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狩場情報スレ

1管理人★:2009/02/23(月) 23:13:16 ID:???
狩場に関する話題はここで
 
※質問する前に現行スレ・過去スレに一通り目を通し、狩場へ実際に行ってみましょう。
※質問する際には、鯖,Lv,職,育成方針等を明記しましょう。
※テンプレも読めない質問はスルー(いちいち煽らない)。
>>800以降は早期にテンプレを修正して、埋まる前に依頼所へ申し出て下さい。
 
狩りの際の留意点
※ソロ向き狩場でも、混雑するようであればMobを譲り合いましょう
  そこから新しい関係が生まれるかもしれません
※クエMobは、クエをする人がいたら快く譲りましょう
  次にそのクエをするのはあなたやあなたの知り合いかもしれません
※PTメンバーをアテにした装備は他のPTメンバーに失礼に当たる場合があることを知っておきましょう
  寄生は嫌われるのが一般的です
※時間帯や場所によってはGHやペアハンを迷惑と感じる人もいることを知っておきましょう
  極端に長時間だと運営から狩場占有とみなされることもあります 
※あまりにもmobとのレベル差のある狩場で狩ることを迷惑と感じる人もいることを知っておきましょう
  レベル上でも下でも同じことです
  レベル帯によっては他の選択肢がない狩場もあります。

702名無しの冒険家:2011/05/10(火) 20:38:36 ID:kcNpqePM0
同意語、同義語ならそれぞれある言葉だけど、普通くっつけて言わないかもね

703名無しの冒険家:2011/05/10(火) 20:48:55 ID:UvuKK9gM0
>>692
きみが言ってるのは、つまり複数のMOBをのタゲを取ったらノーマナーってことだよな?
DFは禁止スキルって言いたいの?
そろそろ単体火力しか持ってないやつの嫉妬にしか思えなくなってきたわ

704名無しの冒険家:2011/05/10(火) 20:56:48 ID:R504qkY60
>>703
バカだね
たとえばモリ1外周
ここは通常1箇所2沸き
1箇所をDFで纏めて狩るのは全く問題ない
しかしながら複数箇所をつれまわすと溜め込み
判断基準はPOP時間
釣り始め→殲滅→釣り始め位置へ戻る
これがPOP時間に収まらなければ溜め込みになる
なぜか?
POP時間無視で釣るのがOKなら1列連れまわしても問題がなくなるからだよ
どこで線を引けばいいのかわからんからな。

705名無しの冒険家:2011/05/10(火) 21:11:17 ID:FbAeDAhI0
>>694>>701を混ぜてみる

694 名前: 名無しの冒険家 [sage] 投稿日: 2011/05/10(火) 13:07:06 c/mEVsngO
680は溜め込むの同じ意味じゃん。
意味は679で書いたとおり、ためてしまいこむ。
ググれば一発で分かる。
つまり、釣り狩りは溜め込みではない。

706名無しの冒険家:2011/05/10(火) 21:19:26 ID:kcNpqePM0
まとめて釣って同時に殲滅すれば同種なら沸き時間一緒じゃね?あれ?

707名無しの冒険家:2011/05/10(火) 21:59:51 ID:UvuKK9gM0
>>704
ごめん俺お前と同意見なんだわ
>>692が言ってるのは釣った時点でノーマナー
これに反論してるわけ

708名無しの冒険家:2011/05/10(火) 22:46:56 ID:R504qkY60
>>706
再沸き20秒のモリ1外周
Aから釣り開始→Bを経過してCで殲滅

殲滅にかかる時間が一緒だとしても釣り回す時間とAへ戻る時間の合計が20秒以上になったら実際は狩り切れていないでしょ
AからCまで釣りに15秒+戻るのに5秒ならぎりぎり狩り切れているが、モリ1外周のMOBはそんなに足が速くないよね
実際に狩りきれるのは2箇所がいいとこだし、実は単体のほうが効率よかったりするので単体の範囲に対する僻みってのは当てはまらない
溜め込まないと効率が出せない人なら単体が僻んでるように見えるかもね^w^

709名無しの冒険家:2011/05/10(火) 22:49:01 ID:R504qkY60
>>707
君が釣りと溜め込みのボーダーを客観的な意見として提示できるなら君の意見が正しいと思うよ
釣れ回しが再沸きよりも短ければいいなんてのも勝手な解釈だしね
釣りと溜め込みのボーダーが提示出来ないのであれば運営の言っていることはつり=溜め込みと解釈する以外ないよ、納得できなくてもね

