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【三千界】【蒼Re】【ヒロソン】FWCRPGスレ総合＆ヲチ 避難所23
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前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16632/1647784499/
▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成
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昔は、イベントシナリオ無料参加無制限とか風呂もやってたんだが
今ではやたらと制限を加える体たらくよ
そうね 安さだけでいうなら第六くらいじゃね？
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廃課金者を優遇するにしてもクエストの登場キャラとして採用するとか
強力なアイテムをレンタルさせるとか判定に直接影響しない所でやるべき
廃悪人は問題だが、それはそれとして運営も問題アリ
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reに比べると相談無しでもメインストーリーに関われるのは利点なんだが
結局それだと、よほど廃課金しなければ万年脇役止まりじゃな
それなら多少相談の手間暇かけても、reの方がまだ望みがある
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根本的に活躍枠数が違い過ぎる
一シリーズで100回以上無料でトップ更新するとこだし
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また当選者がいつもの人みたいに思えてしまう
ソーマを得るほど回す人が減ったのかもしれないが
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シナリオでGMの判定を曲げて廃課金に功績取らせているんだ
ソーマの抽選だって公平にやってるとは思えない
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トップはロボのままでログボはずっとローランドのまま放置というね
10周年の節目だというのに
気合いの入ってる感や、特別感や盛り上がり感がzero
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もう出来るだけ早く新作に移行して欲しい
仮に次回作も10年続くなら
来年かせめて再来年くらいには始めてくれないと、次の10年を完走できる気がしない
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仮に新作が出ても10年はやらんのと違う？
一時期まではPBWは長期化の一途を辿ってたけど
比較的近年は早めのサ終多いんだし
いい意味でも悪い意味でもCRPGなんて二度と産まれんやろ
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新作が今以上に人気になって儲かる保証がないしな…
ヒロウタは徐々に過疎って終わったし
コンバートの蒼風呂も一部の廃課金以外息してない
新作なんて無謀すぎないか
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蒼フロれは、サバター形式を世界リセットなしで延々と続くようにしたらこうなるという印象
今からついていくには、上級の上級の上級に
入手に3諭吉かかる鍵手に入れた上での活躍必須の上級が最前線になってきているという酷い課金圧よ
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と運営も思ってるかもしれないから
Reの新作とか追い詰められない限り、新作移行はないかもしれないが
このまま停滞していても、未来が無いのは事実だと思う
なら、追い詰められた時に慌てて新作を準備してガタガタになるよりは
早いうちから、新作の準備だけでも進めておくべきだろうね
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アンカー>>517が抜けてしまった
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といっても、新作出したら運営が変わったかのように面白くなるわけでもなし
終わったら普通に富やぴぴぴ2やる方が良くね？
しがみついてるのは、今更辞められないだけだろ
色々不信感ある運営に何を期待しているのやら
このギスギスした不穏な雰囲気や陰鬱ストーリー好きなら分からなくはないけど
かかる金が高すぎるデメリットは如何ともし難いし
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期待というか。。。面白くならない、かかる金が高すぎるデメリットがある云々というのは
新作に移行しなければその通りだが、新作に移行すれば変わる可能性はミリはあるかもしれない
仮に新作が失敗して消えゆく運命だとしても
チャレンジせず消えていくより、精一杯チャレンジして消えていく方が万倍マシじゃないかな。ということ
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ヒロウタでチャレンジして失敗したから、守りに入り囲えた廃悪人達だけ優遇して、安定した収入を得るで、運営は問題感じて無さそうだけどな
来年にぴぴぴ2来るらしいし、そっちでキャラ考える方が大多数のプレイヤー的には無難に良いぞ
