【討論】エナ魔剣士 - 1239393106

71：名無しさん：2009/06/17(水) 17:33:26: >>70
いまいち意味が解らないのですが
出来ればソースお願いします。
72：名無しさん：2009/06/17(水) 18:21:52: >>70
その場合のGSは盾スキルのGS(ガーディアン)だろ
73：名無しさん：2009/06/17(水) 18:51:47: >>72
ああ、なるほどね。盾ＳかＯｔｚ
盾Ｓはコンボの最終ダメ以外は全てダメ半減です。
74：名無しさん：2009/06/18(木) 16:15:46: ソースといっても個人のブログなので出していいのかわかりませんが、
ブログの記事を見る限りギガンティックストームだと思います

ガーディアンの場合スキル発動中のみ半減ですよね？
75：名無しさん：2009/06/18(木) 16:46:39: Kより魔の方が盾Sの効果が長かったような？
Kは盾S構えの時のみ
魔は構え後2秒くらい
76：名無しさん：2009/06/18(木) 19:26:15: >>75
武器Sなどで盾Sが解除され、魔法は解除されないからでは
77：名無しさん：2009/06/22(月) 17:18:55: 効果が解除されるスキル：武器S、GB、毒以下の単体魔法
上記以外のスキルは盾Sの効果持続します。
78：名無しさん：2009/06/22(月) 18:20:21: >>75
そのままなら、盾スキル発動後３秒持続

たとえば、メア部屋いくときなど1.2,３のタイミングで盾スキルを
やりながらすすめばずっとダメ／２。
79：名無しさん：2009/06/22(月) 20:11:01: >>77
昔は弱毒でも盾S効果は持続したけど仕様変わったの？
それ利用して当時実装直後の不死鳥狩ったりしたから間違いはないと思うけど。
80：70：2009/06/23(火) 15:29:17: そうだったのですが・・・無知ですみませんでした
とても勉強になりました

それともうひとつあるのですが
すでに周知の事実かもですけどミュレンのダメ20％増加は魔法だとそのままなんですねorz
81：名無しさん：2009/06/23(火) 15:33:50: >>80
そこ少し詳しく聞きたいです。
片手剣、片手杖は間違いなく適用外だと思いますが、
・両手杖装備時
・両手剣装備時
上記2パターンで魔法のダメージが違うかどうか確認いただけませんでしょうか？
82：名無しさん：2009/06/23(火) 16:50:17: まずないと思うけど、両手剣/杖で魔法ダメ上がったらEXデスブレやBB、破壊+13の時代かもな
83：名無しさん：2009/06/23(火) 18:57:45: 残念ながらダメ２０％増加は剣スキルのみ適用なので、２OPネック程度なら魔法の火力はバンケルもミュレンも大差ないです。
84：名無しさん：2009/06/23(火) 19:02:56: すみません。
質問の意図が正確に伝わってないみたいなので一応確認で再質問させてください。

両手杖ではなく、両手剣で魔法を使った場合も20%増加はなしですか？

なしだとは思っていますが、よろしくお願いします。
85：名無しさん：2009/06/23(火) 20:48:49: まあ要は両手剣装備時２０％は物理攻撃に適用
魔法は適用なしってこと
86：名無しさん：2009/06/23(火) 21:13:42: >>84
>>83に「剣スキルのみ適用」ってわざわざ書いてるんだから、剣装備時でも魔法はダメって意味だろうに
87：名無しさん：2009/06/24(水) 09:59:58: >>86
>>82>>83の流れだったので一応の確認ですよｂ

実用的ではないけど、両手杖で殴った場合ってどうなるんでしょうね・・・
素朴な疑問ですｗ
88：70：2009/06/24(水) 11:20:44: >>80
ミュレンフル装備で素手で魔法撃った時のEXDと店売りの両手剣で撃った時のEXDは変わりませんでした
杖についてはダメージ計算式が分からないのと面倒なので分かりません
ただMUカルクの最新版(最終公開版)では破壊杖でのダメージが誤っており実際のダメージのほうが低かったです

>>83,86
剣スキルというより物理スキルに対して20%増加ですね
89：名無しさん：2009/06/24(水) 11:28:25: 剣スキル　って言っちゃうとTCは含まれないしな
すげー細かいことだがｗ
90：名無しさん：2009/06/24(水) 11:43:13: >>88
ありがとう！

