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【三千界】【蒼Re】【ヒロソン】FWCRPGスレ総合＆ヲチ 避難所23
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前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16632/1647784499/
▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成
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>>300
掲示板で何か言ってたやつか
テスト勉強してなーいと同じかと思ってた
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アクション非公開式は、裏で癒着されてても周囲に分からないのが大問題だったりはする
アクションが見えるなら、多かれ少なかれツッコミ入るから
そういうのも分かるし、晒しスレも活発化するんだが
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もう今のCRPGはGA組んでれば基本功績貰えるから癒着があっても気にならないレベル
パブリックはプロットがマイナス方面以外はガチガチに固まってて影響も少ないんよな
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功績さえあれば、リアクションなんてどうでもよい
みたいな意見がわりとよくあるのがGMがいなくなった原因の一つだとは思う
というか、普段からあれだけ態度悪い廃悪人達を接待できるのか不思議でならない
仕事と割り切れるGMだけが残った形なんだろうが
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ほとんど敵を殴り倒すだけのシナだからGMに毎回面白く描写しろというのも酷な話
功績以外だと敵の情報ぐらいしか得られるものがないのばっかじゃね
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バトルものが多いのはpbwの常だから仕方ない
あとほのぼのとした日常は要らんって雰囲気が広場悪目立ち過ぎだし
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だったらガチな調査や交渉をシナリオでやりたいものだ
クレギオンとかバイナリアはそれが出来たのにな
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バイナリアは結局、廃悪人のバトルの独壇場になってしまった辺り
調査や交渉系は、思った以上に儲からなかったんだろうな
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バイナリアの売り上げがどうだったかは知らんが
PBWで政治とかPCに交渉とかさせるのは代表権の関係で難しいってヤミーが言ってたな
作るの難しくて手間がかかる割に受けないとも言ってたからそういうことじゃねえか？
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しかしPBW長くやってると、普通のより
そういう凝った感じのをやりたくなる気持ちはわかる
そこに踏み入らないけど集客できてるPPPは大したもんだ
別方面で客を飽きさせない工夫をしてるんだろうね
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交渉、説得物は満足できるのは一部、最悪0で荒れて客が減るだけというのがpbwというか富の歴史が証明してしまってるからなぁ
昔、富の一GMだったらしいヤミーはpbwの本質を活かした売れる運営(売れない商品は出さない)してるだけとは言える
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手間がかかり、運営の負担が重いわりにユーザーの満足度が全体で見ると著しく低い
(満足できるのは交渉の代表になれて成功した奴だけ、失敗すれば0もあり得る)となれば
やるメリットがないというのはぶっちゃけそう
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交渉とか説得ってのは普通、双方がそれぞれの意見や目的を提示した上で、それをすり合わせて両者が納得いく落としどころを探っていくもんなんだけど
PBWはそのシステム上、1回のアクションでPC側の意見を全て提示して、その1回でNPCを納得させないといけない一方通行だから
恐ろしく相性が悪いんだよな
相手の顔色とか反応を見ながら軌道修正するというのが出来なくて、そのシナリオで失敗したらそれまで
「NPC（あるいはGMや運営）の脳内当て」と揶揄されるのも正にそれ
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一度ミスったら修正が効かないのもそうだけど
まず、PC側も意見をまとめるのが困難だし
同背後複数投入による多数決の操作やら、自己顕示欲や悪意が混じるとマジで悲惨な事になりがちの地雷シナリオというのを経験者は知るから
どんどん空気が悪くなり参加者が減っていく
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そういえば参加者の3割が同一PLになったシナリオがあったな
