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【三千界】【蒼Re】【ヒロソン】FWCRPGヲチスレ 避難所22
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前スレ
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▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成
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「このPCとは絶対に関わり合いになりたくないので同じページに名前を出さないで下さい」
みたいなこと書いてるとかなら、そりゃあ見られたらヤバいだろうなとは思う
けどそういうお願いをする時点でおかしい
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>>820
最初に遊んだ環境がその人の中のスタンダードになるのはよくある
他社に行きたがらない人は実際は細かな理由が積み重なっていることが多いんだが(知り合いがいない、UIやシステムに慣れない、1から覚えるのが面倒)
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>>821
意外とそれも思ってるよりヤバい事でもない
人間嫌いな奴くらい居て当たり前だから、そうやって
住み分けできる方が平和
嫌いな奴に無駄にぶつかりに行くからトラブルになる
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青井とは絶対に関わり合いになりたくないので同じページに名前を出さないで下さい
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>>823
赤の他人に見られる分には特に困らんだろうけど、本人に見つかったらどこで何言われるかわからんからヤバいぞ
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GMへのおねだりってアクション的是非はともかく
棲み分け希望は非公開なりのメリットよな
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今は亡き（PBWから撤退という意味で）Chocolopもプレイング公開だったが、GMだけに公開されるEXプレイングというものがあったのは柔軟な考えだと思ったな
他社も真似すればいいのにと思ってる
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PPPも（使えるシナリオは限られてるけど）それだね
あと富もEBからKBまでにはパフォーマンスという形で非公開部分があった
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あー、サイハやケルブレのパフォーマンス部は確かに良いシステムだったな
シナリオの成否には関わらないという前提もあってあれは良かった
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パフォーマンスの少ない文字数にキャラ性を詰めるしかないからプレイング部分を効率的にしようとして誰が書いても機械的になる弊害があったけどな
それは結局初心者バイバイになるから廃れた
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機械的になってたのはゲームシステムのせいのがでかかったとは思うけどな
あとは、そんな結果に関わりもしそうにないし
下手すると失敗しそうなくらい尖った行動は全部パフォーマンスに書けよみたいに命令する層の問題
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まぁ、今は富は険悪な奴同士の相談がトラブルや根の深い対立を引き起こす問題を重々理解していて
好きな奴とだけ相談すれば良いシステムに舵を切ってるから必要ないとは言えるんだけどな
GMの談合問題とかいう、とんでもないものはあったけど
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今、風呂をやっていてPPPをやっていない人は
やっぱり相談に忌避感があるんだろうな
でも実際やってみれば、そんなに大変でも苦痛でもない
PPPの次回作が出たら、今PPPやってない人でも試してみる人も多いだろう
そうしたらPPPの良さからもう、サバターに戻れない人も少なくなくなると思う
運営がサバターを終了させる気がなかったとしても、PPPの次回作が始まったら否応なく終わりを見させられるだろう
その時にグダグダにならないように、サバター運営はできるだけ早く奇麗に畳む準備をしておいた方がいい
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まだCRPGやってる人はもう掛け持ちすることはあっても辞めることはないだろう
運営的にもヤバくなったらアバターレベル65を解放する労力だけでボロ儲けできるし
今残ってる廃悪人だけで回せるという状況が強すぎる
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PPPはともかくその次が終わる時になってもCRPG続いてそうで笑えない
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上位廃課金は月々の収入全部はおろか
貯金を切り崩して参加してる人もいるだろう
無理に続けると、そのうち黄緑みたいに昔からの廃であっても続けられなくなる人も出てくるだろう
できるだけ早く奇麗に終わらせられるように運営は努力すべき。PBWで10年は明らかに耐用年数を超えている。引き際って大事よ
