【討論】BCで使用するセットについて - 1257000911

1：名無しさん：2009/10/31(土) 23:55:11: 最近、色々と討論されていますが

①ハイオン＋レイブ２点　武器：EXボンブレ+13 EXD+速度
②ヴィシャス＋グリード２点　武器：EXボンブレ+13 EXD+速度 2本
③レイブ＋グリード２点　武器：EXデイブレ+13 EXD+速度+LV/20
■ﾌﾗﾝﾍﾞﾙｼﾞｭは、ソケット上位が実装されていないため省く

上記３つだと、総合的にどれが一番勝率高いのでしょうか？
2：名無しさん：2009/11/01(日) 00:48:34: ナイト限定？
3：名無しさん：2009/11/01(日) 01:21:58: すいません。　ナイト限定です。スレに書くの忘れてました；；
宜しくお願いします。
4：名無しさん：2009/11/01(日) 01:22:31: LVやサポ条件にもよると思いますが、MLV200で。

①24530
②26930
③31391

くらいです。
5：4：2009/11/01(日) 01:24:34: 1秒当たりの平均ダメージです。

ゴットブローのHIT数は1.65なので、大体5万いくかどうかといった感じです。

ちなみに敏エルやDLは1秒間に7万↑出しますので。
6：名無しさん：2009/11/01(日) 08:46:53: いつも思うけど、なんでこの手のって条件設定が極端なんだろう・・・
ボンブレ2op×2やらデイブレ3op持ってる奴、その上でML200の奴なんて何人いる？
7：名無しさん：2009/11/01(日) 11:00:04: いるかどうかじゃなくて全員ほぼ同じ条件であることが重要なんだろ
8：名無しさん：2009/11/01(日) 11:34:18: ①ハイオン＋レイブ２点　武器：EXボンブレ+13 EXD+速度
火力は低いがＥＸＤ３５％とＷ１０％で勝負したい人向き

②ヴィシャス＋グリード２点　武器：EXボンブレ+13 EXD+速度 2本
③と④より火力は劣るがＥＸＤ３０％とＷ１０％で勝負したい人向き

③レイブ＋グリード２点　武器：EXデイブレ+13 EXD+速度+LV/20
火力は高いが両手剣特有の最大と最小の差が大きい
ＥＸＤ２０％とダブル１０％で勝負したい人向き

④グリード５点　武器：EXボンブレ+13 EXD+速度 2本
Ｗダメは無いがＳダメは③と同等以上ＥＸＤ３０％でパワー勝負向き

⑤ハイオン４点＋ヴィシャス３点　武器：EXボンブレ+13 EXD+速度 1本
火力は低いがＷダメ２０％なので一発屋向き
9：名無しさん：2009/11/01(日) 11:44:37: >>5
ゴットブローの多段（２ヒット：確率５０％、３ヒット省く）を含めた平均ダメですか？
他職と比べられていますがナイトはもっといくはずですが。
10：4：2009/11/01(日) 13:51:58: ゴットブローの多段HITの確率は、平均すると1.65HITです。

1HIT50%、2HIT35%、3HIT15%
11：4：2009/11/01(日) 13:57:41: 平均ダメージに関しては、こうやって示していますが、実際の勝率については少し違ってくると思います。
石造破壊時の特徴として、

①最初の一撃は速度に関係ない。
②最後の一撃は、石造のHPをオーバーしたダメージも加算される。

そのため、平均ダメージが一緒でも、攻撃回数が少ない方が若干勝率が上がると思います。
12：名無しさん：2009/11/01(日) 19:17:49: >>4
平均ダメージ／秒は速度いくつのタイプですか？
13：4：2009/11/01(日) 19:31:05: 速度132に合わせています。
14：名無しさん：2009/11/01(日) 19:38:09: >>4
①～③と同条件（セットと武器以外）で④と⑤の平均ダメージ出せますか？
15：4：2009/11/01(日) 19:45:29: ④26850
⑤24144