710名無しの冒険家:2011/05/10(火) 22:52:18 ID:pcuBRlVI0
>>703
お前は日本語の理解から始めたほうがいいな。

711名無しの冒険家:2011/05/10(火) 23:01:01 ID:kcNpqePM0
>釣りと溜め込みのボーダーが提示出来ないのであれば運営の言っていることはつり=溜め込みと解釈する以外ないよ、納得できなくてもね

これもまた「勝手な解釈」じゃないってんなら俺はもう日本語というものがわかんねーよwwwww

712名無しの冒険家:2011/05/10(火) 23:02:01 ID:pcuBRlVI0
>>711
運営が書いてあることが理解出来ないなら、小学生からやり直せ

713名無しの冒険家:2011/05/10(火) 23:23:44 ID:R504qkY60
>>712
じゃあ君はモリ1外周を1列連れまわしても溜め込みではないと言い張るんだね?
もし1列は釣り過ぎだからそれは溜め込みと言うのであればそのボーダーを客観的に提示してくれないかな?

714名無しの冒険家:2011/05/10(火) 23:24:45 ID:UvuKK9gM0
ID:pcuBRlVI0=ID:MBZVHaqE0
同じことばっか言ってるけど、全然話がかみ合わん。

釣り(溜め込み)はノーマナー→なぜ?→公式に書いてあるから
→じゃあその釣り(溜め込み)のあなたが考える定義を教えて?
→公式に書いてあることも解釈できないのか笑

結局は自分の意見も言わずに(ここ重要ね)相手の国語力を馬鹿にするどうしようもないやつ

>>709
>釣り始め→殲滅→釣り始め位置へ戻る
>これがPOP時間に収まらなければ溜め込みになる

これに同意見と言った
客観的意見なんか述べられたらいい争いしてないし
別にこれが絶対正しいとは思わないけど、大抵の人は納得するだろ?

715名無しの冒険家:2011/05/10(火) 23:31:34 ID:jJIo/ekc0
>>705
おい、微妙に違うぞ。
こうだろ。
680は溜め込むの同じ意味または似た意味じゃん。
意味は679で書いたとおり、ためてしまいこむ。
ググれば一発で分かる。
つまり、釣り狩りは溜め込みではない。

ID:pcuBRlVI0←こいつはただの馬鹿。まともな反論ができない子。

716名無しの冒険家:2011/05/11(水) 00:28:12 ID:elgjp50Y0
勝手な解釈をだらだらと書いて自己満足に浸るなよ。
書いてあるとおりに解釈したら、「釣りはノーマナー行為」でFAだろ。

勝手な解釈はどうでもいいから。

717名無しの冒険家:2011/05/11(水) 00:34:42 ID:cKLPmvpM0
>>716
ループ過ぎて笑えるんだけど
釣りじゃなくて溜め込みがノーマナー行為なwwww
釣り=溜め込みとしてるならそれはお前の勝手な解釈

718名無しの冒険家:2011/05/11(水) 00:58:59 ID:QlLsO4MU0
>>717
だから釣りが溜め込みじゃないってボーダーを示しなよ
ググった言葉の意味?
じゃあ釣りって意味をググったらなんて出るんだよwww

719名無しの冒険家:2011/05/11(水) 01:10:00 ID:ijoAEGMQ0
>>718
釣りと溜め込みのボーダーならもう示してるが?w
釣りが溜め込みじゃないってボーダーを示せってよくわかんないです

720名無しの冒険家:2011/05/11(水) 01:42:33 ID:elgjp50Y0
>>717
「溜め込み」を辞書で引け
それで、「溜め込みがなぜノーマナーなのか」をよく考えろ。
で、ここにお前の言う「釣り」との違いを明確に示してみろ

721名無しの冒険家:2011/05/11(水) 07:00:31 ID:WFmD/EYMO
溜め込みは、ためてしまいこむという意味がある。(他にも意味はあるかもしれんがネットで調べた結果)
ためてしまいこむってことは、ためてから一定の場所に集めて放置する、黒エルフでの狩人みたいに。


っていうか、基本的には他人に迷惑をかけなければ問題ないと思うんだけど。ノーマナー行為の大半は他人に迷惑をかけることでしょ?

