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【三千界】【蒼Re】【ヒロソン】FWCRPGスレ総合＆ヲチ 避難所23
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前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16632/1647784499/
▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成
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蒼れは上級の上級の上級が最前線に立つ最低条件ってのがえぐ過ぎてな
そして、今は上級の上級の上級の上級への覚醒がシナリオ報酬という
廃課金しかついていけなくて当たり前だし
最近は、一GMしか担当してないから相性が悪いプレイヤーはそっぽ向く
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アトラはGA組んで成功しても功績枠から外れたり難易度高そうにみえるけど
割れてるとはいえよく人が集まるな
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大きな会社だし、どう客から搾り取りつつ継続させるかのノウハウが共有されているんだろう
コンコルド効果、とはよく聞く単語だがそれだけではない
貯金を取り崩してまで参加していたが底を尽きたので辞めたと言っていた人ですらまた戻ってきたなんて依存症のそれ
そこまでズブズブにさせてしまうなんて卓越した運営力を感じる
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バイナリア続編かと思ったらただの微課金復帰用の推理物か
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バイナリアは、バトルで功績を稼ぎ続けた廃悪人と調査や推理に力を入れてしまったその他で遺産のパワーバランスが違い過ぎるから
今後も続編は無いのでは？、と思う
わりと運営、差がつき過ぎた要素はあっさり切り捨てるし
遺産が無意味にして再開はあり得るが
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下川さんがいつの間にか新人の後継ギルドに潜り込んでら
何新人顔してんだい下川さんや
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クエストでアイテム集めないと推理できないシナリオは、参加者多ければ今後似たようなのをやるのでは？
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コラボとかカードゲーム世界とか今度の推理シナとか色々チャレンジしてて
運営に全くやる気が無いという訳ではないのはわかるが
低負担と見せかけて結局かなり課金要求がきつかったヨルムといい
課金要求が激しすぎて全て台無し
シナリオ参加代以外あまりいらないような新規シリーズが来ない限りは
もう本腰入れて参加しないわ
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やる気があるとかないとか相対的な話だからなぁ
あえて他所より金掛かるゲームをユーザーに選ばせるなら
他所より情熱的に品質が高いものを作る必要があるが
本人なりに頑張ってますレベルでユーザーが選ぶ訳が無い
富より安定的で王道ですか
PPPよりセンスありますか
アルパカより情熱的ですか？
という話で終わってしまうんだよね
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そもそも廃悪人が活躍するPBWという現状を変えないと何をしても無意味だしな
事情を知らないとコラボや特殊なシナで新規募集してるように見えるけど
実際は運営が廃悪人の踏み台になる客を募集してる状況になってる
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功績常連は廃悪人に限らんだろ
知識や金やGAを組むコネがある廃人が有利なだけ
ある意味リアルの縮図だがゲームで味わったら新人残らないわな
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常時功績常連は、廃悪人だけだぞ？
アーク以降、ガチの全戦連勝
風の剣聖様もかなり常連ではあるが、バイナリアやアークは大して活躍できてないしな
とりわけバイナリアは、廃悪人以外の勝者はいないというレベル
だから、こたつがバイナリア来いとうるさいのだが
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うーん...
