【最強を】第一回（？）DS武道会【決めようじゃないか】 - 1242564627

1：名無しの蛮族さん：2009/05/17(日) 21:50:27 ID:???: 他のスレで行われてるか知りませんが、トーナメント形式のゲームをしませんか！？

条件：LV100以下
使用不可装備：レガリア、ソウルブランド、デモンブランド等のステータス非影響武器
使用不可魔法：炎の嵐、送還

対戦形式は、赤石による召喚によって行います
ご存知の通り、ファントム側は不利になりますので、生身・ファントムを交互に行います
勝ち点を１とし、負けた場合は-1とします
勝ち点2点を得た辞典で勝利とし、次のラウンドに進めます

第1回戦：城2　小ファランクス部屋
第2回戦：坑道1　エドのベランダ（エレベーターは使用不可）
第3回戦：嵐1　スタート地点から門まで
第4回戦：谷1　スタート地点（階段は使用不可。意図せず少々昇ってしまった場合はノーカウント）
第5回戦：塔1　3F西棟（東棟への通路は使用不可。各部屋は使用可）
第6回戦：嵐2　ウルがいた地下室

参加希望者はAタイプ、Bタイプに振り分けられます
Aタイプは
1,3,5回戦で生身で召喚しますので、その場所は未クリアでお願いします

Bタイプは
2,4,6回戦で生身で召喚しますので、その場所は未クリアでお願いします
5回戦で決着がつかなかった場合、6回戦会場までともに協力してください

A,Bタイプはこちらでランダムに振り分けます
トーナメント形式ですが、たとえばAブロックで同タイプが勝利した場合は
別のブロックに移動することもあります

試合のすすめ方
1)事前に主催者側からお互いのPSNIDをお知らせします。待ち合わせにご利用ください
2)生身側は試合会場の敵をあらかじめ殲滅しておいてください
3)お互いに待ち合わせの準備ができたらサインを出して召喚します。この際生身側も一切のエンチャントをしないでください
4)出揃ったら、HP、MPのみ回復は可能ですが、「一度きりの復活」や「光の武器」などは試合開始後に発動することとします
5)相手の名前が見える位置でステータス画面を表示し、携帯で構いませんから写真を撮ってください。
　（相手側からクレームがあった場合に証拠として提出していただきます）
6)お互いの準備がそろったら、試合開始地点で停止し（今後HP上で正確な位置を記載します）、一礼したら試合開始です
7)1試合終わったら、次の会場に向かいます。
8)上記を繰り返し、勝ち点が2点になった段階で試合終了です。主催者に報告してください

ラウンド数は参加者数によってことなります
第１ラウンドは5/23（土）を予定しています

参加希望者、質問はこのスレでどうぞ！
希望者が数人でてきたところで、（しょぼい）HPの公開と主催者の連絡先を公開します
2：名無しの蛮族さん：2009/05/17(日) 22:16:10 ID:fIDYxm8M: すごい！！！　
やりたいけどちょっと大変そうだな
3：名無しの蛮族さん：2009/05/17(日) 22:20:46 ID:ZrfVDpBA: めんとくさ！
4：名無しの蛮族さん：2009/05/17(日) 22:24:45 ID:???: 誰だ？武道会ネタをこんなとこに持ち込んだのはｗ
5：名無しの蛮族さん：2009/05/17(日) 22:26:00 ID:t95eP8XA: おもしろそうだけど・・・・やっぱりめんとくさいね
6：名無しの蛮族さん：2009/05/17(日) 22:27:20 ID:???: ルールがめんどくさすぎる
武道会やったけどそんなうまくいかずグダグダ
公平にしたいなら青vs黒ですればいんじゃない？
それに禁止事項もいらないかも
勝つ人は勝つから
タイマンならなおさらね
7：名無しの蛮族さん：2009/05/17(日) 22:58:22 ID:???: 賞品とかあったらいいかもね
純粋刃石とかさ
8：名無しの蛮族さん：2009/05/17(日) 23:09:37 ID:???: 第２回戦の場所はなんだ・・・ｗ
黒ファンの時落ちたらLvさがるじゃないか・・・
9：名無しの蛮族さん：2009/05/17(日) 23:10:05 ID:???: 主催者側が審判みたいな形にして青と赤石黒を召喚して
青ｖｓ黒でやるのもいいんじゃないかな？
でＨＰ等で結果や不正者等を晒すとかどう？
某サイト等に動画アップとかすれば面白いよね
不正もなくなるだろうし盛り上がるかな～？
でも問題は主催者側がかなり面倒くさいかｗ
10：sage：2009/05/18(月) 00:07:17 ID:Z9M4DO36: オラァわくわくしてきただ！
11：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 00:15:23 ID:???: そうだね。

