新戦術研究スレ - 1306915550 - したらば掲示板

1：スレ主さん：2011/06/01(水) 17:05:50 ID:???: このスレは、いわゆる鑑定スレです。・・・ですが、普通の戦術しか使っていない要塞はお断りです。
タイトルのとおり、過去四ヶ月以内に作られた「新戦術」を投稿、及び鑑定するスレです。
普通の鑑定スレなどではわりと否定される新戦術でも、このスレではすべての要塞が同じ新戦術という基準なので、そのようなことはありません。
それから、要塞を投稿する側は、その戦術の利点や効用、及びタイプを書いてください。
また、鑑定する際は、新戦術の鑑定のみでもいいですし、要塞全体の鑑定でもいいです。

【タイプ一覧】
攻撃　　　防御　　　補助　　　副砲　　　特殊
(攻撃派生)弾幕　突撃　乗り込み　一点集中　その他
(防御派生)対弾幕　対突撃　対乗り込み　対一点集中　その他
(補助派生)弾幕補助　突撃補助　乗り込み補助　一点集中補助　その他
(副砲派生)弾幕副砲　突撃副砲　乗り込み副砲　一点集中副砲　その他
(特殊派生)ボスコア採用型　忍採用型　めったに使われない玉採用型　その他

例
ピッカリ考案　
ボスコア導乗り込み　特殊　ボスコア採用型
【効用】導でバリアを途切れさせ、ボスコアで攻撃。
100e2cU004l5joye93a004kxa0071tp00pxip00M6Kp013eS8obXXoaphJeuaphLUqg00J9BgphJuSgoyHEOT00LjiaocCItaocFppp00LjS

ピッカリ考案
シフト式射落とし　補助＆防御　一点集中補助＆対乗り込み
【効用】激突までに相手の導やその他の玉が乗り込み、紙壁を壊したら射落としに、そうならなければ射は一点集中に参加。
000oJUw004jyw005UUw007xhw0099DO004jyO0070u6008lsX00712a005F7a008m3O005F7r0071Cp00Fona00HgFa00EzJG00F7wa21Uy3a21Xf1j0RaKNgbceMcp00YJFp00luNv0vPdJ

ピッカリ考案
スイング銃突　副砲　突撃副砲
【効用】対可相殺攻撃
000nbDt00nbCt00nbCt00nbCt00nbCt00nbCt00nbCt00mDNp011C3p010ybp00XWFp00VOup00TpTp00RhJW0074b20I7O820m7Hh2007Aq2pD9EU2ph9y4ajuSeLajuUUHa2Ba1Sa2BcHTj0RaNTvoQwKb

ちなみに、↑の鑑定もお願いします。

「スレ主　ピッカリ」
2：おらんげ ◆TVLpI9Plr.：2011/06/01(水) 17:58:53 ID:YDw3H5t2: 下前に対する戦法です。敵には寝返った箱を壊せないことを利用。
１Ｐ
①001ds4T01dd3IjvJl186vMxE
②001ds4T01dd3IjvJl1T0199bN6vEbQN6vFwO

２Ｐ
001hymt00Xu0t00XtJt012LLt012M2p01i4zp019Jqp01qoOajvLNjajvNG4ajvPyO
3：ピッカリ：2011/06/01(水) 21:00:22 ID:e3lFMAp6: >>2
なるほど、面白いですね。さて、これを応用できるかどうか・・・
4：ピッカリ：2011/06/02(木) 21:32:27 ID:e3lFMAp6: 超連続弩弾幕　攻撃　弾幕
【効用】壁のすき、あるいは砲で作ったすきにつけ込み、息をつかせず壁や攻撃玉を倒す弾幕。ただし、爆風でいくつか同時に相殺されるのが難点。
000fkM7kdKli7kdKS47kdLpP7kdLWB7kdMuo7kicLB7kidjo7kidQb7kienX7kieUK7kmEcY7kmEJL7kmFhy7kmFOm7kmGm99oPByS9oPHtQ9oPNoq9oPTj49oPYFIj1rpHY9l5vOR9l5BJP9l5HEp9l5Nz39l5Ttup00DvzaoyxI5aoyAp1a0zELQa0zHsPp00Vf8G09s03
5：夢妖：2011/06/03(金) 00:45:20 ID:NRUFeKw6: もの申す（殴
>>1
ボスコア導乗り込み　導は必ずしもバリアを解除できるわけではないし解除できるなら他の弾幕隊も一緒に倒せると思う
シフト式射落とし　　まず遠壁進行乗り込みでは簡単に倒されてしまい意味がない
　　　　　　　　　　近壁乗り込みでは発火する前にタゲ部隊に吸収されてしまう　とあまり効率は良くなさそう
スイング銃突　　　　ネタにしか見えないのは僕だけでしょうか・・・・・・
それと気になったのですがタゲ要塞の的玉はどんな意味があるのですか？

>>4 意外と相殺されてしまって届きません　これでは新戦術になりませんがGAKIｓの弾幕のように超連続にした方が強いと思います
6：ポーク：2011/06/03(金) 18:23:57 ID:W6LffaSs: 乗り込み　突撃型
効果：敵のすきのある裏をつく&衝突でも多くのダメージを与えられる
1P
000YxIt00YO1t00Y0It00YxBt00Y0Lt00YxAU01cIOL00vgGL00O5eyjvM5vU01A71yjvMlTa01zP52P000imep01AlVp01rdyp01hNMp01a1Tp01a2rp01aji86w6EC86vXRd86vQBA86vKGV