722名無しの冒険家:2011/05/11(水) 07:41:50 ID:L0gw5ci60
「しまいこむ」を推したいらしいけど無理だからw
しまいこまなきゃいいってことなら、だらだらと釣り歩くのが容認されるじゃねえか

  「釣り=溜め込み」

これはいくら辞書を引いたって絶対に揺るがないぞw

723名無しの冒険家:2011/05/11(水) 08:33:07 ID:WFmD/EYMO
前にも何度か書かれてるけど、あまりに広範囲を釣ればそれは独占。

724名無しの冒険家:2011/05/11(水) 08:49:04 ID:WFmD/EYMO
ところで辞書を引いたところで揺るがないぞって書いてあるけど、辞書に「釣り=溜め込み」って書いてあるん?

ところで、これを肯定するとPT狩りの半分くらいが否定されるんだけど、まさかお前PT狩り(特にパブルや薮、今はないけどシーテン、デフ遺跡)いったことないんか?

725名無しの冒険家:2011/05/11(水) 10:48:55 ID:elgjp50Y0
ID:WFmD/EYMOの頭の中はこんな感じか。

「溜め込む」 ってのを 「溜める」「込む」になぜか分割して、「込む」ってなんだろ?と考えた。
あ、「しまいこむ」の「こむ」だから、「こむ」ってのは、「しまう」って事だ。

で、「溜め込む」が、いつの間にか「溜めて、しまう」って意味に勘違いした・・・と。


「溜め込む」から「しまう」という単語を勝手に連想して、連想した単語がいつの間にか主になってるな。
日本語理解できないとかのレベルじゃないな。頭悪すぎ。

726名無しの冒険家:2011/05/11(水) 11:32:53 ID:GtVIwWo20
公式のノーマナー行為のページに、「他者に迷惑となっている」か、「他者が不快に感じている」かどうかで判断いたします。とハッキリ書いてあった。
つまり、広範囲の釣りによる独占で他人に迷惑をかけるのあかんけど、多少の釣り狩りはDFの性質上必要だし、迷惑もかからないから問題ないよな?

なんか勘違いしてるかもしれないけど、釣り狩り肯定側は、馬鹿みたいに釣りして広範囲独占する死腐や、沸き余らせまくる死腐を擁護するつもりはないからな?
ただ、昔から続いているシーフのDFによる範囲狩りを溜め込みだと罵倒するのはやめろというだけだ。平穏に暮らしてるシーフからすれば不愉快。

727名無しの冒険家:2011/05/11(水) 11:42:39 ID:dP8KF7yg0
>>719
どこで「客観的」に「明確」な「提示」をしてんだよw
お前はいつ書き込んだんだい? 単発だからわかんねーやw

>>724
お前バカ?
PT狩りなら8人まで狩れるだろうが。
モリ1を溜め込み狩りするとのは訳が違うんだよ。

釣りを辞書で引けといったら「釣り=溜め込み」とは掲載されていないってwww
当たり前だ、RS用語の辞書なんて存在しないってのw
ゴミ範囲が必死w

728名無しの冒険家:2011/05/11(水) 11:47:50 ID:7Kixw/kE0
>>726
釣りが迷惑行為なんだよ
溜め込まないで1沸き場ごとに範囲で狩ればいいだけで性質上必要なんてことはない
2〜3匹毎にDFしてたら効率が悪いって言うなら火力の高いダブスロで狩ったほうが早いだろ
乙火力なら出来ないだろうがな

729名無しの冒険家:2011/05/11(水) 11:57:45 ID:elgjp50Y0
>>726
お前さんが独善的な理由で必死に反論してるって事だけはよくわかった。
あえて、お前が勘違いしているところを指摘しといてやろう。

お前さんも認識しているとおり、「他者に迷惑となっている」「他者が不快に感じている」が
ノーマナーの基本。ちゃんと相手を思いやる心があればノーマナーなんて起こらない。
で、だ。
お前さんの行動の基本となっている姿勢の発言は
「多少の釣り狩りはDFの性質上必要だし、迷惑もかからないから問題ない」
だよな。
まず、自分の要求(DF狩したい)が前提になって、根拠も無く「迷惑もかからない」に流れている。

たとえば、
「狩場近くで脅かすはCPを溜める性質上必要だし、迷惑もかからないから問題ない」
「ワールでの移動は性質上必要だし、迷惑もかからないから問題ない」
「メテオでの巻き込みは性質上必要だし、迷惑もかからないから問題ない」
とか、お前さんならどう反論する?

