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GV時の他職の思考を学ぶスレ

1 マシカ★ :2009/03/01(日) 20:42:03 ID:???0
GV時の他職の思考を学ぶスレ
Gv時の自身の動きや心がけていることなどを書き込むスレです。
目的は他職の動きや心がけている事を知る事での疑問の払拭、動きや考えの改善です。
疑問からくる質問、提案などへは理由や自分の職・役割なども付けて書きましょう。
意見が対立したりする場合もあります、こういう考えもあるんだな程度で割り切りましょう。


【職・ビルド】
【役割・ビルドの狙い】
【主に見ている所】
【心がけていること】
【他職、ギルドに要求したい事】

2 名無しの冒険家 :2009/03/01(日) 20:57:39 ID:JYsEO56Y0
【職・ビルド】
WIZ・回避型
【役割・ビルドの狙い】
アスヒで味方のHP回復・
【主に見ている所】
1、右下の仲間のHPバー
仲間のHPの減りに逸早く気がつくため
2、自身のHPバー
自分は仲間のHPバーを見ていると自身の減り始めが見える
3、立ち位置
仲間へのアスヒの射程、密集地にキャラを置けてタゲられにくく出来ているか
4、MAP
仲間の位置確認
5、ギルチャ
主に仲間を追ってアスヒするのでギルチャは30sに一度見る程度
【心がけていること】
1、HPの減りが早い仲間、主火力、BIS、WIZの番号を記憶
2、自身に余裕があれば相手に見える立ち位置をし、タゲを貰う事で味方の負担を減らす
3、PT全体が削られ厳しい状況の場合、アスヒを回す優先度を BIS>WIZ≧主火力>HPの減りが早い仲間 と、している
【他職、ギルドに要求したい事】
1、強豪ギルドとの対戦ではアスヒで忙しい為、テレポを挟むと他の人が死んでしまう。
なので硬さに自信がある人、エース級の火力さん以外は出来るだけアスヒ射程内に居て欲しい
2、PT単位で画面右下に位置取りをして貰えると、右下のHPバーに人が被らずアスヒしやすい
【最後に】
そういえば他WIZさんの心がけてる事なんて聞いたことなかったな・・・

3 名無しの冒険家 :2009/03/01(日) 21:29:57 ID:plTN.xoU0
【職・ビルド】健康WIZ
【役割・ビルドの狙い】主にアスヒとサンダーで相手シフ武の分身消し
よくアスヒ範囲外に行く奴(剣士が多い)は放置して体でわからせる
ギルド単位で相手の右側から攻めると右下HPバーに敵がかぶることが少なくて助かる

4 名無しの冒険家 :2009/03/02(月) 00:45:31 ID:WwKiWwyM0
【職・ビルド】健康BIS
【役割・ビルドの狙い】健康極にすることによりPTの要である自分の死亡率を下げる。
1、支援を切らさず仲間を守ることが最重要である。
ここで自分がしてることはアーチをつけずにエレメをつけること。
終始BISでいるならばアーチをつけて良いと思うけど、そうではなくて天使をやることが多いと支援上掛けをするときに非常に困る。
なぜなら、アーチはつくのに時間が4秒程度掛かるために天使→BISになったときに非常に支援の上掛けをしにくい。
終始、再点灯を確認して支援が出来るなんて人はできるだろうが自分は無理。
あと、天使で引きコルをすることが多いので4秒を待つ時間はない。
待ってる間に敵に追い討ちを掛けられ不利になることが多いのでアーチの代わりにエレメをつけてGVで支援をより円滑に出来るようにしている。
ここで属性抵抗が不味いんじゃない?って思う人がいると思うけどエレメの属性抵抗上昇%はかなり高くGVでは困ることはない。
もし、ビットやパラの本数が変わるなんていうエースクラスがPTにいない場合はアーチをつける必要はないでしょう。

2、そして2番目に重要なことはアスヒが間に合わなくて死ぬ!って人をコルによりタゲを外し救うことだと思っている。
これは非常に慣れが必要であると思っています。
コルが遅すぎるとPTメンバーを救えないし、早すぎると仲間が狙い目の敵をタゲるのが困難になるしで倒せないことの悪循環になる。
だが、これをマスターすれば非常に役に立ちます。
各鯖の上位Gにいる人は分かると思いますが今秘密や天上、悪魔の増幅の影響で非常に倒すのが困難になっています。
失点したらその分を取り返すことが非常にきつくなっています。
失点しなければ負けることはありません。
300vs0でも勝ちは勝ちです。
もし本当に勝つことにこだわりTOPに駆け上がることを目標にするなら是非この戦術は覚えるべきです。
世論ですが自分は白鯖ですが上位層はほぼロースコアの勝負となっています。
上位で1万vs15000とかはもう絶滅クラスの勝負でしょう。
BIS天使が逃げて死にそうになったらコルの繰り返しで勝つとこが今の強いとこの特徴でもあります。
ただこのとき重要なのが移動速度。
これを高めなければこの逃げの作戦は使えないでしょうし、逃げた敵を追うのも困難です。
自分の鯖の上位天使は移動速度をかなり高めた装備をしているので上げてみることをおすすめします。
戦略の幅も広がりますし非常に有効だと思います。


戦術に関してはこのぐらいが自分がやってる重要だと思ってることですね。
ディスペ対象やコルのタイミングなど上げればキリがなくなってくるのですがもし失点が多くて敗北することが多いGさんはお試しください。

5 名無しの冒険家 :2009/03/02(月) 00:53:00 ID:XNSfgVc.0
>>4
TOP300程度のG所属のBISですが、非常に参考になります。
私もGでは数少ないBISですので、天使化を繰り返してコルでタゲ外したり
攻勢の時にはディスペでアスヒを封じたりしてます。
ただ、BIS時のHPや防御、魔法抵抗と、天使時の攻撃&移動速度の両立が難しいところです…。
速度エアとかあればいいんですけどねぇ…。

6 名無しの冒険家 :2009/03/02(月) 01:11:50 ID:WwKiWwyM0
>>4に追加。
3、レクイエム対策に天使でいる人はジャッジもしてあげましょう。
万病をもつのが一番なんですがレクイエムをうけてる人は分からないことが多いので気づいたらジャッジしてあげると非常に助かると思います。
ジャッジは上げすぎるときついというかむしろスキルlv1が良いので是非天使をすることが多い人はやってあげてください。


>>5
自分の装備で良ければですが参考までに
移動速度をつけてるのは足、移動速度石、エアとペットの4つのみです。
これでも十分いけるので自分のスタイルと相談の上に参考にしてみてください。
石は移動速度石と攻撃速度石を状況に応じて使い分けると良いですね。
ちなみに自分のベルトは①花②万病③万病④移動速度石⑤心臓orフルチャです。
万病を2つセットしてるのは1つでは足止め速度が速いor足止め人数が多いとこだと非常に逃げるのが困難なためです。
そして、④に攻撃速度石じゃなくて移動速度石なのも攻撃速度はこれ使わないとPTが壊滅する!ってことにつながることは非常に少ないと思うので逃げ切ること重視で移動速度石をセットしています。

魔法抵抗はペットで補える人はペットで、そうじゃない人は地味にOPで補ってくしかないですね。
魔法抵抗を補うのでお勧めなのはスパイラルバックルと火や水抵抗足がお勧めです。
ストライダーを買えるならストライダーが最良なんですが・・・。
スパイラルバックルは非常に安いので火だけでも1回エンチャしてやれば火40%水35になりますし、足はlv5まで抵抗がつくのでかなり抵抗を上げることができます。
範囲が強い人がもしかしたらいるかもってことを考えて私はどちらも持ってくようにしてます。
他にも何かアドバイスできることがあればさせていただきたいと思いますので何か迷ってることなどありましたら天使BISスレなどに書き込みしたいただければと思います。

7 名無しの冒険家 :2009/03/02(月) 08:05:02 ID:0dL68w4I0
読んでいて非常に面白いので書き込みさせていただきます。
【職・ビルド】
Gv特化健康悪魔
【役割・ビルドの狙い】
状態異常、低下、レクイエムによるアスヒ封じ。
ドローで密集地から敵を引き出す。
【主に見ている所】
1.敵の頭の上。
敵の抵抗を見極める為。抵抗があれば放置。無ければ執着。
2.レストの周期
レクイエムの周期との調整をし、レクイエムが掛かっている時間を長くする為。
3.敵の支援職(主にWIZ)の動き。
回復させるのを防ぐ為、KOや狂気でスキル使用を防ぐ。
4.敵妨害職の味方に対する動き。
烈火、ディスペ等を主火力に集中されている場合。それを防ぐ為ネクロ化し敵の妨害職を烈火。
【心がけていること】
抵抗のある敵、無い敵の名前を記憶。
2回目、3回目の衝突の時に備え、すぐに妨害、ドローできるように。
【他職、ギルドに要求したい事】
抵抗揃えるだけで戦況が変わります。
抵抗あるGにはレクイエムか烈火ぐらいしか仕事が無い。

健康が多く死ぬ事はほどんど無いですが、回復は後衛任せ。
レクイエムは常時onにし、ディープスロウとワームはon/offを狙われているかどうかで切り替える。
主に悪魔ですが、ネクロ化した時に使うスキルは以下の通り。
死臭:これがあるだけで恐れられる。
烈火:敵の支援職、もしくはメイン火力に集中。
ダクネス:物理火力を封じる(ことが出来るかもしれない)
ダークナイト:常にonにして暗闇にできる敵は暗闇にする。
低下系スキルはブレもらっている時点で掛かる敵が居ないのでほとんどしない。

8 名無しの冒険家 :2009/03/02(月) 10:47:45 ID:JYsEO56Y0
鯖によって戦い方にも違いがあるんですねー
鯖ごとによく取られる戦術にも差があって見てて楽しいです。
当方黄鯖ですがコールが行われるのは仲間の支援職・主火力が死んだときに行われるのが多い気がします。
ですので30000:20000とか点の取り合いをする戦いが非常に多い気がします。
人数=強さ みたいな状況です。
>>4さんの戦い方とか戦力差があっても動きのうまさがあればある程度戦えそうなので良いですね。
参考にさせていただきます。ま、黄鯖はコル引きが多いと何故か叩かれる要素の一つになっていますが・・・

9 名無しの冒険家 :2009/03/02(月) 16:09:52 ID:tJJzbZmw0
天使とかいいなあ
そしたら対抗して天使狩りのランサ遊撃隊を作ったりしてw
そんなGvがしてみたかった
by.団子ばかりのGvにうんざりして引退したランサ

10 名無しの冒険家 :2009/03/02(月) 18:28:06 ID:n1seUOKI0
>>9
ランサが好きなら低レベル制限を作ってみてはどうだろうか?
鯖にもよるけど200〜250制限あたりのランサは本当に面白い
低レベル帯であるがゆえ人数も少なくワンマンG等もあるため
団子になりにくい
暇な時試してみる価値はあります

11 名無しの冒険家 :2009/03/02(月) 19:05:41 ID:n1seUOKI0
折角なので投稿 制限キャラの為一般のGvと動きが若干違います
【職・ビルド】
250制限ランサー(一般的な物理レイド型インター優先取得してます)
【役割・ビルドの狙い】
エナタレイドによる健康WIZ、天使 BIS等への粘着
状況に合わせてインターを織り交ぜたタゲ合わせ
【主に見ている所】
1.WIZ、BISの位置、悪魔の位置(レイド等で檻やワームが発動する為)

2.味方BIS、WIZの位置(マルチ等で速く助けに行ける、ランサの死ににくさをにより単騎での救出も楽)

3.インターの取得により瞬間火力はアチャ剣士に負けないのでGチャの指示でタゲ合わせの先鋒を務める(エントラの仕様により息は長くない)
インターとエントラの時間差により他者とエントラにてタゲが合う様な感じで


【心がけていること】
単騎での行動やレイドが相手コルに引っ張られ孤立することが多いので
抵抗はBIS任せにせず完備(火力落としてでも)
単騎で駆けて死んでれば世話が無いのでHPや物資も多め
↑でも書いたけど敵味方のBIS、WIZの位置の把握
パッシブのオンオフ(そのつど有効な物に切り替えていく)(ランサ武道に狙われた時はあえて立ち止まってダミばら撒き)
逃げるネクロへの追撃も忘れずに

インター混ぜると意外とキルとれちゃうので楽しさにかまけて本来の仕事を忘れないw
正直うまい悪魔が居る時が一番困る
そんな時の為MMMを少しだけど取得してインター撃ってるけど
これがつまらんことw
何か良い方法はないだろうか

12 名無しの冒険家 :2009/03/03(火) 09:49:32 ID:r7OmStyUO
自分は狩り専門の剣士なんですが、読んでみるとGvも面白そうですね。Gvに出る剣士さんの意見も聞いてみたいです。

13 名無しの冒険家 :2009/03/03(火) 10:44:53 ID:2wN0OXxI0
【職・ビルド】健康リトル
【役割・ビルドの狙い】主に逃げる敵を止める。その他ヘイを消したり、補助をかけたり、
相手の剣士を妨害したりする。
【主に見ている所】エース火力(主に剣士)の動き。味方がダメージを与えている対象。
【心がけていること】武道と違って止めたい対象を選べばすぐに止めれるので
全体の動きの一手先を読もうと考えてる。
移動できない、しにくいというのは紙キャラにとってプレッシャーになるので
そういうキャラをがんがん足止めできれば相手チームのペースを崩せる。
2,3度足止めして倒せばそのキャラは及び腰になってまともに向かってこない。
【他職、ギルドに要求したい事】団子になると暇です(´ω`)

14 6 :2009/03/03(火) 11:21:12 ID:WwKiWwyM0
>>8
確かに他鯖の人のブログなどを見てると戦い方が違ってまさに鯖の特色のような感じで個性があって面白いと思います。
ちなみに今の白鯖のTOPGは1PTの完全精鋭のような感じでそれぞれの強さが段違いで点を取るのが容易じゃないし、点を取られないようにするのも難しいです。
2PTや3PTのGも蹴散らして正に今の白鯖は質>量と言った感じです。
その引きコルの天使の移動速度も正に時間軸が違うというのがふさわしい感じで通常フィールドでの移動だとラグで姿が消えるぐらいです^^;

>>9
上位Gでもノックアウトランサーはいるのでランサーもかなり活躍できると思います。
WIZさん曰く粘着されるとテレポやアスヒが全然出来なくて超マゾイそうです。
ほんと工夫次第で要らない職はないんだなぁと実感させられてます。

15 名無しの冒険家 :2009/03/03(火) 12:37:50 ID:Qs0AkPo60
>>12
移住する前にやっていた壁剣士でよろしければ。


【職・ビルド】
桃鯖TOP210制限壁剣士
【役割・ビルドの狙い】
主にアスヒWIZや紙なメンバーへのシマー
また、攻撃する時は、紙な人をすぐ見つけて、持ち前の硬さで、他者主力へ報告
出来る限り、フレは4~5で維持。
パラで攻撃する時に、少しでも相手の物資を減らすため。
また、状況が厳しいときは、相手の主力級相手で多対1で闘う。
【主に見ている所】
→↓のバーの減り具合
【心がけていること】
死にかけの人には、すぐさまシマーをかけれるように、突出しないようにしている
【他職、ギルドに要求したい事】
ほんの少しでいいから、硬くなって。

16 名無しの冒険家 :2009/03/03(火) 13:34:27 ID:7hg13/Z20
>>4のIDいいなー

17 名無しの冒険家 :2009/03/03(火) 14:28:03 ID:vgFvpVLo0
【職・ビルド】4フレ剣士
【役割・ビルドの狙い】
主力としてのポイントゲッター

【主に見ている所】
相手wizと相手の固さ。

【心がけていること】
武道陣(足止め)が止めている相手bisなどを狙う。味方剣士へのタゲ合わせの指示など。

【他職、ギルドに要求したい事】
wizに足止め連発してもテレポあるから…bisとか剣士にお願いします。

18 名無しの冒険家 :2009/03/03(火) 15:15:25 ID:KzcVylrs0
どこの鯖でも姫は少ないのでみんなどう動いてるのかが気になるLv500台姫

【職・ビルド】姫・リトル(補助・攻撃両方可能)
※姫・リトルにできることを書くので状況と設定によってかなり異なる

【役割・ビルドの狙い】
ポーション投げによる中回復・薬投げによる広範囲異常治療(レクイエム含む)・足止め
囮としてタゲ取り・盾持ちにボトルで攻撃

【主に見ている所】
全体をくまなく
自分を中心にすると見える範囲が狭いので、常に敵か味方に視点を合わせて、相手と自分との距離を把握する

【心がけていること】
自分が何をすれば相手が一番嫌がるか
自分が死なない程度の囮、もしくは的確な補助をする

【他職、ギルドに要求したい事】
姫・リトルがいるPTは、攻撃手も補助手も1人多いということをわかって欲しい
そういうのを信頼しての突撃やタゲあわせをやって欲しい

19 名無しの冒険家 :2009/03/07(土) 20:23:02 ID:M.vbTfUc0
>>18
見た感じ花禁止鯖、もしくは禁止G所属なのかな?
知識と連動すると全然動き変わってくるよ

20 掃除屋さん★ :○ございません
○ございません

21 名無しの冒険家 :2009/03/11(水) 13:37:47 ID:w6un/INg0
もうすぐチリペッパー装備できる姫。

【職・ビルド】
ボトル姫・ちょっと健康的。
【役割・ビルドの狙い】
>>18と同じく状況とPT構成で補助・攻撃・妨害などです。【主に見ている所】
【心がけていること】
主に知識PTの場合です。
補助:PTの知識火力にくっついて花投げ。天使が吸ってる動きしたらガルパラ等。
妨害:こちらが優勢の場合、リトルで武道・BIS・剣士にラビット等。花+飴連射とか。たまに混乱する人いるので。
攻撃:花投げ+狂気指+ランダムショットでベルセかかる人探したり。いたら花ボトル。
【他職、ギルドに要求したい事】
PTMに1人もしくは2人・・・。
1枠だけカバンを空けておいて下さい。
移動スキルもブロックもない職なのでスキップできなくなったら武器化する以外に回避方法がないのです。
【最後に一言】
BISさんいつも姫枠空けておいてくれてありがと。

22 名無しの冒険家 :2009/03/11(水) 14:36:37 ID:HTIRiCiA0
ガルパラって状態異常抵抗だっけ?
たしか混乱しなきゃCP減らない仕様だったような希ガス
だから天使と連動ってのはあんまり意味ないかも?

