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【三千界】【蒼Re】【ヒロソン】FWCRPGスレ総合＆ヲチ 避難所23
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前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16632/1647784499/
▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成
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ライトニングと廃悪人は戦力調整のために公開相談個室で普通に話し合ってるよ
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公開相談個室は開かれてて誰でも覗けるのに、妄想で好き勝手言ってる奴おるよな
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個人的には完全にRe次回作待ちで
PBW全体に関して様子見モード
俺はヤミーと同年代だから時期的にも
ヤミー自身と同じくRe次回作の年代が人生最後の本格参加PBWになりそう
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ヤミーは実力劣化する自分に耐えられんから
40代で最前線辞めたいってずっと言ってるからねえ
実際辞めるかは調子次第なんかもだけど
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身内のノリで楽しめる人達は良いな
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放置されたままのカル神か試験終わったローランド動かすのかと思ったら
廃悪人と廃課金が多いテルスで集金を挟む運営
虚無期間長すぎる
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Re次回作の時代に風呂は
サバターを延命し続ける
次回作に移行する
PBWを廃業する
このどれかだと思うが、どうなるんだろうなあ
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サバターを延命し続けるか廃業だろう
集金だけ酷くなってサービスはガンガン劣化してるし
気づいてると思うけど、GMやイラストレーター自体がかなり R eに吸われてる
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というか、ひたすら集金要素だけ増やして
それが有利に働くのは1回か2回というのがエゲツな過ぎるのに
10年以上続いてるのが謎
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>>607
黒字の限りは延命やろ
で、赤字になったら廃業
次回作は無いわね
ヒロウタが良くも悪くも分水嶺だった
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今残ってる廃人も初pbwのサバターに執着があるだけで
次回作になったら、ようやくこの重課金ゲー辞められるわwみたいな奴多そうだしな
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次回作、新作はコストがーって話はよく聞くけど
対して儲かりそうにないWTRPG12をあっさり始められてる所を見ると
言われるほど新作、次回作開始のハードルは高くないと思うんだよね
勿論、成功するかは別として
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ここ1年のイラスト納品数で言えばCRPG1700件、WT2500件でイラストだけでいえばWTの方が儲かってるよ
ちなPPPは8200件、チェンパラは24000件
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まあそこはクエストとか課金きつすぎて
イラストに金をかけにくいというCRPG特有の事情はあろうけども
最新世界に、全員とは言わずとも多くが廃課金であろう
80人前後もの人数がまだ参加してる地点で
仮に次回作が動くとしても、まだ先なのではないかという感じがする
本来はReみたいに、人口がいようとも
頃合いを見て改良型次回作に移行して、より盛り上げていくのが王道だが
風呂運営にそこまでの気概は悲しいかな乏しかろうな
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まあそこはクエストとか課金きつすぎて
イラストに金をかけにくいというCRPG特有の事情はあろうけども
最新世界に、全員とは言わずとも多くが廃課金であろう
80人前後もの人数がまだ参加してる地点で
仮に次回作が動くとしても、まだ先なのではないかという感じがする
本来はReみたいに、人口がいようとも
頃合いを見て改良型次回作に移行して、より盛り上げていくのが王道だが
風呂運営にそこまでの気概は悲しいかな乏しかろうな
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重かったせいで二重投稿になってしまたすまない
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気概以前に、信用の切り売りしてきたツケで
やっても人が集まらないのが目に見えてるのにチャレンジはできんわな
上様信者、ヤミー信者はよく聞くが
風呂信者とか見た事も聞いた事もないし、課金圧がえげつない怨嗟ばかり聞こえてくるぞ？
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重課金課せられてるのに
辞めもせず改善も促そうともせず
参加し続けているのは信者以外の何物でもないと思うけどねｗ
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富もReも少なからず批判があっても少なくとも主要顧客には愛されてるけど
風呂は高確率で憎まれてるからそこが一番違う
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金かけて新作出す時って何か今より良くなる自信があるから作るんだろうしなあ
例えばヤミーなら新作作れば富ってか富の現行作倒す自信があるんだろうよ
実際そうなるかはともかく作っても回収出来るって思ってるから大金かけて作れる