1P000YxIt00YO1t00Y0It00YxBt00Y0Lt00YxAU01cIOL00vgGL00O5eyjvM5vU01A71yjvMlTm01yKv

2P000jmGp01AlVp01rdyp01hNMp01a1Tp01a2rp01aji86w6EC86vXRd86vQBA86vKGVE01kub
欠点：敵にジェットがある場合地下に潜り込めないというのと
彩玉　潜りこむ玉の位置が変えられないため守備に隙が出来る。
この欠点さえ克服すればかなり強いと思います。
7：モンスーン：2011/06/03(金) 18:57:42 ID:962bjh06: 今思いついたので適当ですが、突撃型に戦玉を多く配置するのは
どうでしょうか。あとでもう少し考えてから作ってみますが、適当に、
000e3Vt00b6Pt00b6Pt00b6Pt00b6Pt00b6Pt00b6Pl9JT00joyeaMp01yckp01eA8p00sQ8p00zgqp00jFkp00InNp00u8Ap00YOpld0ccQlgfupHljuMCy800fpt
コア位置は下前でもいいかなと考えています。
突撃でバリアを解除している間に戦玉でダメージを与えられないかなと思いました。
8：モンスーン：2011/06/03(金) 19:00:02 ID:962bjh06: 戦法のほうを鑑定してください。
まあ弱いと思いますが。
9：ピッカリ：2011/06/03(金) 20:23:52 ID:e3lFMAp6: >>5
ボスコアについて
これについては、一応夢妖さんのアドバイス通りにしたつもりなんですが・・・あれ、IDが違う？
これ↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3103/1301590300/53
シフト式は確かに改良の余地があるかもしれません・・・
それと、スイングのあれはまあ、半分ネタですwww一応新戦術なんで。
タゲの的はもうセーブデータにない状態で投稿したので、変えられませんww
10：ShadowX ◆GHOSTJ.AmE：2011/06/04(土) 22:48:17 ID:7fjMCeuA: 乗り込み防御
従来のSD：000hxFp01tTsp01a0Mp00Pnxp01tAip019WSp00OMJG6vk3Ap01bTYO00imNp01bUw8012fvN0doBTp01tlrp019Yvp00O1i
新式：000hxFp01tTsp01a0Mp00PnxY01tBQY019YvY00O1ip01tAip019WSp00OMJG6vk3Ap01bTYO00imNp01bUw8012fvN0doBT
仮想敵その1(乗り込み)：000hwB800htna6vSXua6vQhyT01mzJa6vQhEa6vSXAp01mAkU01evUa3gvnLa3gsqrU004kvgnOWv0U00gplamK4pcamK1IgjoUfRtg0070TU00QYdamKFfsamKCywamJTd7amJQwb9mKAFL9kepWfU01kbxa3gALua3gy5ydjRmS4gkdDTT
仮想敵その2(一点集中)：000lfjX008lu6008kWw004j4w00cmQw006YYw009FUr0058nOpQjm59kVULM7kmGm19kVPoM7kmK7v7kinwe7kijdU

基本データ
戦術タイプ：防御
要塞位置：主に奥下

防御
総評価：
防御ユニット：エレ壁×3、木壁、壁玉×1
対弾幕：★★★☆☆
対空爆：★★☆☆☆
対突撃：☆☆☆☆☆
対乗込：★★★★☆
対タゲ：★★★☆☆(的併用で★★★★☆)
いいところ
SDの中央をエレベーターに変えることによって、変動するSDが可能。
動くから的との併用も可能。
相手の乗り込みに対しての調整を崩せる。
エレベーターが硬いから防御力も高め。
木壁の間隔で手軽に間隔を変えられる。
応用が効く。
改善点
エレベーターが高いから多用はできない。
タイミングがずれると逆効果。
11：ｋｋ：2011/06/06(月) 17:17:54 ID:/tMG.e22: もう出てますか？
000eAI
　VS
000e3Vt004UzU01zKrNdnDDqt00609
と、
000eAI
　VS
000e3Vt004UzU01ouFNdJt2et006gwt0074H
12：ピッカリ：2011/06/06(月) 18:51:39 ID:e3lFMAp6: >>11
後ろ核と、画面端核ですね。
後ろ槍や画面端乗り込みはありますが、これは新しいです。
ただ、実用化するとなると画面端核の方が実用化しやすいですね・・・
13：わさび：2011/06/06(月) 18:56:53 ID:cCiCGxkE: >>11だが端に行けるかっていう問題もあるし、そもそも乗り込む前にやられるかもしれませんね。
14：けーずでんき：2011/06/06(月) 21:29:20 ID:NWHGy6ws: 私が、要塞作成者として、引退するため、
要塞作成者としての最後の作品です。
私が今まで研究してきた星玉を使ったものです。名付けるなら
ひどいよkの最終要塞です。
さて、今回は新しい戦法を星玉を利用して考えていきたいと思ってます。
まず、星玉は今回は、jackブログにあるように、
x＝74という黄金座標に配置してみましょう。
この座標は相手の壁玉が破られた瞬間に
いかづちが襲う仕組みになっています。
さて。まずはコア位置ですが、
空爆の位置にします。まぁ、壁玉はx＝54式を利用してみましょう。
コア位置から壁玉位置
を編み出してください。
星玉のをx＝74に配置し、星玉成功率を上げるために、
射玉を利用します。
一発だと怖いので、2発配置です。
さて、これらは角度を一度だけずらしてみます。
当たりやすくする工夫ですね。
防御は、高価な玉を利用してるので、乗り込み対策はしっかりとします。
それを考慮し、グルメ式にします。グルメ式にするのは、導玉を防御できるからですコア前防御は、薙を使いたいですが、かなり高い玉を使ってますので、コア前薙を
リストラしてでも、攻撃に利用します。
まだ、空爆対策しか
してないですね。後は、下段対策をして、
ひどいよkの最終要塞の完成です

まぁ、今回は、星玉の使い方
特に、対空爆としての星玉を紹介しました。
新戦法というものは、A玉を主力と考えた時、B玉が、成功率を
上げるために利用するものと考えてます。
この場合は、星玉がA玉。射がB玉ですね。
玉と玉の組み合わせでなる物
ですから、玉同士の相性を考えて、使われやすい新戦法を作ってください。

