああ
久々の大失態・・・
313：初代桃太郎：2011/02/18(金) 01:52:34 ID:XaQ6cHRA0: うひょひょ
314：竹太郎：2011/02/18(金) 13:42:56 ID:AOBxwm5YO: >>304
大統領は見逃してくれたか…。本当は>>302

りんさんや大統領には光や呪いを使って欲しい
実質曲剣専用な気がする…
315：りん：2011/02/18(金) 16:15:11 ID:PBRwhLZcO: >>314
よく考えると大統領も戦術なしのスキル重視ですね。そして、珍しく見落としw

光・呪い…全く、考えてなかったです！
3スロか、試しに指輪付けて搭載してしてみましょう！

実際はエンチャに頼るのは抵抗あるんですが、ダメージ量の数値と体感みてみたいですね。

竹さん！ありがとうございます♪
色々、やってみますっ！
エンチャ武器には目視しやすいというデメリットが…。
ビビらなければ、かわしやすい。それ以上に強火力か…w
316：りん：2011/02/18(金) 16:24:55 ID:PBRwhLZcO: >>315あう…。

>搭載してして←あえて訂正しませんっ！！w
317：酔いどれ：2011/04/22(金) 18:14:24 ID:vYSTX8Y60: あげ
318：エデン大統領：2011/05/13(金) 22:23:55 ID:PPrAEecc0: 曲剣にはやっぱりこの辺がいいかな
あとは好みによって増減
45 15 40 16 43 18 16 7

疾病対策もしたいなら
45 15 40 16 41 12 16 15

対曲剣にはつらぬき両手、エスト両手持ち、刀両手持ち、上質モアあたりか
相手がキリジなら探すものでも
319：エデン大統領：2011/05/13(金) 22:39:44 ID:PPrAEecc0: 技量系キャラのショーテル、ファルシ、キリジあたりのリーチで基本両手持ちの場合

対大剣
まず大剣の攻撃範囲当たらないギリギリの所でうろちょろ
相手が牽制で振ってきたらダッシュで接近して通常のR1(ダッシュ攻撃にならないように注意:
スティック横や後ろに倒す）
ここで攻撃が当たれば大剣使うときによくする初撃を連続で出す感じで
スティック倒したまま曲剣で初撃R1を何回か繰り返し相手の様子を見る。

相手が大剣を振ってきたら回避(もしくはロリスタ)、追撃R1もただローリングで距離を取ろうとせずに
しっかりひきつけて回避。

最初の大剣の牽制で近づくときは相手のロリスタに注意
それと一段目R1牽制後近づくのをみてディレイで二段目R1をふってくることがあるのでよく見て
回避かロリスタを決める。

相手がダッシュで近づいてきたらこちらもダッシュして通常のR1攻撃で相手の動きを止める
大剣の押し出しR1の繰り返しにはその場で攻撃して割り込む

祝福審判で下がりながら攻撃する相手はこちらの攻撃が届きにくいのでひたすら追いかけて
しっかり回避しつつ攻撃を当てていくかｗ
この時に探すものに代えると大分楽になる

無理して攻撃を当てようとせず回避優先
適当に書いたから分かり難いがこんなとこかな
他あったら追加を・・・
上の近づいてからの曲剣で大剣みたいな初撃R1の素早い繰り返しは結構使える

あとこれ何処ぞに載せたりするのやめてねｗ
320：エデン大統領：2011/05/14(土) 00:11:47 ID:PPrAEecc0: 対二刀

振りも速いしリーチで負けてるのでなかなか近づきにくい
こちらのリーチに入る前につぶされやすい

とにかく右側から攻める（たまに牽制で左にも動く）
右に動けば刀の突きが来てもスレスタか華麗に相手の背後にダッシュ攻撃

曲剣になれてる左刀使いは右側からせめると左刀の攻撃範囲に入ったら
必ず左を振って近づくのを潰しにくるので
これをこちらは必ず回避
回避にあわして振ってくる追撃の左刀もしっかりひきつけて回避