剣スキルを武器スキルと考えている人と物理スキルで考えている人がいてややこしいね。
適用範囲は武器スキルだけじゃなくて物理スキルということで。
91：名無しさん：2009/06/24(水) 11:53:40: いや、剣スキルっていうと剣じゃないと使えないスキル＝武器S BA FSだろう
TCが杖でも使えちゃうからややこしい
92：名無しさん：2009/06/24(水) 14:09:02: 杖でのTCは、
大昔使えた→使えなくなった
までは知ってるけど、そのあとまた使えるようになったのか？

ちなみにCCでは杖装備でもBAができた時期があったけど今は未確認。
93：名無しさん：2009/06/24(水) 14:48:27: TC使える
CCでのBAは無理だがFSは使える
94：名無しさん：2009/06/24(水) 14:50:22: あ、エナ魔に変えて力減らしてたんだった
BAは不明
95：名無しさん：2009/06/25(木) 06:16:35: みんなDS6のスコアってどんなもんなんでしょう・・・？
レベル・PTかEEペアかソロか、装備付きで教えてもらえるとうれしいです
96：名無しさん：2009/06/25(木) 09:50:27: LV357　ソロ専用　メタル・蜂完全回避エナ魔
ミュレン　EX稲妻+4ネック　EXフェン杖+13op16　EXD+2％+魔力+31
ダーク羽+13op16(魔力)　防御無視　霊ポ使用

NPCの湧きの違いで±があるけど平均50万(最高54万)、最低でも48万↑出てます。
イベント時で最高61万でした。
97：名無しさん：2009/06/25(木) 12:14:54: ■LV383　Lv360台EEとペア
EX稲妻+4ネック　EXドン杖EXD速度+13op16　エンチャ魔力+31
デッドリー杖N　AG消費40％　EXD確立10％
アヌ鎧・リング　ヘラス　腰・足・手(DEF512）　ダク羽+13op16（魔力）防御無視
サタン・酒・霊P・魔法師・疾風スクロール使用・サンタサポ速度+15
スコア平均90万前後で、MAX97万でました。（5回ほどの検証）
立ち回りなどを色々やってみましたが、結果1度の移動距離を短くした方が
ハイスコアが出易いという結果でした。イベント時だともう少し行くかも？です
98：名無しさん：2009/06/25(木) 21:15:50: Lv390
バンケル鎧要求Ｎ止め+ＥＸケル手（率）Ｌ
ＥＸドン杖+１３op１６ＬＥＸＤ速度ＬＶ/２０
ルンバスＥＸＤＡＧ減Ｌ
ダーク羽+１３op１６Ｌ
サラマンダー盾+１３op２０（率）Ｌ

サンタ村で生命ＵＰ、ソロイベント時の最高８１万点
99：名無しさん：2009/06/26(金) 00:48:26: 君らの自慢はいーよ！
そういうのじゃなくもっと参考になるスレしろよ
100：名無しさん：2009/06/26(金) 01:21:45: >>99
各タイプの装備、ステなど色々あるんだからさ
それを織り交ぜて自分の参考にしたら？何でも他人任せにしたらつまらんだろ！
101：95：2009/06/26(金) 02:28:57: >>96-98
ありがとうございます
すごい点数ですが、やはりそれ相応の装備をされていますね

引き続きよろしくお願いします

>>99
質問者本人が言うのもアレですが、質問内容的を考えれば、
装備・スコア自慢になってしまうのは当然ではないでしょうか
102：95：2009/06/26(金) 02:30:48: ×質問内容的を
○質問内容的に
103：名無しさん：2009/06/26(金) 14:18:36: 偉いあんたがテンプレでも作れば良いじゃん
104：名無しさん：2009/06/26(金) 15:46:18: >>99
エナ魔やってる者として>>96-98は参考になる【レス】だよ＾－＾
スレたては>>103がやってくれると思う＾－＾
105：名無しさん：2009/06/26(金) 16:52:53: >>97
揚げ足とか煽りではないですけど
霊Pは最初から使い続けてるのですが、速度上昇が被るのでその分酒はいらないのでは？
赤増やしてEEのヒール減らした分釣ってもらうと少しあがりそうな気がします

DS6クラスじゃないのでわかりませんが・・・
106：名無しさん：2009/06/26(金) 18:10:11: >>105
勿論酒と霊Pが速度で被るのはわかっていますが、使用の用途はAG回復速度を上げるためです。
ソケットのAG消費だけでは、最後までAGがもちません。
霊Pは５回位使用すれば、最初から最後までGSだけで攻撃できます。