普通に30万さん問題児になってんな
つーか、廃悪人見てたら、ゴマなんて誰も擦ってないやろ
>>運営のお気に入りになりたくて、ゴマ擦ってばかりで誰も不具合やバグなどの真実を言わないから誰かが運営からしたら厄介者になるしかないんだよね。トップページに告知なしでこっそり直して誤魔化すんですよ、ここの社員。【イコン】インテグラルポーンも知らない間にイラストついてたりしますよ。
全体
騎沙良 詩穂
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運営が不具合やミスは（一応ＰＲの場である）全体チャットで言わずに黙ってサポメしてほしいと言ってたのを知らんのかもな
そもそも拝金主義のCRPG運営にゴマすりなんぞ通用するわけねーだろ
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広場の雰囲気いつでも悪いなぁ
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ぶっちゃけ運営を動かすには金で頬を叩いて
不満ぶちまけて、やらんと辞めるぞと脅す方が効くからな
廃悪人が文句言いまくってルール変えさせてるの知らんのかと
ゴマとか誰も擦ってねぇから、酷い言いがかりだ
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広場に顔を出す新人が全然いなくて笑うよね。内輪の空気出てるのもあるんだろうけど、雑談できる空気がほぼないことが問題よな。
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普通に雰囲気悪いからな
相手の欠点というか、廃悪人達にとっては弄りあいのコミュニケーションなんだろうが
悪口や煽りの言い合いにしか見えんし、身内外や運営に対しては単純に暴言になってるしで
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誰かしらが勘違いや皮肉言って貶せる場面を見つけると餌を見つけたコバンザメの如く上から目線で
持論展開し出す悪癖持ちだらけだしで
たまとか、サメさん
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この悪い雰囲気を一掃するには完全新作移行しかないよね
この10周年が最終世界としてキッチリ締める良い機会だったと思うのにな
一度締めてから、完全新作開始と同時に
コラボで人を募集すれば
もっと大量に新規も定着しただろうになー
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>>401
本当にそう思う
セレクター編で強引に山本を引っ張ってくれば敵も一掃できたし、ホライゾンが新しい世界として今後も存続します。めでたしめでたし
みたいにかなり綺麗に終われたよな
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廃悪人が金を払ってくれる間は先延ばしできるから終わらせる必要もないんだろう
山本出せばいつでも完結できるのも気楽なもんだ
運営も異動でまた人が減ったのか動きが鈍いし、現行世界が停滞してても
クエガチャ出しとけば今週のキャンペーンで２万消費する廃悪人が30人前後いるしボロい商売よ
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アンケート調査がどの範囲で実施されたのかわからんが
ヨルムを動かすということは全体的に評価は高かったんだな
最終的に課金格差、具体的にはスキルレベルでできることの格差が他世界以上に酷かった印象だが
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他より安くスキルや装備を揃えられたのは事実だし
沼かったのはヨルムコアだけだしな
あと、たま、柊、焔子の廃悪人三巨頭がまるで活躍できなかったか、参加してなかったから楽しかったみたいな意見もたまに見る
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それ言ってたのブリ男じゃね？
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>>402
うむうむ
10年以上って長すぎだし、運営陣や俺達の年齢的にもそろそろ次回作にいってくれないと
次回作の存続や参加そのものが厳しくなってしまう
>>405
たま柊が廃悪人達の親玉的存在である事に疑いはないが
焔子が三巨頭と言うほどそれに肩を並べるレベルなのかな？とは思うねｗ
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普通にここまで憎まれると次回作無理じゃないの？
ここにいる人はもしかしたら続けてくれるかもだけど外からまず入ってこないぞ
見限って出て行った奴も風呂新作かやろーとかならんでしょ
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そこはやりようっしょ
神州の時のコラボしかり
今でもアニメイトグループなんだから
そのツテを使って新作と同時に施策を打って新規を集めるとか
色々できるはずだよ
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ユニークアバター向けのクエストに目玉の交換品がゾディアック強化アイテム
もう集金のためなら公平性に欠けようがおかまいなしだな
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推理シナリオの証拠品がクエストから出る時点でもう……ね？探索ならコンパスと携帯食料、みたいに推理がちょっと便利になるアイテムならまだ良かったのに
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工夫で判定に有利つくアイテムはWT12のほうで始めたばっかだから……