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ゲームで貯金を使い切る黄緑と一緒にされるのは心外だ
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10年見栄はって貯金崩してる奴がいるとしたらホンマもんのバカだから同情はしないかな
趣味と貯蓄を分けられない奴はどの趣味行ってもカモだよ
PPPに行っても一番金使ってる廃を手本にして散財しそう
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仮にだが二十歳から始めた奴は今三十近いだろ
それで分別が付かないなら手遅れだし
好きなだけ課金すれば良いじゃないか
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金云々でなく、時間の問題で続けられなくなる可能性のが高いから
新規に勧められないpbwと化した時点で先細りしかない
だいたい皆、pbwを本気でやるなら第六とかでまったりプレイしながら、PPP2を待つのが良いよとアドバイスする状態だしな
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PPPなり第六猟兵なりどんどん行ってくれ
その分当選率が上がる
廃の本音はこれだろ
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>>836
そもそも本当に金と時間を余らせている廃課金も世の中たくさんいるからね
自分がきついからあいつらも苦しんでいるべきだ！そうにちがいない！
ってバイアスは一回はずした方がいいよ
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相談の問題以外にその人にとっては致命的な嫌う理由もあること理解できないんだろうな
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BANされたか兼任不可契約のMS以外になんかあるかよ察しろちゃん
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ケンカ腰の構ってちゃんだから相談がうまくいかないって……コト！？
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ジーランディアはソロのほうが圧倒的に少ないから
ほとんどのPLがGA相談してると思うんだが
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ジーランディアは、知り合いとの相談
ぴぴぴみたいなのは、大して親しくも無いメンバーとの相談
ここの違いじゃね？
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大して仲の良くない相手に自分が立てた作戦を説明した上で相手を納得させるのは至難の業
ぴぴぴでMVP取りまくる奴らは死亡ありのベリハシナリオを成功へ導きつつも、ちゃっかり自分を美味しいポジションへ置くことが出来るやつ
正直に言って敷居が高すぎるのでCRPGに帰ってきた
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>>848
CRPGでは死亡ありの高難易度シナリオで功績取れてるの？
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>>849
なにもできない奴ほどなにもしない
だからあまり追い詰めなさんな
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ただまぁ実際、運営期間長すぎなのは確か
初心者ギルドの先輩をまた募集してるが、その世界が新世界なのかローランドなのか知らないが
ろくに人来ないだろう
それに紅白パフォーマンスも去年と殆ど内容変わらないし
もう全体的にマンネリ感が半端ない
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こっちが色を出さにゃならんパフォーマンスでマンネリも何も無いだろ
マンネリしてるとすればプレイヤーだわ
マンネリは大世界の方じゃないかね
ロボが悪いとは言わんがローランドにまでガチ目のロボが出てきたら食傷気味だわ
所謂ファンタジーロボでテルスやジーランディアとは違うのかも知れんが
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魔法と機械が混じった魔界から世界を守る教会の守護機神が
七体存在するとか前情報から完全にファンタジーロボかつあからさまに専用化争奪戦あるだろうけど、ジーランディアのシュバリエが既にファンタジーロボで被ってるからなぁ
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今回の複製人、作為的か？
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作為はあるだろうなぁ
前回、功績取った奴だけが柊がいる死亡率高いらしいパートにいける
さて、複製柊は何キルできるのか
自分に殺されたらネタにはなるな
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ローランドロボ７体は炬燵たま剣聖まっちゃん眼鏡妖精で実質６枠埋まってるから
残り１枠を皆で奪い合ってくれ
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ローランドは妖精、何も功績出してないやん
枠に含めるなら教祖とYさんだろ
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10周年おめでとうー
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ロラはオチ対象以外の有力者多数じゃね