主催者がホストだったら生身とファントムの差がでない上に不正がもろわかり、更にはクリア状況調整の手間も省ける。

主催者が過労で倒れないか心配だが。
12：主催者：2009/05/18(月) 04:38:08 ID:euWqtEEw: みなさんのアイディアは素晴らしい！
そうしましょう！私が立会ます。
参加者数が多くなった場合は、立会人のお手伝いさんも募集します
写真の件も決勝戦でのみで結構です

そうしたら、今から募集をします！
募集状況にもよりますが、参加者の方はすべてのエリアのボス前まで攻略したデータを用意してください
黒だと100%呼べるわけではないので、赤石推奨です
今からキャラを作る方は1週目クリア後、なるべく赤石を取得してください

大会は土曜日を予定しています！
募集要項
【PSNID】
【キャラ名】未定の場合は、後日でも可
【希望時間帯】たとえば14:00～16:00など　2時間以上の枠を設けてください
　　　　　　　「いつでも」というのは実際調整するのに困ります
【赤石の有無】

以上を、私宛にメールしてください
dstaikai@gmail.com

優勝賞品は、あの伝説の武器、、、、、ゴッドハンドです！　しかも2個です！
・・・・すいみません、なんかいいものを考えておきます

尚、偽物防止のために掲示板IDをさらしています
ageてしまってすみません
13：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 04:48:00 ID:???: それとやはり禁止事項はきっちり決めたいと思います
100以下の場合、ステータスの割り振りがかなりシビアです
それなのにレガリアで540ってのは、バランスが悪いと感じます

【禁止武器】北のレガリア、デモンズブランド、ソウルブランド
【禁止魔法】炎の嵐、送還

それとホストを攻撃するのはやめてください
なるべく邪魔にならない開始後、なるべく邪魔にならない位置に移動します

ホストと青、赤（黒）召喚後、一緒に掃除して
ホストの指示する立ち位置に移動してください
ホストの「エイエイオー」モーションが終了した瞬間が試合開始です！
エンチャント系魔法はそのあとにお願いします

窮鼠使う場合にHPをあらかじめ削っておく行為はどうしようか迷ったのですが
体力ステへの割り振りと、リスクがかなり大きいことから許容しようかと思うのですが、いかがでしょうか？
あらかじめHP満タン開始のほうがいいかな？
14：オッツトラヴァ：2009/05/18(月) 06:36:09 ID:.7dBSnZM: 窮鼠もダメでしょ。下準備である以上エンチャントと対して変わらん。墓荒らしとかは戦闘開始後に装着とかで良いかも。
あと、戦闘開始の合図はもっと一瞬で判断しやすいものが良いんでは？例えば審判が発火とか神の怒りとかｗ

それと、メールじゃなくて此処への書き込みでも良いような。一人じゃ管理するの厳しいだろうしね。

出来れば今現在オンに繋げない自分の為に、参加者が大まかでも良いので戦況報告してくれると嬉しいなという妄想。

とにかく成功するように祈ってるよ。ゥンバァサァ
15：主催者：2009/05/18(月) 07:01:10 ID:euWqtEEw: >>14
1)そうえいば、墓嵐は青ファンのみ有効なので、禁止にしたほうがよさそうですね
2)合図の件は検討します
3)窮鼠については参加希望者の意見も踏まえて、HP満タンからの開始なのか、HPの状態は自由にするか検討します
4)参加者がどれくらいいるかは、気になるところですので、ここで宣言してからメールしてくださ
　締切時点参加人数が10人未満の場合は、中止いたします

また、参加者は一時的にフレ登録させていただきます
（前日登録予定。終了後に削除していただいて構いません）
当日参加者はPSチャットに参加してもらう予定です（キーボードがなくても指示が出せるので）

それとレベル100以下を確かめるために、ホストのレベルがぎりぎりいくつなら黒、青のサインが見えるか検証したいのですが
どなたか協力いただける方はいませんか？
条件はレベル100ジャストで赤石お持ちのかた
当方が80から徐々に上げていき、どこで見えるのか検証します
16：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 10:32:41 ID:XOvICBqI: 谷1、坑道1はストームルーラーがつよそうだ
17：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 10:38:52 ID:???: 大会の成功祈っています、
参加したいけど今から100のキャラ作っても間に合いそうにないので。

100でうまくいったら150でも開催して欲しいな・・・。
18：主催者：2009/05/18(月) 10:49:53 ID:euWqtEEw: >>16
待ち合わせを重視して会場を決めたのですが、私が立ち会えばいいことなので
試合会場は最高したほうがいいかもしれませんね

少し戦闘のバリエーションがあったほうが面白くないですか？
広くて自由に戦えるのはもちろん、落下の危険があるとか、狭い、とか
広さでいえば、嵐１のスタート地点
狭さでいうと、城２の小ファランクス部屋
それほど狭くないけど、落下の危険がある場所っていうとどこでしょうか？