730名無しの冒険家:2011/05/11(水) 12:22:59 ID:GtVIwWo20
>>725
ttp://www.weblio.jp/content/%E6%BA%9C%E3%82%81%E8%BE%BC%E3%82%80
ttp://kotobank.jp/word/%E6%BA%9C%E3%82%81%E8%BE%BC%E3%82%80
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&dname=0na&dtype=0&stype=1&p=%E6%BA%9C%E3%82%81%E8%BE%BC%E3%82%80&index=14112811656800
馬鹿はお前

>>727
掲載されてないってことは、「釣り=溜め込み」はお前の勝手な解釈ってことになるんだよオバカ。

>>728
どこにも2つの沸き場を釣って狩るなんて書いてねーよ。モリ3の右下みたいに囲まれた中で微々たる距離に配置されたmobを狩るときに必要なんだよ。
それ以前に、釣りが迷惑行為って誰が決めたん?

>>729
では聞こう。お前さんは今まで狩場に何百回と行って、DFをしてるシーフをたまたま見かけたりして「うわこいつ迷惑だな」なんて思ったことはあるか?(広範囲独占してる死腐は除く)
ソロ前提で話させてもらうけど、自分が今現在狩ってる狩場で脅かすを使っても自分が困るだけで他人には迷惑がかからない。
ワールは性質上なにに必要なんだ?
自分が使ってる狩場でメテオ撃って、他人に迷惑かかるん?

731名無しの冒険家:2011/05/11(水) 12:23:08 ID:bQIt185o0
平穏に暮らしてるシフって、自分が迷惑ばら撒いてるって気づかないんだろう。
仕方ない、ゴキブリに人間並みの知性なんてあるはずがないんだ。
溜め込んでるのを狩りまくって追い出すときに見せるゴキブリの必死の抵抗ときたらwww

732名無しの冒険家:2011/05/11(水) 12:26:04 ID:bQIt185o0
>>730
クソ以外の何物でもない駄論だなw
囲まれた範囲で溜め込もうがなにしようが全く関係ないわw
お前が必死で反論してるのは自分に迷惑行為であると自覚があるからだろwww
でなけりゃスルーなんだよwww

733名無しの冒険家:2011/05/11(水) 12:30:23 ID:elgjp50Y0
>>730
質問に答えられないからって逆切れか・・・
なんだよ「では聞こう。」って。ちゃんと話を理解できてるか?

まあいいや。先に答えてやろう
Q : 「うわこいつ迷惑だな」なんて思ったことはあるか?
A : ある

つか、迷惑じゃなきゃ釣りがこんなに槍玉に上がること無いよ。

734名無しの冒険家:2011/05/11(水) 12:36:52 ID:GtVIwWo20
>>731
いくつかの狩場を釣って溜め込んでるのを狩るのは問題ないね。

>>732
まともに反論できないksは黙ってろよ^^;
と、言いたいところだが、囲まれた範囲でなら問題ないと言うなら俺に噛み付く理由はないはずだが・・・。
迷惑行為をしていないのに迷惑行為だと言われたら嫌じゃないか? 十人十色俺みたいな人がいてもなんらおかしくはないのよ。

735名無しの冒険家:2011/05/11(水) 12:38:11 ID:fPBWbdkQ0
>>722
>「釣り=溜め込み」
>これはいくら辞書を引いたって絶対に揺るがないぞw

に対して

>>724
>ところで辞書を引いたところで揺るがないぞって書いてあるけど、辞書に「釣り=溜め込み」って書いてあるん?

と反論する人間に読解力を求めるのは間違っている気がする

736名無しの冒険家:2011/05/11(水) 12:38:58 ID:rPgVzc5Ao
俺は絶対に他人に迷惑かけてないぜ!
俺が言うんだから間違い無いぜ!

737名無しの冒険家:2011/05/11(水) 12:43:30 ID:1hf4z20o0
溜めて仕舞うねえw

しま・う
使っていたもの、外に出ているものなどを納めるべき場所に納める。片付ける。

溜め込みってのは納めるべき場所に納めるって意味だったんだ
そりゃあ初耳www

738名無しの冒険家:2011/05/11(水) 12:47:01 ID:BOMVqanQ0
>>734
お前がおかしくないならこんなに叩かれないだろうな
お前どこの鯖のなんてシフ?
徹底的に邪魔してやるから自己紹介おね
俺がお前を潰してるとこ晒してもいいからさあw

てかお前が迷惑行為をしてるから必死で反論するんだろ
ほら自己紹介どうぞ

潰 し て や る か ら

739名無しの冒険家:2011/05/11(水) 12:49:52 ID:GtVIwWo20
>>737
残念、「しまう」と「しまいこむ」では意味が少し違うよ。
ttp://dic.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&dtype=2&ei=utf-8&p=%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%84%E3%81%93%E3%82%80