刀のダッシュR1からR2する人にはR2食らうまえにその場で攻撃（若しくはR2を回避
起き攻めR2もひきつけて回避

たまにダッシュして近づく最中に相手が左を振ってくるのを読んで両手持ちから片手持ちに切り替えて左刀にパリィを決める。

あとは適当に攻撃をちょこちょこ当てられれば・・・勝てる
詰めは探すものに代えたほうが楽に
321：エデン大統領：2011/05/14(土) 02:01:21 ID:PPrAEecc0: 対刺突剣

ロックしてローリング攻撃してくる相手はロリ狩り
ノーロックでローリング攻撃はロリスタかこちらもローリングからの振り向き攻撃

エストのR1は右に動くと避けやすいので
右に動きながらこちらの攻撃を当てていく

盾チク

私と戦う時のネカマさんのような完全なガチ亀スタイル相手には・・・

相手が北騎士盾使うとして
魔6の月キリジでエストの攻撃をかわしつつ
コツコツ月で削る（これはなかなか骨が折れる
時々油断してるとこにロリスタかクロスファイヤーア○ルを・・・

左にダメージを緩和するために祝福アイアンを持ってると楽
（上の魔18,12でならダメージも増えるけど暗盾にかえられるかも

相手が回復しそうな時や盾刀に代えたときは鋭利にかえる

最初の頃のネカマさんは攻めてきてくれたんで鋭利でも良かったけど
ガチ亀スタイルになってからは鋭利オンリーだと負けやすく
技量の魔6月キリジ使うとなぜか高確率で勝てるｗ

ついでに盾刀にはパリィに気をつけ
適度に牽制しつつ相手の刀の攻撃にこちらの攻撃をあわせる
これも二刀みたいに右に動きながら
322：エデン大統領：2011/05/14(土) 02:03:24 ID:PPrAEecc0: 対特大剣
両手持ちダッシュ攻撃にはこちらもダッシュから通常のR1（ダッシュ攻撃にならないように
を当てて相手の動きを止めるか、スレスタでつぶす・・・・か回避

片手時のローリングディレイR1などは無理に攻撃をあてに行かず回避優先してから攻撃を

直剣相手
近づくと片手R1を振られダメージ削られるので注意

両手持ち直剣には相手の攻撃の合間に
こちらの両手持ちR1の先っぽを当てる感じで攻撃を1撃ずつ丁寧に（慎重に離れすぎず近づきすぎず
探すものだと楽
（両手持ちに片手R2はどうなのか？

・・・この辺でやめておこうｗ
323：エデン大統領：2011/05/14(土) 02:12:17 ID:PPrAEecc0: 曲剣で勝つと嬉しいが
スパイクとかブロソ、アンバサの直剣やモア、魔法剣士、
など他武器で勝っても嬉しいとは思わない・・・なんだろうこの感覚ｗ

ついでに曲剣でつながる連携
ダッシュR1→R2→R1

↓はわかりません（上に比べると威力も落ちる
ダッシュR1→斬り下がり
　　　　　→R2→斬り下がり
324：少佐：2011/05/14(土) 02:19:47 ID:xC6CPGnc0: 大統領に触発されて、逆に大剣で対曲剣(キリジ)を
ダメージを負わされて追い詰められているときの対策
キリジはリーチと突進系のモーションがないので特定の距離で後方ローリングすると
相手が最速Ｒ１しても、詰めてディレイでひっかけようとしても当たらない、多分ね
大体キリジのリーチ＋１、２キャラ分位（感覚でやってるからあいまい）
ガン下がり時にしか使えないし、もちろん完全には避けられない
読まれてひたすら詰められるとそのうち追いつかれるなど欠点はあるけど個人的に一番の曲剣対策
一応探すもの相手でもある程度は使える
大剣ならこれで相手に距離を詰めることに専念させてちくちくすればリジェネの無い(少ない)相手を
引かせることができる
書いててあんま大剣関係なかった
325：少佐：2011/05/14(土) 02:24:45 ID:xC6CPGnc0: >>323
すごい気持ち分かりますｗ
僕は逆にミルドや刀使ってて負けても何も感じないけど
モアはもちろんバッソでも負けると顔真っ赤になります

その連携は威力高すぎる…
326：エデン大統領：2011/05/14(土) 02:45:31 ID:PPrAEecc0: みんなが大好き曲剣両手持ちのR2→R2の使いどころ
教えたくはないが仕方ない・・・