>>17
是非やりたいですね～
レベル100のキャラでしたら、ソウル増殖ほうが（ごにょごにょ
19：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 10:57:56 ID:???: 仇、友の指輪の効果量は一緒なのかな？
自身のソウル傾向によるHP補正とか
20：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 11:06:27 ID:???: 友、仇は恐らく同量かと。

自身傾向は事前に調整しとかないと不公平ですね。お互い灰色だと確認しづらく、不正を見抜けないので最白、最黒前提でいいかと。

ただ事前に青側か黒側か通知してもらわないとアーッってことに・・・。
21：おまんちん：2009/05/18(月) 11:13:14 ID:u44bKhDs: たまに自分の画面ではモーションバグじゃないのに気付いてなくて
相手にはモーションバグが見える場合はどうなるのかね？

そうなれば気付かないフリして行く奴も居るよ。（僕）

だけど純粋に楽しみたい子がモーションバグ気付いてなかったら可哀想だね。
22：ますらお：2009/05/18(月) 11:15:44 ID:???: 誰か動画撮影してくれんかな・・
決勝戦まで見たい・・面白そうだ。動画はYoutubeにでもうｐしてくれ。

攻略には関係ないけど攻略Wikiに新規ページ作りましょうよ！
参加条件とかまとめたページあった方がいいよね？
ジャマなら後でページ削除すればいいんだし。
23：ますらお：2009/05/18(月) 11:17:49 ID:???: >>22
よく考えたら動画撮影て全員できなきゃ撮れないや・・
m(_ _)mごめんなたい
24：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 11:18:29 ID:???: じゃあ自分で作れ童貞
25：オッツトラヴァ：2009/05/18(月) 11:24:18 ID:.7dBSnZM: >>19
ソウル傾向で値が上下するのはマズイかもねー。体力は想定外だた。

>>15
そもそも携帯でのメールやフレ登録でのメールのやり取りが出来るなら、証拠写真を添付して送ればいいのでは？
ステータス画面のレベルと、対戦相手もしくは立ち会い人を同じ写真に収めれば一発で分かるかと。ついでにお互いの能力も分かって一石二鳥！
めんどくさい・・・かな・・・？

そういえば墓荒らしは、対人の場合はどちらにも有効じゃなかったっけ？勘違いだったら笑ってゥンバァサァ
26：るーい：2009/05/18(月) 11:24:20 ID:???: 日付とか具体的な内容が決まったら参加したいかも。
まずはルールとかの土台ができてからですね
頑張って下さい
27：ますらお：2009/05/18(月) 11:32:21 ID:???: >>25
馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>26
じゃあ書き込みじゃなく手伝えよｗｗｗｗｗ
28：主催者：2009/05/18(月) 11:33:08 ID:???: >>19
おそらく同様だと思います
事前にトーナメント表を作った時点で、青側か、黒側かはお知らせします
ただし、2回戦以降はその時に勝者次第なので、直前までわかりません

>>20
確かに自身のソウル傾向によって、与ダメージがかわりますね
募集要項を訂正して、黒希望か、白希望かを書き込んでいただきましょう
ただし、一方に偏った場合は、事前にお知らせして、参加者に調整していただきます
黒のほうが最大HPが減少するので、希望者は少ないとおもうんですよね、、、
黒のメリットってありましたっけ？

2回戦目以降は、なるべく双方の希望が通るように組みなおしますが、
最悪NPCをぬっころしてもらったり、どこかあまったステージのボスを青ファン3人つれて倒す作業が発生するかもしれません

決勝戦だけは面倒でも、青黒を入れ替えて勝ち点方式をとるのもいいんじゃないかと思います
（勝ったら1点、負けたらマイナス１点。2点獲得で勝利）
29：主催者：2009/05/18(月) 11:38:07 ID:euWqtEEw: 書き込み中に、たくさん返信があったみたいですみません

>>25
墓荒らしは説明文には「黒いファントムからみつからない」とありましたが
試したところ、青にも効果があるようですね
禁止から外したいとおもいます

>>26
日付は5/23（土）です。出場希望の締切は木曜日を考えています。
時間は希望をとって、希望の時間が重複している方を優先的に当てはめます。
土台づくりにも、ぜひご意見をお願いします
30：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 11:40:20 ID:???: ２ちゃんでやってるルールを参考にして改良したルールを作ったほうがいいと思うな
ホストが審判役で青と赤を戦わせるルールでいいんじゃない？

武器も魔法もある程度自由にしていいでしょ
レガリアも炎の嵐も使いたければ、使えばいい
レベル100以下なら回復も好きなだけやっていいと思う
31：オッツトラヴァ：2009/05/18(月) 11:44:38 ID:.7dBSnZM: >>25
申し訳ない。この方法だと主催者が常に立ち会わなければいけないですね・・・。と言う事で今の無し。ノーカウントだノーカウント。