740名無しの冒険家:2011/05/11(水) 12:55:09 ID:BOMVqanQ0
しまい・こむ
2つの言葉が合わさってますのでw
しかも釣りという意味にモンスターを狩りやすく纏めることなんて意味がその辞書には載ってるのかい?
乗っていないならあんたのその反論は全くの無意味、かってな解釈

そもそもあんたは部屋にこもって狩りしてるんだろ
溜め込みどうこうって話は仕切りのない場所でのことを話してんのに何でヒキコモリのお前がしゃしゃり出てくんの?
平穏に暮らしてるんならわざわざ嵐に飛び込むなよ
お前が通路で溜め込み狩りしてるから出てくるんだろ、引っ込め低火力

741名無しの冒険家:2011/05/11(水) 12:58:16 ID:k/k6i0nk0
なんかおかしな流れになってると思ったら
部屋内での狩りと通路での狩りを一緒にしてるんだな。 本題を全く理解できてない証拠だ。
誰も部屋内での溜め込みを邪険にはしてねえから安心して引きこもってろ、但し外に出て来たら徹底的に追い詰めるから覚悟しとけ、な^^

742名無しの冒険家:2011/05/11(水) 12:59:03 ID:GtVIwWo20
話がこじれてきてるから1つずつ片付けよう。

まず第一に、言葉の意味に関して議論していたわけだが、
730のURLと739であげたURLから「溜め込む」は「ためてしまいこむ→ためて奥まったところへしまう」という意味になる。
つまり溜め込みはmobを集めて黒エルフんとこみたいにしてたら溜め込みと呼べるだろう。

これを否定しようとしたところで、ソースを出してる以上「溜め込む」には「ためて奥まったところへしまう」という意味もあるというのを覆すのは無理。
つまりこれで、釣り狩りは100%アウトではなくなった。

743名無しの冒険家:2011/05/11(水) 12:59:29 ID:5qVzldHw0
釣りは沸いたMOBを都合のいい位置までもってくるっていう意味かな、これは度を越えなきゃいいかな
溜め込みはその上位互換でMOBを釣れてきた上でムツゴロウ王国してるってことだよな、これはマナー違反だと思う

744名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:04:24 ID:GNTF3mrI0
そんなに議論したきゃ他所行けよ

745名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:04:37 ID:GtVIwWo20
おっと?なんか新しく現れた??人によって話が完全に変わってしまったな。

>溜め込みどうこうって話は仕切りのない場所でのことを話してんのに
これは初耳なんだけどまぁいいや。

まぁとりあえず、俺の持論は部屋みたいなので区切られてるとこでの微々たる距離をまとめてかるならは問題ないって言いたいだけだから。

お互いなんか勘違いしてたみたいだね、そりゃ申し訳ない。
長々と議論をして他の方にも申し訳なく思っております。
以下、いつも通りの狩場スレで。

746名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:07:06 ID:k/k6i0nk0
>>742
だからさ
お前さんの調べたその辞書には釣りって意味が何て載ってるんだい?
モンスターを倒しやすいように纏めるって乗ってんの?
そのよに乗ってないならRSの言葉定義には則っていないから諦めろよ
お前みたいな半端もんがいるから>>743みたいに度を越えなきゃいいなんて曖昧な解釈をする奴が出てくんだよ、こいつらは立派な被害者
こいつらにそのボーダーを客観的・釣りアンチ含め誰もが納得できるように証拠を提示して説明できんのかお前は?

出来ないならお前の勝手な解釈意外なにもんでもない、引っ込め。

747名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:18:00 ID:9UYxyvsU0
最初から流れなんて変わってないのにID:GtVIwWo20が一人ハッスルしてただけでござる

748名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:21:38 ID:WFmD/EYMO
やっと終わったのにいらん挑発するなや・・・

749名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:32:30 ID:Ec3aCcFs0
流れんのはえぇよ・・・

>>727
2行目には触れないんですね笑
客観的に明確なボーダーとか示してない
これは1箇所狩りの場合だけど、
>釣り始め→殲滅→釣り始め位置へ戻る
>これがPOP時間に収まらなければ溜め込みになる
2箇所の場合、要は1箇所目殲滅して2か所目殲滅した後、1箇所目の戻ったときMOBが沸いてなきゃいい
大体の指標にしかならないけど俺はこれでやってる
ところで公式では『モンスターの溜め込み』がノーマナー行為に入ってるわけだけど、
君らは溜め込み=釣りと考えてるわけだ
じゃあその根拠は何なの?
示せ示せばっかりだけどそちら側は何か決定的なものを示してるわけ?