それで風呂がトドメ刺されるかというと、なんだかんだ囲われた廃悪人は(他じゃ自慢話できないから)辞めないだろうしな
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99％失敗すると分かってるのに新作は作れないだろう
開発費だって1000万以上かかるだろうし
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黙って消えるよりはチャレンジした方がましってのは
それ相応のやる気と能力と勝算がある場合だろ
その気があんなら現在進行形でユーザーの信頼を石臼にぶちこんでミルし続けてねえよ
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いや現状維持のままで、次回作も出ないで消えゆくとしてそれで満足なの？
風呂の経営者でも株主でもない俺達が
開発費とか勝算とか気にする必要なくね？
将来的に次回作が出ないよりは出る方が、俺達にとって損は何も無いでしょ
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いや、終わったら他にお金回すだけで
この手のゲームから手を引くだけだが？
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>>526
お前にとって損が無かったとしても
会社が損だと思えば作らないだろって話してんだけど
それが開発費とか勝算だろ
なんなの一体
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>>527
それは勝手だがそもそも、そんな事だれも聞いてないんですが
>>528
それがどうしたんすか。だからって
次回作について語るのを叩かれる理由にはならないよ
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ぶっちゃけると新作作られると損というか
不快な想いする可能性があるからなくて良い派だよ
理由は蒼フロR eやクレギオンを見ての感想と
風呂運営は平気で友好NPCの生死を人質に助けたいなら高額な課金を迫ってくる気質だから
下手に新作作られると過去作復活とか言って、恋人や結婚したNPCを寝取られたり、勝手に殺されたりが想定されてしまうから新作いらない派
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仮にCRPGの新作が来年出たとしよう
でもPPPの新作が来年あるから俺はそっちで遊んでCRPGの新作は触らないと思う
CRPGの新作はプレイヤーもGMも少ないだろうし、すぐにサービス終了する可能性が高いと予想
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つまるところ、客を楽しませるより、客の足元を見て金を稼ごうとする不信感が強いから
新作も楽しいというより、いかに客が嫌でも金を吐き出す状況を作ろうとする嫌らしさがあるんじゃないか
という不安から新作出さずに終わって欲しいんだよ
分かる？
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>>530>>532
そうゆう風にちゃんと理由を言ってくれれば理解できるし尊重するよ
それを>>521みたいに何を期待しているのやら（ププー）みたいに（本当に馬鹿にする意図があったかはともかく）
馬鹿にしてるかのように言われたらこっちも反論せざるを得ないし
新作で変わる可能性がある、チャレンジも大事だというこちらの意見に対して
別の人だが開発費とか勝算とか考えてるのか（ププー）みたいに叩かれたら
こっちも不快な想いをしますわ
要は新作はいらないとか、むしろ害と思うならそういう意見も尊重するけど
新作を出して欲しいという意見も、喧嘩腰になったり難癖付けずに、賛成しなくてもいいから尊重して欲しいということ
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まぁ、そういう事だな
新作は下手に作られると平気で思い出レイプしてくる運営だから有害だと思ってる
だからこそ、そんな運営に何を期待してるんだ？
決して少ない額を注いだ他者を結果を残せないようなアクションしか書けない雑魚と嘲笑い馬鹿にする廃悪人達の類友運営だろうに
としか思えなかったんだよ悪いな
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決して少なくない額を...の間違い
正直、ここに絶望して消えていった知り合いを見過ぎたし
金がかかり過ぎるのは誰もが認める所だから、新作出てもぴぴぴ2のが多少高くても、ここ以上はあり得ないんで
そこで良いじゃん状態なんだよ
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>>ID:xqLZzhQ.00さん
なるほどです。。。しかし分かり合えて良かったっす
実際こちらも、次回作にユーザーにとっても損があるかも知れないというのは自分に無かった視点だったし、参考になりました
>>535で述べられた事も理解できるけれども
Re次回作がシステム上、風呂の完全上位互換にはならない筈なので
Reの次回作とは別に、風呂の次回作も見てみたいという気持ちは自分は捨てきれない
でも、過去作や過去NPC復活での寝取られとか色々は確かに良くないよなぁ
それは止めるべきだし、ヤミーも確か現在作では過去作は必要以上に引っ張らない的な事を言ってた気がする
その辺をしっかりしながら運営できるかってのはやはり大事ではありそう
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過去作復活っていうのは富もやってるけど
新規はどうしても疎外感味わうし、そこに文句を言うと古参からは分からないなら周りに聞けよ空気読めない奴と言われがち