>>28
正直IDを後から隠す意味が分からない。

あっ自分は常にオープンですので☆自分の発言には常に責任を持ちましょうよ、と。
32：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 12:00:44 ID:???: なにやら面白そうな事を企画してますねw

使用禁止要項に削り槍＆酸霧があった方が良いのでは？
勝敗を決した後、一々修理しに行くのもなんだし・・・
33：主催者：2009/05/18(月) 12:08:20 ID:euWqtEEw: >>31
すみません、あんまり連続でageてしまうと初心者用スレッドよりも上にあるのはいかがなものかと思い
sageてました（隠したんじゃなくて、スレッドが上に上がらないようにsageといれるとIDが隠れる仕組みです）

試合の立ち会いについては、参加人数が少なそうなので、すべて私が行う予定です

>>30
こういう企画ってすでに2chであるんですか！？
だとしたら開催意義がないかもしれないですね、、、見ている人口もあちらのほうが多そうですし

>>32
すべての試合に私が立ち会う都合上、参加者にはお待ちいただくことになります
連戦にはならないので、修理のタイムロスはあまり不都合ではないかな、と思いますので、今のところ使用可にしたいと思います
34：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 12:15:41 ID:???: >>28　主催者様
ソウル傾向黒の場合黒ファン時の体力アップ
ソウル傾向白の場合青ファン時の体力アップ
だったと思います。検証がいるかもしれません。
黒希望だの青希望だのが七面倒なのと、公平を期すために、赤青交互にやればいいと思いますがどうでしょうか？
灰色にして手堅くいくか、特化にして攻めるかみたいな。

あと赤石で青がやられた場合もSLは下がるんでしょうか？
その場合スムーズに進めるための要件として「自身のSLを調整できる程度のソウル量」というのもいりますね
試合中の装備変更に関する取り決めもいると思います
もともと対人のシステムが整備されてるゲームじゃないので大変そうですねｗ
35：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 12:45:01 ID:???: 話の論点が正直微妙だよな
ソウル傾向によって微妙にキャラのコンディションは変わるけど、それは自己管理の問題でしょ
こういったイベントに参加しようと思うくらいなら、その辺の管理はできるはず

一番の問題は場所とレベルじゃないか？
どうやってレベル100以下だと判断するか？
これは入手ソウルである程度判断できるけど、黒の場合侵入は半分と召喚は全部だったかな
まずレベル100にするのに必要なソウルの半分をみんな知ってる必要がある

場所も青と赤を戦わせる形式にするなら、あまり足を運ばないところ
嵐のウルベインのところか、ユーリアの塔の前の広場、ビヨール牢の最上階など
個人的に面白そうなのは嵐のナメクジの場所
ここでやるならあらかじめホストにはナメクジ退治してもらう必要があるけど
どういう形式にせよサインを出すことに変わりないから、一般的な場所でやれば他に呼ばれる可能性が高すぎて試合にならないな
36：主催者：2009/05/18(月) 12:57:38 ID:euWqtEEw: >>34さん
wikiによると自身のソウル傾向が黒になると、ソウル体時の最大HPが47.5%　最黒で45%になるようです（通常50%）
また、自身のソウル傾向が白の場合、青ファンでは与ダメが増加
自身のソウル傾向が黒の場合、黒ファンでは与ダメが増加すると書いてあります
もし、HPにも影響を及ぼすようでしたら、詳細を教えていただけますか？

交互にやるのが一番公平ですね。ただし、時間がかかるので、2回戦目以降にしたいと思います

>>35
1-3の牢屋屋上いいですね！　それ、採用です。

レベルをどうやって判断するかは、上に書きましたが私が双方を召喚します
召喚できるギリギリのレベルでお呼びしますので、不正をして101とかだと見えません
ただし、まだそのギリギリのレベルがわかってないんです
どなたか実験に協力してください

【実験方法】
協力者Aさん：レベル100で青サインを出す
私：レベル80でサイン場所に行く　みえるかどうか確認
見えなかったら1個あげて、再び見に行く
見えなかったら、、、を繰り返してレベル100の青サインが見える最低ラインを探します

次に球根してもらって80まで下げます
協力者Aさん（レベル100）に赤サインを出してもらいます
また上記のとおり見に行きます

もしかしたら、青と赤で見えるレベルに差がでるかもしれません
というわけで、実験に協力してくださる方いませんか？
ここだとスレ消費が激しいので、協力してくださるかたとはPSチャットで連絡を取りたいと思います
37：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 13:01:16 ID:???: >>35
悪いけど論点がずれているのはあなたです。
今議論しているのは赤と青とでなるべく差が出ないようにするということですよ。
そのために墓荒らしの効果とか、ソウル傾向による変化に検証がいると言っているわけです。