じゃあ現状の風呂が2000万とか3000万とか使って博打できるかっていうとな
勝てるビジョンが運営の中にないんじゃね？
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しかしそれならWT12も博打であって、開始できないはずって話になると思うけどな
WT新作よりCRPG新作のが、イラストは別にして収益見込みは高かろうて
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WT12は蔵の正統続編でそっちのユーザーが参加してくれるって期待感あったでしょ
結果はアルパカとかに取られて散々な有様だったし
それ前提にしてCRPGの後継は参加してくれそうですかっていう話
それ以前にWT12って数年前だろ。今のが全然状況悪い
そもそも数年前でいいならCRPGだってヒロウタ作って後継しようとしたじゃん
それに失敗した上に情勢も悪いのに一緒になる訳ないでしょ
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プラットフォーム化した翌年、他社コラボやアニメコラボやPBMコラボに続いてWT開始だから当時は金あったと思うよ
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廃悪人も功績が当たり前すぎて盛り上がらなくなったな…
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こんだけ搾り取っておいて
今は金がありません、というのも考え難いけどね
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上級複数用意してまた集金かｗ
しかし上級は前提の多さに比例して強みが出るから今回は微妙だなぁ…
中課金以下で基本アバレベル35くらいまで育ってる状態から
乗り換えてレベリングするとコスパ悪く感じそう
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よく高い金を払って、まだ80人以上も参加し続けてるなとは思う
他PBWには無い利点はあろうけども
他にも娯楽が溢れてる今の世の中で、よく続けてるね廃課金の方々は
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逆だろ
数ある娯楽の内の１つだから続けられる
廃は他にソシャゲいくつも掛け持ちしてるよ
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風呂で廃課金してる上に
他ソシャゲでも廃課金してるとか
皆無ではなかろうが、考え難いのではないか
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金もそうだけど時間的にも厳しいよな
アイテムやスキルの準備して、アクション書くのだって結構時間がかかる
風呂だけでもかなり忙しい。複数世界参加してる廃課金なら尚更ね
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装備スキル揃えるのとアクションなんてセットで１時間もあれば終わると思うんだが、人それぞれか
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LC全員入れてる人同士のすり合わせとかは大変そうだったな
基本GAで自分の担当が毎回似たようなポジションだと15分〜30分で書き終わってたな
シナリオに合わせてギアカスタマイズとかする場合はもう少しかかった思い出
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ここもユーザーのランク付けを徹底してて対応マニュアルが違うのかね
ほぼ無課金勢と廃課金で差別化されるのは仕方ないと思ってるが
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廃課金とそれ以外で差別化される事を仕方無いって言うのはCRPGだけだろうな
他社では基本的に全員平等だろうよ
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んな事はない
冨ですら金をかけた方が有利
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金とコネは最強の武器だからな
うん
(最近の富は、戦争で撃破数を競わせるから、たくさんシナリオ入れる廃課金有利なのは変わらない
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強いて言えば、風呂はガチャが過ぎるのと
GMが非公開故に、合わないGM引いた時のストレスがヤバい
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シナリオ参加数、装備やレベル、これで結果が変わるのは分かる。これは差別ではない
そうじゃなくて、例えば同じ装備で同じレベル、同じシナリオ参加数で同じアクションと条件を揃えたとしても
CRPG運営はGMの判定を無視してより普段から廃課金しているほうに功績を与えるだろうってこと
そんなのはCRPG運営だけだと思う
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それにしても他社より人口は少ないとは言え
これだけ搾り取ってたら、社員の給料を払っても利益はそれなりにあると思うのだが
その金がゲームを良くするために使われてるとはあまり思えないのがアレ
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完全に同じ、なんて状況があり得ないからなんとも
その他の条件がイーブンなら
前々からのお得意様に情が傾くのは人間なら当たり前であるし
新規が望めないなら、その傾向が加速するのは心理的に普通
嫌なら大量に移民引き連れて環境一変するくらいのどんでん返しするしかない
それで成功したのが富の元2chギルド勢だし
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>>639
前向きに考えるなら
正体的にいつか来るべき次回作に向けて備えてると思いたいな
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元2ch系ギルドがMMのことなら、あれそこまで影響力ないぞ
序盤から色々とやらかして閑古鳥が鳴いてたサイハ時代に移民引き連れて富の寿命を延ばした功労者ではあるが