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金出した奴が強い、有利は、当たり前なんだが
参加費用よりも高い金を出してアイテム集めないと推理する権利自体がないのは斬新
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金！金！金！
運営としてはずかしくないのか！
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やっぱ大きな会社だから集金ノルマきついんだろうな、ってのはいつも思う
金！だけだったらまだ「稼げないとやってけないしな…」と我々も許容するが
金！金！金！金！金！金！金！金！金！くらいの圧だから嫌になる
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皆は月にどれくらい課金してるんだ？
俺は月2万円程度だわ
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年二万
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現行世界に参加してる時はGAメンバーと足並み揃えるだけで月3万できつかったな
参加終わったら隠居期間で無課金に戻る
例外として希望sフェロー貰えるキャンペーンきた時には課金したわ
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微課金の俺は月平均1万も使ってないんじゃないかな
って感じたけど念のため去年の課金履歴見てみたら
月平均2万を十分超えてたわｗ
雑魚課金の俺でさえこうなんだから
普通以上に参加してる人達の課金額はえらいことになってそう
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運営の肩を持つ、養護しているような書き込みをしているようにも見えるアオイさんは
ゴマすりで掲示板の書き込み禁止を狙っているんじゃないだろうか。
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やっぱりそんなものか
最前線走ってる廃は月5万だの10万出してるんだろうな
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上位職を60lvまで振ってたりするとどんだけお金かけたか気になるわ。クエスト回したり狙いのフェロー取ったりするの金を溝に捨ててるようなもんだろ。すべてが渋すぎるんや
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商売だし金取るなとは言わないが
取り過ぎなんだよな
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別に絶対に払えと運営も言っているわけではないが
その時点での最高装備が1シナリオでゴミになる環境は異常だわな
ソシャゲ、ガチャゲーでいう人権キャラが半年どころか、ひと月持たない環境を10年続けられたのはすげぇけど
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装備揃えずに参加するって手段もあるにはあるが
もれなく、廃悪人から雑魚認定されるわ
GMからは、特効装備すら持ってこない舐めプとコメントもらうわ金払ってるのに散々な目に合うから
人減ったのよな
生き残ってるのは、よほどの金持ちかほぼ廃悪人
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シナリオとイラストで金使いたいのに、出るかわからんフェローと武器防具に金かけても虚無感しか残んないから苦しいだけなんだよね。せめてスキルくらいは12月使わせてくれ
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スキルはトレードすら出来ないからなぁ
と思ったら、最近は装備すらトレード不可をかましてきたという
最も高級なpbwのはずなのに、常駐してる面子は柄がめっちゃ悪いっていう
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それにしても不思議なのは
柊とか廃悪人達は色々文句を言うけど
金がかかりすぎるという点については、不思議と文句を言わないんだよな
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そら、まぁ
年齢逆算すると結構高齢だろうしな
伊達に10年続いてないし、柊に関しては旧蒼フロから居たらしいし
pbm時代のクレギオンを知ってて盛り上がってたら年金生活してるくらいの年になるとか聞いた
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廃悪人達も悪人RPはともかく
もっと一般ユーザーを代弁した意見を運営に届けるとか
一般ユーザーを助けるような行動をしてたら、人望を得られただろうになー
実際は平気で新規や一般ユーザーを排除するような行動してるから
ここまで忌み嫌われてる訳で、まぁ自業自得とも言える
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実質活躍を金で買ってるようなもんだしなぁ
GA環境になって廃悪人が各パート一塊になってる時もあるから救いはあるが
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>>430
基本的に身内以外は功績争いのライバル、弱肉強食の修羅界と
他社でクリエイティブRPGを宣伝＆自身らの自慢してるレベルだからな廃悪人
別に本質的に間違ってるとは思わないが、身内以外は全部敵と、そもそも最初からまともに会話する気がないんだから、色々言われるのも仕方ない
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唯一、親しげに寄ってくるのは、自分らの言いなりになってくれそうかつ