最黒時の黒ファンの体力及び仇の指輪の効果と
最白時の青ファンの体力及び友の指輪の効果に差がないのか、
もし差があるなら黒希望とか青希望が偏ることになる。
それならば交互でどうですか？という提案なんですが

ナメクジの場所は面白そうですねｗ
適度に隠密とかできるし
38：主催者：2009/05/18(月) 13:01:59 ID:euWqtEEw: ああ、連投ですみません
レベルを確かめる簡単な方法がありました

全試合は私が立ち会うんでした
青が黒を倒す→私に入ってきたソウルが30,796以下ならOK
黒が青を倒す→最後に私が黒にとどめを刺して、入ってきたソウルが30,796ならOK

これで確認できますね
39：叩き潰す蛮族さん：2009/05/18(月) 13:11:49 ID:???: 主催者さん儲かりますねｗ

青が黒倒す時は青がソウル貰えるので確認できないのでは？
40：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 13:40:31 ID:F4b0tQk.: >>38
レベルの検証されるのであればお手伝いしますよ。
丁度良いキャラがおりますので。
41：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 13:54:35 ID:???: とても面白そうですね
黒だと主催者さんを誤ってロックするかもしれないので、主催者さんの立ち位置も重要かも知れませんね
42：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 14:00:13 ID:???: 2chのスレのテンプレによると、マッチングはこうなっているらしい

　　　Ｌｖ．　　0～9・・・+-10　　　
　　　　　　　10～19・・・+-11
　　　　　　　20～29・・・+-12
　　　　　　　　　　　↓　　
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　100～109・・・+-20　
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　200～209・・・+-30

つまりホストが82なら召還できるファントムのSLは最大100
あと、黒が勝者の時にホストが黒を倒してしまっては、黒がSL100に戻す為のソウル稼ぎでタイムロスが起きるのでは？
43：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 14:00:50 ID:???: >>37
というか指輪の効果自体、今更話す内容じゃないでしょ
効果は攻撃力2割増で隠密効果は互いに有

むしろ第一回大会なんだし、そこまで厳密に公平にしようとする必要ないはず
大まかにレベルの不正行為対策は？場所は？撮影は？などある程度ルールが確立してから話すべき
はじめてのことなんだからトーナメント方式で勝者を出すより、勝った人はずっと戦ってられる勝ち抜き方式でいいんじゃないかな？
基本的に呼んでない人を呼ぶようにして、ある程度回ったらまた同じ人を呼ぶ感じで

理想は2人同レベルのホストがいて同じ場所で同じルールの下試合をするのがいいんだけどね
待ち時間も少ないし、みんな何試合も出来るし
44：叩き潰す蛮族さん：2009/05/18(月) 14:01:20 ID:???: 黒って殺されたときはＳＬ下がらないのでは？
45：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 14:10:08 ID:???: >>42
それが海外のフレとやったら、その計算式にあわなかったんだよね
90の時に102を呼べなかった
で、95まであげたら呼べた
だから、実験の必要はあると思うよ
46：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 14:14:33 ID:???: >むしろ第一回大会なんだし、そこまで厳密に公平にしようとする必要ないはず

完全に公平にすることはできなくとも、そうする努力はするべきだと思うけど
まだ本番まで時間はあるんだし
青・黒の体力はルールの根本に関係あるシステムだから最初に検証が必要だと言っているんです。
47：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 14:18:50 ID:???: そういえばアップデート前or消しの
レベル下げキャラは有りになるんですかね？
48：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 14:29:23 ID:???: まあレベルに関しては参加者の善意に任せるのが普通なんだけど、アホもいるからな
とりあえずそのソウル量で判断するのが手軽で確実じゃないかな

話す順番を決めたほうがよくない、ゴチャゴチャいろんな話題を話すのはまとまらなくなる
①基本対戦形式（トーナメント、勝ち抜き、何本勝負など）
②不正行為（武器魔法含む禁止行為、レベル不正）
③場所、時間、参加募集
④その他（動画作成者募集など）

って具合に話を進めやすいように主催に司会やってもらって進めたほうがいいんじゃないか？
今のままじゃ決まらないでしょ、レベルは？指輪は？検証しようなんてやってたら
49：主催者：2009/05/18(月) 15:50:40 ID:euWqtEEw: >>48さん、ありがとうございます
おっしゃる通り、検討項目ごとに発言してもらえると助かります

１）対戦者の平等性についてのご意見
ソウル体での平等性を担保する仕組み
レベル不正を防ぐ方法など

２）対戦場所についてのご意見
今まででている以外に、こんな場所はどう？的な

３）禁止にしたほうがいい武器、防具、魔法、アイテムなどについて

４）参加希望の方の、ご質問
連絡方法や当日の進め方についてのご質問

こんな形で項目名付けてくださると助かります
まだ、発案して24時間もたってませんし、自由なブレーンストーミングでも結構です

今からここまでのまとめを書きますね
50：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 16:15:09 ID:???: ＜第1回戦　対戦方式＞
～概要～
事前に希望した色のファントムとなり、ホスト立会いのもと、1度だけ闘う