HPの減少は4点狩りなどではヒールが必要ですが、移動距離縮めれば不要です。
EEさんの釣りも殲滅速度と攻撃範囲考えれば不要だと思います。
107：名無しさん：2009/06/26(金) 18:19:21: Lv340台
阿修羅回避ソロ
EXフェン杖+13op16魔力31　生命マナ
ダーク羽+13魔op16無視
非イベ時で45万ほど
108：名無しさん：2009/06/27(土) 00:16:22: >>106
ソケ武器のAG減少がどの程度か分からなかったので、自分の感覚で話してました
ありがとうございます
109：97：2009/06/27(土) 01:19:00: >>108
私もソケ杖AG消費減使うまで、劇的に変化すると思ってませんでした。

最近思うのは、DSでスコア狙い過ぎで暴走（エナ魔）してしまうのが目に付くことです。
あくまでも魔（力魔もエナ魔も）は高火力職ではあるけど、PTの一員として火力面で貢献することが役目と思います。
EEさん・DLさんが後方で支援してくれ始めて狩が出来るのではないでしょうか？

傾向として、年々各職の火力は増してます。以前の狩方は今では非効率的かもしれません。
ソロ限定の方はそれで良いかもしれませんが、基本PTの方は動き方はその都度考えてみるのも良いかもですね。
110：名無しさん：2009/06/30(火) 07:39:51: 他職業からの意見です。
DSでは効率を求めるにしても、エナ魔中心の動きになると思います。
具体的には、エナ魔がＧＳを少ない回数で次のポイントに移動できる様に
他職業は狩ることです。エナ魔さんにお願いしたいのは、先行しすぎず遅れすぎない
こと前提で、それに加えマップの角に溜まっている敵にもＧＳが当たる位置まで
移動して欲しいという点ですね。
111：名無しさん：2009/07/01(水) 10:48:58: >>110
ＤＳでの動きに関しては他職にも当てはまることだからスレチ
むしろ問題があるのはＫ（ｒｙ
112：名無しさん：2009/07/01(水) 11:00:37: >>111
俺は>>110じゃないが、エナ魔の動きについてだからスレチではないと思うぞ。
他職には他職の動き方があると思う。

後半の文章には異議なしだけど（ぉ
113：名無しさん：2009/07/01(水) 16:31:19: >109
火力ある魔は先行しないよ。先行する魔に言える事は
火力が足りないがゆえに先走る傾向がある気がするね
114：名無しさん：2009/07/02(木) 12:00:26: そもそもどれくらいの敵を倒した状態で移動するかを決めもしないで
先行とか遅れるとかいう話もおかしいと思う。

そういう話題が出ないってことはそんな話したこともないと思うけどいかがか？

火力があるなしとかじゃなくて、PTの考え方を統一しないと。
115：名無しさん：2009/07/02(木) 14:07:24: >>114
それが火力の差

例えばＫが先行してＭｏｂの集団を形成、その後にＥＭが
やってきて殲滅、Ｋが移動開始、ＰＴゲージからＫが消える前に
画面内の残りＭｏｂをＥＭが殲滅、ＥＭがＫの近くまで移動の繰り返し。

これくらいの事は打ち合わせなど不要だと思いますが・・・
116：名無しさん：2009/07/02(木) 16:10:34: >>115
それは職の差だろ？
>>113の火力が足りないゆえの火力とは話が別。

それに、KがじゃなくEEがって考えの人もいるし、
不要というほど浸透してるとは到底思えないよ。

さらにはエナ魔のほうが先行して残党を他職が狩っていくというやり方をするPTもいる。
エナ魔の点数は落ちるけど、PTでの合計殲滅数はこちらのほうが大きかったりする。
117：名無しさん：2009/07/02(木) 17:45:01: ある程度ＤＳ経験があれば、野良ＰＴで下手に打ち合わせなんかするよりも
他メンツの動きを見ながら自分がどう立ち回れば良いかなんて開始１分で
分かってくると思うけどね。
特にエナ魔の動き方（先行型か、後からついてくるタイプか）を
考慮して自分がどう動くかだね。
118：名無しさん：2009/07/02(木) 19:58:20: それが一番行動としては妥当だよね。