ステータス、レベルで交渉は差がつかない分、承認欲求モンスターが集まりやすい
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何というか
こたつは、やっぱ近寄ったらあかん奴だな
全方位に悪態が過ぎる
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課金してる人はいるのに活気がないのはそういう廃悪人の気質が蔓延したせいやろな
カムバックキャンペーンで復帰した人に続けてて虚しくならんの？と言われる始末よ…
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下手に活躍したら廃悪人達の恨みを買うし
ヘマをしても廃悪人の皮肉や暴言遊びの格好の的になるだけだからな
完全にゲームの雰囲気を支配してるのは廃悪人達だし
自分はクズだと笑って悪ぶるようなキャラしか生きてけない
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アトラのGA匙加減難しすぎワロタ
少数推奨の潜入や調査以外なら大規模になっても多めに見てほしかったが今世界はアウトか…
広場で功績に敏感な廃悪人達が言ってる通り基準違うせいかね
安定して手足として利用できる面子揃えてる古参GAは功績確定
ソロはブリ夫もぼやいている通りクリティカル以外は戦力外扱いか今後揚げ足取り確定で廃悪人以外の課金者また減るな
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Twitter見てると廃悪人もLCのメイン火力で結果出すタイプ（既にMC側もレベリング済）は人数調整で嘆いてたり
メインアバ変更検討してたり地味に大変なことになってんなｗ
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地味に支援職の足がなかったので、核輸送間に合いませんでしたみたいな判定は初かもしれんしなぁ
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ああ、LC大火力云々というのは
実質、人数制限でLC入れられないから困るって事か
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久々に復帰して、せっかく復帰したから新規の人やら昔GAよく組んだ人と話したいなと思ったのに全体チャットは入り難い雰囲気バチバチ感じるから入れないのどうにかならんかね。俺はどこでロールプレイを楽しめばいいんだ
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その昔の仲間に直接メールするしかないと思うぞ
全体チャットは、廃悪人が支配してて皆、ギルドや個室に閉じこもってるからな
しかも最近は、ヘマした他者を廃悪人が叩き続ける会話が延々と続いてたからその中でも雰囲気激悪だったし
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まぁ、なんだかんだで新入りとか復帰とか言えば
絡んでくる奴はいるだろうが
絡まれて嬉しいロールになるかは分からん
戦力になるくらい課金するだろうと判断されたら廃悪人達から手下に取り込もうと攻勢かかって個室招待メールとか来るとは思うけど
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俺現役時代一度も招待貰ったことないんだけどもしかして戦力外だった…てこと！？
とりまメール送って話せるか試してくる。教えてくれてありがとな。
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おう、がんばれよー
メールはゲーム内以外に登録メールにも来た事届くから
半引退でも気づきやすいだろうしな
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カル神旧約の怨霊達がなんだか不愉快
NPCはPLの思い通りに動く便利な道具では無いこと忘れてるのかなあ
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怨霊ってなんぞ？
旧カル神プレイヤーって事？
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見えない何かが見えているんだろう。
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三月で終わらなくて仕切り直して五月から続きをやるのは斬新。
スケジュール管理が全然できなかったんだるな
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祝う前にケチをつける性根の悪さよ
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これな
まぁ、廃悪人は基本的に俺ら以外は敵であり、功績争いの邪魔者って認識なのは
実際にたまとかが明言してるわけだし
身内の当選じゃねーのかよ つまんね 回す価値なしって不満だろ
柊 恭也
全体
2023/3/14 18:04
となると木曜のクエはコレか。回す必要無さそうね
キョウ・イアハート
全体
2023/3/14 18:03
んー残念で……
さんぜんねこ
全体
2023/3/14 17:53
最強PC５：クエスト出演者募集の出演者を発表いたしましたニャ！
