議論するスレ - 1236410274 - したらば掲示板

1：掃除屋さん★：2009/03/07(土) 16:17:54 ID:???0: 色々議論するスレです。
ただし熱くならないように、要注意。
ここでの結論がゲームのルールとイコールではありません。

［議論についての基本］
・結論、及び伝えたいことはなるべく早く、簡潔に言う。出来れば最初に言ってしまうのが良い。
・「一番言いたいことは何か？」を常に意識して忘れないようにする。
・相手の言うことには的確に答え、イエス・ノーをはっきり言おう。
・相手の言い分を理解する気持ちと配慮、話をしっかり聞く姿勢が一番大切です。

［こじれたときの対処法・こじれ予防策］
・煽りは華麗にスルーしましょう。
・相手を煽るような表現になっていないか投稿前に何度も確認する。
・相手に悪い感情や先入観を持たず、意見を難癖や嫌味、負け惜しみなどと思わないようにする。
・お互いに納得できる落としどころ（一致点）をしっかりと持つことも重要です。譲ることも大事。
・わからないことや間違いは素直に認め、受け入れることは後々の自分のためになります。
・注意を受けたり言い負かされたりしても、あなたの価値は落とされないし、馬鹿にもされてはいません。
・当事者同士では熱くなることも多い為、熱くなってる人を見かけたら頭を冷やしてあげれるとGood。
2：掃除屋さん★：○ございません: ○ございません
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22：チビノフ★：○ございません: ○ございません
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35：名無しの冒険家：2009/04/28(火) 17:36:44 ID:lMFU95oIO: 例えばモリ１外周でいるのが暗殺職がいるよね。
テイマとかワールランサ・シフもかな。
暗殺は凄いムラがあるが、最速で狩れるだけ範囲にしている人もいる。
腹立つけどアイテムが落ちているからトラブルスルーしたいから避けるんだがそういう人の意見もほしいところだ
36：名無しの冒険家：2009/04/28(火) 17:51:34 ID:To02lmz2O: >>35
煽りじゃないけど日本語で頼む
37：名無しの冒険家：2009/04/28(火) 18:05:52 ID:lMFU95oIO: 思い出してイライラ書いたのが悪かったようだ。すまない。

暗殺ビルドって狩る速度にムラがあるよね？
せいぜい３沸きが限度だと思うんだが、時々平気で４沸き～一列狩りとか見るんだよ。
多分最速(一、二撃)で暗殺できる量を自分の狩り範囲にしてるんだろうが、もちろん沸き余している。
ちょっかい出したら文句言うし…

ああいうのって何を基準に狩り範囲決めてんのかわからん。
そういう人等の意見が欲しいんだ。
38：名無しの冒険家：2009/04/28(火) 18:11:23 ID:YPnynkmQ0: 知らなかったならまだしも、使ってるって分かってるのに無言でちょっかい出す方もどうかと思うよ
39：名無しの冒険家：2009/04/28(火) 18:25:42 ID:lMFU95oIO: ちょっかいだしたら文句が出るのわかっているから避けてる

前レスの擦り合わせもできないのか…日本語乙ですまないね。
論点ずらしたくないから教えてくれ、マジで。
40：名無しの冒険家：2009/04/29(水) 08:14:26 ID:/i5mPY6EO: ｢使ってます｣の範囲は基本的には俺ルールで決めている

横？沸き待ち？走り狩り？

関係無いわ!!

基本的には大まかに2画面程度の範囲

自らコレを越えることは無い

コレを越えて主張してきても聞き入れ無い
41：名無しの冒険家：2009/04/29(水) 13:38:01 ID:CpNBfKD.0: 俺ルールで縛っていいのは自分だけだぞ？
それで相手を縛ったらただの自己中。