これは相手を倒した時に勝利の舞として使いますｗ
327：エデン大統領：2011/05/14(土) 03:45:19 ID:PPrAEecc0: ついで
大斧とかのノーロックローリングドッスンには
対刺突剣のノーロックでローリング攻撃はロリスタみたいなのはやんないほうがいい
ドッスンと見せかけてこちらがローリングで相手の後ろにまわるところを
相手にノーロックでの振り向きスタブを決められる
これ刺突剣にはやられないんだよねえ
328：ネカマ：2011/05/14(土) 08:59:01 ID:iz96tKD20: 大統領・・・、お疲れ様ですｗ
オンが繋がっているときは鉄砲やりたかったけど、
障害が続くとなぜかデモンズがやりたくなってきたｗ
329：エデン大統領：2011/05/14(土) 11:03:33 ID:PPrAEecc0: 曲剣って種類多くてどれも個性的でいいよね

探すものは最初ぺらぺらした感じが好きじゃなかったけど
詰めに使うと便利。
キリジの詰めに探すもの（盾エス使いが詰めに盾刀を使うみたいに）
私が持つと攻撃力250ほどだけどそれを補うあのリーチ
これを使うと瀕死の逃げ回る相手を捕らえやすい。

ショーテルは特徴的な見た目と性能を兼ね備えた神武器
蟷螂男をこれで倒すのが私のマイブーム・・・だった
330：りん：2011/05/14(土) 11:31:56 ID:tb7.rpZA0: みんな大好き！曲剣R2→R2♪

珍しく曲剣曲剣言ってたのは、コレをまとめてたですかｗ
大変参考になりました！
リーチ差でキリジだとこうなるのか…なるほどｗ

間合い感・スタミナ管理が甘くなったときは、マスコットバット的に
シミターがオススメ！
それと…リーチが短いキリジの利点。スレスタ潰しは判定が体に近いキリジの方が有効！

曲剣での曲剣対策…。
あるんだけど、キリジ対キリジで試してないのでやめとこうｗ
オンライン復旧したら、技量に振りなおしてみるかな。
50 13 40 16 44 6 16 15　←体力50にして収集つかなくなったキャラの今後予定。
331：竹太郎：2011/05/14(土) 21:06:28 ID:AOBxwm5YO: おお！大統領、参考になります
自分で曲剣使うとなかなか安定しない…

私も槍だけで戦っていた時期を思い出しました
332：エデン大統領：2011/05/14(土) 21:54:17 ID:PPrAEecc0: エスト両手持ちやってるとR1で突くのが面白くて
つい連打してよくスタミナなくなるんだよね
これも大剣みたいな一段目の使っていったほうがスタミナ管理しやすいかも
333：エデン大統領：2011/05/15(日) 01:11:59 ID:8hVxCtlcO: >>323
ダッシュR1を当てた位置によっては相手の硬直中に後ろに回ってスタブが取れるも追加しよう
最近は当てもR1かR2→R1もしくは相手のローリングを追いかけるかが定番になって狙わないけど
334：酢（夜勤中）飯　gi-ku：2011/05/15(日) 14:15:26 ID:m7I1lW0s0: >>329
ショーテルって見た目以外に性能面でなにか優れてるの？リーチ？
それとブラインドを忘れてもらっちゃこまるぜｗ
335：エデン大統領：2011/05/15(日) 20:37:44 ID:PPrAEecc0: キリジ、ショーテル、シミター、ファルシと鋭利、月、水銀は作ったけど
裂傷も作りたくなってきた・・・メンドイ

>>333
ダッシュR1からスタブは直剣や刀でも可（こっちのがしやすいか
他の武器は試したことないからわかんない

>>334
リーチｗ
336：エデン大統領：2011/05/15(日) 21:21:01 ID:PPrAEecc0: ちなみにクロスファイヤーア○ルはテリさんとまろさんと戦って思いついた

テリオスさんと戦ってた時、戦えば戦うほど鬼畜なまでに守りに徹してきて
暗盾なんで月にして削れない、ガードを崩そうとしてもうまく逃げられる
ブラインドにすれば刀を出される（この時水銀や裂傷などは考えになかった）
その後パリィやパリィすると見せかけてテリさんが回り込もうとしたとこをスタブするも
なかなか安定しない
どうすればいいのかと思ったとき、
自分が右から追いかけまくるとテリさんガードし左に
動きながら下がる。