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ここの真理ではあると思うよ>身内以外は敵(ライバル)
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相変わらず狂った民度だなあ
これを表で公式でやるんだもん
同類以外誰も居着くわけないわ
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思ってても言ってはいけない事、みたいなのを平気で表で言うからな廃悪人
煽り合い貶し合いのでコミュニケーションしてるから雰囲気が悪過ぎる
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だいぶ季節シナリオの参加者も減ったな
まぁ、廃悪人の日々の会話が不快過ぎて見ててやる気なくした
お前らこんな奴らが常に優遇されてて、活躍しても不満ばっか撒き散らされるゲーム虚しくないの？って言ってたの、かなり居たから順調に人減ったんかな
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古参廃悪人は全世界に参加し大金を消費しGAを組んで周囲の客を囲う運営にとって重要な存在
不平不満に目を瞑って優遇接待するだけで安定した運営を実現できるんだから安いもんだろうしな
ジーランディアに引き続きアトラもターゲット層を絞って中課金以下が離れてる感はあるけど
ローランド続編で取り戻せるし問題はないんだろう
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右肩下がりでしょ？
取り戻せてない定期
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ある程度の期待はされてた神域がアトラという微妙世界
サバター時代から思い入れのある人は参加した方がいい可能性を感じるが
過去世界のアバターを利用できるスぺシナは強敵殴るだけのリベンジマッチ
功績は廃悪人ＧＡが占拠してそれ以外はクエガチャからレア素材掘る鬼畜沼で装備強化できない常時不利仕様
現行世界で廃課金以下が活躍できそうなのはカルディネアくらいか…
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>>340
そんなに減ってはないかな。一見定員になってないから少なく見えるけど
前回のバレンタインが枠50と絞られた結果、少なくない落選者が出たせいがあるからね
バレンタイン以前から大体、50以上75未満ってところだったよ
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しかし共演のソーマ無しでも普通にNPC呼べるなあ
共演のソーマとは何だったのか
最初からそんなもの実装しなければよかったのにｗ
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そろそろ切り替わらないとソーマで集金だけした運営で終わるよな
というか、ブリ夫、あほい、桐谷♂のNPCとGMへの誹謗中傷三大戦犯だけ吊るし上げれば良かったものを
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でも共演のソーマなしでも呼べるのは我々にとっては嬉しい事だしいいんじゃないかな
おそらく良識を守っているプレイングだったらそんなもの要らないんだろう
一部の、マナーのひとつも考慮できない愚かなお客様に釘をさすアイテムだったか
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カルディネアの期間延長は絶対ねーよ馬鹿！
って感じで暴れてた上に規制された
広場のあほいはどんな気持ちなんだろうかｗ
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未だに絡みに行く神経がわからない
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＜削除＞
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>>350
商業PBW総合スレでもたまに見かける
PBWと関係ない常軌を逸した思想の書き込みだったので
規制して削除しました
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乙です
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管理人さん乙
しっかり見てるのね
商業pbw板でも、連投されてたりする奴か
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>>349
基本的に他人に無関心なのが多い中
鍔姫旦那さんにあれだけ粘着できるのは、
ある意味才能というか、自分を悪人だと思い続けられる奴は基本的にいないっていうのを感じずにはいられないな
普通ならなかった事にして、離れるのが常人だが
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そうだなあ、あほいは他人と常人を装って接することによって
自分は悪くないと思い込んでいて
悪いのは、悪くない自分を批判する奴らだ
という思考なんだろうなあ
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自分は悪くない、悪いのは自分を批判する奴らだ