俺ルール持ってる人はそういうの覚えとけよ。
42：名無しの冒険家：2009/04/29(水) 16:45:06 ID:bjp28ldc0: ぶっちゃけここ使ってますなんてこのゲームだけじゃね？
普通は入り乱れてタコ殴りだろうに
43：名無しの冒険家：2009/04/29(水) 18:52:59 ID:GSSNDfro0: >>42
いや殆どのゲームである
初級狩場等では入り乱れも多々だけど
1普通は人が居れば他探すし人が後から来ても元々使ってたのか確認したり
↑が6割
2「おい」から始まるカオス
↑世間一般で言われる厨ゲー
3外人が来ると話通じない
↑外人に横狩りの概念は無い
RS　「ここ使ってます」　「居なかったしアイテム見えないです」　「店売り行ってた」
RSが特殊なのは認める
44：名無しの冒険家：2009/04/29(水) 18:54:04 ID:GSSNDfro0: ちなにみ２は相手日本人なのに日本語通じないから困る
そして謝っても大抵許してもらえないｗ
45：名無しの冒険家：2009/04/30(木) 08:35:27 ID:5konj89wO: Ｍｕやり始めて少し経った頃だけど、知らない奴(ちょっと高LVの魔法使い)がいきなり
「友達になろう。一緒にもっと旨い狩場連れていってやるよ」
と言ってきた。
私はリア友と遊ぶために始めたし、こんな奴と絡むのはやめておこうと断ると私が倒してる敵をわざと狙い出した。
文句を言うと「お前が悪い」の一点張り。
PvP仕様？だったらしく私本体も狙われ、めちゃめちゃに殺されまくる。
やり返そうとしたが私は初心者で戦士系だったため近づく前に殺される全く太刀打ちできない。
何日か付き纏われてイラッとしたためリア友に連絡。
リア友は超高LVの魔法使いだった。
画面がギラギラと激しいエフェクトで埋まり、奴は瞬殺。
それ以来絡んで来なくなった。
って話を思い出したよ。

要するに力が全ての世の中です

譲り合いの精神は大事だけどね。普通のＭＭＯは横なんて当たり前だと思ってる。
46：名無しの冒険家：2009/04/30(木) 08:36:39 ID:X.DqFdnQO: >>41

どこからどこまでという区切りが無く人によりそれぞれなんだから所詮俺ルールだろ？
47：名無しの冒険家：2009/04/30(木) 09:10:28 ID:Kq75EzYgO: 範囲だろうが単体火力だろうが横されない範囲で狩る
これが大前提の(暗黙の)ルールだろが。

それからは俺ルール
・どこにいようがドロップ落ちていれば狩場主張
・釣り狩りしてるから狩場主張
・俺中心に二画面は俺のもの
・範囲攻撃に触れて・特技命令でタゲ移ったから俺のもの

この辺をどこまでマナーで片付けるか、だろ？
48：名無しの冒険家：2009/04/30(木) 15:44:49 ID:SSipccQo0: 愚痴スレ５７８で愚痴ったら、こっちの方が先にあれこれ書いてあった。
以下公式で書かれてることを調べたので、参考にどうぞ。

☆迷惑行為/ノーマナー行為　（※一覧より抜粋）

どのような行為が具体的に該当するのか、お問い合わせを頂いてもお答えできませんが、
「他者に迷惑となっている」か、「他者が不快に感じている」かどうかで判断いたします。
運営の判断により、措置やペナルティが適用される場合があります。
マップの一部または全部を独占する行為、及び、独占を主張する発言
戦闘地域の独占、またはそれを主張する発言はノーマナー行為に当たります。ただし、故意に他者への戦闘に割り込む行為もノーマナー行為となります。全ての方が気持ちよくプレイできる工夫をしてください

戦闘時における、故意の妨害行為／割り込み行為他者の戦闘への割り込みは、人によっては好まれない場合があります。
故意に他者の戦闘に割り込む行為は、ハラスメント行為（禁止行為）と判断される場合があります。
摘要：ttp://members.redsonline.jp/game_info/support/manners_trouble.asp

☆違反行為の報告　ＦＡＱ（一覧より抜粋）
質問内容
「横殴り」をされて困っています。どうしたらいい？
解決策
＜行為について＞
他キャラクターと協力しあってモンスターを攻撃することは問題ありません。
ただし、他キャラクターが戦っているモンスターを横から攻撃する（横殴り行為）など、
故意に狩りを妨害することはマナー違反です。
（※但しボスモンスターは除くという特例が公式から出ています。）

質問内容
隣の人に狩場から出て行けといわれた。どうしたらいい？
解決策
＜行為について＞
「狩場を独占する」行為はマナー違反です。
いかなるプレイヤーにも「マップ上の１地域を独占」する権利はありません。
マップの一部または全部を独占する行為、及び、独占を主張する発言戦闘地域の独占、またはそれを主張する発言はノーマナー行為に当たります。ただし、故意に他者への戦闘に割り込む行為もノーマナー行為となります。全ての方が気持ちよくプレイできる工夫をしてください。