23 名無しの冒険家 :2009/03/13(金) 02:57:46 ID:6e6O0916O
>>6レクレイム対策にジャッジってディスペやコルしながらレクレイムの周期に合わせてジャッジしてるのですか?
BISでレスト入れてた方がいいような気がしますが
アーチ切るような事書いてあるから1PTに1bisっぽいし・・・

24 名無しの冒険家 :2009/03/13(金) 03:05:44 ID:Osfi7iJY0
>>23
まぁ天使の方が良い場合もあるからどっちでも良いんじゃない?
ジャッジ使ったらレクイエム注意してねぐらいの申し合わせしてたら各自万病使うだろうし

25 名無しの冒険家 :2009/03/14(土) 16:13:12 ID:16pwOa8Q0
レクイエム実装以来、いる・いないで戦局をかなり左右するネクロ悪魔。
その中でも、最も多いであろう健康ネクロ悪魔について書いてみる。

【職・ビルド】
健康ネクロ悪魔
【役割・ビルドの狙い】
なるべく多くの敵をワームに巻き込む。
レクイエムで相手のアスヒを妨害する。
敵のポイントゲッターや支援の要を烈火。

【主に見ているところ】
敵支援陣とポイントゲッターの居場所。
【心がけていること】
特攻前の座標連絡(ワームで捕らえても味方が攻撃に来なければ無意味)。
烈火する場合、対象のキャラ名連絡(味方に無駄な攻撃をさせないため)。
敵に抵抗不十分者がいる場合、キャラ名連絡(ディスペで補助剥がし等)。

【他職・ギルドに要求したいこと】
得点をあげるには、敵アスヒ対策が優先課題。
少なくとも、ネクロ悪魔の周辺は、アスヒ無効な状況が周期的に発生しているため、得点に繋がる確率は高い。
攻め時は、全体がネクロ悪魔を中心に動いて欲しい。

【やられたら嫌なこと】
タゲ合わせ(特に、ワームが発動しないアチャ、シフによるタゲ合わせ)
いくら硬くとも、ブロックや回避が無いネクロ悪魔は、タゲ合わせで簡単に沈むことも多い。
そのビルド故ソロし辛く、フォーリン卒レベルが多いため、秘密卒レベルにタゲ合わせされると苦しい。
逆に、タゲを合わせない近距離物理の攻撃は、多少痛くとも絶好のワーム発動契機なため大歓迎。

ディスペ粘着
レクイエムをまき散らしながらワーム発動を待つ悪魔は、CPがマイナスになるとネクロになってしまう。
しかし、どれだけマイナスにされようと、ファントムインパルスというスキルでマイナスは回復できる(即悪魔になれる)。
このスキルがあるため、ネクロ悪魔にはディスペは効果的でない、という認識をもった人が多いと思うが、実際は違う。
ファントムインパルスは、最小で10秒のクールタイムがあり連発できない。
よって、マイナス(ネクロ化)→ファントム→悪魔化→マイナス(ネクロ化)→待ち→ファントム→悪魔化、という流れになり、正直仕事にならない。
勝負どころで心臓を使うネクロ悪魔もいるだろうが、心臓満載で戦う人はまずいない(バインド悪魔除く)。
つまり、ディスペ粘着こそが最良の策であり、ネクロ悪魔こそ最優先でディスペすべき相手といえる。

26 名無しの冒険家 :2009/03/14(土) 16:56:38 ID:iktUiWsA0
>>22
吸われた人にCP補充じゃないのん?>ガルパラ

27 名無しの冒険家 :2009/03/14(土) 20:09:04 ID:Fqc4FPx20
>>26
技使ってから1〜2秒かかるガルパラじゃ・・・連発もできないし・・・
よっぽど暇ならガルパラでもいいかもしれないね

28 6 :2009/03/15(日) 13:11:49 ID:bQiYU3960
>>23
読んでいただいたら分かると思うんですがBISと天使両方をこなしています。
ディスペをした方が有効であるなら変身時間は天使>BISです。
PTの安定>攻撃面であるならBIS>天使でやってます。
そして、引きコルをしなきゃいけないとか移動してるときに天使になればレクレイムきますよね?
その場合レクレイムに掛かってることにPTメンバーが気づいてない場合、HPバーがいったりきたりで明らかにおかしいのでジャッジをしています。
PTメンバーが万病を使ってくれるだろうじゃあ死なせてしまうリスクが非常に高いので。
BIS状態のメリットはアーチでスキル+をする、レストを使ってレクレイムを緩和させることだと思っています。
でも、熟練したネクロ悪魔ならレストが発動した後にレクイエムをonにしてくるのでレクレイムが実質無効化されてしまいます。
そして、レストの有効半径狭いがアーチエレメに比べ非常に狭いこととレストの発動周期が5秒間隔であることからレクイエムを受けて回復しないと不味いって時に発動してくれないときが多々あります。
そういう時は天使でジャッジをしてあげるとかが良いということです。
武道リトルに粘着されたときの天使BISの切り替えやらが非常に複雑でちょっと書ききれないですが大体は上に書いた理由から天使になってジャッジをしていますね。

29 6 :2009/03/15(日) 13:13:44 ID:bQiYU3960
>>28
>でも、熟練したネクロ悪魔ならレストが発動した後にレクイエムをonにしてくるのでレクレイムが実質無効化されてしまいます。

レクイエムじゃなくてレストを実質無効化ですね^^;
申し訳ないです。

30 名無しの冒険家 :2009/03/15(日) 13:29:00 ID:VdcGXL9A0
そんな芸当みたいなことやってるんですか・・・・
WIZでよかった。

31 名無しの冒険家 :2009/03/15(日) 23:05:15 ID:/OT58AdY0
すげえな

32 名無しの冒険家 :2009/03/16(月) 10:07:49 ID:4yb62xJgO
レストの周期を見切ってレクイエムONすることは可能だけど、常に最適な周期を維持するのは困難。
理由は言うまでもないかな。
大事なのは、それぞれのスキルを過信しないこと。

33 名無しの冒険家 :2009/03/16(月) 11:40:05 ID:4OxBsFVU0
レストって5秒周期だっけ?

34 名無しの冒険家 :2009/03/16(月) 13:34:16 ID:Fc9J8PU60
レスト見切ってレイクエムも可能だけど、その逆もまた可能。
消しあいつけ合いになっちまうから、そんな事はしないけどね。

簡単に言えば、万病使ったりレクイエム範囲外に出れば良い。

他職のパッシブスキルなんて烈火で無効化されちゃうから、
最初から無い事にして考えないと駄目だよ。

35 名無しの冒険家 :2009/03/18(水) 23:07:03 ID:1MSwpCEQ0
ところでみんなのGは剣士とかの火力と足止めってどっちがどっちに合わせてる?
①火力が狙ってるの止める
②足止めしてるの狙う
とりあえず狙うの決めるってのもいいんだけどタゲが逃げに徹してる時とか
タゲチェンジする時みんなどうしてるかなって思って

36 名無しの冒険家 :2009/03/19(木) 08:36:24 ID:jnpa9g7cO
うちはどちらでもなくバラバラで、足止めが巧く機能してない。
いつも、狙う相手決めてGチャで伝えあって、とか、xx柔らかいから足止めて狙って、とか言うけど、ちゃんと実践してくれることは稀。そのくせ負けたら、他人のアラ探しみたいなことばかり言う。

ちょっと愚痴になったけど、そういう人って、ギルド戦中の会話もほぼ無く、戦況も見えてない。
何か指示したり、殴った感想聞いても、まともな答えはない。
要は、人間能力が低いから、求めるだけ無駄なんだよね。

そう悟って、一緒に戦うって感じじゃなく動かすって感じに指示したら、しばらくして居なくなった。
この前、久しぶりに対戦相手としてみかけたけど、かなり美味しくいただけて、うちの勝利に貢献してくれたw

もう、何書いてるか自分でも訳わからない。
ひとつだけ言えるのは、ちゃんと考えて戦ってる人達は、こっちから言わなくても連携しっかりしてくれる。
ダメな人は言ってもダメなんで、割り切っていつも指示だしてあげて、従わなければ軽く叱ってあげるのがいい。

37 名無しの冒険家 :2009/03/20(金) 13:05:27 ID:.Md13SMEO
>>36何様のつもりだよw
自分の言った事を聞いてくれなくて叱るとかRS止めろよ

38 名無しの冒険家 :2009/03/20(金) 13:53:31 ID:HxgEWLd60
>>37
ギルドマスターだったり、Gvの司令塔と定められている立場の人なんじゃないの?
そうとは書いてないだけで。

39 名無しの冒険家 :2009/03/20(金) 14:05:07 ID:R21mSCdA0
Gvメインの勝ちにこだわるGならいいんじゃない?
楽しくやろう程度のGだったらおかしいが

40 名無しの冒険家 :2009/03/20(金) 20:18:17 ID:9tQaivHMO
不快にさせたみたいで、すいません。
ただ、独断でそのような処置をしているわけではなく、ギルド戦後の反省会の結果を受けて、です。
大概、その手の方は反省会出ないことが多く、出たとしても、動きのアドバイスに対して、あ〜無理w面倒wとか言ってちゃんと聞いてくれないんですよね。
そんな方のせいで負けが続くと、ギルド全体の士気が下がるので、やむなく指示方式にしているわけです。

41 名無しの冒険家 :2009/03/20(金) 20:47:23 ID:iEMcbUYM0
というか、指示に従わない人に最悪辞めてもらうのなんて普通じゃない?
何度言ってもGチャ見ない人とか正直いらない
>>35
たぶん①なら狙ってるのバラバラで判断に迷うから②がよさげ

42 名無しの冒険家 :2009/03/20(金) 22:38:06 ID:6VAlUVTQ0
そんな感じで言われたら自分から出て行くな俺なら
断片しか書いて無いの読んだ感想で悪いが、たかが数人のミス云々で負けてるGじゃね・・・
戦う相手を選ぶのもギルマスの仕事ですよ

まぁ鯖1位2位争う様な所にはそんな奴なかなかいないだろ?自然と下の方に溜まるんだよ。仕様です。

43 名無しの冒険家 :2009/03/26(木) 02:25:08 ID:Vu/LZGOs0
>>42
まぁミスなら仕方ないけどやる気の無い子はちょっとね・・・
そういう子に頑張ってアスヒしてるWIZ様がかわいそうだ

44 名無しの冒険家 :2009/04/08(水) 19:07:26 ID:iRAn5v6Q0
勉強になるからお前らもっと書き込めage

45 名無しの冒険家 :2009/04/09(木) 01:31:15 ID:R0QHwLpg0
ok boss
【職・ビルド】
リトル 回避型(300↓制限)

【役割・ビルドの狙い】
敵足止め、ヘイストの移動速度うpを消す、霧の回避うpを消す。
スターライト、女神等による補助。
健康リトルしか聞いた時なかったので作ってみた。が、回避よりは健康リトルのほうが良いんじゃないかと思う。

【主に見ている所】
狙う敵>自分のcp>敵の補助(ヘイ、霧)≧味方BIS、WIZの位置確認≧味方のHP

【心がけていること】
狙う敵を最優先に足止め。
装備によって2〜3人足止めし続けられるので、狙いを足止めつつ補助消し&スタライ等上書き。
ディスペくらうと姫になる、スタライと女神の効果切れの確認もあり自分のcpは小まめにチェック。
味方支援が粘着されてる時があるので、建て直し前やショートコル時はBIS天使を意識。
被弾の多い味方と自分を優先してスタライと女神。接戦時はスタライと女神を持続させつつ足止め等(難しいけど)。
狙う相手が変わったりすることもあるから、Gチャはなるべく見る。
耐え切れないディスペがきたら心臓、フルチャを惜しまない。

【他職、ギルドに要求したい事】
狙う相手、教えてください。軟いも硬いもわかりません。ぶっちゃけ忙しいから、チャット厳しいです。
基本右クリック連打なんでチャット打てるときが限られます。教えてください。
ディスペされて姫になったらごめんなさい。
自分自身が足を止めて敵を足止めしてることもあって、自分のHPの減りがわかりにくい。
ブロックも逃げるスキルも無いのでアスヒください。

【最後に一言】
狙う相手が決まってない時が一番暇です。足止めばら撒きだけだと暇すぎます。
適当でもいいので狙う相手教えてください。あ、タゲ合わせの方針が決まってないだけか…

46 名無しの冒険家 :2009/04/09(木) 01:49:09 ID:Pl/UzidE0
リトルは対悪魔、武道、姫、回避ビルドに真価を発揮するね

47 名無しの冒険家 :2009/04/09(木) 11:49:29 ID:p4vcFCGs0
【職・ビルド】
天使
【役割・ビルドの狙い】
コル40で成功率100%、PTMのHPとにらめっこして一人も死なせない心意気。
マップでエース火力ナンバーチェック、エースに重なってコル→火力集中
引きコルではなく敵群の周りを断続的にコル→はぐれた相手を狙ってコル→集中攻撃
2PT以上の場合、他PTのビショ天使の動向を逐一チェックしてすぐまとまるようにする
ジャッジ1で異常解除。ディスペは余裕があるときだけ。
【主に見ている所】
マップ上のエース火力の背番号
右下PTMHPバー
他PTのビショ天使
探知した敵の赤い点
【心がけていること】
とにかくしなせないコル
GV1回コル100回
【他職、ギルドに要求したい事】
コルしたときに、今心臓使ったのに!とか文句いうな火力職

48 名無しの冒険家 :2009/04/11(土) 03:38:10 ID:Q.fSegW20

>>47
【他職、ギルドに要求したい事】
コルしたときに、今心臓使ったのに!とか文句いうな火力職

それ、火力の側だけどよくわかる。
30秒心臓ポチっとした瞬間、コルで避難って目がテンだもんw
(つい今日のGvでもそういう場面はあった)
だけど、文句はぐっとこらえる。
他の危ない味方がいたんだろうとね。
ひとりでやってるGvじゃないもんね。

その空振り心臓を惜しいと思わないほどの財力が欲しいぜ・・・

49 名無しの冒険家 :2009/04/11(土) 04:36:06 ID:lxEA0h0.0
>>48
PTMのHP見る癖つけると良いよ
物資消費も抑えられるし、また連携も取りやすい
誰が狙わてるかで相手がどこに固まってるかとか見当つけやすい
どうしても単独で今こいつを落としたいと思ったらPT抜けるの良い
物資切れてる相手BIS限定の話だけどね
他の職ならまぁあれだ一人でやってるGvじゃないってわかってるなら大丈夫だな

50 名無しの冒険家 :2009/04/11(土) 04:45:28 ID:3t.JzFK20
紙火力なら文句言う資格はないが、ある程度死なない火力なら文句も言いたくなるだろな
特にエース級の剣士の居るPTはなるべくコル控えた方がいい
ということはそのPTは必然的に死ににくいメンバーで固める必要がある
コル多用の手法は狙われやすい紙様を集めたPTやアチャ主体PTで威力を発揮
普段はレクイエムに対処できてない時とかワームに喰われた時とか程度でいいと思う
まぁ紙と硬い人の混合PTしか組めないのなら話し合うべきだね

51 名無しの冒険家 :2009/04/11(土) 05:22:11 ID:lxEA0h0.0
>>50
エースに合わせて行動してるから問題なさげ
ただ全てをエースに合わせていると他は楽しくはないだろうな
けど負ければイライラ
PT構成考えればいいんだけど、このご時世だしねぇ
トップギルドでさえ人が来なくて格下に負けちゃってるし
あちらを立てればこちらが立たずBIS,天使は苦労するね

52 名無しの冒険家 :2009/04/11(土) 05:45:46 ID:Q.fSegW20

>>49-51

すごく参考になる意見をありがとう!

自分が死なないようにの立ち回りとタゲ合わせにいっぱいいっぱいで
他メンバのHPを見るところまで手がまわらない(目が追いつかない)
のが現状ですな・・・。

がんばりまっす!