【黒、青の決め方について】
参加希望メールに記載する
ただし、参加者の希望が一方に集中した場合は、主催者より色の指定を事前に通達する

【場所】
嵐１　霧は解除しませんので、そこまで利用できます
（尚、弓兵も倒しますので、霧手前まで利用可能です）

【日時】
5/23（土）12:00～24:00
参加者は希望時間を2時間以上の幅を持って、参加希望メールに記載する
（例）12:00～14:00と21:00～24:00等

主催者側から事前に調整し、具体的な時間を折り返し返信する
（例）13時開始となりました

参加者は日時を確認したら、必ず受信確認した旨の返信をお願いします

【当日の連絡方法について】
前日まで主催者がPSNのフレ登録をいたします
参加者は試合開始5分前までにPSを起動してください
テキストチャットルーム「対戦者控え室」を作成し、招待しますので、そこで指示を受けてください

【対戦のはじめ方】
ホストは生身なので他の黒侵入を防ぐため、先に赤サインを出していただきます
（タイミングはチャットで指示します）
次に、青を呼び階段上までの掃除を行います
（黒侵入によるタイムロスを考えると、先に赤召喚のほうがよいです）

エンチャント系を使った場合は、切れるまで待ちます
HP、MPは全快まで回復してください

要石のある広いエリアに戻り、ホストの指示した場所に停止してください
ホストが立ち止まって指をさしたら、ホストの場所に立つ感じです
（二人が移動したら、どちらかはとまってください）
もう片方にも同じ指示を出します

お互いのエンチャントが切れたのを確認してからスタートの合図を行います
（現状では神の怒りを想定）

【不正の確認方法】
レベルの上限は100以下です
獲得ソウルによって確認します
（青ファンが倒した時にホストにソウルが入らない情報は本当でしょうか？）←要確認
（本当の場合は>>40さんのご厚意にあまえて実験します）

【禁止武器、魔法】
北のレガリア、ソウルブランド、デモンズブランド、炎の嵐
（草、POTはいくらでも使用可）
51：主催者：2009/05/18(月) 16:25:22 ID:euWqtEEw: ミスって、名前を空欄にしてしまった、、、>>50は私です
＜第２回戦以降　案１＞

試合はトーナメント方式
２回戦以降は勝ち点方式を取ります

勝利した場合は1ポイント
負けた場合は-1ポイント
2点獲得で勝利です

1戦ごとに青・黒入れ替わります

（例）
1戦目　Aさん勝利　A 1pt　B-1pt
2戦目　Bさん勝利　A 0PT　B 0pt
3戦目　Bさん勝利　A-1pt　B 1pt
4選目　Bさん勝利　A-2pt　B 2pt　でBの勝利

（例2）
1戦目　Aさん勝利　A 1pt　B-1pt
2戦目　Aさん勝利　A 2PT　B-2pt　でBの勝利

1戦ごとに青・黒入れ替わります

＜第２回戦以降　案２＞
勝ち点方式だが、マイナスがなく、2点先取方式
こちらも１戦ごとに黒・青交代
どちらかに極不利していて、反対側からのスタートだと不利かも
案１に比べて短時間で終わる

【検討項目】
１）黒・青が入れ替わる2回目までは同じ場所でやるとして、それ以降は違うばしょでやるか？
２）途中に修理を認めるか？　認めないと酸の霧や削り槍が一つの戦略となる
52：主催者：2009/05/18(月) 16:27:53 ID:euWqtEEw: 参加希望者はdstaikai@gmail.com まで、下記項目を記入してメール

【PSNID】
【キャラ名】未定の場合は、後日でも可
【希望時間帯】たとえば14:00～16:00など　2時間以上の枠を設けてください
　　　　　　　「いつでも」というのは実際調整するのに困ります
　　　　　　　設定できる時間は5/23　12:00～24:00です
【赤石の有無】
【希望するファントムの色】青or黒
53：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 16:35:37 ID:???: 主催者さん
ここで募集したのは間違い、すぐ議論が過激になって実行しにくくなると思う。
homeでも行って募集してみたら？
ルールもいらないよ、めんどくさいし、動画を撮るなら叩かれる人も出てくるだろうから、参加者のID全部晒して動画上げればいいよ。
実際やってみたけど、レベルも多少誤差あったけど問題なかった
よかったら個人的に手伝いますよ
54：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 17:04:07 ID:f7PS1DVM: 動画で叩かれる人が出てくる、とはやはりニコ動のことですか？
zoomeとかなら問題無いと思いますが・・・
55：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 17:06:43 ID:???: ４）参加希望の方の、ご質問
連絡方法や当日の進め方についてのご質問