以下解決策内共通
<サポートチームの対応>
横殴りマナー違反など、狩場に関するトラブルにつきましては
お互いの言い分が食い違う為、
このようなユーザー間トラブルを客観的に仲裁することはいたしません。

ユーザー間トラブルにつきましては、サポートチームでは
一切対応することはできませんのでご了承ください。
ユーザー同士で解決するようにお願いいたします。

本来、ユーザー間トラブルは対応いたしませんが、
『やめて欲しい』と話しても、繰り返し横殴りをされてお困りの場合、
連絡帳より、お問い合わせください。

ご報告された内容についてサポートチームより調査・確認の上、
悪質であると判断された場合は
しかるべき処置をとらせていただきます。

摘要：ttp://members.redsonline.jp/game_info/support/faq_list.asp?faq_code=11
49：名無しの冒険家：2009/04/30(木) 15:45:44 ID:SSipccQo0: ☆以上のを個人的に解釈すると、ただ一つ。攻撃中のモンスターについては優先権がある。
（ターゲットではない。酷い溜め込みは、モンスターの溜め込み行為に該当する）

以下は曖昧な所があるため、こういう行為をする人が居て、邪魔されるんですが。
で報告してみる予定。返事が来る様ならまた書き込んでみます。

①他者が沸いたモンスターを攻撃した場合、本来使ってます。は通用しない。
が、その場に居たなら言っても良いと思う。外から来て使ってますは通用しない。
　　使用狩場での他者による沸き待ちは付きまとい行為として報告可能。
　　
付きまといの報告方法：一人で狩っているＳＳ。その後の二者での沸き待ち状態のＳＳ。
可能であれば攻撃中（横中のＳＳとしても使える）
　　　　　　
出来る限り短時間の連続ＳＳである事。加工はしないこと。これが一番大事。
落ちているゴールド等は不問。聞かれるなら自分のものだと主張する。
相手にも同じ写真は取れるが、１枚目が撮れるかと、ＳＳ時間が鍵かなと。

②沸いたモンスターを溜め込み狩場が使えない場合。
１0匹以下であればセーフではないかと思う。但しその後攻撃しているのであれば。
但し、その間に倒した誤差がある等で狩場に沸きが発生した場合①と同様の見解。
対処も同様に。

占領が酷い場合は、１０匹釣って移動しているところを、モンスターを溜め込んで困っています。からスタート。

まともな人はＳＳなんて頻繁に使わないから、その気になればＳＳ出来ちゃう気がしてきた。
だけど良い子のみんなは普通に他の人が狩ってる狩場で邪魔しないようにね。

他に、こういう穴があると言うのがあればアドバイス御願いします。

長文すいませんでした。
50：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 11:55:44 ID:cLz/M.FMO: 前々から疑問なんだけど

コロってソロしちゃ駄目なの？ギルハンしちゃ駄目なの？ PTの場所って決まってるの？
51：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 12:01:46 ID:CjKjEwrc0: PTの場所なんて美味い所があれば何処でも
ソロは人が居なければお好きにどうぞ
ギルハンも上記に同じ

基本mobに所有権なんてないんだから迷惑掛けない程度に遊べばいいさ
52：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 14:52:47 ID:uacN5PBo0: うちのＧはコロＧＨしてるよ。　ちゃんと人いないの確認して
53：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 15:02:25 ID:X19Gxj9w0: PT入りたい人たちにギルハンだよとか高レベルいるよってことを伝えて納得した上で入ってもらえば何の問題もないんじゃないかな。
54：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 15:18:58 ID:rC1tIgFgO: ギルハンしてもいいけど、「ギルハンだから入れません」だの
狩れているからという理由でアホみたいに釣るのは違うと思う。

楽しく効率的に狩るのと節度を守るバランスはないとね
55：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 15:23:58 ID:hTPJ48no0: 仲間内やソロで狩りしてるんだと遠慮するのも譲り合い
一緒に狩れるようにPT誘うのも譲り合い
56：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 18:26:09 ID:cLz/M.FMO: 違うんだよ