53 名無しの冒険家 :2009/04/12(日) 23:08:39 ID:cN3Jfyz60
>>52
PT申請のチカチカと同じで最初少しだけ気つけとけば慣れるよ

Gvにおいて強い人が味方を守るのも重要だと思う
死んだ数だけやる気無くなっていくみたいなことギルドメンバーに言われた
有る程度生き残れれば負け戦でも楽しいらしい
自分は悔しさをバネにって思うけど
これも時代かね

54 名無しの冒険家 :2009/04/16(木) 12:34:54 ID:FI.eRU/E0
【職・ビルド】
シフ武道 力2敏1健1 Lv200以下

【役割・ビルドの狙い】
シフ ダブスロでエンチャ砲台、探知で索敵、異常回復の解毒
武道 足払いで足止め、三連で妨害、低下回復の怒号

【主に見ている所】
自分のCP、自分の分身、味方のタゲ、味方の状態(低下異常)

【心がけていること】
仰反と防御がONになっているか、開始1分前に必ず確認
移動時は先頭、衝突時は目に付き易い位置で自分への攻撃を誘う
衝突直後は味方のタゲが定まるまで、足払いで移動上昇剥がして回る。BIS天使>ネクロ>リトル>他職
火力とタゲを合わせてダブスロか足払い、またはアスヒWIZに粘着三連
天使に徹底マークされたら、物資と相談。心臓で抗戦か、集団に逃げ隠れてダブスロ

【他職、ギルドに要求したい事】
WIZに粘着しても、アスヒ連射が止まらない事が多々あります。ご容赦を

55 名無しの冒険家 :2009/04/17(金) 02:26:21 ID:gr6EF5N60
俺は仰け反るとアチャ対策に白羽ONですね
ディスペ嫌がって天使にダブスロしだしたら相手にカモられやすいです
だから相手の範囲スキルの範疇に逃げるか、叩いてくれそうな人に張り付きます
統率取れててそんな人が居なかったら物資量考えて天使釣りながら味方の援護待ちですかね

56 マシカ★ :○ございません
○ございません

57 名無しの冒険家 :2009/04/23(木) 01:12:32 ID:SAcFUFAc0
良スレage

58 名無しの冒険家 :2009/04/23(木) 01:27:41 ID:iSzSK4F60
良いIDだ
大事にしなよ

59 名無しの冒険家 :2009/04/23(木) 21:17:28 ID:1Uqyw/SY0
これはいいスレだじゃんじゃん書いてくれよ!

60 名無しの冒険家 :2009/04/23(木) 21:22:18 ID:2J.Rr05E0
自分はWIZなのですが、
こないだGVで武道さんの足止めスキル(名称忘れた)で30分間追い掛け回されました。
その武道さんはノックアウト装備もかなりあったのか、
PTに支援すら出来ない感じでした。やはり他職からすると
防御、回避、ブロック、スキルの無いWIZは狙い目なのでしょうか?
WIZ以外やったことないので参考にさせてください。

61 名無しの冒険家 :2009/04/23(木) 21:38:15 ID:7zZX5QM2O
剣士ですが一言

裸で何が悪い
シンゴー シンゴー

by草○

62 名無しの冒険家 :2009/04/23(木) 21:40:10 ID:iSzSK4F60
自分は天使ですがWIZを見かけたらまず最初にディスペ狙いますね
相手に物資浪費させることは勿論もし準備不足だったら一瞬で相手PTを崩せることもあります

63 名無しの冒険家 :2009/04/23(木) 21:52:24 ID:zQqkaSGE0
>>60
狙いめって言うより武道、ランサ等の妨害職はWIZに仕事させないのがお仕事です
無論一番邪魔な存在なので真っ先に狙う
落とせる様なら落とすし落とせない様なら妨害職に粘着してもらう
味方に天使が居るようならディスペ、同じ武道に助けてもらう
遠くへ逃げてコル(ランサは付いてきますw)
物資に余裕のある剣士にシマーもらうのなんかもいいかもですね
なにせギルチャで相談してみることかな
もしあなたがレベル低くて囮にされてるのならそれはそれで役に立ててます
つまらないだろうけど

64 名無しの冒険家 :2009/04/23(木) 22:03:39 ID:2J.Rr05E0
Gが大体450くらいで組むのので、
自分(420)では囮にはされて無いと思う・・・
石込み5フレで支援は出来ないけど、
一応アスヒだけなら掛けられる状態でしたかね。
やはりWIZである以上、妨害、足止めは覚悟の上で、
それをすり抜けつつ仕事をするPSをみにつけなきゃいけないのでしょうかね。

65 名無しの冒険家 :2009/04/23(木) 22:11:43 ID:zQqkaSGE0
>>64
真っ先に狙われるので慣れるしか無いですね
アスヒ出来てれば十分な気もしますが
どうしても粘着された状態で戦闘続行しつつ支援しなきゃいけないならギルメンに相談ですね
足止めについてはテレポで多少はどうにかなるのだけど粘着KOだけは
慣れてください

66 名無しの冒険家 :2009/04/23(木) 22:27:43 ID:2J.Rr05E0
了解

67 名無しの冒険家 :2009/04/23(木) 22:58:00 ID:C3UgEdM20
自分は足止めから支援陣を解放するのが役目のひとつだと
位置づけてやってるネク悪魔。
ドローでひっぱってみたり烈火かけてみたりミラカかけてこけおどししたり
しています。
KOをたくさんかけられる人っていうのは、
KO複合装備で抵抗そろえてるんだけど、完璧にそろえるのは難しいよね
死臭でそこんとこ穴が無いか調べるのも面白い。
ウザがってこっち殴ってもらえて檻ワームが発動なんてサイコー

自分が困っているとき、なんとかしようとしてる仲間もいるから。
結局連携だよねってとこに落ち着くと思う。

68 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 00:01:52 ID:M5FuoltY0
なんかこのスレいいなぁ〜

69 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 10:54:34 ID:Wb1bC7qAO
タゲ合わせについて学びたいんだ

うちはエースがアチャ(Lv680くらい)二枚の2PT程度で
まとまることはあっても団子はしないがタゲ外しコルが多少多め

で俺はそのエース達の次点って感じの位置付けで生存重視

エースアチャに俺その他が合わせる方向でやろうって話になったんだけど
インターくらいしか目印なくてわかりづらいし、突入したらすでにタゲ変わってたりして合わせられない

俺が下手なのが一番の原因なんだろうけど
皆のGではどんなふうにタゲあわせてるの?

70 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 11:40:02 ID:Mqd/hPDQ0
>>69
アチャにあわすんだったらアチャが左上のスキルに例えば「スナイプ(テイル)」を入れておく。
ビットは弾道が見えないけどスナイプ(テイル)があれば弾道が見える。インター、スナテイでタゲが分かりやすくなる。
ただその逆も考えられる。アチャは射程が長いから剣士などの近接キャラの動きを見て、それにタゲをあわせることも可能。
(ただし、それら職がアチャの射程範囲で仕事をすることが前提)

71 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 12:05:33 ID:9oShDFp60
リトルの兎や武道が足止めしてるのを目印に合わせるのが楽
あと普通は剣士にアチャが合わせるものだと思う
エースだからとか関係なし

72 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 16:32:08 ID:k8Y7tULE0
うちは解りやすいようにわざとコミュ拒否にする人がいる。
まあ何か伝えたいときは2度手間だけど、黒くて測りやすいとか

73 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 16:40:57 ID:.uYt/V0E0
アチャのシーカーアローなんてどう?
グラも無駄に派手で分かりやすいと思うよ、実用性は無いけどねw

74 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 17:00:04 ID:GQrpVf56O
弓やってますが剣士をコミュ拒否にしてタゲ合わせてます。凄い解りやすいのでオススメです

75 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 17:05:55 ID:pUrWxCWUO
既に書いてあるがやはりインタに合わせてやるのが一番良いと思う。
スナ撃つと狙ってるってバレるから逃げられやすい
特にラグアチャならいかに気付くのを遅くさせるのが重要だしスナとかすることで狙ってるのがバレるからオススメはしないかな。
まぁスナした相手に複数が同時に合わせられるならどんどんやって構わないだろうけどね

76 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 17:25:54 ID:k8Y7tULE0
やり方はしらないけど 
スキルのグラフィック消せるソフト使う人もいる。
DTとか消えるし、観やすいらしい

77 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 18:20:22 ID:6l4pMcdk0
>>72 >>74

コミュ拒否にするとどうしてタゲが合わせやすんですか?
教えてください

78 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 18:34:08 ID:mWUIJ3q60
真っ黒になるから場所も狙ってる相手も分かりやすいからでしょ

79 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 18:55:21 ID:DDvRTIt60
>>77
少しは頭使った方がいいですよ

80 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 19:07:57 ID:6l4pMcdk0
コミュ拒否を一度も使ったこと無いので
正直、何が真っ黒になるのかもわからないです。

とりあえず一度試してみます。お答えありがとでした。

81 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 19:35:02 ID:GQrpVf56O
>>80
コミュ拒否すると、そのキャラが黒く塗り潰されるので混戦や透明でもすぐ解ります
なのでタゲ合わせやすい

82 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 21:02:29 ID:6l4pMcdk0
>>78 >>81

親切にありがとううう! 次のGv楽しみだ

83 名無しの冒険家 :2009/04/24(金) 21:18:29 ID:oiEpBZ/A0
なんか…一気に流れが陳腐に

84 名無しの冒険家 :2009/04/25(土) 15:17:06 ID:a1WFSJVI0
>>83
そんなこといわずに自分のメイン職書こうぜ

85 名無しの冒険家 :2009/04/25(土) 20:49:26 ID:VC7sIswsO
>>76
ソフトなんて使わなくても書き替えは小学生でも理解できる操作で可能。
今思ったが透明を恩寵グラにしたらよく見えそう。

86 名無しの冒険家 :2009/04/25(土) 21:19:07 ID:dMA3lfOgO
>>85 なら、もったいぶらずに書けばいい

>>76 エフェクトキラーでググルとありますよ

87 名無しの冒険家 :2009/04/25(土) 21:36:29 ID:F4fNcdLc0
エフェクトのsadファイル書き換えるだけじゃん

88 名無しの冒険家 :2009/04/25(土) 22:16:27 ID:81DJj3U2O
いまどきグラ消しの話題なんかしてる
せっかくそこそこ読ませるスレだったのに
もったいなかったな

89 名無しの冒険家 :2009/04/25(土) 22:59:13 ID:bmU79i7c0
こういったのが住み着くともう駄目だな
終了の予感

90 名無しの冒険家 :2009/04/26(日) 00:46:46 ID:wsNJ8EzcO
糸冬

91 名無しの冒険家 :2009/04/26(日) 12:53:36 ID:sWKPbMHAO
100以下所属健康WIZです

現状装備
杖:健康+26山杖
ブロ:N水弱34%
手:Nスタン
腰:HP40%胴巻き
首:Nジェノ
頭:Nアメジ
鎧:HP+120銅の鎧
マント:HP50%マント
足:HP39%草履
指…状況で入れ換え。透明は
○ございません

ステ

力G補正で75まで。残り健康
ブレもらっておよそHP1800程です

主立ったスキル
アスヒ22  雷1  霧18(前提)
水鉄砲20  テレポ30 

(そうだと思ってる)役割
支援もろくにない上に透明じゃないけど
前線の囮・アスヒ・雷・足止めと意外に
やり甲斐がある。
霧撒いたら前線にまぎれながらついて行き
衝突したら少し引いたとこで雷。
花連打しつつ右下HPと戦況をみつつ
アスヒとテレポ。時々雷と水鉄砲。
火力におされ逃げ行く相手をロックで足止めして倒してもらったら至福の極み。

以上、どうでもいい不慣れなアスヒWIZ日記でした。

92 名無しの冒険家 :2009/04/26(日) 18:37:10 ID:p2t7txO60
他職か・・・
WIZ&BIS両方メイン、剣士300制限で持ってるけど

WIZの時はアスヒ中心で自分が死なないように逃げまくる
BISの時はPTH中心で、PTメンバーに死者が出たら、
コルする場所を見つけてコルする
剣士ノ時は、紙装備は誰かを見極めて殴りに行く

93 名無しの冒険家 :2009/04/26(日) 19:46:46 ID:hRnAQnUc0
自分はWIZなんですけど、紙装備ってどういう風に判断してますか?
WIZが複数いるときってどういう風に、
攻撃するWIZ、妨害するWIZ って別けてます?

94 名無しの冒険家 :2009/04/26(日) 19:50:25 ID:hbeE8NDU0
紙かどうかはちょっと攻撃すれば分かるだろ
で、基本的に攻撃するWIZは紙なやつ、妨害は硬くて倒しづらいやつ

95 名無しの冒険家 :2009/04/26(日) 20:10:59 ID:hRnAQnUc0
Gv開始のどのくらいまでに解りますか?
自分は健康WIZで
スキルとかも関係ねぇ〜みたいにガッチガチのHP抵抗装備なんですが
最初だけ柔らかいフリして(狩り用装備とかで)タゲわざともらって、
少したったらHP抵抗装備って、やっても気づかないで騙せますか?

96 名無しの冒険家 :2009/04/26(日) 20:38:44 ID:hbeE8NDU0
火力職としたら最初の衝突で分かりたいもんだね
最初軟くても硬くなったら相手も気づくでしょ
タゲ集めたいならタゲられやういように相手が見つけやすいような場所にいたり
目立つような動きすれば自然とタゲくるんじゃないかな

97 名無しの冒険家 :2009/04/26(日) 22:07:59 ID:hRnAQnUc0
fmfm ありがとうです。 ちょっとずつ変えて試してみます。

98 名無しの冒険家 :2009/04/27(月) 02:05:17 ID:pQveUNlI0

WIZさんはロンコのグラでうろつくと
タゲられやすいと聞いた

99 名無しの冒険家 :2009/04/27(月) 02:24:30 ID:fyqgDmG20
月光だからミスコのグラですね僕

100 名無しの冒険家 :2009/04/27(月) 02:48:15 ID:LuL94BsA0
ロンコ+カースド+透明無し
これだね!

101 名無しの冒険家 :2009/04/27(月) 03:07:32 ID:vCpucYs.0
【職・ビルド】
リトルウィッチ・健康
【役割・ビルドの狙い】
敵への妨害・敵方のタゲの集約
【主に見ている所】
PCスペック低いのか動きの悪い人
天使BIS、悪魔ネクロ、シフ武道、姫リトル
自分を短時間で倒せるぐらい火力のある人
【心がけていること】
火力へのサポートとしての攻撃的な足止め以外にも
状況をみて被害を未然に防ぐ守備的な足止めも積極的に行う

悪魔対策にラビットの足止めは有効なので悪魔と対峙する時は
ワームを出さない、出ても噛まれない位置取りが重要
悪魔を倒すのが困難な状況でも悪魔の動きを抑制すればディスペがしやすくなったり
味方の位置取り次第では余計なワームやレクイエムを避けられる

武道が頻繁にシーフになって攻撃するようならシーフ時に止める
シーフの攻撃力が高くて被害が甚大なら武道時から粘着し、自由に行動させない

【他職、ギルドに要求したい事】
対悪魔を除き、基本的に足止めは武道さんがメイン、リトルは次点と考えてください
(一度姫に戻されると足止めの再開までに時間がかかります)
(ラビットラッシュは左スキル登録ができないので通常右クリ+ショートカットキー連打で補ってる)
上記の理由から足止め中はチャットできませんので悪しからずご了承ください

バトルマーチ炊いてると油使わない人、油切れに気づかない人がいます
Gv装備だとスキル55、60ぐらいでじゃせいぜい70%ぐらいの効果しか代用できません
スキル欄の与ダメや相手へのダメージなどで判断してください
バトルマーチは命中率向上の為に炊いていますので不要なら一言お願いします

102 名無しの冒険家 :2009/04/27(月) 16:12:14 ID:P0w1mPQcO
タゲられたいwizはノックバック抵抗を少なめにするといいよ。
相手の悪魔が喜んでドローしてくる。
ドローされてる動きって目立つから敵火力も引き付けることができるよ。
タゲ集めすぎたら、ノックバック抵抗足してテレポで逃走すればいい。
異常系抵抗も少なめにしておけば更に目立つこと間違い無し!

103 名無しの冒険家 :2009/04/27(月) 16:35:48 ID:F7UGwGG60
fmfm >>102さん 今度試して見ます

104 名無しの冒険家 :2009/04/27(月) 16:56:20 ID:eRS0TwZk0
タゲ集めといて死んだからただのアホだけどね

105 名無しの冒険家 :2009/04/27(月) 18:19:48 ID:UWLirXBE0
>異常系抵抗も少なめに

フリーズとかコールドしたら移動速度も攻撃速度も落ちるんだから駄目だろ・・・。

106 名無しの冒険家 :2009/04/27(月) 19:05:45 ID:uf3Q3CDw0
>>105
最初はID:hRnAQnUc0
がオレKATEEEEEEEEEE!!!!するために
タゲられるにはどうしたら?って話なので
>>102は間違ったこと言ってない。

ID:hRnAQnUc0と思われる>>103
素直にアドバイスとして受け止めている。

>>104も正論w「か」が余分だが

107 名無しの冒険家 :2009/04/27(月) 19:22:29 ID:ulWthg.g0
あれ>>104タイプミス;
>>106の言う通り「か」いらないw

108 マシカ★ :○ございません
○ございません

109 名無しの冒険家 :2009/04/27(月) 22:14:53 ID:o4a72I1w0
ID:hRnAQnUc0です。 
たしかに死んだら元も子もないので、そのラインを見極めるためにも、
最初はちょっと死んでしまうかもしれませんが、いろいろ試してみます。
でもGWで次のGV5月9日なんだ・・・・

110 名無しの冒険家 :2009/04/27(月) 22:44:03 ID:ulWthg.g0
どっか修行にでも出てみれば?