戦力になりそうな廃課金に育ちそうな新規だから
常に廃悪人勢力の拡大、強化を目論んでるだけなんよ
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そうして一見、勝ち組に見える廃悪人達だが
10年もやってたら、ゲームの勝ち組になるまで
累計でいくら使ったんだろうな、少なく見積もっても月5万弱の年間50万だったとしても500万は下るまい
500万円以上もゲームにつぎ込んだら、まさしくゲームの勝ち組はリアルでは負け組だな
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>>434
あの連中がどうかはともかくその理屈はおかしいんよ
可処分所得は人によって違うんで
たとえば金持ちにとっての1万は俺にとっての1000円と変わらないからな
極端な例だが次元違うの見ると認識変わるぜ
PPPの最強廃とか見れば瞬時に理解出来ること
あのレベルにとっちゃ諭吉使うなんて別に驚くもんですらない
当然リアルも負け組どころか超勝ち組だよ
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ソシャゲに３億使って笑ってるリアルアイドルもいるしな
客層が40~50代で累計課金500万なら平均年収1年分で10年遊んでるからコスパかなり良い部類かもしれんな
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なんかアトラ最新リアクション
桐谷♂がシュミレーション相手に専用コスモスアームズを使ってるくらい廃課金してるのに潰されて惨敗とかえらい惨めな扱いされてるけど
なんかあったんかね？
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結構、アクションから変えられてるのがあるらしいから
パートの売りである交流面が一切なしにヤクシャにぶっ倒される描写しかほぼされてないところをみると、ヴァイオレット放置して女NPCの誰かに粉かけようとしたからが濃厚かねぇ？
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>>434-436
廃悪人、古参廃課金でも上位の方だと
月平均10万、10年で1000万はかかってるだろうね
そりゃ大金持ちで1000万すら何でもない人もいるだろうが
そんな人は日本でもごくごく少数であって
やはりゲームに1000万もかけてしまってる地点で、人生失敗してる可能性は相当高いと思われ
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こんなスレでいうのもなんだが
他人が人生失敗している可能性を探るより
自分が人生成功する可能性を探る方が良いんじゃないか？
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10年遊んでて年間100万趣味に使う事をぐちゃぐちゃいうやつの方が失敗してるって言われたらぐうの音も出ないでしょ
何度も言うけど可処分所得高ければメイン趣味の100万なんてどーでもいいんよ
10年なんてロングスパンじゃ趣味で大好きな奴が1000万の車買えばそれでおしまいでしょう？
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他人の懐事情ゲスパーしてレッテル貼りなんて匿名でなければ一発でテンプレ入りするレベル
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費用かかるよねという話から滑らかに廃課金勢を馬鹿にしようとする話に移行するその姿はいっそ清々しさすら感じる。
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イーロンマスクがPBWしてる可能性も微レ存
自分の生活を基準にした物差しとっぱらった方がインターネット楽しいよ
酸っぱい葡萄で合理化するのもほどほどに
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まあ批判するなら運営だな
ゲームに1月10万、年間100万も金をかけようとすればかかってしまうという点が異常ということで
ソシャゲとかで慣れてしまったのかもしれないが
その慣れも異常なのかもしれん
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というか、それくらい金かけた廃だけが主役で
それ以外は居てもいなくても変わらないモブでしかないような描写で、よくこれだけ保ってるとは思う
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主役になった自分が主役であり続けるために湯水のように金使ってくれるからだよ
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アトラ装備の強化鬼畜すぎるな
申請者多かったから作業削減したいのと廃悪人のみ有利にしたいのは理解できるけど
素材公開されてからクエガチャに数万入れる予定の廃悪人が諦めててワロタ
運営がこんな機会損失するのを見るのは久しぶりだな
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アトラ参加してないけど、そんな酷いことになってたのかｗ
こんな絞り取ってくる運営も、搾り取るにも限度があるし
廃悪人廃課金達も、こんな搾り取ってくるのはおかしいと
声を上げて運営をもっと是正していって欲しいんだけどね
俺のような雑魚課金が声を上げても相手にしてもらえないから
力のある人達に動いて欲しいし、そうあってしかるべきなんだよね
廃悪人廃課金達はそれをしないから、金はあっても人望が得られない
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>>449