さらに風呂みたいなやり口すると
それこそ原作レイプやプレイヤー同士がいがみ合い罵り合った黒歴史の蒸し返し会場になるからな
ヤミーはなんだかんだpbwの闇を把握した上で、大多数に売れる方法を選んでる印象はある
他社の失敗を見て学んでる面はあるにしろ情報集めて軌道修正できるやる気は本物よ
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もしも新作が出るならどう改善して欲しいか
どんなの欲しいかって空想を話したいと言ってくれれば乗れる
立てよ国民国民よ立てみたいな行動を催促するノリかと読めていたわ
とりあえずもう各社の多世界もの飽きた
新しい世界に参加しそびれるとトークで話せることなくて旧友が脱落するし
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そこを見越したのかぴぴぴ2は、現代物らしいな
(舞台地球)
これはこれでリアル知識の有無が判定に混ざったりするのが難点なんだが
種族を幅広く取れるように 異世界から地球に召喚されました設定やら地球に隠れ住んでた異種族をありにしてるのは
分かってると思う
何せ初期の三千界ではダメだと明記されてたのに、やる奴多数だったし、やりたい需要があるなら禁止する方が盛り下がるし損だから
禁止ばっかの風呂とは真逆
風呂の何が悪いかって、金稼ぎ>廃悪人と一緒になってのユーザー貶し>ユーザーを楽しませる
みたいな構図になってるからなんよね
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もし新作が出るなら
クエスト（ガチャ）廃止、ソーマ廃止をした上で、
廃課金優遇をやめます！って宣言して欲しいね
こんな普通の要求が実現できないなら新作を出すべきでは無い
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どのネトゲも一部の廃課金で成立してるのに廃課金者不遇宣言は草
まず最初から利益放棄するボランティア環境だと、GMも絵師も金にならないから集まらないぞ
風呂は儲けがあるから長々と殿様商売の道楽運営が許されてる環境だが
それ捨てて想定時点で赤字確定のゲーム出すメリットがどこにあるのか説明できる者が入社し、既存社員説得できる可能性を考えると現実的ではないな
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別に廃課金優遇は良いのだけど
他者を引退に追い込むくらいの組織的暴言やら失態の蒸し返しやら、
アクションを馬鹿にする態度やら
身内以外は全員敵と名言して掲示板で相談する奴は敵に情報を渡す馬鹿とか言って掲示板相談文化を絶滅させたり、
廃悪人政府に周囲は従え、従わなかったらどうなるか知らんよ？みたいに脅迫する輩にはヤミー並みの制裁をして欲しくはあったよ
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廃課金優遇は別に良い
だが、廃課金であろうとも周囲に多大な悪影響を出す奴は容赦なくシナリオ参加不可ペナルティくらい与えるべきだった
まぁ、ある意味、このギスギスさが他社との最大の差別化点ではあるわけだが
何故かジーランディアは直接の対人戦やらなかったんだよな
そこはよく分からん 廃悪人優遇世界のわりに半端だ
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クレギオン中はアクティブ増えたがクレギオン以降にアクティブが減り始めたんだよな
具体的には最新世界のトリシナが人数割れしやすくなった
直接対人は燃え尽きる人が多いんじゃないか
運営もそれを自覚して直接対人を避けてるんじゃないか？
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燃え尽きるというか何というか
基本的に廃悪人は身内以外は敵かつシナリオで認められているなら何をしても良い
そこに文句言う奴はマナー違反だから徹底的に弾圧するし表でも裏でも容赦なく悪く言うという思考してる上に(掲示板で宣言した事例もある)
廃課金補正でそれが普通にまかり通る事に周りが幻滅して消えたのよ
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>543
アルパカコネクトのホワイトレターもこの前ピリついてたが
PvP許すと表での相談が最低限になって身内以外が視野に入らなくなるから廃人の言もごもっともになる
ソロも交流絶えて詰む
セフィロトくらいまでは神前とか名無しとか｢うちのこはそういうこだから｣ってだけで長い間妨害してきて怠かった
ホワイトレターはもうすぐ終わるからこのまま行っていいだろうが
PvPを好むPLだけで稼げるほど層の厚い遊びじゃないし長期運営するタイトルには合わないだろう
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そういえばアルパカは1作目も3作目も、もうすぐ終わるのに
次の話を全然聞かないね
開発が間に合ってないのだろうか
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クレギオンは同盟組んだり戦ったりとそれなりに面白かったよな。ニブノスのアクションがゴミすぎたのと無所属側に対する細々とした不満以外は得には文句ないわ。それが終わったらロディニアとかだったし、世界観が違いすぎたから抜けたのもあるんじゃね
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クレギは珍しく課金も緩かったしね
費用対効果でも間違いなく全世界中一番楽しめた
あの頃は、またいずれこういう楽しめる企画やってくれるんじゃないかって期待しちゃったよ
だがクレギが最後の輝きになってしまうのかもしれん