111 名無しの冒険家 :2009/04/27(月) 22:50:09 ID:o4a72I1w0
それもいいかもしれませんね。 でも人見知りなのが・・・
まあ1回留学してみたかったのでそれも考えておきます

112 名無しの冒険家 :2009/04/28(火) 13:01:42 ID:suouIjU20
流れ読めてないけど投下
【職・ビルド】
200制限火力特化司令塔アチャ
【役割・ビルドの狙い】
最初の交戦10秒程度でやわらかい相手を見つける
やわらかい相手を見つけたらメンバーに報告、タゲあわせ
コールタイミング指示
【主に見ている所】
相手のHPゲージ
相手の逃げ方
【心がけていること】
自分のインビットで1/3以上、ビットで1/5以上削れる奴にはタゲあわせ
相手の火力>自分の火力の場合やわらかい相手を1人見つけてそいつに粘着
【他職、ギルドに要求したい事】
火力ばっかり求めないで抵抗そろえてください

113 名無しの冒険家 :2009/04/28(火) 18:30:03 ID:6kt4H/yc0
>>112
それ斥候じゃね?詳しく書いてないから分からないけどさ
斥候にコルタイミング指示されてもねぇ
司令塔なら役割を他に任せて自分は後衛の護衛とか相手の妨害の動きの把握
BISへの位置取り指示とか前でちゃダメじゃね
自分が全部やらないと誰もやってくれないなら謝るそして頑張れ

114 名無しの冒険家 :2009/04/28(火) 19:32:16 ID:14HqumKg0
>>112
普通すぎる

115 名無しの冒険家 :2009/04/28(火) 20:11:36 ID:qYOV8O.20
>>114
普通なこと書いていいんじゃないか?
奇抜な思考を書かれても参考にならないし。

うちの火力は無言でばらばらに攻撃してるから、
なかなかタゲ合わないw

司令塔「誰か柔らかいのいる?」
俺「Aさんかな」
火力1「Bさん行けそう」
火力2「Cもだね」
司令塔「・・・」

それじゃタゲあわないだろwww
てかそんなに柔らかいなら点数取れやーい。

116 名無しの冒険家 :2009/04/28(火) 22:06:45 ID:6kt4H/yc0
>>115
それ司令塔の居る意味ないなw

基本的に優先職があるから候補が3人上がったなら
1BIS,、WIZ 2剣士、アチャ 3その他でおk
3人共BISWIZならそんなGに負けんな

117 名無しの冒険家 :2009/04/28(火) 22:11:49 ID:6kt4H/yc0
書き足し
基本的にタゲ合わせて落とすってのはBISやWIZに用いる
鬼火力で黙らせておきたい時は別だけど誘ってコルでフルボッコの方が
手っ取り早いし指示いらんだろ
BISWIZは逃げる者だから指示出す必要があるけどね

118 名無しの冒険家 :2009/04/28(火) 22:17:55 ID:YPnynkmQ0
>>115
うらやましいw
前居たGなんて

GM「誰か柔らかいのいる?」
火力1「・・・」
火力2「・・・」
火力3「・・・」
GM「・・・」

119 名無しの冒険家 :2009/04/29(水) 00:38:43 ID:GiiSBKuc0
今いるG

司令塔「誰か柔らかいの居る?」
火力1「○○○さん」
火力2「○○○さん」
火力3「○○○さん」 まあ大体同じ人を言う。

司令塔「でどこに居る?」 
画面 「DT、メテオ、氷雨、・・・見えない」

120 チビノフ★ :○ございません
○ございません

121 名無しの冒険家 :2009/04/29(水) 04:15:14 ID:A3IWQraY0
>>118
これはひどい

122 名無しの冒険家 :2009/04/29(水) 06:17:16 ID:tGUlujoQO
うちのGではそんな頻繁に指示とかないな〜。基本的に何も言わなくても皆が剣士にタゲ合わせるから…
たまーに深追い注意とか一旦コルとか指示あるくらい。

123 名無しの冒険家 :2009/04/29(水) 11:17:10 ID:kcNrzE0EO
剣士の立ち回りを見てるとLvや装備に関係なくうまい下手あるよね
支援職を殺るのに合わせもせず一人で延々パラして心臓無駄にしてたり
テレポWIZや武道にまんまと釣られて味方から離れてLA献上してたり
もったいない脳筋の勇者様が多い

反面、団子だろうが確実にとれる奴タゲったり、時には団子ごと壊滅させたり
無制限でLv400台なのにヒットアンドアウェイ上手くてLA量産+死なないとか

クリックゲーなんて呼ばれてるとはいえ、結構差があるなぁと感じた

124 名無しの冒険家 :2009/05/02(土) 23:43:50 ID:TIPwK4iEO
ぶっちゃけ、グラ変えすりゃ誰でも上手くなるというか、Plvなんて全然関係無いな。
ドラツイとか雨で見えなくてまとまって狙い打ちに行くのは困難。これが本来のGvって言うもんだ。


火力職やった事の無い支援がバラバラだの、まとまって無いとか指摘されてイラッと来たのは俺だけじゃないはず。

125 名無しの冒険家 :2009/05/03(日) 13:16:04 ID:INkm..oA0
相手味方ともグラ差し替え多いと、普通にタゲあわせの腕が如実に出るよ。
固い人がこれからも増えてPPは減っていく傾向にあるだろうから、
タゲあわせを徹底する少数精鋭と統制の取りにくい大所帯のごり押しが結構均衡取れていくと推測。
ウチは火力の枚数少ないからタゲあわせしないとまず倒せない。
牽制は必要だけど、ばらばらでも倒せるGならそもそもこう言う議論する必要もない。

126 名無しの冒険家 :2009/05/03(日) 13:37:49 ID:OfhAbltoO
うちは大所帯なんだけど
タゲ合わせのうまい少数に頻繁にショートコルされるのが
いちばんキツいかもしれない

距離とると柔い人が撃破され
近づくと定点から動かないアチャ陣が一斉射撃→逃げ

127 名無しの冒険家 :2009/05/10(日) 06:43:34 ID:i4Y3abUE0
全職共通で必要な思考もあげてみる。

全体的に堅くなってきている昨今では特に、一度死んでしまうと
たとえ健康であれ回避であれ狙われやすくなる故に
タゲを集めやすくなる→1回目より死亡率が上がる。

と言うわけで一度やられた人は、
死なない立ち回り(思い切って釣りに徹するのもおk)>自職の仕事
と優先順位を変えて欲しかったりする。

死亡率が上がっても自分の仕事を全うせざるを得ないケースもあると思いますし、
あくまで自Gの事情も加味されているので賛否別れると思いますが・・・

128 名無しの冒険家 :2009/05/10(日) 13:12:17 ID:2SLEmxrE0
序盤死んだ人は自重すべき。

たいがいは情報量の少ない序盤は堅い装備にして状況把握と物資温存。
エース級は中盤から火力装備や支援装備に変えて弱点を叩きつつ他メンバーと物資調整を行う。

ってことになってるから、自重しないと何度も死ぬと思われ。

129 名無しの冒険家 :2009/05/15(金) 14:32:49 ID:Y1QEvYvw0
そうだな・・、死んだあとすぐにリザや復活の巻物とかでの生き返りはやめてほしいかな(軟くなくて完全復活だったら別だが)
HP少ない上に生き返ったら狙われるのがおちだし
あとは周りが戦場になってるときにも生き返らない・生き返らせないを守ってほしいとは思う

130 名無しの冒険家 :2009/05/15(金) 16:13:38 ID:eRAVH0DY0
>>129
> そうだな・・、死んだあとすぐにリザや復活の巻物とかでの生き返りはやめてほしいかな(軟くなくて完全復活だったら別だが)
> HP少ない上に生き返ったら狙われるのがおちだし
> あとは周りが戦場になってるときにも生き返らない・生き返らせないを守ってほしいとは思う

完全復活?課金アイテムのことなのかな?
GVで使えるんだっけ?

131 名無しの冒険家 :2009/05/15(金) 18:19:10 ID:XgG0Ohjo0
完全復活は使えない

132 名無しの冒険家 :2009/05/15(金) 20:24:03 ID:0IiStJKY0
灰のことでしょ。

133 名無しの冒険家 :2009/05/16(土) 09:35:46 ID:Fe4VIAZ60
フル支援で死んだヤツがHP全快で生き返っても瞬殺だろうけどね

134 名無しの冒険家 :2009/05/16(土) 15:45:06 ID:Fla4V5CQ0
ディスペしている人に聞きたいんだけど、どの程度粘着してます?
下記の変化を見て判断ですか?

①ディスペ対象が粉吹いてるかどうか
②天使や悪魔なら変身したかどうか。
③CP獲得スキルしか使ってない。

他にも判断材料があったら教えてほしいのですが。

135 名無しの冒険家 :2009/05/23(土) 11:25:23 ID:yJ4VZfL60
④対象をディスぺする事で相手火力&妨害職が潰しに来るか(嫌がってるかどうか)
⑤対象が相手Gのウィークポイントかどうか(潰しにかかるべきか妨害程度にとどめるべきか)

変身解除&棒立ちはフェイクの可能性があるのであくまで参考程度に考えてます。

136 名無しの冒険家 :2009/05/23(土) 14:10:28 ID:Ed4Sm3cUO
ディスペは基本的に

相手PTにWIZが1人しかおらんなら、
心臓を使わせるなりに切らすまで、ずっと粘着。


相手の武道が足止め粘着してくるなら、
障害物へ逃げるなりに距離があったら、
コルして、すぐディスペして武道を叩く。


嫌がるかどうかって事より、前半に心臓を使わせる事で
後半には有利に持っていきゃいい。

137 名無しの冒険家 :2009/05/23(土) 19:17:05 ID:LBSb469QO
悪魔の思考
開幕戦では突っ込んで痛い奴を見つけつつバインドで火力アピール(当然レクイエム有り)→相手のタゲを集めるため相手の周りを回る→初心者は手を出してくるのでバインドで瞬殺しておく→相手はこっちに手を出せなくなるので後はいたぶるだけ

ディスペは悪魔側が6フレならディスペのタイミングがドローとかち合うのでディスペされてもCPが貯まり天使側はディスペキャンセルでCP減らせる。

対策
ひたすらリトルで足止め(死なないリトル)
レクイエムは治療
これでただの火力職になる。

138 名無しの冒険家 :2009/05/23(土) 20:38:50 ID:PJAH.ggM0
そんなにバインドって強かったっけ

139 名無しの冒険家 :2009/05/23(土) 20:42:01 ID:c1FeQJds0
TOPレベルなら普通に強い。
ただ、秘密卒しただけとか中堅レベルのは大して痛くない。

140 名無しの冒険家 :2009/05/24(日) 05:21:04 ID:6blYoVZ60
心臓終盤までもつWIZは嫌がらないから吸っても意味無い。
大黒柱WIZはディスペウェルカムだと思う。
そこの見極めが大切。

141 名無しの冒険家 :2009/05/24(日) 10:22:25 ID:VeleEfZQ0
フルチャWIZだけど、ディスペは歓迎^^
CP4000あればディスペは全く気にならないし、心臓もいらん

142 名無しの冒険家 :2009/05/24(日) 13:06:46 ID:CGA1Eiq20
うちはWIZだけど、ディスペはウェルカムですね。
心臓4列 フルチャ3セット持っていってるから、PTのほかの人が喰らうよりもいい。
あと粘着されてるなら自分が狙われてるって、
自覚できるから相手火力の動きに敏感になれるし。

143 名無しの冒険家 :2009/05/24(日) 13:57:43 ID:gZ.kFvwkO
剣士なんだけど、立ち回りで悩んでるんだ

まず状況とスペックとしては
Lv592 3フレ11分身キャッスル
HP約7000 敏捷900 運1000
無制限所属でTOPクラスGとの対戦が基本、G内では補助火力
1PT1WIZで自分へのアスヒは優先度中の下くらい

立ち回りの何が気になるかというと
剣士はどんなに強くても、明らかなミスや粘着マーキングがない限り
一度逃げて立ち直り、前線復帰出来るんだけど
強めのアチャがいると逃げても半分以上持っていかれ瀕死or死亡する

一度そういう目に遇うと逃げ腰気味になってしまってタゲられないよう逃げ回り
ただ死なないだけの空気となって、火力の仕事が満足に出来ないんだ

装備やLvの差があるという言い訳もそろそろ通用しないので
近寄るだけで困難なアチャに対する対処をどうしたらいいか…

144 名無しの冒険家 :2009/05/24(日) 17:06:35 ID:BDx4SDZE0
>>143
相手が狙うのやめるまで逃げればいい。
まだLV592なのでTOP700等弓には透明も効かない
敏運も低めなので秒間3000~4000↑出す弓に攻撃されたら痛い
相手からしたら狙いごろだと思う。
一度思いっきり逃げてその弓の名前、位置をまず把握する
そしてその弓の立ち位置から逆から攻める
心臓パラしてても自分が狙われそうな位置にいるな
と思ったら心臓中でもまず動いてみる

どうしても殺したかったらタゲ合わせるかLV上げて再チャレンジだな

145 名無しの冒険家 :2009/05/24(日) 17:55:41 ID:fSPxr4J.O
≫143
もう自慢にしか聞こえないんだが

146 名無しの冒険家 :2009/05/24(日) 18:51:47 ID:/cnCs0jk0
>>143
そこは自PTのWIZ信じるしかないな
火力が狙われるたびに逃げ回ってたら仕事できてないじゃん

逃げる余裕があるなら(瞬殺じゃないなら)アスヒする余裕もあるはず
むしろアチャの射程から逃げるってアスヒ圏外いかね?
ちゃんとWIZのいる方向に逃げてる?

147 名無しの冒険家 :2009/05/25(月) 11:54:51 ID:kzupiS2IC
剣士が一人からそんなには食らわんだろ。
単純にタゲ集め過ぎじゃない?

目立つところで棒立ちか、倒せもしないのに粘着し過ぎ。
取り敢えず倒しにくいイメージ植え付けないと、良いカモだな。

ってレベル200台の剣士が言ってた。

148 名無しの冒険家 :2009/05/25(月) 14:54:36 ID:nSDf1s6AO
600もいってない剣士は一回やられると、やわい印象を持ってしまって狙われるのがオチなんだよな。


だから、一回やられたらWIZのアスヒ優先度をアップしないと死んでしまうね。

WIZが1人じゃなく2人居たら、生存率が上がるんじゃね。


>>136の者だが、うちらは悪魔、武道がWIZ粘着狙いに行ってこそのディスペだったから、
悪魔も武道も居ない天使だけの事は考えてなかったわ。スマン。

149 名無しの冒険家 :2009/05/26(火) 00:29:57 ID:s4A6dQ6U0
200制限のGvで健康アスヒやろうと思ってるんだけれども
どれぐらいアスヒがあると全体に回せるのでしょうか
大体1~2PT程ぐらいのメンツを想定しております

150 名無しの冒険家 :2009/05/26(火) 01:33:30 ID:4Kg8mEP20
>>149
質問内容的にはwizスレ向きだと思うけれども。

最初は、1+補正でいいと思う。
マスクエ5ならアスヒレベル6になる。CP72消費で39%回復。
HPが四分の一削られてても全快させることができる。

スキルポイントが余らせておいて、
柔らかすぎるPTMがいたり、強い相手ばかりとかなら、
少しずつ上げていけばいいかと。

151 名無しの冒険家 :2009/05/26(火) 15:00:21 ID:0NNBqlF.C
剣士だけど運キャラなので相手が堅いギルドの場合や心臓もったいない時は、ノックアウト装備付けながら3フレサザンしてる。
主なお得意様は、主力アスヒ、天使、ネクロたまにbis

今ふと思ったけど花連打しながら、小範囲スキルを打つのも良いかな。 

こういう剣士どうですか?

152 名無しの冒険家 :2009/05/26(火) 15:49:25 ID:s4A6dQ6U0
>>150
レスありがとうございます

そのようにしようと思います。

153 名無しの冒険家 :2009/05/26(火) 20:19:32 ID:YxVL1xq.0
>>150
アスヒは残りのHPの割合だぞ?
HPが4000だとしたら4分の1だから1000で回復量は390
相当速度があるなら全快までいけるかもしれないけど
4分の1まで削られた奴にアスヒが間に合うとは思えない

154 名無しの冒険家 :2009/05/26(火) 21:25:45 ID:uO6mSZmYO
>>151剣士で物理範囲ってワイルドダンスの事かな? 
混戦時とか団子GVなんかにやると面白そうだね
試したことないから実用的か分からないが・・・

155 名無しの冒険家 :2009/05/26(火) 21:47:24 ID:QdArOcd20
>>153
75%の39%って言ってるぞ

>>151
ワームがあるから間違っても悪魔に当てなきゃ
火力ない割には貢献してることになるんじゃあないか

156 名無しの冒険家 :2009/05/27(水) 02:24:58 ID:5OV4AAZw0
ヲ〜クライじゃない?