厳密に言うと、打ち合わせをしなければいけないというよりも、
自分の考え以外の行動をする人をNGとする考えを改めたほうがいいということです。
119：名無しさん：2009/07/03(金) 12:51:59: >>118
自分の考えは多種多様だけど他人の動きを見て行動できない人はNGだろ
120：111：2009/07/03(金) 15:50:21: こうなるのは予想できたからスレチだって言ったんだよ
ＤＳスレでやれ
121：名無しさん：2009/07/03(金) 16:49:23: >>119
そう言ってるんだけど？
ま、同じ結論だし異論はないだろ？

>>120
素晴らしい読みですね。当たってよかったですね。
122：名無しさん：2009/07/04(土) 13:44:54: ただのＧＳと強化された悪霊はどっちがいいかな？
悪霊は数ヒットすることあるから魅力的なんだけどね
123：名無しさん：2009/07/05(日) 03:06:46: >>111
スレチオタは消えてください
124：名無しさん：2009/07/24(金) 06:30:04: 安上がりに硬くしたいならEXヴァリアント+13減かな？
力要求かなり高いけど・・・
125：名無しさん：2009/08/05(水) 18:52:35: 装備についての質問です。

イシス３点＋アヌビス２点でＷＤ２０％の装備の方いませんか？
当方、ミュレンＡＬＬきてますがＷＤ２０％装備に移行考えてますが
何分、財力がなくミュレン売りにださなければアヌイシそろえれない状況です。
ミュレンやバンケルからアヌイシに移行されている先輩方の
ご意見感想ききたいです。
また、ＤＳソロについても点数比較などわかりやすい点があれば
書き込み御願いいたします。
126：名無しさん：2009/08/06(木) 01:48:51: WD20%はEEありきじゃねーの？
ソロなら絶対ケルセットだろ
127：125：2009/08/06(木) 19:04:58: そうですか；；
自分の装備予測としましては
ソケ杖＋ソケ杖ないしルンバス＋ネクレで
ＥＸＤ３０％のＷＤ２０％エナ魔を想定しておりました。

ミュレンでもソロでとてもここで書かれてるような点数でないので
ＥＸＤとＷＤのエナ魔でならと相談させていただきました。
128：125：2009/08/06(木) 19:19:51: 連レスで恐縮ですが・・

もしもし仮にＷＤ２０％にしてＥＥさんとのペアＤＳ想定した場合
アヌバンのペア数字こえるものができるのでしょうか？
129：名無しさん：2009/08/06(木) 22:11:13: WD気にするならバンアヌで25％でしょうが
EXD確率もバンケルやミュレンの方がいいし
装備要求が少ない分エナに振れるっていう強みが、
アヌイシスだったら魔力増加も無いし何を目指してるのか解らない。
更に両手をソケット装備にするって事は、アヌイシスだとルンバス持つ為には
要求が高すぎ。両手デッドリーなら速度遅すぎ。
130：名無しさん：2009/08/07(金) 02:24:18: アヌイシは普段減+13WIZ装備で奥地行ってる人がクエで使うものじゃないかなあと思ったり
狩り→減
ソロクエ→アヌヘラ
EE付クエ→アヌイシ
と使い分けたらよさそうだなと思う
特に力絞る理由もないのに、DSスコア狙いでWIZセット着るのは無いな
131：名無しさん：2009/08/07(金) 09:08:53: ttp://dsscore.at.webry.info/200908/article_5.html

DSの動画があったから載せてみる
変化バグ半端ねえ
132：名無しさん：2009/08/08(土) 10:20:06: 上の動画をみると移動打ちしてますが
GSの移動打ちって可能なんですか？
133：名無しさん：2009/08/08(土) 11:47:56: 悪霊移動撃ち出来るんですかって言ってるのと一緒。出来る。
ちなみにこれは変化の指輪使って撮影されたもので、
変化の指輪を使ってGSを使うと、指輪無しを1ヒットとすると
指輪あり固定狩り＝2ヒット
指輪あり移動狩り＝3ヒット
（AGやマナなどその分減ります）

あと、カボチャや骸骨の指輪などの移動速度が変わらない指輪では使えません。
134：名無しさん：2009/08/09(日) 00:34:05: >>131の動画ではAGも減ってないし、マナもときどきしか減ってないんだけど？
135：名無しさん：2009/08/09(日) 01:04:47: ソケ杖とルンバスにAG減いれておけば減らないよ～