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クレギ以降盛りさがってるというより
クレギが上振れた成功状態なんだろ
10年以上同一タイトル続行とか普通に正気では無いのだし
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というかジーランディア、アトラと
表世界の続きになってるから、明確に古参向けなんよな
兵器コンバートやら武器コンバートは、新規には明確に不利つくし
やってる事は過去リアクションみないとイミフだしで
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>>547
アルパカにも最初は期待してたけど、やはりReと比べると
運営力の違いは感じざるを得ないね
トップが専業のReと副業のアルパカではどうしようもないのかも知れんが
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専業非専業もそうだけど
ヤミーと比較したらほとんどのPBW運営なんて素人だろ
好き嫌い賛否両論あるタイプだが貧乏個人商店スタートで
蔵もCRPGも軽く蹴散らして富一強を終わらせたわけでねえ・・・
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ヤミーは劇薬過ぎて商業PBWを潰しかねない気がする
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まぁ、口悪いと言うか
pbwの闇を素で口に出す激烈なタイプではある
能力があるから崇められてる、ちょっと間違うとただの暴君になりかねない危ういカリスマ
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劇薬なのは間違いない
でも自分のお客様を好きだと公言してるし、自分の作品を愛してる
それなら金の亡者のCRPG運営よりは良いだろう
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てかヤミーにある問題なんてほとんど本人の性格を原因にしてんだから
Reがダメになることはあっても業界関係ねえし
第六が業界ぶっ壊したばっかりで今更よ
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ヤミーは長くないと思う
露悪的な言動は人が増えると大きい問題になるよ
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あと十年で引退するらしいから間違ってないな
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みんなそんな運営側の人の発現聞いてるもんなんだな。
一回ヤミーのラジオ見てぇなの聞きに行ったがいい声ってわけでもなかったし、ラジオによく通う人は体力あって凄いな
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とりあえずReの新作でサバターを大いに苦しめて欲しい
そうならなきゃ、風呂も本腰入れて新作に移行しないだろうから
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廃悪人達がいるだけで安泰だからなぁ
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PPPとCRPG掛け持ちで月10〜20万使いつつ
複数のソシャゲで最強編成してたり限定キャラ実装直後に完凸とか
庶民と金銭感覚違う連中と張り合おうとするのは間違いだと思い知らされる
GA組んでも前座ばかりだし、日常シナ以外は諦めるしかないわ
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>>562
ソシャゲと一緒で苛める養分が居ないと廃って消えるぞ
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pbwに関しては、人口が減れば減るほど
描写が手厚く、主役描写確実みたいになっていくから
意外とそうでもないし
サービス終了まで最上位はだいたい居残る
まぁ、ここはクリエイティブRPG化でサービス終了できるのか？みたいなエンドレス無限地獄化したからなんとも言えんが
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過去にホビデでやってたエンドレスPBMも結局はサ終したから（会社自体が潰れる前の話）
運営が終わらせるという決断さえすれば意外とあっけなく終わると思う
メインで買い支えている廃課金がいなくなったらそこからボロボロに崩れていくし、現行メインのサバターがなくなったら恐らく次はない
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>>565
んなこたねえよ
真の限界集落は全部潰れかかってる
描写なんて共有できる誰かがいなきゃ無意味だろ
書き手が描写していただけたらそれで十分ってほど上手い訳ですらないのに
ましてやガチャ引いてキャラ強くするなんて他の誰かありきだろ
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共通できる誰か→廃悪人達は廃悪人達さえ居ればよいと思ってるよ
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そもそも、他人の描写とか見てないとバカッターで宣言するくらい
個人主義極まってるとこあるしな
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新作に移行するのでも、移行せず何とかするのでもいいが