文章がTwitterのブリ夫みたいだなって思った 本人？
各世界設定とクエストのシステムはまあ好き(泥率は改善してほしい)だから、シナリオ参加以外で遊べるコンテンツあればなと思うよ
他社のノベルみたいな奴で各世界遊びたいわ
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まあ本人というより
厨がネットの良さげな書き込みを真似したり、都合の良い所だけ取り入れて
さも自分の意見のように言いふらす事はある、あほいもその口
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搾り取る搾り取るとは言うけど
運営は別に絶対に払えとは言ってないし、嫌なら止めるでよいんだよなぁ
あまりに活躍の為の敷居が金に依存するのが問題なだけで
金さえあるなら、他社より目立った活躍しやすいのはある
ライバルが金の敷居で勝手に消えていくから
あとの問題は、活躍した所でそれを褒めたり、賞賛する声はなく、妬みやら文句、過去の失敗の蒸し返しといったものしか飛んでこない
廃悪人達が身内以外は全て敵と完全に公言してる雰囲気の悪さかな
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普段から廃悪人達が文句言いまくってるのは周囲にも
ああ、自分達も不満があればあんな風にぶちまけて良いんだって免罪符になってしまってる
割れ窓理論で、言いまくって許されてる奴がいるなら自分もやっていいだろ？になるもんなんだ
人間っていうのは
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とうとう1ヶ月過ぎても抽選されないソーマが出てきたな
繫忙で手が回ってないのか杜撰なのかわからないけど
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アトラ、三千界の昔を引きずってて
コラボまでして呼び寄せようとした
新規置いてきぼりな世界で笑う
この運営のちぐはぐさよ
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廃悪人が結果出しても功績なし称号無しとハードル高めな設定なんだよな
長期シリーズとはいえ二つ名や支給品もないし新人や微課金には無理ゲーに近いわ
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そんなアトラだが100人を超える勢いこそ無いものの
80人以上の安定した参加者は集めてるんだよな
もう何があっても風呂から離れないような
訓練された80人なのかもしれないｗ
本当はそんな訓練された常連達にこそ、信者のように現状に甘んじるのではなく
一致団結してもっと運営に良くなるように働きかけて欲しいんだけどね
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アルパカのアニエピカがストーリー完結により終了
どこかのPBWも、ストーリーを良い頃合いでちゃんと締めて
次回作へ向かうという姿勢を見せて欲しいものだ
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アトラの強化装備強すぎで笑うわ
功績貰えてるGAと貰えてないGAの戦力差が過去世界と比較にならないレベルで酷いことになってるな
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別にアトラの強化装備は功績なくても作れるが？
(追加2段階強化は除く
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しょせんアトラもジーランディア同様
古参廃課金達のための世界だったな
もっと何とかならんかったのか
いずれアルパカやPPPの新作始まるだろうし
このままじゃ、もうそっちに備えるしかなくなってしまうぞ
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今から廃悪人GAに勝負できるまでにかける課金額と優秀なGAメンバー確保の労力を考えるとな…
結果得られるのがリアクの数十行の文字列と功績アイテム
さすがに割に合わんて
他社新作に同じだけ金と労力使った方がいい
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>>461
他社でも(富ですら)廃の方が有利なんだが他社に夢見てる奴が絶えないのは何故なのか
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今の風呂に夢が見れないからだろう
しかしアルパカやPPP（あとあるかわからんが風呂）の次回作もコケたりしたら
PBWそのものに夢も希望も無くなるな
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別に廃課金有利に文句はないのだけど
ここは、その廃課金勢が基本的に性格が悪いというか
近寄りがたい悪人キャラばっかで、身内以外には排他的なのが極まってるから雰囲気悪すぎる
身内以外は全員、功績争いの敵のゲームだよw
と自信満々に話してるのがトップ層なんだから
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設定が悪人でないとしても
その悪人キャラをリーダーとして活動してたら
結局、廃悪人キャラ一味としか映らんし
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厨に強い処罰をすることがあまり無いのもマイナス
あほいや廃悪人達は広場書き込み禁止が
本来なら妥当だろう。某他社運営なら間違いなくそうしてるはず
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赤文字注意とか、わりとえげつないリアクションでのお仕置き描写とかはあるんだが
所詮はその程度だからなぁ...