157 名無しの冒険家 :2009/05/27(水) 21:38:34 ID:/O4w.Xbs0
>>153
75%の39%が25%になるかってのを言ってるんだよ
25%の39%じゃないよ
4分の1"まで"削られるのではなく、4分の1削られたら だよ

158 名無しの冒険家 :2009/05/28(木) 07:05:01 ID:zyJv8Ego0
永年WIZしてるが
アスヒは基本36+5+1かな
だいたい180%ぐらい取ってる、
HPが残り1000あったら、一度で2800,2回目で余裕のフル回復だな
もっとも、俺の場合,味方のメンバーのHPが半分になったら
必ず回復するようにしてるので、HP4000の人が
HP2000になったら、アスヒかけて フル回復だね
かなり強烈に、痛い人の攻撃以外は間に合うよ。

攻速装備は 鋼45%杖、バフォ手の2つだけです。

159 名無しの冒険家 :2009/05/28(木) 07:24:19 ID:asXsHn2.0
>>158
消費CP230ぐらいだけど、花連打で間に合います?それともフルチャですか?

自分は健康WIZでLv300台、威厳は200のみ振りのCP700(1000)
フルチャの効果が薄くて、花連打で14+5+4の107%アスヒを飛ばしてる
今の時点で消費148 花連打でもアスヒ連打してると追いつかなくなる

連打不足・CPが途中で切れる等で死なせたことは無いと思っているが
107%よりも180%の方が生存率が高いだろうし、自分もあげたいと思ってる
質問・WIZスレの内容だけど、良ければ健康WIZの皆さん
アスヒのLvを・・・もし高Slvだとしたらその運用の仕方なども一二言教えてもらえないだろうか?

160 名無しの冒険家 :2009/05/28(木) 21:23:33 ID:hpCHFpG20
アスヒは200%回復@@

161 名無しの冒険家 :2009/05/28(木) 21:56:32 ID:zyJv8Ego0
158です
CPの回復は、アオポ3列、フルポ5個
チャージマス、フォーベガ45+5+1で余裕の回復
常に、フォーべガをぐるぐる回してて、常にCP満状態 約1100ある

BISがリザで死んだ人を生き返らせた時の、
HPが510〜ぐらいあるはずだから
それを 1428、3998、11194となります、3回あればたいていの人は
フル回復ですよね

私は健康WIZでなく、回避型なので、私自身が攻撃されて
動けなくなった時がメチャヤバイデス;;
健康に振りなおすか、ズット、悩んでます;;
P戦のメテオ要員でもあるので、知識にも振らないといけないのが
悩みの種です;;

162 名無しの冒険家 :2009/05/28(木) 22:09:45 ID:4kHY5BGI0
WIZでGvしてて30分ぶつかりっぱなしだと花2列消えるけど青ポで物資持つの?
アスヒは15+6
物資は花15束心臓25秒前後を10個フルヒ4セットフルチャ4セット程持参

163 名無しの冒険家 :2009/05/28(木) 23:22:10 ID:LGGvCnaQ0
俺はアスヒ20+14+アーチの6フレCPは約2000で
花2列心臓1列フルチャ2列残りがフルヒって感じでやってるけど
相手の攻撃が痛いときは1wizの時だとこれでも少し物資足りない感じ

Lv帯とかそのGの支援職の数とかによって色々だけどね

164 名無しの冒険家 :2009/05/29(金) 10:37:18 ID:GoplYFgE0
アスヒ30のCP1500位でGVとかに出るけど、厳しい範囲でアスヒ飛ばしてると
花では間に合わないから心臓1列、フルチャ3ケ+カバン1、青ポ3列+カバン1とか多い。
カバン5箇所花とか入れていれば間に合うのかな?
花は1個持って行き、花で回復している感じに見せたい時だけ使ってる。

165 名無しの冒険家 :2009/05/29(金) 13:53:11 ID:bzCnPJvo0
アスヒ6+45で220%回復くらいでかなり消費激しいけど、
普段は花だけでいける。
相手の範囲とかでみんなHP減ってるときは 
1に青ポ 2に花 いれて12121212121212って押してる。
どうしてもの時用に15s心臓も何個か持っていってる。
メテオ用の心臓と別に持っていってるし、
15sならフルチゃ1セットの金で2個くらい買えるからいつも3個くらい持っていってる。

166 名無しの冒険家 :2009/05/29(金) 16:38:02 ID:o7i3Z8kgC
このスレ見てたらGvしたくなってきた…。
当方テイマなので是非テイマさんの意見を聞きたいのですが、
やはり最近はGv出るテイマ少ないんでしょうか?

167 名無しの冒険家 :2009/05/29(金) 16:58:42 ID:LtqJapsQ0
テイマで出るなら絶対死なないような装備してタゲ集めでもしてろ

168 名無しの冒険家 :2009/05/29(金) 17:10:36 ID:PMSqI4TM0
うちのGはテイマでGvでてる人いるよ
でもね・・・、相手に悪魔がいるとワームが出っ放しになるんだよ・・・
本人も迷惑かけてる自覚があって毎回謝ってるけど、やる気がある子なだけに不憫だわ
相手に悪魔も知識範囲もいなきゃ芋虫でCP吸いとか使えるんだけどね

169 名無しの冒険家 :2009/05/29(金) 18:22:26 ID:Ttx1Xcw60
メインはティマだがgv出ようとは思わない
出たい気持ちはあるが 狩りであれだけ優遇されてるんだからと割り切って狩り専用にしてる
知識範囲が複数いればブレもらった納骨ファミだろうとあっけなくいく
ペットが死んだ後は物資配給係か灰係になるだけ
gvに出てくるうちの運ティマ 
ペットにブレおねアスヒおね 灰切れた…だけでなく 
回避装備揃えてないのか本体もあっけなく何度も死んで 何してるんだかって感じ
最初はペットがすぐ死ぬと愚痴るティマに同情的だったギルメンも冷ややかになってきた

170 名無しの冒険家 :2009/05/29(金) 18:26:02 ID:KXBhK.Oo0
うちのGの人はPを種類か持っててるとかいってた。
10分間、前のやつはだせないけど、いろいろ出来るとかいってたよ。

171 名無しの冒険家 :2009/05/29(金) 18:54:34 ID:8CHrTBlYO
>>170日本語でおk
    /丶
   ノ丶|、
  /  || \
 /   ‖  丶
〈   ‖  |_
「‖( ̄ヽ‖/ ̄)||
ヒ‖ `ーイ|`-イ |/
丶|   |  /
 丶 r====ュ /
 _)丶ヾ二ソ /
 ̄丶 `ー-イ__

172 名無しの冒険家 :2009/05/29(金) 19:05:48 ID:KXBhK.Oo0
うちのGの人はGVに何種類かPを持ち込んでるとかいってた。(別Gのキャラで)
記録本にしまうと10分は出せないけど、その場に合わせていろいろなPを出せるとかいってた。
これでOK?

173 名無しの冒険家 :2009/05/29(金) 19:09:33 ID:3Z1Ldw.A0
Gv中は本使えなかった気が。

174 名無しの冒険家 :2009/05/29(金) 19:40:55 ID:zf9mkqXE0
うちテイマメインだったけど狩り含めやめちゃったな・・・

別にちゃんと出れるなら問題ないが、
うちのLvじゃLv999のペットなんてとても確保できん。

サティのLv999で特技命令毎にヒーリングうってくれたらネ申なんだが・・・

175 名無しの冒険家 :2009/05/29(金) 19:58:58 ID:KXBhK.Oo0
うちはテイマもってないから詳しくは知らないが、
たぶん、そのテイマの話方からすると、こんな感じだった。
もしかしたら会場で相手見てからP選んでたって意味かもしれないね。

176 名無しの冒険家 :2009/05/29(金) 20:52:20 ID:j6ZtPlfw0
相手にテイマがいるわかったら、会場に調練鞭を持ち込んでるw

っていうか、このスレの趣旨に沿ってギルメンに一言。
ネクロ悪魔は、会場にいるMobを釣ることがあります。
パッシブ発動のためだったり、CP獲得の手段として釣ってます。
お願いですから狩らないでください><

177 名無しの冒険家 :2009/05/29(金) 21:11:37 ID:3Z1Ldw.A0
悪魔からしたら、ペットは良いカモだよな。
ワーム簡単に発動させられるし。

178 名無しの冒険家 :2009/05/29(金) 23:58:46 ID:UbGL2Ygo0
私のいるGには、芋虫部隊(王蟲部隊)がいる
蟲のLVがみんな600越えてるので、尊敬もこめて
あえてそう言ってる、
芋虫が8匹,同じPTでアスヒサンも専属で付き添ってますね
まじ、敵Gにしたら、うっとうしいことこの上ないと思うけどね
同じPTに天使もいるし
蟲テイマ4、アスヒ1、天使1、で1PT作ってるよ

179 名無しの冒険家 :2009/05/30(土) 00:03:46 ID:SVFJIMfM0
範囲いたら一掃される気がするんだけど・・・

180 名無しの冒険家 :2009/05/30(土) 01:00:50 ID:xhW574ew0
それを倒されないようにするのがGVの醍醐味じゃね?

181 名無しの冒険家 :2009/05/30(土) 01:14:29 ID:sv1mbD/c0
芋虫部隊・・・
ナウシカのオウムしか浮かばねー
なんて恐ろしいw

182 名無しの冒険家 :2009/05/30(土) 05:30:02 ID:aS07eeWQ0
>>180
>蟲テイマ4、アスヒ1、天使1、で1PT作ってるよ

この構成では一掃されないのが難しいだろw

183 名無しの冒険家 :2009/05/30(土) 12:36:48 ID:eAHaF16.0
まあ、 Pしにそうになったらコル →  Pにアスヒ じゃない?
    相手に範囲いたらかなり効率悪いと思うけど・・・

184 名無しの冒険家 :2009/05/31(日) 08:04:51 ID:QRA.czoE0
相手に心臓を使うことを強要させられるから
やり方次第だと思うけどレベル上がるほど通用しない予感

あと悪魔は・・・メンバー付近で檻出る前に吸えるかだわなぁ

185 名無しの冒険家 :2009/05/31(日) 10:09:49 ID:nzDoRCwU0
ペット押し一辺倒野郎ではない
ペット愛好家でなく消耗品扱いである
運や知恵を上げていない

ぐらいならいけるんじゃね。

186 名無しの冒険家 :2009/05/31(日) 11:19:48 ID:EiWXqaNg0
蠍や芋虫テイマは天使のホルモンで封じる事が出来る。
テイマ相手にする余裕がある状況なら既に一方的な展開になってる事も多々ありますが・・・

187 名無しの冒険家 :2009/06/04(木) 23:42:43 ID:IqM4E6IwO
500台後半の健康悪魔

GV中はワームレクイエムON。相手にテイマいればPにドロー粘着。
いなければ、ひっそりとレクイエムしながらTV見てるかAV見ながら○んちん触ってます

188 名無しの冒険家 :2009/06/05(金) 00:14:53 ID:XTQbB5/wO
>>186その手があったか・・・ 
しかしブレとかあったら抵抗されるんじゃないの?

189 名無しの冒険家 :2009/06/05(金) 01:10:39 ID:lybixLzwO
Pの相手は悪魔にまかせて天使はディスペしてろ

190 名無しの冒険家 :2009/06/05(金) 01:23:39 ID:.s3/gnt60
>>188ブレとかもディスペで剥がせるんじゃないの?

191 名無しの冒険家 :2009/06/05(金) 14:31:12 ID:grjXkE5k0
低下抵抗無いもんな。

192 名無しの冒険家 :2009/06/06(土) 21:28:16 ID:jh/fJlYQ0
1人2人範囲いればPなんて意味ねーと思うよ
低Lv帯(200前後)のGvなら知らないけど

193 名無しの冒険家 :2009/06/06(土) 23:27:55 ID:aqKOenHEO
>>191納骨ファミリアに悪態使ってみな

194 名無しの冒険家 :2009/06/07(日) 02:38:52 ID:b9qBtAks0
芋虫に限っての話な。
ファミにはディスペでブレはがしてもホルパがなかなか決まらん。

195 マシカ★ :削除されました
削除されました

196 名無しの冒険家 :2009/06/14(日) 19:43:24 ID:CR9KHM/cO
>>187
俺がいるwww

197 名無しの冒険家 :2009/06/15(月) 23:24:40 ID:wLPYydfk0
実際芋虫テイマとGvやった時はかなりきつかったよ

結構Lv高い芋虫だと思うけど500台の火力じゃかすりもしないので
知識範囲で殲滅しなきゃなんだけど、メテオしか無い場合だと殲滅に走ると
アスヒが止まる

テイマ一人で攻めに来てるわけじゃないからこれはかなりきつい
しかもペット焼き払っても相手Gには対して痛いわけじゃないしねw

>>178のペットが王蟲部隊と呼ばれてるのは実際に戦った自分からすると良く分かる
どんな攻撃でも攻略法はほぼ確立されてるけど、実戦でそれを行使するのが難しい〜

198 名無しの冒険家 :2009/06/17(水) 00:15:58 ID:kDnM9WDc0
WIZが3フレになればいい!! 簡単じゃないけど・・・

199 名無しの冒険家 :2009/06/18(木) 07:41:46 ID:MBFCZApc0
>>197
ネクロで嫌味悪態→悪魔ドr−ワーム
で、おk
テイマはお得意様です^^

by500台ネク悪魔

200 名無しの冒険家 :2009/06/19(金) 20:02:29 ID:e8TCDqiwO
>>199嫌み悪態が簡単に掛かると思うならGV出てみようか

201 名無しの冒険家 :2009/06/19(金) 22:40:14 ID:I62rhUUgO
お得意様って言ってるんだから出てるんでしょ?

202 名無しの冒険家 :2009/06/19(金) 23:03:27 ID:0xDMCe5s0
ぶっちゃけ、どんなペットでも悪魔からしたらただのカモ。
毒でタゲ取って(この部分は味方範囲と打ち合わせ必要)、ワーム。
周りの人も一緒にかかるからうまうま。
芋虫なら心臓フルヒ使っとけば良いしね。

別にわざわざ嫌味悪態かける必要は無いよ。

203 名無しの冒険家 :2009/06/19(金) 23:41:56 ID:q1QHT/Gc0
>>202
テイマやったこと無いからスキル名が分からないけど、芋虫と対戦したときは
テイマの攻撃命令?(タゲを指定するやつ)あれを普通の火力並に連打されてたんだ

確かに1度しか攻撃を指示しないテイマなら毒や範囲でなんとななるんだろうけど
テイマもそこら辺分かってて使ってるだろうから、カモどころか相手のネクロ悪魔の注意が
自分のペットに向いてるからラッキーなんて思われてるかもよ

レクイエムも大事だしね

204 名無しの冒険家 :2009/06/19(金) 23:47:36 ID:GW2EwBVA0
毒打ってる間に何も出来ないとお思いか・・・
しかもコールして一番上に悪魔いる時はどうするんだろ
ペットじゃなくてもこういう相手はすっげ苦労するんだぜ・・・

205 名無しの冒険家 :2009/06/20(土) 00:52:25 ID:2Ec7ot9gO
>>201出てるならペットに支援もしないお察しGとばかりやってるんだろうな

206 名無しの冒険家 :2009/06/20(土) 01:12:40 ID:10of1EJYO
いくらPに支援しようが無意味だろw 何言ってんだ?普通GV出るネクロは死臭71持ってるよ

207 名無しの冒険家 :2009/06/20(土) 01:25:17 ID:PXv6lpgQ0
>>204
団子でタゲが悪魔なら近づかなきゃいいだけじゃないの?

絶対攻略できない方法だ!ってことを言ってるんじゃなくて
何気に厳しいよって話をしてるんだから一つの事柄に対して攻略法出されても・・・

208 名無しの冒険家 :2009/06/20(土) 02:37:12 ID:OzKibY0E0
>>206
そのペットに死臭が当たればの話だな。

209 名無しの冒険家 :2009/06/20(土) 04:18:20 ID:dozv.oIg0
>>203
別にテイマ居るときは狙いはペットオンリーだしな。
流石にもうドローで引けるような相手いないし。

210 名無しの冒険家 :2009/06/20(土) 07:17:19 ID:Cmc1WMGU0
ペットいるときは毒だけ出して、「ワームでてくれたらいいなー」と思いながら放置。
by430悪魔

211 名無しの冒険家 :2009/06/20(土) 09:44:28 ID:drYTIHew0
最近GvやってないけどヌルいGvやってんなー
天上HP増加のおかげかね。
赤ファミ地獄や、ダミー即死時代を必死に生き抜いた身としては複雑な気分。
ここで質問なんですが、DXU槍によく付いてる対悪魔補正、Gvで効果あります?