>>728
お前シフやったことないだろ
何が火力高いDTHだよ
2匹の時点で既に表記ダメ上DFが勝ってるし、1匹でもフレと相手のブロック率によっちゃDFが勝る

>>729
別人だけど、
>「狩場近くで脅かすはCPを溜める性質上必要だし、迷惑もかからないから問題ない」
青使え。

>「ワールでの移動は性質上必要だし、迷惑もかからないから問題ない」
ニケ使え。てか移動なら一回引っかけるだけだろ?
DFでの狩りを否定されてるんだよこっちは
移動できないのと狩りできないのどっちが辛いと思ってんだよ

>「メテオでの巻き込みは性質上必要だし、迷惑もかからないから問題ない」
メテオは撃つ場所指定できるんで巻き込みは防げる

750名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:37:42 ID:rJtGc9CU0
はいはい

そりゃあ溜め込んで殲滅すりゃあ元へ戻っても沸いてねえよw
モリ1で10匹丸々溜め込んでもなw

はい論破

751名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:45:54 ID:4LDpQa1M0
狩り切るの意味すら理解出来ない奴がいるな

溜め込みと釣りのボーダーが示せない以上、「釣りは迷惑行為ではない」or「釣りは溜め込みである」の二択。
ところが釣りを必要とすると言っている奴も過度の釣りは溜め込みと言っている。
過度の釣りと言うのがどこを基準としたものか明確にならない以上は「釣り=溜め込み」となる。

シフをやったことがあるならわかると思うがモリ1外周で溜め込まないと効率が出せないのはゴミシフ。
2匹までならダブスロのほうが早いし左上の3沸きならそこだけだけDFのほうが早い。
まあ低火力には理解出来ない領域だが。

752名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:46:48 ID:Ec3aCcFs0
>>750
読解力無さすぎだろ
その一連の動作がPOP時間に収まってればOKという話で、
そりゃモリ1外周(?)で10匹釣ったらPOP時間に収まらないわなwww

753名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:50:23 ID:plnE5XqA0
>メテオは撃つ場所指定できるんで巻き込みは防げる
>メテオは撃つ場所指定できるんで巻き込みは防げる
>メテオは撃つ場所指定できるんで巻き込みは防げる

低火力シフは他職スキルの特性すら理解できないんですね^^



>「狩場近くで脅かすはCPを溜める性質上必要だし、迷惑もかからないから問題ない」
青使え。

>「ワールでの移動は性質上必要だし、迷惑もかからないから問題ない」
ニケ使え。てか移動なら一回引っかけるだけだろ?
DFでの狩りを否定されてるんだよこっちは
移動できないのと狩りできないのどっちが辛いと思ってんだよ

>「メテオでの巻き込みは性質上必要だし、迷惑もかからないから問題ない」
メテオは撃つ場所指定できるんで巻き込みは防げる

これを押し通すならシフは一箇所で狩れってのも通るな

754名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:52:01 ID:Ec3aCcFs0
>>751
>3沸きならそこだけだけDFのほうが早い。
3匹釣ってんじゃねぇかってなるぞ^^;

755名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:52:09 ID:plnE5XqA0
>>752
まずお前が別人ならどこまで理解してるか書き込んでからな
こっち側は反論する奴=溜め込みを正当としている以外見てないんだからよ

お前が理解できているなら今更かきこまねえよw
消えろゴミシフ

756名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:53:10 ID:plnE5XqA0
>>754
ならねえよwww
1ヶ所だろwww

ここまでバカだとは思わなかったわwww

757名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:56:02 ID:iXFry04E0
なんかひどい低能がいるでござる
〜メテオは撃つ場所指定できるんで巻き込みは防げる

の巻

758名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:57:43 ID:iXFry04E0
メテオは落とす場所を指定できるんだからダメを落としてでも端っこに当てろ、という意味でござる
クソ死腐殿は本当に我侭でござるな

死んで欲しいでござる

759名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:57:50 ID:gSeXg.n20
そばにいるやつが邪魔だ迷惑だと思ったら、それは大体が邪魔だし迷惑なんだけどな

760名無しの冒険家:2011/05/11(水) 13:58:45 ID:WFmD/EYMO
区切られてる中でなら問題ないでFAになったんじゃなかったのか・・・

761名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:01:21 ID:iXFry04E0
ID:Ec3aCcFs0の沸いたタイミングが気になるでござる

762名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:03:48 ID:Ec3aCcFs0
あぁ、何
じゃあモリ5右の方とかで一部屋ずつ狩るのはおkなわけ?