トーナメントで決まりってことなのかな？
個人的にトーナメントは面白そうだけど、手間が掛りすぎると思う
対戦1つするにしても何度も連絡取り合ったりしないといけないし、時間の都合もあるだろうから開始から終了まで時間が掛りすぎる
参加した人もしなかった人も楽しめるようにするなら、2時間程度で終わるようなコンパクトな大会にしたほうがいいと思う
1週間とか掛かるとグダグダになって不戦勝とかまだやってたの？みたいになるし第2回大会が絶望的になる

あと赤の都合上何回も召喚されたり、帰ったりするのは正直あまり良くないね
赤の場合、勝っても元の世界に戻るのにレベルは下がるし、負けても当然下がる
だから何回も行ったり来たりするのは赤側に負担が掛かりすぎると思うな
56：ますらお：2009/05/18(月) 17:08:13 ID:???: HOMEでやれよ
57：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 17:57:25 ID:???: >>55
送還してもらえばいいんじゃね？
それか殺されてもペナルティないでしょ
死神マラソン3回5分で済むレベル
58：主催者：2009/05/18(月) 18:14:35 ID:euWqtEEw: できればトーナメントがいいと思うんですよね
じゃあ、時間を20:00～24:00に限定して、その中で行いますか
テキストチャット「参加者ロビー」をつくって、そこに参加者全員を集めれば連絡は何往復もしなくてすみますから

それと「赤の何回ももどるリスク」はありません
負けたらそこで終了
勝ったら私が送還使います
（レベル確認の件は、見えるギリギリのレベル作戦にしましたので、殺す必要はなくなりました）
59：オッツトラヴァ：2009/05/18(月) 19:04:57 ID:.7dBSnZM: >>主催者様

項目(3の使用アイテムとかに関してなんですが、アイテムは新月、暗月は無しが良いかと。この二つの導入で回復のリスクが減ったり、周回数の差によるソウル所持数が戦況に影響しかねないかと。

特にリスクの方は、致命受けながらでも強引に回復する事も可能になってしまう。満月までなら回復の際のリスクやどのタイミングで回復するかの駆け引きが生まれるかも。

もう一つ。酸類は許可で良いかなと。酸は刃物対策にもなるし、特定の武器のみの使用を妨げる効果もあるかと。これにより短期決戦以外も考える必要が出てきますし、装備に幅を持たせたり、逆に同じ物を揃えるという戦略も生まれるかも。まぁ槍のみでも良いと思いますが。

長くなってしまいました。。。全てあくまで自分の勝手な予想ですが、検討の余地があったら良いな～と。
60：ブレイズ：2009/05/18(月) 19:15:40 ID:???: >>56
ますらお！うっせ！
61：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 20:07:23 ID:???: 主催者さん、ここらで一回バチっと内容決めないといけませんよ
ああしろこうしろと議論スレになってしまいます
嫌なら参加しなければいいんですから
一回纏めて、ご意見などはメールでどうぞって感じで絞めてしまったほうがいいいんでは？
62：主催者：2009/05/18(月) 21:06:05 ID:euWqtEEw: スレを立ててちょうど24時間となりました
wikiの掲示板だけあって、みなさんそれぞれデータに基づいたご意見をいただけて非常に面白いです
これまで蓄積された知識が、PvPでどのように発揮されるのか、それがこの掲示板で募集をかけたひとつの目的でもあります

とりあえず修正するところは、試合時間を希望制ではなく、こちらで指定することにしました
20:00集合で、おそらく決勝まで進む方は24時頃まで拘束されることになると思います

最後に2回戦以降の試合方式についてご意見下さい
>>51の案１、２についてです

みなさんにご意見いただいている間に、試合方法をまとめた簡単なページを作成してきます
ご意見よろしくお願いします
63：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 21:47:32 ID:???: >>61
議論して、納得がいくような大会にしたいからここでスレたてたんだろ？
いやならみなきゃいいだろうが
64：主催者：2009/05/18(月) 22:50:14 ID:euWqtEEw: とりあえず、ご意見がなかったので稚拙なページを紹介いたします
今後も修正案は受け付けますので、こちらの掲示板でお願いします

参加希望メールも絶賛受付中です！
最初の大会なのでグダグダになるかもしれませんが、是非ご協力お願いします

また、今からレベル100のキャラをつくるのはしんどいという方、
アイテムの受け渡しでしたら協力できますので、ご検討ください
ソウルの問題は、この掲示板の某板をみれば邪道ですが問題なくなるはずです
65：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 22:51:05 ID:???: 肝心のURLを忘れていました
ttp://dstaikai.blog58.fc2.com/
66：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 23:07:40 ID:???: >>主催者様へ
青と黒の自身のソウル傾向による体力・攻撃力の変化を検証したいので、もし時間があえば手伝って頂けませんか？
やり方は