ひどいよkの最終要塞ですが、
これは、要塞の作り方を添えて
書いてます。この要塞は、ある工夫で、邪魔しまや、大会
で優勝するだろうと考えてます。並大抵の要塞職人では、
これを成功させることは難しいと思いますが、頑張って下さい

成功条件は、
これを利用した要塞で
邪魔しま順位戦優勝です。

新戦法開発頑張れ！
15：ピッカリ：2011/06/06(月) 21:50:28 ID:e3lFMAp6: 14
引退ですか・・・残念ですが、最終要塞の案、絶対に生かしてみたいと思います。
16：劉備：2011/06/06(月) 23:22:34 ID:X4UdisAw: >>14
これまで本当におつかれさまでした
がんばって開発してみます
17：すたぼ～：2011/06/07(火) 17:02:05 ID:PS6FE1QM: >>14
素直にすげぇ
18：夢妖：2011/06/07(火) 21:49:54 ID:/Cu4yHfI: >>14
早速最適ｙ座標と角度を捜していたら　うわぁーーーー
ｘ１１３には全く当たらない事に気が付く
何とかならないものか
19：名無し＋さん：2011/06/07(火) 23:14:57 ID:L.DtigDE: >>18
Xを１つずらせば一応当たりますが・・・まぁ細かい調整が必要かもですね＾＾；
20：ClashFortress：2011/06/08(水) 00:00:26 ID:d02.pKa2: 達人の域だな
21：シン：2011/06/08(水) 02:24:23 ID:Q7QtIbgM: >>14
これでどれほどやられたものやら……。
私はこれとはちょっと応用した違ったようなやり方を見つけました。
逆転の発想……というのは言いすぎかもしれませんが、新戦術としては申し分ないかと。
x＝74が「黄金座標」というならば、私はとある座標を
「いぶし銀の座標」（ネーミングセンスないのは突っ込まないで）と言わせていただきます。
その座標は、x＝73です。
相手の壁玉の座標がx＝54の時、星がx＝74でバリアがちょうど切れたときに攻撃します。
逆に言うと、この座標より大きければバリアが切れた一瞬の時間でも後に攻撃し、
小さければ切れる前に攻撃します。
私はこれを逆手に取り、バリアがギリギリ切れる前に攻撃するx＝73にしての
使い方を編み出しました。
具体的には、星が攻撃する際、赤いレーザーポインターを出し、標準を合わせます。
その標準を壁のバリアに合わせて、攻撃するときにバリアが切れ、強襲するという仕組みとなっています。
文章だけだと伝わらないと思うので、つまり、こういうことです（星はx＝73、壁がx＝54）。
000P6RPpqbeR
vs
000gVJj15nYv
これにより、様々な推進力の空爆要塞に対応できると思ってます。
しかし、その代わり相手の壁に左右されやすくなります。
この戦法を使った要塞は私の方で一応完成しておりますが、未だに研究段階です。
どこかの大会で使用すると思います。
22：おらんげ ◆TVLpI9Plr.：2011/06/09(木) 19:28:43 ID:YDw3H5t2: >>21
普通に使えそうですね　スゴイと思いました
23：ピッカリ：2011/06/09(木) 21:03:04 ID:e3lFMAp6: 今までのを総合して黄金座標+いぶし銀座標で、
ピッカリ考案(ひどいよkさん最終要塞改造)「二番星」
000oJ9P19RPqP15tmn
vs
000YJRj0RX80
(y座標は仮です)
24：選ばれしパートナー：2011/06/09(木) 21:39:52 ID:vmmN8SHE: >>14あたりを参考にして作ってみた。
000e3VX00oxQP00ogU
VS
000dYqj00iNRj2ata9
25：けーずでんき：2011/06/09(木) 21:53:37 ID:EXAX4nvY: うん。その座標は良いね

あとは、射とか加えて、最終要塞を完成させるだけだよw
最終要塞の下段攻撃にはどうするか考えてみるか。

星玉だけが最終要塞じゃないです。
下への攻撃も考えます。
26：劉備：2011/06/09(木) 22:58:28 ID:X4UdisAw: よく考えれば木壁1、2個で対策できてしまいそうな気がするのは自分だけ…？
27：夢妖：2011/06/10(金) 19:48:15 ID:/Cu4yHfI: ↑星空爆の専門家が言うのだからそうかも
　あと星は突撃には無力だから今の突撃だらけの状況ではキビシイ物があるかも
28：けーずでんき：2011/06/10(金) 20:10:24 ID:9e7A4ynE: 考えて。星を木壁で阻止されるなら

その木壁を壊す工夫が大事だよ
29：劉備：2011/06/10(金) 22:41:36 ID:X4UdisAw: 星空爆の専門家だったのか…

x74とかの星が一番効力発揮するのって一発目だから
そのまえに木壁とかの障害をすばやく撤去するべき
→射では無理
→魔？
→予算が足りない…
→弾幕を薄めにする

結果↓
000wMWj0RqRMa1F2pEp009FEaaOVnYaaOY4UamKtV6amKwC2a6uMMup00kqoq00IC37k52dY7k54TU7k57AQ7ke6Pt7ke9wp7kecdl9kMWS09kNe0B9l9YBd9lafIOP15tmnP19RPq610P6Ga1F56Dr00QLar00hKc

魔が下奥対策になっているというポジティブな考え方もできるけど
実際あんまり強くはない…
30：名無し＋さん：2011/06/11(土) 13:13:43 ID:L.DtigDE: >>29
もしすぐに障害物を破壊できないなら、2発目に賭けて見たらどうでしょうか
というわけでＸ154を銅座標とでもしますか・・・（ぇ。効くのはＸ54の壁に対してですが。
しかしジェットにより、激突タイミングが早くなると当たらないことがでるのが欠点
Ｘ74は激突前に発動できるけど、すぐに障害物を取り除く必要があるが
Ｘ154はすぐに障害物を取り除かないといけないわけじゃないが、激突後に発動すると当たらない
ので、74＞154でしょうかね・・・
X座標に80の差があるので、両方使うのは上手な人ならできそうですが・・・
31：名無し＋さん：2011/06/11(土) 18:03:00 ID:h1Ym.aaY: いぶし銀座標を利用して星水平撃ちなるものを作成。　000vv1PpV18tu00iRz