>>753>>757
巻き込みたくないMOBがいる場合、それと反対の方にちょっとずらしてメテオ撃てばいい
少しPSがあればできることです^^

763名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:04:04 ID:iXFry04E0
POP時間を無視した釣りが溜め込みだと言っているのに、なぜ反論するのか気になるでござる

764名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:05:59 ID:GtVIwWo20
>>759のIDがやばい件

765名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:06:04 ID:iXFry04E0
メテオは中心を外れると鬼のような勢いでダメが落ちるでござる
効率を上げるための溜め込みはOKで効率を上げるためのメテオは禁止でござるか

…やれやれでござる┐(´д`)┌

766名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:08:59 ID:Ec3aCcFs0
>>765
じゃあお前は中部で心臓メテオしてこいMOB巻き込んでこい
確実に嫌われるぞ

767名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:09:58 ID:iXFry04E0
森5の隅の部屋をPOP時間内に狩れるのであればいくら使おうが構わないでござる

768名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:11:42 ID:iXFry04E0
心臓メテオで中部なんて意味のないことはしないでござる

次回
「心臓メテオで中部乱獲ウマー 〜あれ部屋内の話じゃなかったでござるか」
の巻

769名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:13:11 ID:iXFry04E0
中部全面沸き余らせながらDF乱獲ウマーでござるな

770名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:13:36 ID:Ec3aCcFs0
俺は2箇所狩ってるが、沸く前に移動完了してれば構わないんですか

あれ部屋内なら巻き込みとかないと思うでござる

771名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:14:17 ID:Ec3aCcFs0
流石にそんな迷惑なことしないでござる

772名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:14:43 ID:iXFry04E0
俺が効率を上げるためにお前は低効率で狩れ、でござるか

773名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:15:24 ID:iXFry04E0
とうとう自分で自分の論点をずらし始めたでござる

774名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:15:41 ID:Ec3aCcFs0
いや部屋内なら巻き込みとかないんでばんばんメテオ撃つでござるよ

775名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:16:34 ID:iXFry04E0
部屋内の話から通路の話に戻したのは貴様でござる

あまり駄々をこねるではないでござるよ^^

776名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:20:16 ID:iXFry04E0
ID:GtVIwWo20にもう一度でてきてもらってID:Ec3aCcFs0へ自分が引っ込んだ理由を教えて欲しいでござる。
全く同じことを言ってるでござるからID:GtVIwWo20が解説すれば納得できると思うでござるよ@^^@ニンニン

777名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:20:36 ID:Ec3aCcFs0
そうだったのか
すまないでござるよ

じゃあ開けた場所だったらメテオは外して撃つでござるか?

778名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:42:40 ID:iXFry04E0
狩り切れているなら効率優先で撃つでござるよ
狩り切れない狩りはしないでござる
巻き込むってのは狩り切れていない人がいるからであって遠慮する理由がないでござる

DFの特性上溜め込みがOKであるのならメテオで巻き込むことに非難をくれるのは筋違いでござる

779名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:43:46 ID:iXFry04E0
貴様とは話してても解決してる問題しか提示しないので無意味でござる
ID:GtVIwWo20がでてくるまで貴様は黙っているでござる

780名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:51:39 ID:Ec3aCcFs0
もともとそこまで批難した覚えはないでござる
ただ3行目は少し納得できないでござる
DFはタゲを取ってないと撃てないので、沸いた瞬間にメテオを撃たれると
どうしようもないのでござる

781名無しの冒険家:2011/05/11(水) 14:59:41 ID:iXFry04E0
>>780
それは貴様が狩り切れていないからでござる
しかもタゲを取る=攻撃中ではないので文句を言われる筋合いがないでござる

引っ込んでいるのでござる

782名無しの冒険家:2011/05/11(水) 15:23:23 ID:GtVIwWo20
釣り狩りは区切られた中でなら問題ないでFA。

メテオの話は俺は知らんぞ。

783名無しの冒険家:2011/05/11(水) 15:27:32 ID:Ec3aCcFs0
狩りきれているでござる
POP時間を無視しなければ溜め込みだじゃないんでござろう?