と開き直る思考は
できないと生きていけないからな
基本的に表には出さなくても生きるためなら誰でもやる思考ではある
ただ、あおいが常人と違うのは迷惑かけた当人にわざわざ粘着する事だな
普通は離れて、互いに思い出さないようにするもんだが
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50人くらいはアクティブユーザーいるのに閑散としてるな
活躍までの必要課金額だけでもハードルが高いのにGAにまともな人を引き込む難易度も高くて新規も復帰勢もすぐ消える最悪な環境すぎる
カムバックキャンペーンも全アバLV15で覚醒済み+現行世界のLV20装備+Rフェロー交換券5枚以上くらい撒かないと再定着は無理じゃね
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復帰はしたがまたシナリオや新世界に行く気はないんだよね。単純にスキルやらレベル上げやらが面倒くさいし武器防具を掘るのもあれだし
せっかくシナリオ参加しても2、3行で、丁寧に書いて下さるのならいいがコピペとかを味わってると流石にね
同じボッチな状況でもシナリオで丁寧に書いてくれるPPPのが居心地いいや。欲を言うなら比較的新規で賑わってるとこに行きたいが今時そんなPBWあるのかっていうね
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>>358
PPP以降まともに賑わってるPBWが無いから無理でしょ
強いて言うならTW7かホワレだがTW7はTW史上最悪の惨敗作
ホワレはもう終わるし絶対にメインゲームにならない作りだし
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10周年新展開だーって盛り上げようとしてて
コラボまでして新規も取り入れようとしてる割に
アトラが定員100にまったく満たないのは失敗してる感がすごい
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アトラは、相変わらず廃人すら愚痴ってるくらい功績渋いしな
廃悪人達もアーク、バイナリア、ジーランディア並の常勝GA無双をするかと思いきや描写上は完全勝利してるはずの廃悪人もあんま功績取れてないから愚痴愚痴言ってるし
盛り下がる要素しかない
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というか、基本的に雰囲気が悪いんだよな
悪人キャラこそ活躍者で成功者みたいな形をずっと続けてきたせいで
悪人しか、このゲームには必要ないみたいな諦めが蔓延してる
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戦闘の必要がない季節イベント物のシナリオも同程度なのでアトラが特別駄目なんじゃなく全体的に人が減ってる
ギスったクレギオンと耐性の要求がエグいロディニアが致命傷だったと思う
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クレギオンがギスったのも今では、だいたい廃悪人が悪かったようにしか見えんのよな
こたつさんの普段の言動を見る限りでは
当時はなんか、こたつさんが問題児を個室から追い出した英雄みたいに広場で騒いでだけど
運営から政府に強制権ねぇよって言われてたのはたま含む廃悪人側でしかなかったし
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>>636
いや季節ものはちょっと前にも書き込みあったけど
前から50以上75未満ってところで
直近でも70近い人数が参加してるから特に減ってないよ
それに比べると最新メイン世界のアトラは
新規呼び込みもしてるにも関わらず
まだ序盤なのに80程度の参加しかないっていうのは
新世界としては不振と言わざるを得ないと思うよ
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わりとどこもpbw不振気味っぽいけどな
富はチェンパラが第六の劣化扱いされてサイハ以上に人がいない大失敗扱い
ぴぴぴはぴぴぴ2が予定されてたり、ヤミーのお気に入りばかり優遇されるって不満噴出してるしで
様々な情勢が固まってしまうとpbwは、諦めから人が減る
単純に年度末で生活が変わる準備でpbwなんてやってる暇がない人も多いだろうな
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悪人系はまあそういうロールの一環かなとなるから嫌いではないしどうでもいいんだがね。むしろ一回噛みつかれた時こっちはそういう反論するタイプのキャラじゃないから発言を控えてたら全体は民度悪いから行かないほうがいいと鬼ほど諭されてそんなに嫌われてんだと驚いた位だ。
クレギオンはクレギオンで来た人達がPBWを良くわかってない人が多かったのもあれだったとは思うがね。
年齢層が合わないと何話しているのかが全然分からねぇし。そこらへんとくらべて新世界でくる子とか、クレギオンのシナリオ参加で奇跡的に出会った子が純粋で可愛いのなんのって感じだった。PBWはなんにも染まってない子が一番かわいいわ。初心者ギルドの先輩はオアシスにいるようなもんだな
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運営にひたすら文句言いまくってるのはロールとは認めたくないからなぁ...