というか以前に、あほいが書き込み禁止になった時に、運営スタンスとしてはユーザーの自由と自浄に任せてます放任ですって宣言されてたな
シナリオ参加不可措置やら死亡がないし、むしろやったら廃悪人の機嫌を損ねて収入が減るから優遇せんとダメだわといいなり状態
ヨルムも不採用なくなったのは、まっちゃんの文句からだろう
金払わせといて不採用はダメですねと全体で愚痴と批判してたし
廃悪人はそういう批判が上手いのをマトモだ仲間だと称賛する繋がりっぽい
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逆に言うと運営からユーザーにはきつい処罰は基本的にしませんってスタンスなのに
明確な処罰を受けた嫌がらせ付き纏いあほいや、共演フェローとかいうのをやらないと不味いと思わせたブリ夫、桐谷♂の三大戦犯はアレ
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あとは、わりとユーザーは他人の登場リアクションとか読まないから
リアクションで赤っ恥な描写されてたとしても対して見てないし興味もなく、
お仕置き描写なんかが効くやつならとっくの昔に辞めてるというのもある
というかリアクション描写なんぞより功績が大事だし、功績取ってる奴が凄くて偉いという文化で固まってるのがガチで厳しい
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功績取れてる人間はNPCの評価対象だし、運営的にも功績が凄くて偉いのはその通りだよ
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アトラは中課金もGA組んで上手いことやってるしな
基本２〜３人の中心メンバーに数人加えた５〜６人分隊GA推奨の世界だが
１４人でGA組んで、GA内で４〜５人で役割分けた３つのGA動かして全員功績
昔ならGA３つに分けてGA間で連携しろと個別コメントで注意が入ったけど
過疎ってる今はもうそんなこと言われないのわかってるし策士よな
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運営もクエガチャ素材沼で集金したいのはわかるが
特別手当βかアプグレチケもっと配らないとLCの分二段階目の強化できない廃悪人が多いからガチャ控えられてるの笑う
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アトラと言えばコラボ同時開催で
どれだけ新人が継続して有料シナリオに参加してるか数えてみたが、8人だったな
普段よりは多いが、前の英雄コラボの時の盛況とは比べるべくもない
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そりゃアトラが新人置いてけぼり世界だし
定番ド安定なファンタジー世界、和風世界じゃないから仕方ない
ローランド、神州はその世界出身のエルフです
妖怪ですみたいな設定もできたから新入りも馴染みやすくて優しかったんだが
アトラとか、まず自キャラの設定作りからして新入りは詰んでる
経験者、復帰者しかターゲットにしてない世界観
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しかし何か最近、風呂というか
PBWそのもの全体的に
特にこれといったニュースも無いし活気に欠ける気がする
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他社はオフ会と新作情報出てるで
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物価高で余裕が無くなって
PBWにかけられる金があまりなくなってしまった
月1万がやっとかな。もう新作出てもやるのは厳しいかも
そんな人ほかにも結構いそう
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何時もいろんなスレで同じこと言ってない？物価高の人
物価高言うて生活費が仮にインフレ率相応に上がっても
上がったからPBWに1万しかかけられないとかいう奴の可処分所得なんて元々たかが知れてるじゃん
元々やっとこ1万ちょっとしかかけられない奴が1万になってそんな変わる？
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PPPの新作が発表されたけど、PPPの展開はどうなんだろうな。これで打ち止めか失速するのなら最近力入れようと思ってたから残念やな。今のうちに課金用の貯金しとくべきか？でも人気なさそうならやっても交流なくてつまんなそうだし、PBWって金の割になんか微妙じゃね。
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TW7がコケてPPPの次までコケたら遠からずPBW自体がおしまいだから安心しろ
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