212 名無しの冒険家 :2009/06/20(土) 13:13:04 ID:2Ec7ot9gO
>>206
>>199音読してみようか
で嫌み悪態の前に死臭当てるって書いてあるか?
嫌み無しでペットに攻撃当たると思うのか?
死臭で殴った後じゃないと支援掛かってたら嫌み通らないだろ 
それくらい考えろks

213 名無しの冒険家 :2009/06/20(土) 13:27:49 ID:xkZemf6oC
ようするにテイマは足を引っ張る事はあっても、勝敗結果に関係無しでOK?
対応が難しいのは負け試合だからさ

214 名無しの冒険家 :2009/06/20(土) 14:22:57 ID:Q49VSevE0
いちいち煽ったり馬鹿にしてみたりしないと書けないのかな。

215 名無しの冒険家 :2009/06/20(土) 16:32:33 ID:10of1EJYO
>>212
音読?206も199も俺なんだがなw
別に先に死臭当ててもいいし嫌みでもいい。
その時の気分なんだよks
支援のみで抵抗100↑なら掛からないけど普通は掛かる。
ネク悪魔なら常識だろ?ホントにやった事あるのか?よっぽど乙ネク様か支援のみで抵抗100↑に出来る神BISが居たんですねwww

216 名無しの冒険家 :2009/06/20(土) 16:37:04 ID:c5.f3ZCsO
まぁここは俺のでかい顔に免じて仲良くしろ

217 名無しの冒険家 :2009/06/20(土) 18:17:48 ID:4LYFzYeQ0
エビで低下抵抗上昇するから
死臭を当てないと嫌味が効かない
そしてPETの運と敏捷は異常に高いから
死臭を当てられない、あてにくい!
よって>>212

ごめん他職だから全然違うかも…。

218 名無しの冒険家 :2009/06/20(土) 18:22:44 ID:2Ec7ot9gO
>>215死臭当てる前に嫌み掛けても掛かるわけないだろksww 
気分とかwww
500レベルでそんな事ほざくとか秘密栽培こわい

219 57 :2009/06/20(土) 19:10:15 ID:Cmc1WMGU0
なんでわざわざPETに嫌味あてないといけないの?
Pが邪魔扱いされるのはワームと檻の発生原因になるからだよ、
下手すると支援職が捕まるからな、これが一番厄介。
基本ドローしながら死臭かけて、レクイエム&ワームつけてる悪魔としては
エサがかかったようなもの、毒だすのなんて一瞬だしな。

220 名無しの冒険家 :2009/06/20(土) 20:15:11 ID:c0U73nYg0
どんなペットでも対悪魔だと相性が悪いってのはわかりきってる事なのに何を今更・・・
ドロー当たらないから〜〜とか、攻撃命令連打とか。ちょっと楽になっただけで苦手なことには変わりないだろ。
悪魔で無理だったら他職だったらもっと無理。

あと>>215みたいのに惑わされるなよ、いい加減。

221 名無しの冒険家 :2009/06/21(日) 01:06:26 ID:XEFR5.ZY0
>>220
実際芋虫テイマとやってみた?

222 名無しの冒険家 :2009/06/21(日) 03:00:08 ID:opqTnKSQO
なんか必死な奴いるね
600代の2ndネクロ持ちの俺が答えよう
死臭当てなくてもファミ以外なら低下は問題なく掛かる。ファミなら死臭が問題なく当てられる。
気分しだいってのはMOBによって変えるって事なんじゃないのかな?

218見てたら前にBISスレに湧いた3フレドラツイがどーこー言って机上の空論を語ってた可哀相な子を思い出した

223 名無しの冒険家 :2009/06/21(日) 05:44:30 ID:ion1pSzU0
おめーら仲良くしろw

死臭当てないと嫌味かからない><  ドロー当たらない><

こいつが秘密ゆとりだろ?どう考えてもw

まとめ
ID:2Ec7ot9gOは取り合えず一度ネクロ悪魔やってみろ やれば自分の恥ずかしさが良くわかる

224 名無しの冒険家 :2009/06/21(日) 05:47:54 ID:HBooHiN.0
先生!
今までそこそこのギルドで活動してきましたが芋虫テイマとは会った事がありません!
そもそもテイマと戦うこと自体少ないです!
別に芋虫・・・ペットは範囲で即死ですし、会う確立が低い相手について考えても意味が無いと思うんですが!
>>178の王蟲部隊とやらも最早特殊例ですし。

225 名無しの冒険家 :2009/06/21(日) 09:47:47 ID:bxlJkPpwO
花投げ有り鯖と禁止鯖の違いじゃないの?

226 名無しの冒険家 :2009/06/21(日) 13:37:54 ID:eOqRgbao0
純粋な疑問なのだけれど、
花無し鯖だとペットの√無しダメそんなに軽減されるの?
ペットがやられにくいなら芋虫使うまでもなくファミで火力にまわれるような・・
って妄想なのだが。

227 名無しの冒険家 :2009/06/21(日) 15:51:41 ID:apLgrI4s0
軽減は弱化の弱い低レベルだとそこそこじゃないかな
花ありだと死臭当てたのに近い効果が必中小範囲で起きるは大きいかも
そこからコンボで花乙女とか笑う絵になりそう

228 名無しの冒険家 :2009/06/21(日) 16:02:33 ID:2bqDUOos0
よし!テイマの話終わり!

聞いてみたいこともあるけど、
煽り煽られじゃまともに話し合えないから終わり!

229 名無しの冒険家 :2009/06/21(日) 18:54:22 ID:XEFR5.ZY0
>>224
範囲で即死させるまでのアスヒどうしよう

230 名無しの冒険家 :2009/06/22(月) 18:39:20 ID:lcds6FyU0
姫スレからのコピペで失礼。

花なし鯖:赤(原則禁止、ランカーごく一部が使う程度)
    青(原則禁止、交渉次第では使用可)
    白(原則禁止、花すると晒される) 
    桃(原則禁止)
    水(原則禁止、交渉しだいでは使用可?)
    紅(原則禁止、というか姫がいない)

花半々:黄(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    黒(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    緑(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    紫(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    橙(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)

花あり鯖だと知識職が結構台頭するね。
憶測だけど王蟲部隊とやらがいるのは花なし鯖なんだろうなーと思った。
花なし鯖じゃないから本当に花なしなのかわかんないんだけど、どうなんだろう。

231 名無しの冒険家 :2009/06/22(月) 18:59:11 ID:MJzrT1BE0
>>230
いつのコピペか知らんが緑は現状全Lv帯で禁止になってるね

232 名無しの冒険家 :2009/06/22(月) 23:48:24 ID:kMAa8tEc0
ネクロ視点での対ペット攻略法
①ペットを倒す&花あり&範囲あり → 出る幕なし。余裕です。
②ペットを倒す&花あり&範囲なし → 花で低下後に、嫌み悪態しましょう。
③ペットを倒す&花なし&範囲あり → 毒でタゲ取り・ワームで足止め。BISを烈火で補助切り。
④ペットを倒す&花なし&範囲なし → 毒でタゲ取り・ワームで足止め。(物理当たるかな?)
⑤ペットを倒さない&花あり&範囲あり → 倒さないほうが難しい。
⑥ペットを倒さない&花あり&範囲なし → 
⑦ペットを倒さない&花なし&範囲あり → 
⑧ペットを倒さない&花なし&範囲なし → 


まとめ切れなかった・・・。

233 名無しの冒険家 :2009/06/27(土) 11:45:30 ID:Zr.OZnp60
話題の趣旨とは異なるが、
結局Gvのバランスブレイカーなんだよな、Gvテイムによるペット増強。
制限とかで800とか900のペット出してるようなブログ記事見たら悲しくなるわ

234 名無しの冒険家 :2009/06/27(土) 20:43:16 ID:QAUtZSuUO
バランスブレイカーじゃないと思うぞ。900台のPっても700台のラグパララグビットに比べたら可愛いものだ
バランス面で1番おかしいのはサマナだろw
弱すぎ

235 名無しの冒険家 :2009/06/27(土) 23:36:22 ID:0c8hVKhYO
200制限GVとかで900のpet出てきたら…

236 名無しの冒険家 :2009/06/28(日) 00:15:45 ID:VLFMx352C
勘違いしてるようだけど、本体は200なんだぜ
サシならキツいが低レベルほどたいした事無い
レベルが上がるほど驚異じやない
300〜400位が一番中途半端で危険かな

237 名無しの冒険家 :2009/06/28(日) 00:18:02 ID:2nxuAEz20
健康テイマがアスヒに守られていると思うと少々きつい気もするな

238 名無しの冒険家 :2009/06/28(日) 10:59:50 ID:00RnGXSE0
健康ならほぼ全弾命中するし防御スキルも移動スキルも無い
低レベルなら火力×3でアスヒの間に合うレベルじゃない・・・かどうかは火力次第か
健康よりむしろバランスの良いステの方がアチャ居ないとお手上げで怖くなりそうだw

でも確かにアスヒ+団体だときついなw
そんなことした日には、すぐ廃れるけどな

239 名無しの冒険家 :2009/06/28(日) 18:43:21 ID:lXRW19rMO
>>233
緑鯖の制限Gだけど、制限LVはペットも対象にしてる。
(補助無しの素のLV)
他のいくつかのGでも同じ考えだった。
横の繋がり多いから詐称はすぐばれるしね。

ただ、制限するのは個々の勝手だからペットは例外というとこもあるかも。

240 名無しの冒険家 :2009/06/28(日) 23:50:27 ID:PDzYjSV2O
>>236 200レベルで900のファミリアの攻撃耐えれたら神だと思う 
しかもわざわざタゲあわせてくれる位置にいるとは限らないし他の人もいるんだから間違いなくファミ無双になると思う

241 名無しの冒険家 :2009/06/28(日) 23:54:46 ID:UidRatxM0
職によってだけどファミなんかよりサキュのが痛かった

242 名無しの冒険家 :2009/06/29(月) 05:35:45 ID:K2aEDHLw0
赤鯖だけど450制限くらいのとこで700くらいのペット使ってるギルドがある

243 名無しの冒険家 :2009/06/29(月) 22:54:08 ID:RG6SMPpQO
>>242 450制限てw

244 名無しの冒険家 :2009/06/30(火) 01:04:31 ID:gxMdjhKQ0
廃サブの多い200制限で猛威を振るう範囲
その最中、ぶっ倒れないペットが居たら魅了食らうのは間違いない。

245 名無しの冒険家 :2009/07/01(水) 23:39:13 ID:9AAsssr.O
魅了するのは物理攻撃だけなのに、
レベル差ありすぎて当たらないという…。
低下でもしとくか!

246 名無しの冒険家 :2009/07/05(日) 08:20:52 ID:EdLZGDbs0
石化してる相手に魅了や死臭は乗るのなら、高Lvペットも行けるやも。
しかし、アスヒに追われるWIZさんに、石化を要求するのも気が引けるし烈火が無難か。
リトルさんなら足止め掛け続けて完封できそう。守ってあげることが大前提だけど

300制限相手に時森のワーム2体とユニコ2体をぶつけて来たGに
魅了で一泡吹かせたいのぅ

247 名無しの冒険家 :2009/07/07(火) 15:04:38 ID:i/5O9KX.O
質問スレ行きかもしれないけどちょっと質問。

1、火力さんはベルトに花入れてると思うんだけど、
主目的がCP回復で、副目的がHP回復ですよね?


2、特に剣士さんに聞きたいんだけど、リロード速度とかどうしてます?
追い掛けてる間リロード出来ないですよね?

248 名無しの冒険家 :2009/07/07(火) 17:18:29 ID:V8KYEwTw0
支援さんも同じ目的でお花入ってます

剣士さんはタンクラとかファイナルならスキルの切れ目にリロードされるはずです
走って追いかけるとか論外です
走って追いついて攻撃できるくらいならリロードくらいできます

249 名無しの冒険家 :2009/07/08(水) 02:03:06 ID:XVsVTvrI0
BISは花は予備として持ってる。
花のCP回復量じゃ間に合うこっちゃない。

250 名無しの冒険家 :2009/07/08(水) 07:20:25 ID:zQx42vjY0
WIZだけど
フルヒ 元気回復 フルチャ 花 花かな

251 名無しの冒険家 :2009/07/08(水) 15:27:35 ID:y5UEATBYO
回答戴いた方ありがとうございました。

悪魔で参戦したときに鬼ごっこみたいな状況になりまして、
剣士さんがワーム発動も気にせず攻撃してくるため、CP切れになって困ったことがあったのです。
たまたま花束を持っていたのでベルトにセットしたのですが、
立ち止まらないとリロードしないし、
さっさと追い付かれて攻撃されて死んでしまいました。

で火力さんのCP運用ってどうなっているのかなぁ、というのが質問の動機です。
まあ、鬼ごっこ状態になった時点で終わってるのですが。

勉強になりました。
ありがとうございましたー。

252 名無しの冒険家 :2009/07/08(水) 18:45:14 ID:HBvcKUyw0
逃げる側なら障害物を利用すれば簡単に相手の攻撃防げますよ

まあなかったらコルまで必死逃げるしかないね

253 名無しの冒険家 :2009/07/19(日) 22:02:59 ID:0BPIDDJs0
フレが高い剣士だと花じゃなくて心臓使ってる可能性もある。
花じゃ間に合わん。

254 名無しの冒険家 :2009/08/03(月) 21:33:06 ID:43PCU7Q60
対テイマの話題がで出たので、聞きたいことが。
ペットに嫌味と悪態って使う?
嫌味は命中下げるし、悪態は攻速下げるからワームの発動を妨げると思って
使ってないんだ…

低下を使う場合、毒舌と悪口ぐらいしか使ってないんだけど、
これもいいよってスキルがあったらぜひ教えて頂きたい。

255 名無しの冒険家 :2009/08/04(火) 02:23:27 ID:6dNYAnO60
あげ

256 名無しの冒険家 :2009/08/04(火) 08:24:46 ID:p8jA4fqIO
恥ずかしいな

257 名無しの冒険家 :2009/08/04(火) 08:51:32 ID:hH6ySWmg0
ネクロわからないから質問には答えられないけど
ネクロスレで聞けば?

258 名無しの冒険家 :2009/08/04(火) 12:36:51 ID:/kHfCsnIO
低下の話は少し前にあったが荒れたな 
結局結論出てなかったきがす

259 名無しの冒険家 :2009/08/04(火) 13:04:57 ID:BMXG/aWYC
GVでのネクロスキルまとめ
ハイレベルな戦いになればなるほど、烈火・死臭のみの存在。


悪魔スキルは他の人に任せる。
Bis居れば、ペットに低下かけるには死臭または花を当てることが大前提。ここがポイント。しかもレストで回復。
花無しでミネ多発させる位なら、火力・Bis・ウィズに烈火しろよって話

260 名無しの冒険家 :2009/08/04(火) 21:14:20 ID:RqgAfL/Q0
いや、ペットの低下とかどうでもいいから烈火とレクイエムやってろよ
花あり鯖だからテイマなんてほとんど見ない

261 名無しの冒険家 :2009/08/05(水) 17:56:54 ID:HAKx.2Lk0
Pは基本的にワームの餌にするか、放置しか選択肢ないだろ…
そもそもスレ違いもいいところだ。「他職の思考をry」


【職・ビルド】330 健康天使
【役割・ビルドの狙い】
①専らディスペに専念。サンクを上げてあるので気軽に使えるのもポイント
②探知・コル。コルは無論40確保している
③ジャッジによる足止め・レク治療
④ジャッジ・ホリクロ・ホリサクによる命中回避低下付与(性向持ちは無理だけど)
⑤場合によってはミラ担当
⑥単騎突撃してBISになり、ドMプレイをすることによって相手の物資・時間を削る。こっちの消費はせいぜいフルヒ程度
 普段は基本的にHP装備は皆無。ブレ込み5k台から1万程度にまで調整できるので、HP装備を追加していくと相手から見たとき、あたかも削れているように見える…かもしれない?
その後フルヒを使い、はいさようなら^^

※⑥は基本的にネタ的な意味が強い

【主に見ている所】
①HPバー:コルの目安
②探知(MAP):コルおよび追撃
③相手の職ごとの対応(特にディスペ)
剣士:基本的にディスペの対象外。明らかに心臓少なさそうなときだけ。心臓パラの有無はコルやサンクの指標
戦士:ドラツイ…相手にやることもないので除外。物理は論外
アチャ:ビット中のみディスペ対象。エース級は別扱い
ランサ:見たらとりあえず2~3回吸う程度にしておく。KO槍は別扱い
BIS:マイナス500~1000程度を何度も繰り返すように考えて吸う。粘着は効果が薄い…というかWiz優先するべき
天使:存在自体が自分の仕事の邪魔になるので、タゲられないように注意する。やられずにやる!
Wiz:最優先。場合によっちゃ「30分間ディスペの刑」に処する。(心臓テラオオスを除き)
犬:何故書いたし
テイマ:厄介だと認識した場合は優先度を高めに設定
サマナ:見たことない
シフ:主力級以外は放置
武道:数が多いorKO高めの場合は優先
プリ:シフと同じだが、花有りの場合は多めに吸う
リトル:天敵。天使と同じ要領で対処
ネクロ:烈火粘着以外はあまり気にしない
悪魔:優先度高め。見かけたらとりあえずネクロに戻るくらいに吸う