最新作のチェンパラでは仲間内で事前に決めていたアンオフィ設定を次々に却下されてぶーたれてたし
母数が多い分厨が暴れた時も目立つから敵も多い
何度も言われてるけど廃課金自体が悪いのではなく、その金の使い道とそれに見合うリターンの問題よね
富やぴぴぴは「課金してたくさんシナリオ入った結果として名声がついてくる」のに対し
ここはシナリオ参加以前にガチャ回して必要なスキルやアイテムを手に入れないとスタートラインにすら立てないのがたち悪い
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そもそも儲からないシナリオやイラストに金使って欲しくないんだから当然
シナリオの為にガチャがあるんじゃなくガチャの為にシナリオがあるんだから
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一番確実に金になりそうなのが上級レベリングのクエガチャ回転かね
今回もスぺシナ１件にグラシナとアフターで使い終わるからコスパが悪すぎて手が出せない
真の神域に移動して2期は集金用の新アバター以外は無効か威力半減期間や出力80%パターンで上級でも使い辛い環境でしょ
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最近は、3回も使う機会があるんだな！
(狂気のグラシナ一回しか使えない旧上級)
ローランドも3期は機士とかいう単語で新アバじゃないとダメな環境になるのが見えてたり
育て直し商法するのここくらいなんよなぁ。。。
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これだけ酷い環境なのに
80人以上も残ってるのが凄い
今どこも高い金払って
参加する価値のあるワールドないっしょ一般人には
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ぶっちゃけるとアトラニ期はロボ物になる希ガス
酷い環境というか何というか
ひたすら成長リセットで育て直し展開とダメ出しで人を擦り減らしてきた印象が強い
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GA環境になって廃悪人GAは毎回功績確定、廃課金GAもローテーションで功績獲得のループ
結果、廃課金のほとんどが順番に功績貰えるからコピペリアクに誰も文句言わなくなったのは笑う
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10年もやってたらそうなりもしようが
もう完全にパターン化、マンネリ化だよね
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というか元々、廃悪人はリアクションより功績が大事と前から公言してる連中だから
これは強いって書いてるドロップ品と功績だけ渡しとけば扱いとしては安泰なんやで
まともに身内以外のリアクションなんて読んでないから
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まぁ、コピペリアクションに慣れ切ってしまい
実質、積み上げた功績の山を俺はすげーだろ
お前らは雑魚だなぁと周りに自慢するくらいしか楽しみがないのに惰性で続けてるとも言えるか
そして、GMは書いても読んでもらえてない事を察して、他社に流れていく悪循環
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他社と違ってまともなファンレターも感想も無いのに続けられるGMって何がモチベーションなんだろうな？
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ファンレターや感想が無いのはまあ良いとしても
私は30万使ったのに扱いが悪い駄目GM！（クレカ履歴晒しながら）
みたいに何故か運営のヘイトを押し付けられる環境に耐えられる理由は分からない
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>>650
あいつら自分が失敗しない為にリアクションは全部目を通しているぞ
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過度にAI利用した作品排除と返金対応が宣言されたから発注に抵抗あった人もとりあえずは安心だな
アトラの上級設計図もようやく実装されたが
功績足りず強化できねえ
クエガチャ回してレア泥掘りしなくて済んだが
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全体チャットが廃悪人による運営への要望で埋まってて草
コタツの要望はわかるがパワーやバランスを癖強いCAAM全てに適用できるほど技術面が追い付いとらんしな
昨日の松っちゃんもYさんも素材掘れない貧乏人じゃねーんだから掘ればいいだけだろうにケチ臭いなｗ
アダマンティンは現時点で4個交換できるがそれでも足りないほど武器強化してるんかね
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設計図関係は結晶からの素材交換があるから
参加者の負担は増えてるような。
武器はオリジナルが一応作れるが
防具などは結局掘りだし
要望全部飲んでいたら微課金が消えるだろ
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廃悪人憎さに逆張りし過ぎて運営擁護してどうするんだ
交換先は増えればいいしクエドロ率も上げればいいんだよ
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>>653
実際、そんな環境が嫌だったと
ツイッターでお漏らしした有名GM居るしな
商業pbw板で知って見に行ったらマジだった
某pbwは、こんだけ金出したんだから活躍させろってアクションばかりの圧が酷くて苦手だったとかどうとか
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商業pbw板は以下のような、あほいのロクな根拠もない妄想による遊び場になってるから偽情報には注意な
しかし風呂MSへの酷い中傷じゃないのかコレ
＞他社で稼げないって、どちらかというと風呂のMSの気がする
＞・自分の解釈能力に自信がないとか、アクション公開の他社だと「この解釈はおかしい！」
＞「コピペばかり！」って思われて参加してくれなくなるって、自覚がある
＞・発想力がイマイチで個人シナリオをコンスタンスに出せない