つーか、バカッターでもキャラ変わらんからあれは背後の素なのが透けててな
それに対する苦言を他人のキャラには敬意持てよと煽ってる民度なんで、廃悪人が好きな方がよく分からんのよ
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>>366
某PBW総合スレでも話されてた
ヤミーが言ってるっていうPBW全社が絶不調ってやつか
原因は物価の高騰で皆余裕が無くなったとか色々ありそうだが
ここの古参廃悪人達は全く変わらず元気だから
そんな意味では羨ましいわなｗ
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>>365
比較対象が不適切だった、すまない
神州はアクティブが増えたが同じサクセスコラボでシナリオ参加するアクティブが増えないということは金脈を掘り尽くしたんだろうな
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ええんやで
アトラは過去シリーズ引っ張ってきたり、新規向けって感じじゃないのも
新規が入りにくい要因なのかもね
そういった意味でも失敗してる気がする
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まぁ、新人を引き込むコラボと過去世界絡むアトラは相性悪いわな
神州は裏世界だったから、神州出身みたいなキャラが作れて妙に仲間意識が強くできたのも新人が増えた理由になりそう
アトラはどうしても表世界なせいで過去のホライゾンの強者扱いされるストーリーだから新人置いてけぼりだと言われて気づいた
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コラボで二匹目のドジョウとはいかなかったようだね
10年もやってる運営に変わり身を期待するのは厳しそうだが
根本的にもっと良くしていかないと、この先生きのこるのは厳しくなるかもしれない
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というか10年も継続してるpbwが前代未聞なのでは
色々と淀みきってるし、あと暗い世界観が多過ぎる
残ってる面子には合ってるけど、新参バイバイ要素だらけだ
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単純にやる気がねえ
言いたくないが風呂のスケジュール延期の一方で
PPPなんて社長自らが120人参加の5万リプレイを3日で返してる
大金とる事に対しての責任とか覚悟が無さ過ぎるんよ
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責任と覚悟なんてなくても適当にやってれば廃悪人が金をくれるから問題ない
評価は最低でも運営コスパは最高やろな
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純利益はどこのPBWよりあるんだろう（収益は3位くらいじゃね）
だから終わらないし変わらない
でももしかしたら迷ってる部分があるんだろう、だからアンケート来たと思ってる
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初心者への導線は一番しっかりしているとは思うよ。無料シナリオでPBWがどんなものかをわかりやすく教えてくれるし、話せる人がいっぱいいればそっから卒業しても個室とかで交流は続くし。
まあ問題はシナリオの行殺具合やスキルやら武器やらに現金が持っていかれる虚無感なんやけどな
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ここの運営の他との違いはまだある
リアクションと課金ランキングどおりのいつメンに功績という全く連動していない虚無感すごい
仕事でやってる運営とボランティアでやっているマスターで全く報告連絡相談が機能してない
負担はマスターの方がデカいのに
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>>リアクションと課金ランキングどおりのいつメンに功績
これは、前回の蒼フロR eが露骨だったな
ボス級倒したコンバート勢じゃなくて、雑魚処理してたいつメンが真の創世アバター一番乗りという
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カル神軍事が三月中に来るとは思わなかった。
蒼フロR eは参加者数が酷いことになっているが締め切りまでにどれだけ増えるか
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蒼れは上級の上級の上級が最前線に立つ最低条件ってのがえぐ過ぎてな
そして、今は上級の上級の上級の上級への覚醒がシナリオ報酬という
廃課金しかついていけなくて当たり前だし
最近は、一GMしか担当してないから相性が悪いプレイヤーはそっぽ向く
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アトラはGA組んで成功しても功績枠から外れたり難易度高そうにみえるけど
割れてるとはいえよく人が集まるな
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大きな会社だし、どう客から搾り取りつつ継続させるかのノウハウが共有されているんだろう
コンコルド効果、とはよく聞く単語だがそれだけではない
貯金を取り崩してまで参加していたが底を尽きたので辞めたと言っていた人ですらまた戻ってきたなんて依存症のそれ
そこまでズブズブにさせてしまうなんて卓越した運営力を感じる
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バイナリア続編かと思ったらただの微課金復帰用の推理物か
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バイナリアは、バトルで功績を稼ぎ続けた廃悪人と調査や推理に力を入れてしまったその他で遺産のパワーバランスが違い過ぎるから