とか長く書いたけど、理論で説明できないのがディスペなのよね。
自分の理念は、「Gvとはディスペと心臓の戦いである」です。


【心がけていること】
画面を広く見ること。これ重要。1つに専念、なんて天使がするべきことではない。
相手の動きをよく見ていれば、満遍なく・効率よくディスペができる。
基本的には、CPマイナス300~500程度にしてやることを目安にする。(フルチャ使うには勿体無い程度がベスト)
ディスペは攻防一致のスキルであることを念頭におき、攻撃面に傾きすぎないようにする。

【他職、ギルドに要求したい事】
①数発で倒せないなら、武道に攻撃は無意味。悪魔に対しても同じく。一種のスパイ活動じゃないかと問い詰めたい。
②団子に突撃していっても、ディスペで援護はできないよ…

こんなもんかなぁ…

262 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 11:56:43 ID:kouTyJiQ0
【職・ビルド】
 半支援半健康WIZ
【役割・ビルドの狙い】
 自分が死なない事を前提にその上で支援を維持、PTMを死なせない
【主に見ている所】
 右下のHPバー:HPが減ったPTMにいち早くアスヒする為
 自分の立ち位置:攻撃が痛いor妨害職が居る場合に団子の中にしっかり居るかどうか
 自分のHP,CPバー:自分が狙われた時に即離脱出来るようにする(半支援でやわい為)
【心がけていること】
 ・やわい人に対してすぐアスヒ出来る様に常に準備しておく
 ・敵に悪魔が居るか、居たら名前確認をする(他にやってくれる人が居ない)
 ・妨害系が飛んできたら速攻で範囲を抜け、テレポですぐ戻る
【他職、ギルドに要求したい事】
 とりあえず他はどうでもいいからアスヒ圏外から出ないでください
 右下バーを右クリした時に自分が動いた場合見捨てます(まぁ実際にはテレポで追いかけてるけど…)

ところで>>261見て怖くなったんだが
>Wiz:最優先。場合によっちゃ「30分間ディスペの刑」に処する。(心臓テラオオスを除き)
これやられたら絶対俺物資保たない、最終的にCP-10000とかでGv終わる気がする
200制限でCP少ないから、ディスペかもーんとかも言ってられないわけで
① ディスペ来た瞬間に残ったCPでテレポして範囲から抜け出し、すぐ団子に戻る
② ①が間に合わなかった場合フルチャを使って同様に離脱、復帰
③ 正念場だと感じた場合ベルト5に入れておいた心臓を使ってアスヒ
こんな感じで対策してるんだが、これだとテレポで逃げる分アスヒが遅れる

なにかいい対策無いかな…

263 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 12:46:31 ID:QQ6MLVSAO
>>266

ちょっとお聞きしたいのですが、200制限でも団子されるんでしょうか?
ちなみに、鯖はどちらですか?
質問ばかりですいません。

264 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 12:53:36 ID:ZnhDGWLU0
団子は場合によりする、ところもある。
人と相手が減るのでさりげなく。

265 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 13:08:46 ID:/S0SlqdY0
>>261
30分ディスペの刑  頼むやめてくれぇぇ;;
ウン 読んだだけで怖いね

266 262 :2009/08/06(木) 13:43:44 ID:kouTyJiQ0
>>263
多分俺へのレスだと勝手に理解して勝手に返答
鯖は桃、団子ってより単純に密集してる場所かな
衝突時やらショートコルやらで無意識に人が集まった場所ってイメージのがいいかも

まぁ俺のGは違うんだけど200で団子やってるGもあるらしいよ
死体に重なっててタゲが合わないなんてよくあるとかなんとか

267 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 15:39:22 ID:BMJzxerU0
制限戦の盛んな緑(200台・300台が今一番参加人数が多いと思われる)

団子ギルドがランクインしてます
ま、トップには立てないんだけどね

>>262
天使は武道や槍にノックしてもらうのが一番だよ
逆に健康WIZで悩んでたらGVなんて何も出来んだろ
健康悪魔の次ぐらい技術要らんぞ
狩りも普通にこなすWIZに謝れ!

269 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 17:06:10 ID:wFqv5q9AO
>>267
悪魔の俺にあやまれ

270 262 :2009/08/06(木) 18:05:10 ID:kouTyJiQ0
>>267
たかが俺個人の問題に相手天使KOとか頼めるかってんだ
ディスペ来たら心臓押す、これだけでなにも考えずに解決だからな
ただ俺が嫌だからって試行錯誤してるだけなんだから、自分で解決すんのが筋だろ

あとこれは俺の主観だが、狩りもこなすWIZってのが信じられない
狩り用のステで行ったら、通常の場合数秒で蒸発すると思う(神装備を除く
支援WIZならなんだかんだで死ぬの許されてるんだろ
それは狩りはこなしてるかもしれないが、Gvをこなしてるとは言わない

多分だけどさ、>>267は死なない為の工夫だけを『技術』って言ってないか?
でもやっぱり火力職なら死なない+敵を倒す、支援職なら死なない+味方を守る、妨害職なら死なない+敵の妨害
どの職も+αを求められてるわけで、健康が多い職にとっては+αをどれだけ実行出来るかが『技術』だと思うんだ
1回でいいから色んな職やってみればいい、技術のいらない職なんか無いから

長文駄文スマソ、あと喧嘩腰でごめん

271 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 18:54:46 ID:lm6uDfqoC
健康wizは生き残るために+αが減っている訳だが…
分かるかなぁ?

あと、ディスペされるの自分だけと思ってるのかな?前レス読んでみ

悪魔さんには悪かった
しかし、ドローも異常も効かない相手にやれることって少ないんだよね
Mだしw
居るだけで強いから良いけどね

272 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 19:10:23 ID:egN51kaUO
健康WIZだけどT品つけて狩りくらいできますがなにか?

273 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 20:06:37 ID:73bwWQU60
ディスペ?私にしちゃえばいいよ。
そんな私は知識雨。

【職・ビルド】
Lv300前後 知識アチャ 状況に応じてKOランサ
心臓3〜4列つんで氷雨。
相手が1Wizの場合や最初の激突で崩しちゃった場合、装備換えて(刺青→SF、箱三枝→0.9s槍)ランサでWizもしくはBISに粘着。
ランサによる火力ではなく、妨害が目的。
場合によってはWizに粘着し続けることも。逆に相手に悪魔が多い場合はあまり槍にならないけど。
【役割・ビルドの狙い】
(弓)氷雨による範囲削り及びハイエナLA
(槍)相手支援へのKO
【主に見ている所】 
(弓)範囲に氷雨を当ててるか否か、相手ネクロ悪魔の数
(槍)自分のHPバー、味方Wizの位置、(右クリレイド中)味方火力と敵火力のタゲ
【心がけていること】
(弓)BISが天使になったのを見計らっての氷雨、Gv中に心臓が切れないようにすること、武道の分身を消してあげること、団子から出る天使、団子内のWizや姫にタゲがいくようならそっとMMM回したり。
(槍)槍になったからには絶対に死なないこと、氷雨に戻るタイミング
【他職、ギルドに要求したい事】
(仲間の方へ)
氷雨は団子の中にいればタゲさえ合わなければほぼ死にません。
支えてくれる支援陣に喜んでMMMを回します。
相手BISを烈火するネクロさん、知識を生かす役割、いつもありがとう。
ランサになることがあるけど、大目に見てね。

(相手の方へ)
ディスペするなら私にどうぞ。烈火はあまり好きではないです。


氷雨はそこまで技術必要としないかもしれません。
参考までに少し意見を聞きたいのですが、装備換えてまでランサで妨害する必要はありますか?
いまのGに妨害職が少ないために個人的に行ってるんですが(´・ω・`)
槍用の装備より心臓持っていくべきなのかな?

274 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 20:10:25 ID:Cyg1xi2Q0
>>267
相手が1ディスペで、こっちが1PT1WIZじゃなかったらあえて吸わしとくって選択肢もある。
少なくとも自分が吸われてる間は他のメンバー(WIZ)は無事なわけだし。

俺個人の問題に〜とのことだけど、時にはGメンに頼るのも大事だとおもうよ。
いろいろ対策考えるのも大事だけど、無理して、仲間死なせちゃったら元も子もないよ。
お互い助けあってこそのGVなんだしね。
あと、自分も同じ鯖の同じレベル帯でGVしてるけど、神装備でなくても狩りステで死なないWIZさんはけっこういるよ。

275 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 20:54:37 ID:vVl4KtSA0
>>267
あんたのいるGには行きたくないな

>>262
自分一人でなんとかするなら、あなたの方法が最善かな
同じ桃の制限でWiz(210)・武道(250)してるが、やっぱ天使は妨害職が相手するのが一番
それと、団子なのにWizにディスペがいく所をもう一度G全体で考え直してみ
どうすればそれが防げるか、どうすれば一番いいか
制限のランカークラスかどうかわからんが、それが出来てないとおそらく勝てんよ

276 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 21:05:39 ID:QQ6MLVSAO
>>266

返事ありがとうございます。
メインの無制限戦が団子ばかりなので、制限戦なら乱戦での殴り合いが楽しめるかも?と思い質問させていただきました。
他の方の書き込みからも、どうやら制限戦でも団子は普通に行われているようですね。
残念です。

277 275 :2009/08/06(木) 21:07:36 ID:vVl4KtSA0
>>262
すまん、あなたのGは団子ではないんだな
読み返して気づいた

団子ではないなら、なお更武道・槍頼み
桃は人口少ない分、前回のGVからディスペいるGは初めから皆で照らし合わせて狙ってる
こっちのディスペとウサギが合わさってタゲ合わせれば、即効落とす事も出来なくはない

つまりだ、協力するのが一番だ

278 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 21:22:02 ID:o./Hli9cO
当方、桃で天使してます
確かにディスペとウサギされるときついですね

そんな状況何回もあったので、最近は死ぬことはないですが逃げるのに物資をかなり消耗するのが痛い

279 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 21:29:17 ID:Cyg1xi2Q0
後から読み返しかえしてみると、相手の火力によってはすわしてたらまずいがな・・・

いちばんいいのは心臓を使うことなんだろうけど。
でも、フルチャとかと使い分けしないと心臓持たないよな・・・
吸われる量や速度によっては花連打で間に合うって人もいるけどその辺実際どうなんだろ。
自分はノートでおもいからか間に合ったことが無いんだが。

280 279 :2009/08/06(木) 21:30:15 ID:Cyg1xi2Q0
あ、俺274ね。連投スマソ

281 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 23:28:26 ID:glndlnTk0
いやまぁそのなんだ
団子が強いわけじゃなくて団子出来る体制が強いんだけどね
だから評価はしてるし崩す方法は捻ればある
団子の基点が必ずあるでしょ
点差取られて負けるようなら
そもそも実力不足で団子云々は付けたしなんだよね

それはおいといて
健康wiz君はもう>>262で自分で答え出してるでしょうが
あとは少しでもディスペ受けにくい位置取り、ディスペを止める動きをしてもらう
結局は否定しておいて>>275も同じ結論な訳だしw
健康だから大丈夫って考え方がそもそも甘い
耐久力除いたら他の弱点は普通のWIZと何も変わらん
健康WIZ倒せなくても火力は普通に倒せるし
健康WIZだってノックアウト・ディスペ・烈火されりゃ何も出来ない
死ににくいって事に甘えすぎだわ

何か俺はおかしな事言ってるかね?

282 名無しの冒険家 :2009/08/06(木) 23:39:48 ID:73bwWQU60
議論スレはこちらでしたか?

283 262 :2009/08/07(金) 00:06:23 ID:yoKhquBs0
なんか色々レスついててありがたい…
一応の所ディスペ対策は262に書いた通り自分で確率してるんですけど
なにか良い案があればという事で質問させていただきました

やっぱりGメンに頼んでどうにかしてもらうしか無いんでしょうかね…
まぁディスペって基本的にどの職でも、常に心臓って場合以外は敬遠の対象だろうし
G単位で対策出来るようにGメンに持ちかけてみます
色々とありがとうございました、自分なりに解決したような気もします

あとGvと狩りの両立の件ですが、結構やってる方もいらっしゃるんですね…
自分は支援で育ててから半健康に再振りし、今に至っているのですが
再振り前、支援ステのままGvに出て瞬殺された事が何度もあったので
多分その時に、かなり根強く「普通のステでは死ぬ」という考えが出来てしまったのかも知れません

>>276
無制限Gv出た事無いですが、書き方からするとほとんどのGが団子なんでしょうか
うちの鯖の220制限ではそこまで頻繁に団子を使ってくるGは少ないです
と言うか最近だとほとんど無いかな?毎回使ってくるGなんて無いに等しいと思いますが

284 275 :2009/08/07(金) 01:47:00 ID:9Sp3VYP20
>>283
桃だよね?
220制限のランカーGの半分はしてるんじゃない?
うちもランカーで、相手もランカーばっかだけど、団子は多いよ
1人の失点が命取りになるGV風景だな
乱戦好きにはイライラの原因だw
正直、団子にならずにバラバラな相手ほど楽なものはない
柔い人をコルで重ならすのは戦術ではあると個人的には思う
負けたくないから必然的にそうなる・・・って流れだと
崩し方は考えればわかる

団子の定義がもしくは違うのか・・・
8人全員が固まる=団子 or 支援職・弓が重なる(剣士はフリー)=団子
どっちだろう?

無制限に関しては、上記定義の後者のGが多いかな(たぶんだけどね。違うGさんごめんなさい)

285 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 02:02:44 ID:RxFaw/Nc0
団子の有無について語るのはいいけど、
是非については語らないでね。荒れる元だから。

話したい!って人は議論スレへどうぞ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/2356/1236410274/

286 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 11:32:50 ID:U0wI6zSwO
以前は団子=卑怯ってイメージで、ほとんどのギルドが自重してた。
それが今じゃ団子は当たり前で、しないギルドはカモ、統率がとれてない、人数や職を揃えれない不人気等の言われよう。
団子に押し込まれるの嫌で、敢えてしない人やギルドにとっては迷惑な話。
団子同士の、1点でもとられたら負けって戦いも緊張感あっていいかもしれないが、バラける相手をたくさんやっつる戦いもやりたいだろ?
相手がガチな団子ばかりだったら飽きるし、楽しくないだろ?
団子するギルドが、団子しないギルドと戦うのは別に構わない。
が、楽しませてもらってるのに、団子しないのはする体制にないから、統率とれてないから等いうのは間違ってると気付いて欲しい。
相手あっての戦いだし、みんなが勝利や効率に拘れば、確実につまらないものになるのだから。

287 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 11:59:24 ID:Wwu5rdzEO
1つ上のレスくらい読めよw

お前の言い方だと、団子崩せない負け惜しみに聞こえるぞ
団子しないギルドに、団子するギルドは楽しませてもらってるんだな

もう何も言うなよ
言うなら議論スレね

288 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 12:36:39 ID:yoKhquBs0
>>287
ごめん団子に関してだけどレス返しぐらいはさせて

>>284
俺は剣士以外が完全に固まってる場合を団子と定義してました
完全に固まってる状態を維持してるGって少ないと思うんですがどうなんでしょう
しっかり探せばほぼ全員にタゲ合うと思います
普通の制限Gでやってますが、ロースコアの時もあれば点の取り合いなんて時もありますね
最近あんまりランカーとやってないから分かんないのかな…

289 275 :2009/08/07(金) 13:22:09 ID:9Sp3VYP20
>>288
団子の是非ではなく、有無だから大目に見てくれるよ(・・・ね?)

定義は私も一緒です
探せばタゲが合うってことは、団子になりきれてないのかもね
コルでPT全員重なった時点で動かなければ、一番上の人しかタゲれないはずだから
ランカーのほとんどは、衝突後コルで団子になってるよ(しかも一番上は健康悪魔)
団子同士で、ネクロ・剣士・武道・リトル当たりがお互いフワフワ動いてるGVかな
一度崩せば、点の取り合いにもなるし、ロースコアもある

ディスペの話に戻すけど、やっぱフルチャテレポ・心臓で対応しかないと思います
ロックしてもメテオしても意味ないしね・・・
団子にならないGなら、やっぱ妨害職に対応してもらうか、火力にタゲ合わせてもらってまず倒すか
団子okなら、団子にいるのになぜタゲられるかを考える(一番上or団子から出てる)
力になれず申し訳ない

あ、レビテト使っちゃ団子の意味ないからね

290 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 13:41:05 ID:U0wI6zSwO
自分はしっかり言いたいこと言ってから、相手には何も言うな、言うなら議論スレへ、とか勝手なもんだな。
こういう自分本位な、他人のことを考えれない人が増えたのが、団子が蔓延してる最たる要因なんだろうな。
何と言おうと団子は団子。
キャラ自体の弱さ、操作の下手さを、貧弱なシステムの穴を利用して凌いでるだけ。
チームワークがいいとか何とかは、自分達が楽しければ周りは気にならない身勝手な人の言い分。
まあ、ゲームなんだから好きにやってくれていいんだけど、例え連戦連勝でも、みんながみんな凄いと思うどころか、団子してまで勝ちに拘るとか必死な奴らだな、と思ってるよ。

291 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 14:00:29 ID:0xxwYIJM0
団子議論か・・・w
団子になっても特定のキャラだけ狙う方法があるでしょ
逆に言うと特定のキャラしか狙えなくなるけどね

団子になる理由を考えれば狙うキャラ絞ればあっさり崩れるもんだよ
そこまで協力出来るメンバーかどうかなのが問題
つまり相手より結束が弱いんだよなぁ

292 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 14:07:08 ID:Wwu5rdzEO
とりあえずお前落ち着けやw

俺のレスのどこに俺の言いたい事あるんだ?