長所短所はシンｓのものとほとんど同じだが、水平撃ちならば、
敵壁玉が生きている限り、敵の生き残り弾幕を非情にも相殺し続けることが可能。

以下の条件をすべて満たす敵要塞に関しては動作を確認済み
　・コアが最上段にある。　　　　　　・壁玉のＹ座標が０である。
　・壁玉の角度が１０～２０である。　　・推進が０～３である。

ただし、自要塞と敵要塞との推進の兼ね合いから、星はX=72が最適か(仮)
32：名無し＋さん：2011/06/11(土) 18:07:49 ID:h1Ym.aaY: >>31
パスを間違って貼ったようだ・・・。ターボは無くても問題なし。
それと、一応敵要塞の壁玉は最適座標であることも条件。
33：解答欄魔：2011/06/11(土) 18:18:46 ID:/JhnW9l6: 星が流行っている様なので自分も作ってみた
>>31参考

000izDU01iObaggySYaggBjwt005WHt00m5GPpV1
8pjphhiKp00wNPp00wy0a3fLxta3fKcramKmWPam
KkgTp0070lGjuF14LgfkWoLgfynfO00bzzSm6eHM
N005FLp00mjUajuWKcajuSYFr00Hhgr00Lz6

後flyingさんの要塞を参考にしました　核もいるので星も決まりやすいかと
34：けーずでんき：2011/06/11(土) 19:59:14 ID:bxh/mQ7U: まぁ、大切なのは、星を当てた瞬間に
相手の壁玉を掻っ攫うことですから。
壁玉さえかっさらえば、
あとは梱を使って上から倒せるかな～とか。
35：名無し＋さん：2011/06/12(日) 09:15:50 ID:h1Ym.aaY: 星水平撃ちについて軽く追加報告。

星玉のX座標が72の時、(000vv1PpV18t)
以下のような組み合わせだと、イカズチが二発目も直撃。
これらはいずれも一発目で弾幕部隊を、二発目で壁玉を焼き払う。
　・自要塞推進０、敵要塞推進３
　・自要塞推進１、敵要塞推進２
　・自要塞推進２、敵要塞推進１
　・自要塞推進３、敵要塞推進０　(両者の推進の和が３の時・・・なのか？)
36：おらんげ ◆TVLpI9Plr.：2011/06/12(日) 12:49:21 ID:YDw3H5t2: >>35
２速星のときだけ１速に２回効くのかと思ってたら他にも・・！
37：けーずでんき：2011/06/12(日) 15:12:02 ID:x/L05J.2: ていうか、もう新戦法できたろ？
こうやって作ろう
38：けーずでんき：2011/06/12(日) 19:02:55 ID:x/L05J.2: 連レスすいません。
前のスレは生意気そうに聞こえますが、
大学で陸上競技の練習会で軽い熱中症の後に
レスしたもので、頭がくらくら。。。。。
100mを12秒台に入ったらアウトな設定で
11秒6～7を守って18本走るキツいやつでした。
まぁ、最後は調子のって11秒3で入りましたが。
大学生さん速い！！！

余談はそこまで。
星水平撃ちは空爆削除のための必殺です。
ただ、私は基本、3速まで対応できれば良いかなと思ってます。
まさか、今から4速のクロス弾幕なんか誰も作らない、、、
さて。聖贄空爆が団体戦の大将としては良い活躍を
してくれそうな気もしてます。
いわゆる『アーマー大将』ってやつですか？
実は、このネタは私の相方（UnknownUser氏）
に提案してみたかったネタですが、
以外とシンさんとか、劉備さんとかが先取りしてそう
なのでここに書いてみました。
聖贄空爆。良さげな新戦法ですね（笑

あと、的玉をエレベーターに乗せて撹乱したり、
そんなことを考えてました。

走るの楽しい！！
今年は国体出たいな、、、、、（ぁ
39：劉備：2011/06/14(火) 19:17:20 ID:7N8N.fI2: >>33を参考にしました
000wOUt005Git00lOjj0RqTAU01ixMLgfkWnLgfyosPpV1oON005FKS004kMp00b2QG00b2jp00wxuajv2kuajv51qamKsBBamKviwaggBQjaggzanp00IEvp00IE1p00W4np00n7Ya6uG77r00b4Or00W3SOpUVhl

参考っていうか…
ごめんなさい
40：わさび ◆Vsgaf07/Eo：2011/06/16(木) 17:51:33 ID:cCiCGxkE: 核、乗り込みに対応できる射(?)作ってしまった
000u7w6008lJw0Ild3600hKCw0IbNaw0IfOjj15E7wp00Ycsa00JXgalFnpualFq6qa4GqJG9nPhDxw0Iivfp00J9up00Rw4p00JXNO04x6bt00cUKX00cUdr007hMp004iD
土台当てなら下向いて落ちるので対応･･･できるかな･･･
乗り込みならだいたい中コアなのでそこは射落としと似た効用
下前の導は導にもなりません(ぇ
41：劉備：2011/06/16(木) 19:07:41 ID:7N8N.fI2: ラビッツ付き2速導タゲ
新しくないかも？

001mSgt01jVWjm35yWU01ixMaggzanaggBQjLggr8WLggdHet01185OpVxThr00UJjp01AR0p01AQvamLdiramLfYkp01AQ1p01APwajvMOVajvOHIajvQArp01jTpp01tjbG01bQ0p01ATC8011aVg1OhNxg1OjGcg1OlyWg1Oq8Vg1Os1Gg1OtTrg1OvMc
42：劉備：2011/06/18(土) 15:47:26 ID:7N8N.fI2: 星要塞で邪魔しま2位獲得に成功！
最終要塞完成まであと少し…
43：けーずでんき：2011/06/18(土) 18:22:56 ID:V5L6/t.I: 星が強くなってきましたねw
とても嬉しいです。さて、自由スレにも一応やりましたが、
貫玉の有効活用。と。ここでは、次は何を科学しますかね。