あと魔のマスタツリーは最大魔力取る時に大半の人が獲得マナを通るから
マナも基本減らないしね
4opネックとかで獲得マナついてたら尚更
136：名無しさん：2009/08/09(日) 01:43:21: この変化バグ？っていうのを使ってスコア120万っていうのはすごいの？すごくないの？
137：名無しさん：2009/08/09(日) 17:51:24: あの移動打ちって、指輪の種類によるのかな？

毒みのでしても、あんなのできないよＴＴ
138：名無しさん：2009/08/11(火) 19:28:03: 移動速度落ちないのは雪だるま
お金持ちだね
139：名無しさん：2009/08/20(木) 01:07:20: パンダマンの変化のリングで出来ますか？
140：名無しさん：2009/08/20(木) 02:33:11: ＤＳ動画、ソロのＥＸＤで４０００↑のダメか・・・
俺はＷＩＺだがＡ貰った毒で４０００いっただろうか・・・

そうですか、火力が高い上に範囲広くて多段ですかｗ
141：名無しさん：2009/08/21(金) 15:18:00: パンダマンは速度同じだからだめですね
143：名無しさん：2009/09/03(木) 08:40:54: >>140
MLまでくればWIZは補助職扱いだからしょうがないよ
DLほどじゃないけどな
144：名無しさん：2009/09/07(月) 13:08:44: 低Lvの話で申し訳ないけど
エナ魔ってのはホントLvが上がらないとダメなんすねぇ…
Lv300でガルーダからバンケルに変えたけども、もひとつだったんで
元に戻しましたorz
350ぐらいならバンケルなんだろうなぁ

高Lvエナ魔さんは皆さんどんぐらいのLvから面白くなりました？
145：名無しさん：2009/09/08(火) 19:23:30: >>114ステ変更無しでガルーダ→バンケルにしたのか
手を何にしたのかとか色々な要素が有るんで一概には言えないけど
もしバンケル＋EXケル手回避にしたのなら
PTではずっとイマイチのままですがソロの方がウマイです。

アヌ手＋アヌリングの場合ならソロは多少きついけどPTではもてはやされます。

各クエストで面白くなるのはそれぞれ後半Lvからですね
BC6ならLv290頃、BC7ならLv360頃から
380↑でソケットにより爆発的な破壊力に豹変し火力がさらに増します。
Lv380からはソケットを上手く使うとバンケルよりミュレンの方が有利に感じます。
146：名無しさん：2009/09/10(木) 07:35:34: >>145
ありがとうございます
バンケル＋アヌビスでやってます
300あたりだとどうしてもエナ値が低くて基本的な火力が足りません

普段はPTですが硬いモンスにダメを通すのがエナ魔の役目だと
思ってるのでちょっと歯がゆい思いです

色々参考にさせてもらって精進します
147：名無しさん：2009/09/10(木) 14:33:44: ＞硬いモンスにダメを通すのがエナ魔の役目だと
そりゃあ力200程度の極エナ魔の話だろ
バンケル着るならPTでは範囲火力を期待されてるはず
148：名無しさん：2009/09/12(土) 19:34:44: >>143
残念ながらMLだとWIZはDLより下だよｗ
未だに馬に乗ってるDLになら勝てるだろうけどｗ
149：名無しさん：2009/09/12(土) 23:34:39: >>148
そこまでではないと思う。
他職やってるけどエナ魔がいるとＷってスコアの落ち方が激しい。
スコアでいつも勝てないＷでもエナ魔がＰＴにいるとなぜか勝てる。
ＤＳ中Ｗをよーく観察してると、
エナ魔がＧＳ→氷　
エナ魔が悪霊→悪霊
ってやってる人がいるんだけど、これって
ＧＳが悪霊かき消してるからでは？
150：名無しさん：2009/09/13(日) 02:47:58: >>148
MLのDLは速度のために馬乗ってるんだと思うけど
それともディノにでも乗れってか？ｗ

>>149
その話題、あちこちで何度も見るけどいまいち信憑性が無いんだよねえ
151：名無しさん：2009/09/13(日) 11:43:16: >>150
いやあきらかにサタンつけろだろｗ
152：名無しさん：2009/09/13(日) 12:38:07: >>151
サタンだと明らかに速度下がるからなあ・・・
敏あんまり振ってない力DLならアリだろうけど
153：名無しさん：2009/09/13(日) 12:45:05: 速度ってか攻撃回数だね
KBもあるしサタンで劇的にスコアあがるかな？