団子の話しは、否定派は崩せないからだろ
肯定派は弱いからだろ
と言われて顔真っ赤になるだけだろw

俺はお前の一文に対して煽っただけだぜ
そこをよく考えてレスしろよな

293 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 14:35:36 ID:U0wI6zSwO
>>292

議論スレへ

294 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 15:25:15 ID:Kh6pXTXI0
コル団子してるところはとにかく勝てばいい、勝たないと面白くないっていうGの考えだろ?
Gvを娯楽としてやってる側から見てると団子を相手にするのは面白くない。
勝敗云々抜きにして面白くない。
相手が先制したあと時間いっぱいずっとコルで逃げ回ってるのと同じくらい面白くない。

295 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 17:09:04 ID:arwXn/Ug0
団子ってさやられるほうはもちろんつまらないがやってるほうはどうなの?
自分の感覚だとやる方もつまらなそうなんだが
絶対タゲられない安全地帯にいてただひたすら攻撃するだけなんて面白いのかな?

296 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 18:16:50 ID:mJgOAsx20
団子でもしないと全滅させられちゃってもっとつまんないから団子して必死に戦ってんじゃないの?

297 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 18:38:09 ID:BXCnBxewO
団子側「WIZと天使がいたら死なないし、おれら鉄壁すぎワロタ。やったまた倒したぞ!脳汁どぴゅどひゅ。」
やられてる側「うわ団子かよめんどくせーな。カチカチカチカチカチ…。この相手とやってもつまらないからブラックリストいきだな」

298 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 18:43:07 ID:UTvF3vHk0
スレタイ読めない人多いね
私のキャラは近接攻撃職じゃないから、コルされてそこからビット撃ったり花とボトル投げたり。
遠距離火力数人いるだけで必然的に団子になる

団子なんて花+ドラツイ、氷雨、火雨の格好の的じゃん
火雨の私にとっちゃありがたくてたまりません

299 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 21:11:32 ID:nb482xbgO
>>298範囲や花前提にされても困るんだが 
てか花禁止鯖と言うのがな(ry

300 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 21:42:32 ID:RxFaw/Nc0
>>299が何を略したのかわからないや。まあいいか。

何が前提とかじゃなくてさ。
団子には花+範囲が強い。それで十分。
当然団子前提のPTなら自前で抵抗も揃えてくる。
それを上回る範囲を打つとか、こっちも団子してみるとか、
ギリギリの位置でタゲられて釣りだしてみるとかあの手この手を考える。
それが楽しいんじゃないか。


ところで一連の流れの中で気になったんだけど。
>>261の⑥の一部
>HP装備を追加していくと相手から見たとき、あたかも削れているように見える
実は自分も考えたことがあったんだけど、自軍のアスヒさんに迷惑かなって思って止めたんだよね。
>>261さんは自分で回復だから問題ないんだろうけど、アスヒさん的にはどうなんです?

301 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 21:53:52 ID:ESfkH98Q0
261だけど、メインがWizだからな…アスヒ側的には焦るから、Wizいたらやらないよ。

302 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 22:40:16 ID:RxFaw/Nc0
やっぱりそうですよね・・・。

303 名無しの冒険家 :2009/08/07(金) 23:11:08 ID:u4nKQy760
そんな余裕かませれるって良いな
やらなくても良いぐらい楽勝の時?

304 名無しの冒険家 :2009/08/08(土) 00:34:00 ID:X36w5pZg0
>>299
鯖変えれば?

305 名無しの冒険家 :2009/08/08(土) 01:05:44 ID:It4vimG60
>>287
ごめん団子に関してだけどレス返しぐらいはさせて

>>284
俺は剣士以外が完全に固まってる場合を団子と定義してました
完全に固まってる状態を維持してるGって少ないと思うんですがどうなんでしょう
しっかり探せばほぼ全員にタゲ合うと思います
普通の制限Gでやってますが、ロースコアの時もあれば点の取り合いなんて時もありますね
最近あんまりランカーとやってないから分かんないのかな…

306 名無しの冒険家 :2009/08/08(土) 01:07:19 ID:It4vimG60
おろ?なにが起きた
今ブラウザ開いた状態で間違えてバックスペース連打したからかな
やべえ…めっちゃ消してえ…
>>305完全スルーでお願いします

307 名無しの冒険家 :2009/08/08(土) 02:18:05 ID:WAnVAEDMO
ディスペ対策の話が出てるみたいなので便乗して。

レベル500強のリトルでGV出てるんですが、ディスペの対策で困ってます。
ディスペ2、3発で姫に戻されるので心臓も間に合いません。
こういう場合はどう対処すればいいのでしょうか?

308 名無しの冒険家 :2009/08/08(土) 03:04:18 ID:Wxjn6u8MO
団子の話しはもういいって
好きも嫌いも人それぞれ
それを煽ったり、自分の意見主張したり、相手の意見に反対なら他スレ池ってこと
元は桃鯖に団子使うGがあるかどうかだろ?
流れを読め

>>307
心臓はベルトセットしてる?
もししてて、ディスペ2.3発打たれる間に心臓押せないなら、PSの問題
対処としては、腕磨く・CP増やす

ベルトセットしてないなら、してみては?

309 名無しの冒険家 :2009/08/08(土) 04:45:41 ID:raQRR2gQ0
そもそも全員団子なんてことしてるのは非効率極まりない。
大抵分けるだろ、遊撃部隊と団子部隊って感じで。
全員団子してるようならたまに叩いて逃げるを繰り返せばいい、
それか自分達も団子しろ。
文句いってる奴のギルドはそもそもBISいないんじゃないか?
団子できない僻みとしか思えん。

310 名無しの冒険家 :2009/08/08(土) 12:09:31 ID:J5k4HhMY0
>>307
500強のレベル帯は未経験なのですが、
2、3発で姫に戻されるってちょっと早すぎな気もします。

最大CP1000、知恵100と仮定すると、
最大の1000からマイナス100まではリトルでいられますので、
「最大CP」「知恵」を伸ばせば、心臓を使うタイミングも取りやすくなると思います。

311 307 :2009/08/08(土) 12:37:10 ID:WAnVAEDMO
レスありがとうございます。
現状でHPブレあり10000ぐらい、CP800弱です。
CP効率つけるとしたらどこで稼げばいいでしょうか。
HPも異常系抵抗も切るわけにもいかないし…。

312 名無しの冒険家 :2009/08/08(土) 12:48:05 ID:aXUeNZdg0
天上の報酬は?

313 名無しの冒険家 :2009/08/12(水) 17:49:35 ID:X3dcASEEO
HPあと7回あげたらCPあげることにします。

314 名無しの冒険家 :2009/08/21(金) 06:55:33 ID:g1lRoFHY0
流れ読まずにレス
【職・ビルド】
シフ武道。なるべくKO装備
【役割・ビルドの狙い】
妨害兼シフで補助火力
【主に見ている所】
自分の分身。相手のWIZとBIS。仲間が相手武道に払い蹴りされてないか。
【心がけていること】
ディスペされるよう天使にアピール。WIZには払いしてから3連でKO狙い。柔らかい人又は削れてる人への妨害
【他職、ギルドに要求したい事】
頻繁に行われる見方のコル。これはしょうがない事なんだが、10秒〜30秒に最低1回はコルされる
妨害しようにもこれでは、参加しても空気

315 名無しの冒険家 :2009/08/21(金) 11:41:17 ID:QYh3AUToO
足止めに支障が出るくらい頻繁なら、別PTにして貰うといいかも。
剣士武道ネクロ、アチャリトル知識って組み合わせが良さそう。

316 名無しの冒険家 :2009/08/25(火) 00:22:33 ID:rqAT4r4M0
詳しい事書かれてないからあんまり分からないんだけど
武道って大体の場合死なないから俺のGだとPT入らずにソロしてもらってる
支援切れたら支援ーってGチャで言えばいいし
アーチの抵抗とかそういう問題はきついと思うが…仰け反ればなんとか(ry

317 名無しの冒険家 :2009/08/25(火) 15:13:14 ID:73MOpvDE0
>>316
武道も気遣ってあげてくれ・・・w
最近天使が増えて心臓1列はもってないと厳しいんだ。
毎回3列とか心臓持ってきてる人には悪いが正直毎回そんなに
心臓用意してくるのはきつい。

318 名無しの冒険家 :2009/08/26(水) 11:48:05 ID:ptM0uXBU0
>>317
すまんかった

ただ、どのGvでもかなりの確率でソロしてる武道を見るんだよな
よくKOされてる立場からすると「またか…」ってなるわけだが
まさかああいうのって心臓満載で来てるのか?

319 名無しの冒険家 :2009/08/26(水) 12:02:37 ID:deKEV2xs0
>>318
三連蹴りのLVにもよる
1+αなら花で余裕かな

心臓で困ってる兄弟武道へ
CP増やせば結構いいよ
所詮CP-までいくとディスペ対象から外されることが多数だから、フルチャでおk
ソロの場合、PT全部がコルした場合取り残される
その時のための心臓だとオイラは思ってる

320 名無しの冒険家 :2009/08/26(水) 22:03:10 ID:2ABVsTDE0
武道でソロならいいじゃないか…9人とかだと俺天使でソロになるぜw
コルしても誰もこない空しさはやってみないとわからないと思うんだ。

でもソロも自由でいいよ!

321 名無しの冒険家 :2009/10/12(月) 11:14:30 ID:tUxnhsvE0
俺も武道でソロor武道オンリーPTだったな
たまにWIZ1武道PTだったりとか
制限はわからないけどある程度の装備なら自Lvより200↑とかに囲まれても5分くらいは花・心臓・怒号・分身駆使すれば耐えられるよ
もちろん状況によってパッシブ切り替えだが

322 名無しの冒険家 :2009/10/13(火) 02:28:47 ID:iqSmo2Zk0
あげ  

妨害専門のPT作ってるGでコル多用しているGってありますか?
うちのGでは、妨害相手を天使さんが追っていって、コルをする。おかしいかな?

323 名無しの冒険家 :2009/10/13(火) 10:04:01 ID:LTYnX5qoO
質問なんだがBISを追っかける側としてデバインで攻撃当たらないけどなかなか逃げられないのと低ブロック盾でサクサク攻撃は当たるけど逃げられるのどっちがいやなのかな? BISとして聞いてみたい。

324 名無しの冒険家 :2009/10/13(火) 11:19:29 ID:cQjVTavo0

両方持っていって状況に応じて持ち替えるよろし

325 うみうし★ :削除されました
削除されました

326 名無しの冒険家 :2009/10/13(火) 15:03:51 ID:LTYnX5qoO
どっちなのかな?両方持ってはいってるけど

327 名無しの冒険家 :2009/10/13(火) 15:08:20 ID:5O12wZiA0
KOなのでデバインが良いと思うね、ちゃんとブロック速度あげないかんよ

328 名無しの冒険家 :2009/10/13(火) 20:06:14 ID:z9cYIohc0
>>323
BISを攻撃する場合、ブロックさせるだけで妨害側としては十分。
盾持たないBISもいるんじゃないかな?

329 名無しの冒険家 :2009/10/13(火) 21:28:48 ID:5O12wZiA0
盾持ってないのはBISとは言わない
ブロックさせるだけで十分ていうのはかなり昔の話
ブロック速度上げれば動けるし、エレメ・アーチ・レスト・コル等生きてる事が大事
妨害はエース火力かアスヒWIZを押さえれなければいけないよ

330 名無しの冒険家 :2009/10/13(火) 22:44:48 ID:I90icNlU0
足止めリトルの私にはどっちであろうと関係が無いな

331 名無しの冒険家 :2009/10/13(火) 23:03:53 ID:gXl2afPE0
ブロック速度か〜 ランサだけど上げようかな。抵抗との複合指とか・・・
使用してる人に聞きたいんだけど、何%くらい付くてる?

332 名無しの冒険家 :2009/10/13(火) 23:14:38 ID:NbstLweY0
>>331
ランサでGV出てた時は150%くらい
BISでGV出てる時は200%くらい
だったと思います
上限はいくらか知りませんが

333 名無しの冒険家 :2009/10/14(水) 00:57:35 ID:ieNQyJDM0
>>332
結構あつめないといけないレベルですね・・・

334 名無しの冒険家 :2009/10/15(木) 11:02:47 ID:1agWv9hY0
ブロック速度はランサーだと100近く(約指1個分)あるだけで全然違う
パラを受けたときBPが「グシャッ」といってからのワールから「カン」といいながらワールになれる
今、自分のは80ちょいだけど付けたら便利さがわかるのでKO減らしてでも欲しくなる

335 ヴァカ :2009/10/15(木) 19:28:58 ID:EX3DaVIIO
キーロガーハックはいいことだ。
キーロガーハックされればネトゲ依存から開放される。
キーロガーハックされれば韓国にお金注ぎ込む日本人が減る。
キーロガーハックされればゲームする人が減る。

336 名無しの冒険家 :2009/10/16(金) 10:03:51 ID:.Wb.sgBgO
ブロック速度はエンチャで作るしかないの?

337 名無しの冒険家 :2009/10/16(金) 16:43:52 ID:kjI3okCo0
エンチャで付いた覚えはないな。普通は天然だと思う

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341 名無しの冒険家 :2009/10/23(金) 02:00:10 ID:97rRPXJ6O
全く関係無い話で悪いけど、何でこのスレ安価もろくにできない奴ばっかなん?
参考になる話ないかと思って一通り読もうにも、自分安価ばっかで読みにくいことこの上ないんだけど

342 名無しの冒険家 :2009/10/23(金) 03:40:01 ID:abUsPtYw0
悪いと思うならわざわざレスすんなよwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分安価とか
お前は自分勝手すぎんだよwwwwwwwwwwwwww
もうwwwwwwwwwwwww

343 名無しの冒険家 :2009/10/23(金) 10:03:32 ID:2QI14WJwO
>>342 くさはやしすぎ。

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384 名無しの冒険家 :2011/05/13(金) 00:50:18 ID:V7zcH3IsO
>>382さんくす。参考にして明日のGvがんがる。因みに俺はファイナル一本

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386 名無しの冒険家 :2011/07/21(木) 00:21:05 ID:0gJkU.aM0
test

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396 名無しの冒険家 :2012/11/26(月) 20:30:53 ID:sTWYBoJw0
       争いは発生しない     妹とデート@^−^@    敗北を知りたい      第三者わかりません
     増幅バグ      メンスカ        自称ニート      TUEEEE厨      エロイプ                引
        夫婦でネトゲ   主婦は良いよなぁ     ギルドクラッシャー女達   資格厨   ID:St7SuKcE0      退
G    構ってブログ(笑)   夢の熟女PT(笑)  引退宣言(笑)     夜勤正社員(笑)   イクッ             し
チ        セクハラされた    女の恨みは怖いんだお!  982と983どっちもお前じゃん!あほっかす^^      ろ
ャ  ギャチデWWWWVWWVVWV   グワッチデWWWWWWWWWW     ギャララホイ〜WWWWVWW        P
が        働かなくても大人にはなれますからねー      RSSがあるからいろいろ便利なんだよ                  v
光    ストーカーにストーカーって(ry   オフ会でヤル会?      紅鯖連合G     いい年こいて独身               バ
ら       出会いと言えばオフ会       実年齢高年齢化       精神年齢低年齢化                    Q   グ
な  買)飛虎     ニケ返してください     心は決まってるので大丈夫です(〃∇〃)     噴水前で花火         4
い       高校生でパチンコ     童貞     Q4=○○だ!    DOUTEI    RMT                    の
   俺ん組で反対した奴もいたよ?     子どもよりネットの関係が大事な主婦   高LvのGv途中帰還          彼
         マジキチリスト春    ギルドレビュー       紅鯖のスレ主   毎月満額課金               女
    見抜きしてもいいですか?       オフ会いったらヤれた    >> 堂々と胸を張った大人にはなれんぞ!
                                          >> 来てるw来てるwどこが3日に1回インなのか?wwww
    ∩∩ 紅 鯖 は 俺 達  の 鯖 だ !!      V∩   >> さっそく夜勤2連休ですか?wwwwwwwwww
コ  (7ヌ)                               (/ /   >> ってことでスルー^^
ピ  / /                 ∧_∧         ||
ペ / /  ∧_∧     ∧_∧  _( ゚ω゚ ) ∧_∧    || 公  >> Q4さんのレスやん!!
  \ \( ゚ω゚ )―--( ゚ω゚ ) ̄      ⌒ヽ( ゚ω゚ )  //  式  やっぱりかっこいいなあああああ妊娠しちゃうわあああああ
    \       /⌒   ⌒ ̄ヽ q8p  /~⌒    ⌒ /    O  >> q8pが削除スレで削除依頼しててワロタ
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妄    | Q4Z | | 2w  /  (ミ   ミ)  |    |     F   >>q8pさん凄いな                    転
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