抜本的改革を望む
改革がなされないなら、来年のRe新作稼働と同時におさらばの可能性がとても高い
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猪の人の新作の虎が救いなさすぎて良かった
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誤爆でしたすいません
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富ではAI絵師が認められてるってマ？
絵心一切無い俺でも絵師で収入を得られる時代が来たのだろうか
風呂はAIの規制とかあるのかな
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AIの規制は書かれてないな
ただ冷静に考えて自分でやれば５円前後のものに数千円〜１万払う人はほぼいないと思うが
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絵心なさそうな（切り抜きに失敗した絵をそのまま納品するような）AI絵師が1枚1万7000円の全身イラストを受注しまくってるんだよなぁ
富だと100％AI絵じゃ需要に応えられないから容認する姿勢だが客側が人力とAI絵を区別できないなら意味ないよな
あと富の試験はAI絵禁止だが、そこまで絵に理解がない人間がまともに絵を描けるとは思えないので富がAI絵を素通ししたかコミッションで依頼した絵を試験に使ったんじゃないだろうか
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ヒロソンの新世界、もう最終回なのか
上限10万Ptで、トップ廃課金ですら10万弱がやっと
一般人は良くてまだ1〜2万ptなのになぁ
やはり基準が色々と狂っている
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馬鹿げた自称ゲームだこと
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確率明記してないことを利用したイベント用意するとか拝金主義ってレベル越えて金の亡者やろｗｗｗ
最大報酬オールドロップ50個で廃課金にのみアイテム配布する接待も忘れないがめつさよ
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ヒロソンも最近は何か強い奴が出てきてライブかバトルで倒そうの繰り返しのマンネリ
これじゃ他世界と大して変わらない
前はもうちょっと幅広い工夫があったのにな
期間限定クエストの方も酷いな
集金するのはまだいいが、それに見合った面白さを提供できないのは駄目
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ヒロウタも蒼R eも、もう担当してるGMがずっと固定だから、そろそろサービスとして終了なのではないだろうか？
集金キャンペーンについては
思ってる以上に儲かってたんだなぁとは
アイテム1個につき12ポイントなの確認したから
現時点で、500は掘られてるわけで
一つにつき20ポイント程度はかかるとすると
一日で10000ポイント、つまり10万円分クエスト回ってるのね
それでも課題達成にはまるで足りないので
運営的には期間内に総計1000万稼ぎたい模様
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サイズ3万、攻撃3万、防御3万
スキル2500(これだけ解説からすると少なくて良い)
1アイテムで増えるのが12で、アイテム落ちるのが
同じ程度かそれ以上のポイントが必要と考えると
最低100000(100万円)ポイントの消費を見込んでおり
実際にはもっとかかるから良くてゲーム内全体で300万くらい消費されないと達成されない配分
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なお、50掘るだけなら
報告スレにもあるようにわりとドロップ率は高いので
1つ40ポイントとして2000ポイントくらいと、いつもの物品ソーマ程度の設定ではある
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今に始まった話じゃないが、課金設定が酷過ぎるよね
イラスト代除いて月1万程度で不足なく遊べるようにしてくれ
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あ、一世界あたりね＜月1万程度で不足なく遊べる
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月１万は他社探した方がいいんじゃないかな
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しかし割合静かだね
良くも悪くも話題性が低下してきているか
風呂に限らずPBW全体的にね
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現行のアトラはもうライトニング接待、エースGA優遇展開して上級実装後は基本アバでは無理ゲー化しそう
蒼風呂は上級の上級の上級の集金ゲー
ヒロソンはシリーズ最終トリガーのリアク待ちで終了
ジーランディアとリライズもアフターのリアク待ちで終了
廃課金以外はヨルムくらいしか参加できそうにない環境だしな
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元気な作品が無いからな
経年劣化著しいCRPG
著しくはないけどサ終決定してるPPP
既に何年も経って落ち着いてる第六
富史上最大の失敗をしたチェンパラ
サ終のホワレ、サ終決定のアニエピカ