ヴィシャス3点では、ダメージ増加+15とスキル+15なのでWD20%になりませんよ。
16：名無しさん：2009/11/01(日) 19:55:04: >>4
⑤ハイオン３点＋ヴィシャス４点　武器：EXボンブレ+13 EXD+速度 1本
でお願いします

③より④のほうが平均ダメージがなぜ低いのか理由を教えて下さい。
17：4：2009/11/01(日) 20:15:53: ⑤24500

③より④の方が平均ダメージが低いのは、WDと両手剣装備時30%増加の影響です。
単純に、これだけで平均ダメージが43%増加します。
もし、このWDと30%増加がなかった場合、③の平均ダメージは22000くらいになります。

グリードは最大攻撃力が約190ほど上昇しますが、今回のナイトの場合、攻撃力は1200ほどありますので（サポあり）、
190上がったところで20%弱くらいの上昇にしか相当しません。
18：名無しさん：2009/11/01(日) 20:38:25: >>4
①～⑤は武器要求止めの力ステですか？
19：4：2009/11/01(日) 22:18:45: 要求止めのエナ振りです。
20：名無しさん：2009/11/01(日) 22:27:10: >>4
①～⑤でWDが出なかった場合の平均ダメージ／秒でますか？
21：4：2009/11/01(日) 22:32:26: 単純にWD確率で割れば出ます。

①22300
②24481
③28537
④26850
⑤20416
22：名無しさん：2009/11/01(日) 23:15:28: >>4
最後に>>1の質問があまりにもプアーなので代理でお聞きしますが
①～⑤のタイプのナイトが全く同じＰＴに居たと仮定した場合の、
ＢＣ８門石像破壊（３０万？）の勝率をWD有無別でそれぞれお願いします。
23：名無しさん：2009/11/02(月) 05:02:20: >>22
プアーといいつつ、ものすごく食いついてるお前がプアー＾＠＾
んなもん自分で調べろよｗｗｗ
24：名無しさん：2009/11/02(月) 07:12:56: >>23
ゲーム内では既に実証済みですが。机上データとの差異を確認中ですが。
25：4：2009/11/02(月) 22:31:11: 勝率の計算はちょっと時間掛かりますね。

それと、なんかダメージ低いと思ったらC+2倍適用させてませんでした。

後で計算したの載せますね。それでも、レイブが一番ダメージ大きくなりますが。
26：4：2009/11/02(月) 22:44:24: ①25658
②27938
③31391
④27736
⑤25366

こんな感じですね。実際は速度132にあわせるのが最適ではないパターンがいくつかありそうですが、レイブが一番良いと思います。
実証済みのデータがあるのでしたら、計算と合わない部分を指摘していただければ、計算の精度も上げられると思います。
27：名無しさん：2009/11/02(月) 23:03:15: >>26
①～⑤の参考データとしてＥＸＤも出せますか？
28：4：2009/11/03(火) 00:00:19: ①9815
②10833
③12199
④11953
⑤9265

デビルウイングになってるんで、ちょっとダメージ低めかもしれません。
29：名無しさん：2009/11/03(火) 17:50:29: >>25
勝率でみると大差ないのでは？
平均ダメをみた限りではどのタイプでも行けそうですね。
30：4：2009/11/14(土) 15:03:32: 夢中でレイブの両手剣装備時ダメージ増加30%が、A+には適用されないという検証結果が載っていたので、計算しなおしました。

②31969
③29930
④31555

①と⑤は明らかに弱いので省略させてもらいました。今回、デビルウイングからテンペストウイングに変えて計算しています。
また、A+と属性ダメージには影響しないっぽいのはわかったのですが、C+などへの影響が今度は不安なところです。
もし、C+にも影響しない場合、さらに下がって③29700となるようです。