＞・年齢がけっこういってて、他社で能力を評価されてSDとかやってる息子のような年代の人に
＞アレコレ言われるのにプライドが耐えられないとか
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事実として、ガンガンGMいなくなってるから
なんでこんな廃悪人の接待会場で、まだ続けてくれてるんだろう？という感謝はあれど
他でやれない訳はないというか
普通に掛け持ちGMだよ
人気があるのは
極々一部のダメ出し説教、シナリオガイド無視
コメントで自己正当化GMは、でてくんなと思う時はあるが
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PPPの新作が来たらプレイヤーはもちろんだがGMまでいなくなるかもな
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最終手段として運営チームで執筆できるけど
複数世界を平行して展開できなくなってしまうと厳しいかもな
アトラみたいに専用兵器作れるのが人気で儲かる世界を連発できればいいが
人力で専用兵器チェックして作る運営の労力は尋常じゃないしもうやらんかもな
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>>660
あほいヤベーな
そんなに風呂GMを中傷するなら、なんで風呂に拘り続けているんだか
こんな失礼なの、風呂に参加する資格無いわな
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だが廃課金であり、わりと功績もソーマ当選も貰ってる方だという
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CRPGに参加する資格は廃課金であることだけだよ
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運営的にはそうだろうけども
こんなのを担当しなきゃいけない風呂GMさんが可哀想だし
俺達ユーザーとしても、同じ風呂ユーザーとは認めがたい恥とでも言うべき存在だな
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廃悪人の希望通りキャンペーンがアトラの素材祭りでワロタｗ
中課金もＬＣ１人分くらいまでは最終強化できると喜んでるからさすが運営調整上手いな
参加してないから残りグラシナ１本のためにそこまでやる必要があるのかわからんが
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カル神のガイド推敲する前のもの慌てて出したように文章ガタガタだな
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参加者数もガタガタだな
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クレギオンより金はかかるのにスケールダウンしてるんじゃ当然
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アトラ後半でエース量産されて本人達もなんでエースに選ばれたのかわからんと言ってたが
ストーリー上のNPCエースは単体で破格の強さだったのに対して
特異者側のエースは単体性能そこそこなのにGAでエース認定圏内に入ってたせいか
基本GAで動くからいいけど分断されて各個撃破に持ち込まれた時に酷い描写になりそうだな
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コンバート遅いから強化諦めてる廃悪人の前でFAQ更新とは優先順位どんな判断してるのこれ
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アトラ第一部の後はローランド、そしてまたアトラ第二部かねえ？
ワイはもうどっちも参加してないから低みの見物
どっちも高い金払って参加してる人達は乙
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パンダが嘆いてるからアトラの仕様調べたが
今キャンペーン利用して楽に素材を集めて申請した人も
2〜3週間前に素材掘って申請した人も結局グラシナでしか使えない上に２段階目の強化できるか不明なんだな
パンダが後者なら無駄に金を浪費してるの察して掛ける言葉もねーわ
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実際、上級アバター用や35の設計図が来て
即頼んだ奴の専用装備、まだ届いてないからな
ここ2週間頼んだ専用装備はまだ来てないのに
アトラファイナルキャンペーンでドロップアップの上に
それで出なくてもオールドロップで素材賄えるという
2段階強化はグラシナ〆切まで異様に短いから厳しいな
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広場の廃悪人の要望で素材緩和キャンペーンがくるのはわかっているが
運営仕事遅いし締切間際だと３段階強化間に合わないから効率悪くて金かかるけど
運営に優遇されてる廃悪人にスタートラインで負けないよう即素材集めて1段階の申請送る健気な課金者達
運営はキャンペーン待ってから鬼のようにクエガチャ回してくれる廃悪人が多いし不利にならないようにキャンペーン前の申請は無視して放置
作業量を減らすため17日閉め切り後に一回作成して後は気が向いたら廃悪人の申請を優先して作成するだけの怠慢、殿様商売
廃悪人が一日前に申請した装備が翌日作成され
それ以外の人の作成には三週間かかった理由を運営はどう説明するのか
廃悪人優先は周知の事実だが、顧客に対してここまで不平等な対応をするのは異常よな
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これだけ創造力豊かだと相当ユニークなアクション作れるだろうな
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パンダも廃悪人側と見てるから
廃悪人も纏めて申請遅延の影響受けとるやーん
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というか、アトラで一番優遇されてる剣聖様が即申請したのに完成してない時点でなぁ
17日申請20までに完成すら怪しいと見てるぞ
というかグラシナ期限伸びるに1ペソ
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なんというか3回強化できると思わせて素材集めさせてたのに