今後も続編は無いのでは？、と思う
わりと運営、差がつき過ぎた要素はあっさり切り捨てるし
遺産が無意味にして再開はあり得るが
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下川さんがいつの間にか新人の後継ギルドに潜り込んでら
何新人顔してんだい下川さんや
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クエストでアイテム集めないと推理できないシナリオは、参加者多ければ今後似たようなのをやるのでは？
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コラボとかカードゲーム世界とか今度の推理シナとか色々チャレンジしてて
運営に全くやる気が無いという訳ではないのはわかるが
低負担と見せかけて結局かなり課金要求がきつかったヨルムといい
課金要求が激しすぎて全て台無し
シナリオ参加代以外あまりいらないような新規シリーズが来ない限りは
もう本腰入れて参加しないわ
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やる気があるとかないとか相対的な話だからなぁ
あえて他所より金掛かるゲームをユーザーに選ばせるなら
他所より情熱的に品質が高いものを作る必要があるが
本人なりに頑張ってますレベルでユーザーが選ぶ訳が無い
富より安定的で王道ですか
PPPよりセンスありますか
アルパカより情熱的ですか？
という話で終わってしまうんだよね
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そもそも廃悪人が活躍するPBWという現状を変えないと何をしても無意味だしな
事情を知らないとコラボや特殊なシナで新規募集してるように見えるけど
実際は運営が廃悪人の踏み台になる客を募集してる状況になってる
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功績常連は廃悪人に限らんだろ
知識や金やGAを組むコネがある廃人が有利なだけ
ある意味リアルの縮図だがゲームで味わったら新人残らないわな
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常時功績常連は、廃悪人だけだぞ？
アーク以降、ガチの全戦連勝
風の剣聖様もかなり常連ではあるが、バイナリアやアークは大して活躍できてないしな
とりわけバイナリアは、廃悪人以外の勝者はいないというレベル
だから、こたつがバイナリア来いとうるさいのだが
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うーん...
普通に30万さん問題児になってんな
つーか、廃悪人見てたら、ゴマなんて誰も擦ってないやろ
>>運営のお気に入りになりたくて、ゴマ擦ってばかりで誰も不具合やバグなどの真実を言わないから誰かが運営からしたら厄介者になるしかないんだよね。トップページに告知なしでこっそり直して誤魔化すんですよ、ここの社員。【イコン】インテグラルポーンも知らない間にイラストついてたりしますよ。
全体
騎沙良 詩穂
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運営が不具合やミスは（一応ＰＲの場である）全体チャットで言わずに黙ってサポメしてほしいと言ってたのを知らんのかもな
そもそも拝金主義のCRPG運営にゴマすりなんぞ通用するわけねーだろ
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広場の雰囲気いつでも悪いなぁ
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ぶっちゃけ運営を動かすには金で頬を叩いて
不満ぶちまけて、やらんと辞めるぞと脅す方が効くからな
廃悪人が文句言いまくってルール変えさせてるの知らんのかと
ゴマとか誰も擦ってねぇから、酷い言いがかりだ
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広場に顔を出す新人が全然いなくて笑うよね。内輪の空気出てるのもあるんだろうけど、雑談できる空気がほぼないことが問題よな。
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普通に雰囲気悪いからな
相手の欠点というか、廃悪人達にとっては弄りあいのコミュニケーションなんだろうが
悪口や煽りの言い合いにしか見えんし、身内外や運営に対しては単純に暴言になってるしで
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誰かしらが勘違いや皮肉言って貶せる場面を見つけると餌を見つけたコバンザメの如く上から目線で
持論展開し出す悪癖持ちだらけだしで
たまとか、サメさん
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この悪い雰囲気を一掃するには完全新作移行しかないよね
この10周年が最終世界としてキッチリ締める良い機会だったと思うのにな
一度締めてから、完全新作開始と同時に
コラボで人を募集すれば
もっと大量に新規も定着しただろうになー
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>>401
本当にそう思う
セレクター編で強引に山本を引っ張ってくれば敵も一掃できたし、ホライゾンが新しい世界として今後も存続します。めでたしめでたし
みたいにかなり綺麗に終われたよな
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廃悪人が金を払ってくれる間は先延ばしできるから終わらせる必要もないんだろう
山本出せばいつでも完結できるのも気楽なもんだ
運営も異動でまた人が減ったのか動きが鈍いし、現行世界が停滞してても
クエガチャ出しとけば今週のキャンペーンで２万消費する廃悪人が30人前後いるしボロい商売よ
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