次のないrexi、時間の止まってるらっかみ
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ここがスマホを巻き込んで大部分広域規制してしまったのもあるんじゃね？
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まぁ、元気がないって言うのはそう
廃悪人達と比べてライトニングには、目立った欠点も他者を批判して腹立つ点もあまりなく
良くも悪くも事なかれな安定タイプ
面白味には欠けるが廃課金優遇からするとあまりにも活躍が妥当過ぎて話す事がない
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晒しスレが平和なのは良い事ではあるけど
同時に、もはやプレイヤーが運営には何も期待していない最盛期を過ぎて、諦めと終わりを待つだけの
末期である事の証明でもある
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徐々に人が減りライトニングもそうだけど功績や活躍描写取れるGAが絞られてきて
リアク来ても予想外の結果が発生しなくなってるのも寂しさを感じる
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徐々に人が減りライトニングもそうだけど功績や活躍描写取れるGAが絞られてきて
リアク来ても予想外の結果が発生しなくなってるのも寂しさを感じる
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古参やGAが多ければそいつらが無難に勝つ方法を取るのは当たり前
行殺される想定外を狙いに行く意味がない
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クリエイティブの名が泣いてるな
むしろ、どこよりも敷かれたレールの上を走らされてる感がある
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レールを敷かないと簡単に味方同士で殺し合いを始める民度というか
広場勢が身内以外は敵と明言してるたまの身内
マウント大好き、Pv Pの辛辣、ギスギス感、退廃的な世界観大好きばっかなんよな
喧嘩を楽しみたいタイプ
国同士の戦争世界を謳い廃悪人向けだったはずのジーランディアが結局、特異者同士の直接対決が一切無かったのは、そのせいだろうと邪推
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表世界は部分的な物も含めて対人要素が多かったんだよ
古参廃に対人指向が多いのは当然
対人のない裏世界が始まって人口が回復したからその路線がジーランディアまで続いているだけだと思う
神州まで右肩上がりだったのにクレギ以降ごっそり人が減ったからやっぱりPBWで対人はダメだわ
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そら対人やったら負けた奴は悪感情抱いて二度と戻って来なくなるからなぁ
1年以内に終わるのならともかく、長期間やってもらうなら悪手でしかない
それを知ってか知らでか、廃悪人は負けた奴へのぶっ叩きが異様に酷かったから嫌われてるわけで
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CRPGはもうとっくに廃悪人の身内ゲーム環境になってるし
自分達が勝って当たり前なのにわざわざ重課金以下を敵として見る必要もないと思うけどなぁ…
実際パブリックは廃悪人以外はほぼ前座のリアク多い
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一応、ライトニングやら競合先になりそうな強力廃課金がいる場合は廃悪人ズかなり意識はしてるぞ
競い合いにならないように重なるパート避けてたり
そして、度々、主に柊だが〇〇は運営のお気に入りだからなぁ
と悪態ついてるのも確認してる
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ライトニングと廃悪人は戦力調整のために公開相談個室で普通に話し合ってるよ
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公開相談個室は開かれてて誰でも覗けるのに、妄想で好き勝手言ってる奴おるよな
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個人的には完全にRe次回作待ちで
PBW全体に関して様子見モード
俺はヤミーと同年代だから時期的にも
ヤミー自身と同じくRe次回作の年代が人生最後の本格参加PBWになりそう
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ヤミーは実力劣化する自分に耐えられんから
40代で最前線辞めたいってずっと言ってるからねえ
実際辞めるかは調子次第なんかもだけど
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身内のノリで楽しめる人達は良いな
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放置されたままのカル神か試験終わったローランド動かすのかと思ったら
廃悪人と廃課金が多いテルスで集金を挟む運営
虚無期間長すぎる
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Re次回作の時代に風呂は
サバターを延命し続ける
次回作に移行する
PBWを廃業する
このどれかだと思うが、どうなるんだろうなあ
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