皆様が言われた事は理解してるし守ってるつもり

コロ舌だの池上だの通常PT作る場所が決まっているみたいでさ
それ以外で作ると邪魔扱いされるんよ

>人いなかったら
もちろんいないさ
だけどそこから釣って行ってた人が来て文句言うんよ

だったら空いてるコロがどこにいるのよ？

もう文句言われるのも言い返すのもダルいから行かないんだけどね
57：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 18:45:40 ID:X19Gxj9w0: ランダム湧きだからどの場所が空いてるとかどのコロが空いてるとかってのは一概に言えないよね。
だからこそマップの数か所に狩場を点在させてその周辺に沸いたコロを釣ってくるというローカルルールになったわけで。
全体的なルールからいえば眉間のすぐ下でソロ狩り始めても問題はない。
でもローカルルール的にいえばそこらへんに湧くコロは眉間に釣っていって狩るやり方なわけで。
ローカルルールなんて知らねーよって言うのは簡単なんだけど、
自分の精神状態とかその先のこととか考えるなら、ローカルルールにのっておいた方が無難な気がするな。

例えるなら、淀川のほとりでいちゃつくカップルの真横に座り込むみたいな感じかな。
58：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 18:58:17 ID:QWLovt4A0: ローカルすぎてわけわからんルールだな
59：名無しの冒険家：2009/05/02(土) 09:58:43 ID:7CcTZ0G6O: >>57の言いたい事はなんとなくわかる

おそらく俺が言いたいことと同じだと思う

運営のルールでは…

確かに自分が殴ってる以外は誰の物でも無いさ

だけど明らかに部屋だったりはその人の狩場って認知でしょう？

ルールが全て正しいわけじゃ無いからさ

だからコロで狩るのは朝とか夜中の過疎時間以外は厳しいのかなぁって

周りなんか関係無いぜ
世界は俺を中心に回っているって人はどうでも良いかもしれないけどね
60：名無しの冒険家：2009/05/02(土) 13:17:59 ID:9EyDoiTY0: コロの問題は時間帯じゃないかな？（まあコロに限らずだけど
周りに人がいなくても今日みたいに休みの日の午後とかだったら周りに人がいなくてもPTがきてコロを狩るだろうし
その場合だとコロでのソロは止めた方がいいだろう。
逆に深夜帯で人も少なくなっていたりしたら別にコロをソロしようがギルハンしようが大丈夫じゃね？
61：48：2009/05/19(火) 10:39:35 ID:3H0MUVaEC: あれから狩場で横とか無くなって来て結果報告出来ない。
いやまだ居るんだがおとなしくなって逃げてく。

折しも本家BBSでも話題になってたから、自重してるのかな？
主張厨は主張厨なりに目を光らせてるのかも。

トラップSSだけ貯まって行くよママン
62：名無しの冒険家：2009/05/20(水) 22:59:55 ID:KIxXZRtcO: キ○ガイテイマ、シフ、ランサー撲滅期待age
63：マシカ★：削除されました: 削除されました
64：名無しの冒険家：2009/06/25(木) 14:01:05 ID:LWALBW4k0: 思うけど運営が決めたる～るは、ＲＳでは、（義務）
ＲＳしてる人たちのは、マナー　（自分る～る）　
それで言うと、どちらに従うのがいいのか、一目瞭然で義務の方
つまり誰かが攻撃した敵以外は、自由
狩り場なんて本来存在しない君が狩るところ＝狩り場だ！！
って運営は、言ってるけどＲＳのプレイヤ～は、マナー（自分る～る）
尊重しすぎ・ｗ・
65：名無しの冒険家：2009/06/25(木) 15:20:18 ID:LIUe3Og.O: これからは、部屋だの範囲だの関係なく狩ろうぜ！
な？良いだろ？決まりな!?
66：名無しの冒険家：2009/06/25(木) 16:17:48 ID:wBB41qSM0: >>64
異星の言葉使わないで
67：名無しの冒険家：2009/06/25(木) 18:48:06 ID:oHZGuYQ6O: 要は
運営公式見解を拡大解釈したら、タゲ取ってないＭＯＢは横じゃねぇ
故に不毛なＭＯＢの取り合いもマナー(自分ルール)としてはＯＫなんですね糞運営様？
ってことか？