最終要塞方式の劉備さん、シンさんありがとうございます。

今回は、『固定』と『運動』についてです。
まぁ、簡単に言えば、運動中の要塞の上の乗り込み要員と、
地面待機の乗り込み要員の違いと襲撃リスクです。

昔話から入りますが、以前B級グルメさんが
核打ち上げ要塞を作った時の話。

あの時の僕は、感銘を『受けてしまって』
相手の要塞の下に核を陣どって、打ち上げる方法を
思いつきました。

jackの活動だから、、、と言いながら、
とある黒い飛んでいる人に報告して、こんなのどう？
と見せました。良いね！と言われましたが、
壁にぶつかりました。それは、相手の加速に合わなくて、
核が変な方向に飛んでしまいます。そりゃそうですね。
要塞は前にも進みます。後ろにも進みます。
安定させるなんて不可能です。

そんな時に見つけたのが、相方の乗り込み。
地面待機でも、要塞土台待機でも上手く当てれます。
それの打ち上げ玉は、砲玉。核より3倍ほどスピードがあります。
そして気づきました。

『弾の早い玉は、土台でもokだけど、遅い玉は無理だ』
『逆に、弾の移動焦点範囲が近い地面なら、遅い玉の方が向いている』

面白い発想じゃないですか？
だから、弾の速い弩とか、貫とか、乗り込ませてみれば
面白いことになりそうじゃないですか？

増してや、乗り込ませた貫玉を、x＝54壁に当てることができれば
壁玉だけをシャットアウトする。夢のようなことが可能なわけです。

今回の

①貫を乗り込ませる
②貫玉が落下した地点は、相手のx＝54
③発射した玉は壁玉を直ぐに狙うことができる
④壁玉だけシャットアウト

難しそうですね。。
44：名無し＋さん：2011/06/21(火) 16:51:28 ID:L.DtigDE: ちょっとスイングを利用してみた。
壁と砲を削って弩弾幕入れればもっとよくなるかな。
0017A1t00TGKV00TGFN0J0OuU01vszU01c7faggOdLaggLwPaggu4gaggrnkLd0RhG8d1yGQ8d1exljoV2Xyj16boSamYidna0niIaa0nlp74nu9fXp01m68p016dIakj2QCp01lfCLggdH8t00TGJp00WB8akj5xyp01pzrp01sMiamL2ic9nPU72
なんかスイングには謎の魅力を感じる・・・（ぇ
研究題材にはオススメかな？？
45：名無し＋さん：2011/06/21(火) 18:37:32 ID:L.DtigDE: 連レススマソ
他にもちょっとだけ考えてみた。実用レベルまではほど遠い・・・トホホ＾＾；
000tStW00fnwN0DS0oU00fDVaphfrRaphcKV
↑打ち上げ核からの核乗り込み
000F8LV00krRU00kIi9ntbT99nPaVq
↑砲（これは微妙かも）
000GdBV00dscW00cUpR2SpToU00cUs
↑>>43の貫乗り込みを作ってみた。無推進壁Ｘ54に対応。できれば乗り込む前にどこかに当たるように調整することが必須かも
000MEaV0130xa014RKa012bOg010zsU0130zL015WkL014kXgoyUQWU01kHedjvSYAdjvQiEajvPKRajvSrNU01AiPa01AP5a01y999lFH4f
↑進行・・・　　　え？スイングあんま役立ってない??・・・・・・それは禁句（ぇ

作ってる途中に自分のやりたいことがわかってきた。
乗り込み型に関してだけですけど、砲とか核って乗り込む前はあんま役に立たないじゃないですか。
なので、その乗り込みまでの待機時間を有効に使いたかったかもしれないです。
46：わさび ◆Vsgaf07/Eo：2011/06/21(火) 19:27:42 ID:cCiCGxkE: 貫x54当てと聞いて乗り込み　0速対応なのは無視(ぇ
000i29j2SwCeU00DhSU01evSa6vOVAa6vRCwT01mQ6a6vOVEa6vRCAp01lM7a3gvnLa3gsGP801fQQp012Xzp00BD6p012bep00Pl7U00uqmU01pP6glFe3Kg00wyXp00PlUan8gmlan8dFpa00Dhlajv11xp01dcxakVXsAp00yF6p00APHp00jm8akVULELmKo41a00FXhLmKoANaoymsaaoyp98aocnF0aockY5Rk0SUzp01l0Lp0172kr01AlCr01AkE7ntmFO
1-3速でも攻撃部隊は落ちません
47：けーずでんき：2011/06/30(木) 15:41:39 ID:A3sz2yug: じゃあ、骨玉を使うか。
また空爆殺しになるが。
闇玉で骨を飛ばして空爆の中に落下させて
采で移動させれば。。。
多分敵玉を倒せないから。まぁ、骨のダメージは4。
うまくいけば倒せるし、倒せなくても直進核を一発当てれば
攻撃玉全滅かな。
48：夢妖：2011/06/30(木) 16:19:27 ID:/Cu4yHfI: でも骨玉の体力は６　普通の遠距離ユニット、爆玉、砲玉を乗り込ませるのと同じ
砲玉は直撃５ダメ　矢系は２　まさか上から乗り込んで砲玉が１発も当たらない
空爆なんて存在するわけ無い（タゲとかは別の話だが）
乗り込みに必要時間はどのくらいかわからないが１０ずらしの薙玉は
８ダメ８行動時間だから　１ドット進行１ダメ　砲１発で確実に５ダメ食らう上からより
薙防御をかすめた方が勝機があるかも（クロス弾幕は知らん）
（実際薙のところに落ちても１瞬耐える）
49：わさび ◆Vsgaf07/Eo：2011/06/30(木) 17:19:39 ID:cCiCGxkE: 闇は金がかかってしまう！
しかしスペースを取らず、落下傘も不発にできると言う強さもありますが
無事に乗れたとしてもx114とx54どっちかしか対応できてないなら150円損してしまう
50：ケッタックリック：2011/06/30(木) 17:22:40 ID:DLKt6rv6: 査玉は攻撃の撃墜に向いている。