784名無しの冒険家:2011/05/11(水) 15:44:56 ID:pDVbGCvg0
スウェブみたいなちょっとした階段つけたらいいのにね
一応区切りになるじゃん
みんなで仲良く一区画ずつ使ったらいいよ

785名無しの冒険家:2011/05/11(水) 17:53:17 ID:iXFry04E0
>>783
狩り切れていれば攻撃されないでござる
それとも貴様は他人が狩っているとわかってる場所へ乗り込むのでござるか?
でなければそんなトラブルは起きないでござる

786名無しの冒険家:2011/05/11(水) 18:00:40 ID:Ec3aCcFs0
もういいや
それじゃ釣り全否定と変わらん

787名無しの冒険家:2011/05/11(水) 20:01:59 ID:KVeVh0xE0
最初から釣り=溜め込みノーマナーっていわれてんじゃん。
運営だって釣りはノーマナーって言ってんだし(釣りと溜め込みのボーダーがないので釣り=溜め込み、運営からの単体火力と範囲へ向けた回答でもわかる)POP時間云々ってのはユーザーのマイナールールでしょ
そもそも傍から見て準備なのか(釣りは狩る準備=溜め込み)トレインしてるのかわからない行為が正当な訳ない。

788名無しの冒険家:2011/05/11(水) 20:30:25 ID:WFmD/EYMO
結論は出てる。これ以上蒸し返そうとするやつはスルーしよう。

789名無しの冒険家:2011/05/11(水) 21:25:32 ID:Gt29op4Mo
>>762
シフはDF使わなくても狩りできるだろ
PS無くても判る話

790名無しの冒険家:2011/05/11(水) 21:37:47 ID:Ec3aCcFs0
>>789
効率ガタ落ちだろ
できるってんならそれは運営の奴隷さんだね
神装備光ツインバッヂで高速DTHおーすごいすごい^^

791名無しの冒険家:2011/05/11(水) 22:06:30 ID:KVeVh0xE0
もういいやといいつつ出てくるウソツキ
溜めゴミシフだからしゃーないな

792名無しの冒険家:2011/05/11(水) 22:07:48 ID:KVeVh0xE0
つーかモリ5の話題を出すわりにはずいぶん装備のレベルが低そうだな

793名無しの冒険家:2011/05/11(水) 22:09:04 ID:1b.A58K20
DF使わないシフなんて羽のないGと同等

794名無しの冒険家:2011/05/11(水) 22:15:27 ID:KVeVh0xE0
使うのは当然だが複数ヶ所のMOBを連れまわさないと効率を出せない奴はデフからやり直せって話

795名無しの冒険家:2011/05/11(水) 22:28:32 ID:Ec3aCcFs0
>>792
そりゃほぼスフィアだけしか課金してないからな
総資産多分80億いかないくらい
重課金者様と比べたらksだろうよ

>>794
俺の場合せいぜい2箇所だけど、2箇所でも沸いた瞬間叩かれたらどうしようもないわけだ

796名無しの冒険家:2011/05/11(水) 23:07:58 ID:KVeVh0xE0
>>795
モリ5レベルで80億って無課金でもいくレベルじゃねえかw
重課金なら1000億は余裕で超えるw
廃人重課金なら2〜3000億はあるだろうな

>2箇所でも沸いた瞬間叩かれたらどうしようもないわけだ
だったら一箇所ずつ狩れよ 溜め込み否定されて引っ込んだんだろ、おとなしく寝とけ

797名無しの冒険家:2011/05/11(水) 23:14:58 ID:WFmD/EYMO
引いたのはGtVI。

区切られた中ならおkの結論出たのにまだ暴れてるのはEc3a。

言い合えば言い合うほど話広がっていくからいい加減やめたほうがいいで。

Ec3aはGt29みたいな単発に釣られるなや。

798名無しの冒険家:2011/05/11(水) 23:18:34 ID:KVeVh0xE0
雑魚だから溜め込み狩りを正当としておかないと後々困るんだろうよ

799名無しの冒険家:2011/05/11(水) 23:26:40 ID:L7KMQFT20
モリ5レベルのシフで総資産が80億wwwwww

モリ5レベルでwww 総ww資産wwwww  は、は、は、はちじゅうおwwwくwwwwwwwwwwwww

チョーウケルwwwwwどんなゆとり育成wwwwwww

想像以上の底辺っぷりに乾杯wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

800名無しの冒険家:2011/05/12(木) 00:41:30 ID:GlLUVACY0
1兆Gためるかw

801名無しの冒険家:2011/05/12(木) 00:48:46 ID:yzRPWFSM0
ワンパターン煽り単発は橙キチの華舞うなこれテストに出るぞ




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