あ、これ以上はＤＬスレでよろ
154：名無しさん：2009/09/14(月) 15:05:04: 馬→攻撃力が上がらない
サタン→ノックバック発生&攻撃回数低下
ディノ→最適解？ただし入手し辛い

エナ魔もソロならディノがいいのか？
バンケルNN+ディノか、デストロイ+盾ALL2ソケでDEF固めてサタンか？
バンケル+13みたいな財力ない場合ね
155：名無しさん：2009/09/17(木) 06:50:36: 高ＬＶエナ魔のみなさん
ＤＳ７ソロ、点数どれくらいでてます？

ＭＬ１５０、ＤＳ７ソロ、１１５万・・・
１４０万とかでねーーい；；；；
156：名無しさん：2009/09/17(木) 07:13:29: >>155
ナイトソロで１２０万超えるのにヘタレエナ魔だな
157：名無しさん：2009/09/17(木) 11:08:00: スコア狙うならまずはPCを買い換えるところから始めないと・・・
158：名無しさん：2009/09/18(金) 00:35:49: >>156
誰も釣れねーよｗ
159：名無しさん：2009/09/20(日) 01:09:25: デットリ３ソケ１３
ルンバス３ソケ

エナ２０００程度
ミュレンかバンケル
残り３ソケ防具

サタン終始

こんだけあれば１４０万くらいでる
160：名無しさん：2009/09/20(日) 08:25:54: >>159
変化点次第だろうけど、バンケルの場合ソケ手よりもアヌ手の方がスコア出るんじゃね？
DEF足りるか知らんけど
161：名無しさん：2009/09/20(日) 11:09:17: >>160
アヌ手の方が火力はあるけどdefと速度がね
サタンがすぐなくなっちゃう
162：名無しさん：2009/09/20(日) 17:25:24: >>159
デッドリとルンバで魔力差8%あるけど速度差も15あるよな
両手ルンバの方がスコア上がるんじゃないか？
163：名無しさん：2009/09/20(日) 19:17:18: 変化リング使用で速度関係あるの？
164：名無しさん：2009/09/24(木) 11:55:24: オルメカにアヌイシ13のDS6エナ魔がいた
http://muface.exblog.jp/
まだLv低いから参考になりづらいかもしれないけど380超えるあたりからかなりの強さになりそ
165：名無しさん：2009/09/25(金) 09:09:48: >>164
ブログは読んでないけどアヌイシって強いか？
力は最終的にデッドリ杖やドン杖に合わせるとすればバンケルNNに比べて120～150程度の差
・・・しかし、バンケルなら魔力10%上がるのでそんぐらいの差は十分埋まる
アヌイシなら敏は杖合わせですむが、それだと今度は速度がない

やっぱりアヌイシはEX減+13エナ魔のクエ用装備程度だと思うんだがねえ
166：名無しさん：2009/09/25(金) 19:52:35: ブログ流し読みしてみたけど、バンケル魔よりスコアでてるって言ってるんだが、
むしろそのバンケル魔の装備が知りたいｗ
アヌイシの人の羽+9なのにそんなにスコア差がでるのかよとｗ

>>164
アヌイシもしくはアヌヘラ（バネク）はAA杖が一番いきるのかな？
167：名無しさん：2009/09/25(金) 23:50:49: >>166
可能性としては
1.サタンの有無　他の魔はサタンつけてなかったとか
2.スコア狙いでPTから離れて独走GS
3.アヌイシは本当にすごかった

・・・2かな、やっぱり

杖はAAが一番だろうねえ
デッドリ杖にしてもドン杖にしても防具に対して要求が高すぎて、WIZ装備の利点を活かしきれてないし
168：名無しさん：2009/09/26(土) 09:34:54: いちばんスコア出せる変化指輪ならデットリ＆ルンバスだよ
ＥＸではＡＧが持ちませんｗ
169：名無しさん：2009/09/26(土) 11:07:51: >>167
ペアで無言で被っただけ。
オルメカでは要らない子なので引き取ってください。
170：名無しさん：2009/09/26(土) 15:42:05: >>169
そういうことでしたか。
自分達はペアで相手が5人PTとかなら２，３倍のスコア差ってのも納得。