その結果、レイブでは二刀流に勝てないようですね。実際の計算と違っていたのは恐らくこの辺りでしょうか？
31：名無しさん：2009/11/14(土) 22:54:18: >>30

机上の計算ばかりしてないで実際に使ってみようね。
32：名無しさん：2009/11/14(土) 22:55:21: ということは上位クラスになるほど一瞬の勝負となるため
試行回数少ない事とダブル有無で勝率順位が変わりますね。
例えばダブルが誰にも出ない場合（多段ヒットは同一回数とした場合）
グリードが有利ですが、ダブルが出るとレイブ、ヴィシャス有利ですね。
33：4：2009/11/14(土) 23:31:02: >>31
使えるものなら使っていますけどね。当方ナイトキャラ育てていませんので。
ちなみに、いくつかの要素については自分で検証しています。
ただ、全てを一人で検証するわけにはいかないので、他の方の検証に頼っているだけです。
実際に何も使っていないわけではありません。
34：名無しさん：2009/11/15(日) 23:23:31: >>30
⑤のダブル２０％も侮れないしぶっちゃけ②③④⑤ならどれでも良いかと。
実践では個々の確率による平均値（期待値）なんて全く当てになりません。
どんな良品装備をしようが「運」がなければ取れません！運ですよ運！！
35：名無しさん：2009/11/15(日) 23:42:18: >>30
>実際の計算と違っていたのは恐らくこの辺りでしょうか？

MUDAMEGE7のことでしたら実践との差異は
③の場合、MUDAMEGE7ではＥＸＤで約７５０ほど低く計算されます。
④の場合、MUDAMEGE7ではＥＸＤで約５５０ほど低く計算されます。
36：4：2009/11/16(月) 00:11:38: >>35
詳細気になるところですね。出来れば、詳細お願いします。
ここだと話逸れるかもしれないので、mudamageの方の掲示板にエクスポートしたデータお願いします。
（ここでも問題ないと思われるようでしたら、ここでもいいですが。）
37：名無しさん：2009/11/16(月) 08:34:06: >>36
MUDAMEGE掲示板に報告しました。
38：4：2009/11/17(火) 01:15:21: >>37
ありがとうございます。
39：名無しさん：2009/11/22(日) 14:44:16: <Marquee Behavior="Alternate" ScrollAmount="24"><Font Size="7" Color="Teal">お(^o^) や(^O^) す(^^) みぃ(^-^)ー</Font></Marquee>
40：名無しさん：2009/12/17(木) 21:21:30 ID:0S2fklLM0: 高級装備を全て持ってる人がいちばん強い（ＡＥでもＤＬでも同じこと）。

とういうのはデータ上だけのはなしで実際のＢＣにおいては
データだけを見ても（参考にはなるが）ほとんど意味がない。
勝率の良いＰＴ編成＆運はどうしようもないので議論の無駄。
41：名無しさん：2009/12/21(月) 04:15:26 ID:/wy4UJVg0: そもそもヴィシャスやハイオンがレイブナイトに勝ってるとこ見たことないけどな

AEは結構勝ってるとこ見るけど
42：４０：2009/12/21(月) 08:40:08 ID:0S2fklLM0: ハイオンも強いぞ
43：名無しさん：2011/06/22(水) 01:17:16 ID:MsBduw0QO: １年半ぶりかｗ
今はﾍｶﾞﾄﾝにＥＸＡＡ二刀＋ＥＸＤうｐのスクロールでＦＡだな
44：名無しさん：2011/06/22(水) 08:40:21 ID:rbKzIWjE0: ん？特化AEには勝てないと思うよ？
45：名無しさん：2011/06/25(土) 10:35:44 ID:uhpIVQJA0: いまさらかぶりの少ないＢＣで勝ち負け競ってもしゃーないし
勝ちたいヤツに好きに暴れさせておいて経験値だけもらえばいいんだよ
特化AEが勝とうがヘガトンが勝とうがどうでもええわ