敵が界玉を一番左においてる場合(盾玉もいる)場合は槍玉
51：名無し＋さん：2011/06/30(木) 18:18:57 ID:L.DtigDE: 空爆相手に闇を乗り込ますなら下からせめてもいいんじゃないかな
下に弩とか向ける人なんてまずいませんし・・・
もちろんコア位置によって成功失敗などもあり、乗り込みため闇玉をいかにして守るかが大事ですが

000YfHT00V33JmoEml
こんな感じで
52：ケタックリック：2011/06/30(木) 18:42:38 ID:DLKt6rv6: やっぱ撃退はビームですよね
53：魔鯛族の策士：2011/06/30(木) 18:47:31 ID:zIgVAEIA: 闇乗りならB級グルメさんのこの要塞を見たらいいと思います。（勝手に使ってすいません）
001cXFjnQedFajvIyAa01yt3p015Xmp01eisp01zP8t018pyt018FVt018px
t018pxt018FWt018pyU01qHjajvSNoajvVujp01zOy8jvVujLimkQVG00XHQ
L01fpMa16G5TJkJP9Pa01vM7p01nauajvKHJajvMQVp01AREq01ASt8lk3Lp
801zPG
第７１回邪魔しま５位
54：ケタックリック：2011/06/30(木) 18:56:35 ID:DLKt6rv6: 000szbq005XsX00N0C600KPVo01azHogfoIEod061Nink7mh600sQ9Sopxed600tmyw00o14v01Antr00VBer00Vki
試作要塞
55：おらんげ ◆TVLpI9Plr.：2011/06/30(木) 20:06:33 ID:YDw3H5t2: 同じく71回三位のシンさんの闇付きタゲも強い・・・薙がいなくなったところに骨が乗り込んできて
56：けーずでんき：2011/06/30(木) 20:30:16 ID:A3sz2yug: 今、現実的なのは、
タゲで前薙を倒したあとに闇が突っ込む感じか。
前に開発されてたみたいだが、
ケータイだから激突できない。
パスワード見れば大体要塞はわかるが。
見てみたいなぁ～

他に何か使えないか。
57：おらんげ ◆TVLpI9Plr.：2011/07/04(月) 18:29:10 ID:YDw3H5t2: 闇が高度から骨を落とすと要塞壁や台を突き抜けることがあるが・・・
58：やきとり：2011/07/05(火) 12:40:59 ID:ra.7kqXg: 000wiyt00zdRU01jSNNd1iPht00Wm3g01nEg
こんな要塞どうでしょうか？　コア上でお願いします。
59：＜削除しました＞：＜削除しました＞: ＜削除しました＞
60：死玉：2011/07/09(土) 13:25:06 ID:iYINkgP6: 000P6RT01vKcP6w0Yj
星玉を下に向けて乗り込ませる方法
即出だったらスマソ
61：やきとり：2011/07/11(月) 17:24:02 ID:ra.7kqXg: 死玉さんのアイデアを少しいただき、星玉も入れてみました（他たくさん）
ただ守るため、乗せる玉はもう少し、少ない方が良いと思います
000mEwU01jSNt00wQ9t00cGFg01jSKNd1lMB9e6qqsjjJ4gAajvQPrG2KL5kPd1j6F

あとコアに後ろから乗るのも作りました　こちらのほうが実用性高いです
000e3VU01jSNagH1rdagLskNLfrXIILfrWUxt00hMyt00Am9
62：Unknown User ◆xzvjyjCoy6：2011/07/11(月) 17:56:49 ID:zEmMB/U6: 000u7lU00dJ2L0MJ95LlEXXMRiLCUs
VS
000jmhj00iNRa3fI1Ia3fKHGp00vb8amKguqamKjbm

>>43 より、貫玉を乗り込ませる実験です。0、2、3速では乗り込み防御が無ければ相手要塞後方でほぼ確実に停止できるものです。
この型では1速に対応できませんが、これを利用すれば新戦法につながることもあると思いました。
闇玉も同じような方法で相手コアを狙うことが可能だと思います。
63：おらんげ ◆TVLpI9Plr.：2011/07/14(木) 20:19:25 ID:YDw3H5t2: >>62
後方に薙が1体いたとしても貫玉の攻撃はけっこう通りますね・・・
64：おらんげ ◆TVLpI9Plr.：2011/07/14(木) 20:30:16 ID:YDw3H5t2: 最近チャットで挙げたものです。適当に箱忍びと名付けていました。
箱を出した瞬間に遠壁で飛ぶことで箱にぶつかり、土台下に潜り込むというものです。
下では遠壁と箱のX軸が同じ場合の忍び場所（？）です。過去にあればこれは無視してください。
000e3VU01w1gI01w0IU014B8I014AAU00CIMI00CIfU00bjEI00bj7
65：＜削除しました＞：＜削除しました＞: ＜削除しました＞
66：わさび ◆Vsgaf07/Eo：2011/07/14(木) 20:43:18 ID:cCiCGxkE: >>64-65チャットで見て作っていたので、ストックらしき箱忍びを。
001fSHU01w1iI01w0Kjnu9KjaggMClT01AOQa6w6Rna6w4bNa6w6RJp01APramLk0dr01ikHa6vPMxa6w4br7kanej7keNQt7kjftF7knG6S7kjir26piuJF6nQnPO9lbcww9lb37J9laSI5gpmTu79oIfM8r01fVmp014kGamLiFb
67：ボスな生き物：2011/07/28(木) 19:07:25 ID:RWVo0.T6: 000e3O9nsTvc9nsWc89nsYS49nt2z09nt5fV9nt7VR9ntaCN9ntdjJ9ntg0F9ntiGB9ntlnx9nto4t9ntqKpj00tnVj2aDJdj00ilmp00PGxp00LUrp00IGap00FYGp00CdBp00xTKp00p2Jp00gaIp007Prr004Ue
無限砲　※値が張るので注意
即出だったらスマソ
68：Unknown User ◆xzvjyjCoy6：2011/07/31(日) 17:14:53 ID:M5kWjaks: 000zwlp00zNCjnPqOXa3g0wMa2wYLlamKviYantBrlp00M9dp00LlD42aVGnp00S2Ip00YJO
中段コア用シールドシャッター防御法です。上段コア用としても使用できると考えられます。
上段1点集中型と下段1点集中型に両対応させようとして作ったものです。
この例では盾玉が壁玉防御の範囲外にありますが、弾幕にて撃玉の攻撃を軽減することで安定性の向上を期待できると思います。
一般的な盾玉配置と比較し防御対応範囲が広くなりますが、耐性はやや低下するようです。
そのため、速攻狙いの型に比較的有効であると考えられます。