１、こちらが傾向最白のキャラを準備する
２、エリアの傾向がプレーンな場所で青として召還してもらう
３、最大HP、友の指輪装備時の表示攻撃力・実ダメージを記録
４、白石で帰還
５、赤石で呼んでもらい、最大HP、仇の指輪装備時の表示攻撃力・実ダメージを記録
６、ホストを殺して一段階黒くなる
７、１へ戻る

というものです。
儚い瞳の石はこちらで用意します。
wikiでも正確なデータはないようなので、トーナメントをぬきにしても意義のあるデータかと思いますが。
いかがでしょうか？
67：主催者：2009/05/18(月) 23:26:20 ID:euWqtEEw: >>66
了解しました
ちょうど残り1ボスなので、検証は明日でもよろしいでしょうか？
次回3週目になります。オープニングが面からのリスタートを数回繰り返してニュートラルエリアにします
城１の奴隷兵士じゃ役不足ですか？

また、レベルなんですが、こちらは運営上82以上あげられませんが、
マッチングは大丈夫でしょうか？
68：名無しの蛮族さん：2009/05/18(月) 23:31:20 ID:???: >>67
こちらは99ですが、青召還も赤召還もできましたか？
終わった後に吸魂もできますが
こちらも城４は残ってます。明日は用事があって難しいかもしれません…
69：名無しの蛮族さん：2009/05/19(火) 03:25:48 ID:vQLfRj.6: >>主催者さん
大会どうなるか楽しみにしてます。
自分は弱すぎて出ませんが結果見るの楽しみです。
主催するの大変だと思うけど頑張って！！
70：主催者：2009/05/19(火) 10:21:55 ID:euWqtEEw: >>68
本日は難しいとのことですが、いかがでしょうか？
無理にではありません
また、レベルについてはできれば100にしていただけると助かります

それと宣伝ですが、参加者人数が芳しくありません
第一回大会ですし、ものは試しで出てくださる方いませんか？
弱い強いなんて関係ありません
ネタ武器でも結構です
結果報告にはキャラ名を利用し、PSNIDは一切公開いたしません（参加者間では見えることになりますが）
ですから悪い結果だったとしても、あまりきにすることはないと思います

ttp://dstaikai.blog58.fc2.com/
までアクセスしてください
71：名無しの蛮族さん：2009/05/19(火) 11:20:00 ID:???: 出たいけど時間が合わない、（仕事で）残念(>_<)
72：名無しの蛮族さん：2009/05/19(火) 11:48:34 ID:???: 参加者が集まらないことは仕方がないと思う
興味ある人はいるけど、拘束時間の多さ、メッセージのやり取りの手間などがネックになってる気がする
最終的なルールが確立してないってのあるかもしれないけどね

検証などは後回しでルールや流れをまず第一に確立するべきじゃない
個人的にレベルは100以下と意外と曖昧なのにソウル傾向によるコンディションの微妙な変化にはものすごく敏感なのはどうかと
そもそも万が一有利不利があっても体力が数パーセント多いとかのレベルだし問題にならないでしょ
もし検証で黒有利でしたってなったら、みんなじゃあ黒で参加しますとか今回は見合わせますってなったりするんじゃないかな？
今すぐ検証すること自体がナンセンスだと思う
73：名無しの蛮族さん：2009/05/19(火) 12:00:30 ID:???: >>72
ルールは確定してるんじゃないの？
別にメッセージのやり取りの手間なんてそんなにないだろ
HOMEでやるよりよっぽどいいんじゃね

まあ、俺はでないけど
対人なれしてるやつが多そうだからな

一番のネックはこのスレじゃ俺TUEEE自慢してたのに、実は実力ないのがばれるからなじゃねーの？
74：主催者：2009/05/19(火) 12:13:14 ID:euWqtEEw: >>72
今回は黒、青どちらでも平等になるようにルールづくりしたので、問題はないかと思いますが
ソウル傾向は与ダメにも影響するので大きいと思いますよ
ちなみに検証については、私が積極的に調べたいと思っているわけではありません
上記のとおり、イーブンコンディションになるように調整するからです

レベル制限があいまいとのことですが、
制限は100以下といっても、みなさん上限の100で参加されるでしょう
こちらは82で召喚するので64でも召喚できてしまう、というだけです

やり取りは手間でしょうか？
参加希望はメール一本。
当日はチャットルームに待機して、自分の試合予定時間になったら確認していただくだけです
4時間拘束されるのは最後まで残る2名だけで、基本的に1回戦は1時間以内に終わる予定です
（参加者8名で4試合。1試合15分程度）

ルールや、流れはすでにブログにまとめましたのでそちらをご参照ください
75：名無しの蛮族さん：2009/05/19(火) 12:37:44 ID:???: じゃあ、ちょっと出てみるかな
黒経験ほとんどなしのアンバサ戦士です
メールしま～す