グラシナガイド公開で唐突に期限を設けて１回強化は確約するが後は知らんは草
残すは最終強化のみって人ならなんとかなると思うが
突然3日以内に素材集めて申請しないといけない状況にしたのは酷
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ユーザー都合ってものを極限まで無視したクソ運営らしいムーブじゃないか
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そりゃ、相当、このオリジナル武装申請
運営側からしたら厄介な代物だしな
LC分含めて大量に届くリクエスト処理をかなり人員減ってる現状で２回も３回もされたらパンクするやろ
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廃課金でなくとも装備申請はするだろうから
運営の失態だろ。
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まぁ、かかる金額とサービスが釣り合ってないというのは確か
ただ、一応、通常の申請は最大ひと月の時間を貰うと書いてるから
2段階強化は不可能でも、文句言えないのよな
17日申請が間に合わなかったら祭りだろうけど
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ワイはクレギオンの時みたく
そこそこの負担で、ワクワクする舞台で遊びたいだけなんだけどなぁ
どうしてこうなった
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クレギオンもヨルム1部もPLの負担が少ないだけで運営とGMの負担が大きかったんだろ
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負担がかかるから
つまんなくして金ばかりかかっても良いというのか
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現実見ようぜ
幸いプラスペでそういうシナリオは出てるからそっちで遊ぼうや
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ヨルムは不採用でも良かったからGMの負担は少なかったはずだが
廃悪人(主にまっちゃん)がお気持ち表明をサポ投げしまくるとか表のチャットで愚痴るとかの負担はでかかったのかもしれない
まぁ、金取って不採用はヤバいのは確かだったが
だけど復活はしてるんだよな
1部と違って不採用がない代わりに行動が被ると
スキルレベルが優劣に直結する廃課金仕様になってしまって良さが消滅してるし
参加人数もアレだが
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MCのみで113PC×750字を1人で判定するのが負担軽い訳なかろ
2回目以降もリアに描写はないが全員に個別コメント送ってるんだぞ
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たかがその程度で負担ガーとか言ってるから凋落したんだろ
取ってる金はよその会社の数倍なんだからその程度やんないと
つーか少人数で出来ないなら出来る奴や労働力を用意しない運営がおかしい
PPPはヤミー個人だけでも一人で10万〜20万字のリプレイとか書いてる
会社間の直接比較は難しいにしても
ユーザー被ってる以上金取るならそれが当たり前の仕事って言われるもんだ
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ヨルムは不採用ありの時は、スキルレベルで足切りできてただろうし
なんとも言えない
コメント追加しろと言われたのは確かに負担アレだったな
金取って不採用、何もなしはまぁヤベェし
というか運営ばかり金取って、GMに還元されてなさそうだから
GM減り続けてるのだと思うしなぁ
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>>692
第六以前の少人数シナリオは8PCを1週間で描写すればいいから風呂とは労力段違いだよ
シナリオが当たり前に出せないから凋落したっていうのには同意するけど
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今となっては、シナリオを大量に出した所で人集まらないだろうしなぁ
集まってるシナリオはあるにはあるが
どんな世界のアバターもサイズLでなければ自由に使える上に
実用配布物がまだ生きてるアークだしなぁ
というか、興味はあるけどレベル足りないから参加できないが大量に居る時点でバランスが歪んでる
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プラシナが激減して微課金は居場所なくなった
パブリックも参加してた複数世界を同時進行されて課金が追い付かない上にGMガチャの当たり外れの差が酷い環境
参加する世界を絞り中課金GAで挑むも結果のリアクはコピペで前座、廃悪人GA無双
GAで相談してる時だけ楽しいけど、それ以外はなんの価値も感じなくなり隠居するしかなかった
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廃悪人達がもっと一般的に好感がもてるキャラをしてくれてたらなぁとは今でも思う
まぁ、そんなのは他社でできるじゃないか
風呂はこの格下を見下す快感とギスギスに
ブラック硬派な展開が良いんだと言われたら何とも言えんが
ニッチに突き進んでるんだよな
GMも廃悪人接待に耐えられる人しか残らなくなったし
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グラシナも前回から総合個室が立たなくなったんだな
廃悪人同士は他社やTwitterで繋がって行先分担できてるのはわかるが寂しいもんだな
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そもそも他者は功績争いの敵であり
同じGAを組む身内以外と相談しても行動を真似されたり、対抗アクションで潰されるだけでメリットがないという考えが
廃悪人筆頭の意見だから、そりゃ相談文化が死滅する
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相談文化が死滅してるのは全く構わないのだが
偽悪的アウトローがデファクトスタンダードになってるのは
なんともはや
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