以前から似たものや同じようなものがあった可能性もありますが、あまり見かけないように感じたため投稿しました。
69：ふれんちスター：2011/08/03(水) 21:15:21 ID:/01.IbTg: 000qq2U01zzft00DP6t00kdJt00LTOt006Ngt00KzSggUvq4gggQI5gfkzux9h4jDy9gc
rast009tct00tTN
相手要塞のうしろに回りこみ攻撃　（相殺はされない）
70：夢妖：2011/08/03(水) 21:39:54 ID:t7dMsDI2: >>69
地下鉄乗り込みですね　たまにネタに　たまに真剣要塞にも使われています
ちなみに乗り込みを撃退することを表すのは相殺ではなく「迎撃」の方らしいです
（相殺は弾幕など）
71：ふれんちスター：2011/08/10(水) 13:34:51 ID:UhAm.Vug: 000qEbU00P5XY00Xq3a00T7fa00MVhY00GKza00Jazp00XaGp00Faip00X8lp00EA9
これで乗り込みのタイミングをずらせる
72：Arcadia ◆m3amXANADU：2011/08/18(木) 15:38:37 ID:yLS4phXY: １Ｐ・・・000e3V6008qft008qc
２Ｐ・・・000i5up00hP1jkVVVpp00wBqa00xVQa00vfU4ntmHJ

コレって使えるかなぁ・・・
73：おらんげ ◆TVLpI9Plr.：2011/08/18(木) 15:44:42 ID:hi6ZEDdY: >>72
台と要塞壁でも二段式ってあったんだ・・・
激突後にタゲ壁に乗れば盾回避攻撃となりますね
74：Arcadia ◆m3amXANADU：2011/08/18(木) 15:54:27 ID:yLS4phXY: >>73
タゲならかなりの脅威になりますね・・・
昔作った台車二段タゲ(雑魚かった)を改良してきますｗ
75：じゅむへんく：2011/08/20(土) 11:19:24 ID:fn7Nj26I: 対上奥に使えないでしょうか
00144DIjvSbIt01kb0U01dY6a0euHxU01rpLU01AOxIjw3oMa0eGNfa0eNfGt00P71p01w0qt01aLc
76：夢妖：2011/08/20(土) 14:22:15 ID:t7dMsDI2: >>75
直乗り込みですね　たいてい基本の防御にはコア前に木壁や薙があるので難しいと思います
でもタゲで木壁を破壊して乗り込むなどの戦術もあります
77：シン：2011/08/21(日) 16:11:22 ID:OpzaZDv6: >>75
とりあえず、その戦法を使った要塞を作ってみました。
001kb7t00NYzU01xAOU01jSNa01ixS605dIWj0JpKTt01e0da3gIPya3gvnRU01ayv8jvGWR8moVP9IjvGGtp01xDXp01wjzt01g8Sa01AOBU004z2a007wla004Ppp01vfya01yFoa01vYsEpi9eta01lLva01j5za3gLww9eBfyYp01yG0
いろいろと調整をした結果、よく分からなくなってしまいました。
78：＜削除しました＞：＜削除しました＞: ＜削除しました＞
79：guardian ◆D7Mt.M3T1g：2011/08/21(日) 17:20:29 ID:DwofPWew: 1P 0011adfp9eU5fp8UyKN0e7q2joqcMbq019sTq01fUsq01mnlq01m7tq01m8Aq01m82
ＶＳ
2P 000m3dt009WzjnKTv5lerj1ME15gcT

明らかに成功確立は低いですが・・・浮を使ってみました。
核の弱体化・・・みたいな・・・。
80：＜削除しました＞：＜削除しました＞: ＜削除しました＞
81：シン：2011/08/23(火) 01:32:10 ID:OpzaZDv6: そうだ、>>77の三速乗り込みを作って思い出しましたが、俺は以前こういう要塞を作りました。
http://www.jama4man.com/gekitotuyousai-plus/yousai/1069104.htm
上空コア（弾幕型、タゲ型）のとき、砲導が乗った乗り込み部隊がコアの下を通り抜け、
砲導で攻撃をしていく仕組みです。
これを出した邪魔しまの回では19位と全然良くはなかったのですが
作り込めばなかなかの要塞が出来上がると思います。
82：おれんじ：2011/08/23(火) 18:38:20 ID:t15SoDgo: たしかにいいかも
83：Googolplex：2011/08/23(火) 20:32:35 ID:OGv6rIXk: 000m3EX008lEO006IKO009Wtw005Uzw008l7w00aKEO00jCk7k9rf87kii9x7kdUOB7kmLJ2j15nYNamKhPoamKkwka2aFxsa2aIeqp00IBDp00AyOU01fQQaggv8ta6vMfEt008lEt004koLgfkVrr00ksca6uPuur00kv9
こんなものどうでしょう
補助乗り込みは上奥直乗り兼後方乗り込みになっています。
上段射は丁度Y0の木壁に当たる様になっており、タゲは0速上奥の木壁を壊せば直乗り出来る様にしています。
この要塞は色々中途半端になって激弱ですが、上手く作れば結構強い要塞になるかもです。
84：じゅむへんく：2011/08/26(金) 12:35:43 ID:THBKwebs: 1P　　000P6Ru00sgqU01evSIn80dA1ggv8tLlFWlD
2P　　000P6Ra9JOX6a9JRE2