左から追いかければ右に動きながらさがる。
このときに自分が左に行って右に動かして自分も右にいけばもしや・・・
でやったら後ろに回り込めたｗ

これがひとつ

盾槍でまろさんと戦った時に鋭く走ってきて
不意をつかれて反応できずスタブとられた時があって
こ、これは・・・点と点が・・・

で相手の動きが止まった時にこれとテリさんのと合わせてみたらと思って

実験台に盾刀、エストでよく赤出してた六郎さんを拾って
盾エスに切り替えたときに試してみたら
面白いほどかかってくれたｗ

フェイントで相手の前を斜めに横切る相手盾チク→スカる→グサり
不意をついていかに鋭く決めるか（ここ重要
337：竹太郎：2011/05/15(日) 22:16:24 ID:AOBxwm5YO: 大統領のスピードあればこそのクロスファイヤーア〇ルですぜ
ネカマさんが使うとまた違う感じになる…

このスタブ周りの個性はいったいどこからきてるのだろうか
338：竹太郎：2011/05/15(日) 23:00:56 ID:AOBxwm5YO: ネカマさんの動画みると私のスタブも何か違う
皆さんの特徴的なスタブをコピーできると面白いのだけど

ところで大統領とは何か月？も戦ってない気がします
復旧したら相手しておくれー
339：エデン大統領：2011/05/15(日) 23:15:06 ID:PPrAEecc0: 理想とするクロスファイヤーは角度といいかなり鋭く入ってる気がする
しかしタイミングが難しくてなかなかできない

>>338
やだーーっw
このまま鉄砲撃ってダークソウルまで勝ち逃げするーｗ
340：竹太郎：2011/05/15(日) 23:24:52 ID:AOBxwm5YO: >>339
おお！大統領に負ける→再戦要求→無視
このコンボをもらったままだったか…
これはますます戦う必要がありますな
341：エデン大統領：2011/05/16(月) 00:07:41 ID:8hVxCtlcO: 因みに曲剣使ってる時に苦手な武器は全部
二刀やら色々あれど
特に盾刀、盾直剣、盾エスト

勝つにも負けるにも大剣相手が一番やってて面白い
懐に潜りこむのとか
342：蟷螂：2011/05/16(月) 02:29:38 ID:62fqq7MIO: 一時期大統領にめっちゃ勝ててたのが懐かしい…
　
　
い、いや！？
今も勝てるけどね！
343：酢（酸）飯　gi-ku：2011/05/16(月) 20:56:08 ID:m7I1lW0s0: Ｄ統領にけっこう勝ててた（はず）スレ入りたてのころが懐かしい・・・ｗ
お竹酸には最初から負けっぱなしだなｗほとんど勝てンｗ
344：みいすけ：2011/05/17(火) 09:16:01 ID:nSpT0obs0: 大統領のIDを見るたびに鬱になってた時期が懐かしい…
テレビに
「お前さっき勝ったじゃねーか！どんだけ粘着するんじゃ！」ってよく叫んだもんだ
間違って連勝しちまって赤サインを出せなくなったのはいい思い出
345：マル：2011/05/18(水) 23:14:16 ID:4h4ZSotM0: >>344
とてもわかる
赤拾う速さが尋常じゃないｗ
出した瞬間に召喚みたいな
346：季節：2011/06/22(水) 21:34:28 ID:Gquu1GxQ0: べたさんの特大剣講座を再読。
俺は片手主体なので、特大剣をサブにしてメイン武器を捜してみます。
ふふふ。
347：季節：2011/06/22(水) 22:16:25 ID:Gquu1GxQ0: と、読み進めていたら大統領さんの曲剣講座が。
サブアカで騎士生まれの火の玉竜骨+月キリジはやっぱり完成系に近いのかも。
むふふ。
348：名無しさん：2011/09/17(土) 19:55:22 ID:./Ntxe9k0: ミ☆
349：名無しさん：2011/10/09(日) 11:19:28 ID:5As267B60: あげますw