ちょっと洒落たラビッツです。
85：おらんげ ◆TVLpI9Plr.：2011/08/26(金) 15:38:13 ID:hi6ZEDdY: >>68
僕にとってはとても使い勝手がよかったです。
86：名無し＋さん：2011/08/26(金) 21:55:31 ID:t7dMsDI2: >>84
画面外安置だと・・・・・・・・・　(゜△ ゜）～
87：おらんげ ◆TVLpI9Plr.：2011/08/26(金) 22:28:02 ID:hi6ZEDdY: >>84画面端で消滅させない方法なんてあったんですね・・・応用が効きそう......
88：another ◆6OE9sS3vRs：2011/08/26(金) 22:35:33 ID:v2UPJG/6: >>84
かなり洒落てますね・・・

どういう仕組みかな・・・
地面の箱に玉を乗せるとその玉が土台の動きに合わせて滑るのの応用かな・・・？
にしてもそういう方法を用いると消えないんですね・・・
89：Googolplex ◆/GOOGOLHBo：2011/09/12(月) 22:24:07 ID:FkpSIVng: 変態要塞「砲タゲ」
000m3sp00krsr00gpy900gpB900krv900otpX00ks3r00gq9a6uLsrw00i1Xw00jDkw00lfGw00mR3O00iP9O00m3Rj15nYB7kmEtg7kigx27kiiWv7kdU1e7kdWqL7k9yuvamKhPoamKkwka2aFxga2aIeep00IBDp00EAtE3frT2p00ksG
未完成です
90：剣玉：2011/09/13(火) 22:56:00 ID:DkeBJWnA: ちょっとネタ要塞です・・・
000e3Vp00dLap00ABBp00AD0300ACs7oUxBL9mK0q3
対決できますよ^^/
91：デス：2011/10/08(土) 19:09:30 ID:sgG03eYE: ほぼネタに近い
エレベタ弾弾幕
000FbjY01zPAY01oNAY0173mY0171dY01q7uY01AC6Y00DvSY00S3tY00awPY00p1Hxkf0c9e0eLYNe01owDxkfaV5xkf2zDxkeGT8xkeHVzxkesmtxkeemFxkdWbyxkdKnCxkfaWLe01z0be01piL
92：炎のキツネ：2011/10/08(土) 19:16:30 ID:NdkJflew: 000P6RI0116QI0116QI0116QI0116QI011VmI011VmI011VmI011VmI011VmI011VmI011VmI011VmI011VmI011VmI011nfI011nfI011nfI011nfI011nfI011VmI011nf
正面攻撃なら意外と硬いw
93：おらんげ ◆TVLpI9Plr.：2011/10/26(水) 20:10:30 ID:hi6ZEDdY: 物凄く今更ですが、
>>81がとても面白く感じたので作ってみます・・・
94：無得点FW ◆CayGwd8lTA：2011/12/08(木) 19:13:26 ID:TLGOcqLw: ７壁１速聖贄突撃
000gcyymJR7qj00fUmj1rnm0j2SuMDj4k
Cehj5LJEUj7dR6yj8EYxdF005bBt00gcy
欠点…壁の時間が短い。
95：名無し＋さん：2011/12/08(木) 22:02:05 ID:YJi7JcUc: じゅむへんくさんいらっしゃいますか？
96：名無し＋さん：2011/12/08(木) 22:05:20 ID:YJi7JcUc: 二重レスをしてしまいすみません。

じゅむへんくさん箱乗り込みの研究を手伝って欲しいのですが
ぜひ控え室にいらしてください。
97：aa：2011/12/09(金) 11:20:28 ID:XG/s03Es: >>96
私はじゅむへんくさんではありませんが、
あなたの名前がわからなければじゅむへんくさんが控え室に来ても困ってしまうのでは・・・
98：Wednesday：2011/12/09(金) 14:36:06 ID:6VVwmPIc: ここでも待ち合わせはお控えください。と、ローカルルールに書いてあるので、
待ち合わせは控え室でお願いします。

連レスもしかり。
99：ドーン玉 ◆SWLXcR5RyY：2012/01/04(水) 15:55:39 ID:FG01TAl.: タゲ対策。値段が高いのが欠点。
000fktyd05VYL08Slcq0133bG00IHm
VS
000dYpX008mAw00bjnw009qCO00c7y6009qC
100：ドーン玉 ◆SWLXcR5RyY：2012/01/29(日) 12:03:13 ID:FG01TAl.: 連レスすみません
新しい戦術が思いつきました。
SDの要塞を撃破するために考えた戦法です。（壁玉を潰すのに最適かもしれない。）
試作品
000QbqU01rXrO2xE2ot011Uzt011Uzt011Uzt011Uzt011Uzt011UzO2xGIk
VS
000e3Vp01yYYp01awIp00M8Up00Nbqp01bzjp01zepp01aihj00iBSj2atuX4nPj4va00rera00oxs
これは地下鉄乗り込みの応用で、敵の要塞壁に乗り、上から攻撃するという要領です。

下のパスは、射で乗り込みを2方向から倒してしまおうという戦法です。
000e3VO37kTMp017B7p014SNp011E2p012vxp00PUXp01ABpp01jFJp00B9xO009uOa01A45a01yrIp01a0X
VS
000QbqU01AinU01oKMU01duya01Ayea01xRia01pOOa01n8Sa01f6na01cpr