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眼鏡もローランドじゃ目立ってないしな
だからこそという可能性もあるが他じゃねぇか？
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ローランドは前期で人口半減したし、消費期限過ぎてるんだが、本当にやるのかねぇ
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10周年キャンペーンと言いつつジーランディア専用キャンペーンなのは
名称的にいかがなものか。まあ内容的にはジーランディアに参加してればお得、そうでなければスルーすればいいので
別にいいのだが
ローランドはクエストで話を出した以上やるのだろう
砂漠の時も全然新人来なかったし、新規向けなら苦しいけど既存向けなら
まあ運営的には安牌なんだろうな
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2期の時みたいに新アバ機神使いとか出すんじゃね？
もう風呂は新規とか狙ってないよ
既存から搾り取るだけ
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それにしてもこたつは、相変わらず口が悪い
連盟が複製怒らせたから、サブまで殺されるようになったわー→そんな晒し首みたいな理由書いてんの？って見たら書いてない
貶し範囲が連盟と拡大されてたのを見かねて
やらかした隊員が出て来てヘイトはこっちにと言ってもスルー
所詮は廃悪人同士が駄弁りたいだけなんだなアレは
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事あるごとに蒸し返してして引退キャラデリに追い込みたいんじゃないの？
ただ、キャラデリしても戻ってくる胆力のある人も世の中には居るけどさ
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初心者ギルド作成されるけど
このサバターの人間関係の悪さも初心者に向かない理由
廃悪人達を相手に回したら、表や裏でも何言われるかわかったものではない
そして廃悪人を避けようと廃悪人があまり参加してないヒロソンとかに行こうとしても
妖精派閥VS勇者嫁派閥みたいなものがあったり、青井や黄緑（次シリーズでは復活するって言ってる）みたいなのもいて安住の地とは程遠い
要するにここまで色々悪化したらもうだめぽ
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そもそも悪人云々以前に長く続くと古参との差が決定的になって新人には向かなくなるよ
PPPとかの他のゲームもそこは同じでは？
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それはそうだけど
例えばPPPなら現金十数万ぶちこめば取り敢えず
キャラ性能的なもんは最新まで追いつけるんで出来るか出来ないかに決定的な違いがある
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ぴぴぴに移住しようとした黄緑が脱落したのがそれだな
基本的にpbwをあとから始めると後半とか弱小初心者扱いになるから
最前線で華々しく活躍したい欲のあるやつは萎えて辞めていく
そういう奴らがスタートダッシュするからpbwは開始時点が一番儲かるので
サバターは焼畑を繰り返すシステムだったんだがなぁ
焼き過ぎた結果がコレ
まぁ、焼いて来たから10年保ったとも言うんだが
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何で痛烈な砂かけする奴ばっか戻ってくるんだ？
ブリ夫だの黄緑だの
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>>866
ヒロウタは、その二大派閥があって
新人見つけると両派閥が取り込みに来るって前情報さえ理解してれば...いや、どっちにしろドロドロしてて気持ち良くはないわな
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平和なのは蒼空か？
初期投資が異常か
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蒼は裏で経験者がウダウダ言ってるからなぁ
後は３０万さんが表でウダウダ言ってる（
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>>870
それはどのPBWも同じだな
本当に辞めたいと思う人は何も言わないで去る
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PBWでなくとも同じだな
居場所がそこにしかないから、自分にとってほんのちょっとでも居心地が悪くなることが許せないし、
やめたところでどこでもやってけないので結局戻ってくる
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>>872
裏で衝突がないpbwなんてないのは事実
蒼は経験者がこんなの蒼じゃないわとか、昔恋人だったNPCがNTRされたとか愚痴ってるし
ぴぴぴも運営が出しゃばりすぎとかツイッター必須かよとか有名人顔で他社批判し過ぎみたいな賛否両論がある
たが、富に次ぐ人口という成果は強い
まぁ、悪人キャラだからという理由で表で好き勝手やっても注意も何もされないここは表の雰囲気すら最悪なのがアレよ
誰も注意すらせずに同調してるし
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表で暴れなければ関係ないな。
ツイッターはフォローしなければ関係ないし
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結局合うか合わないかの差でしかないのよな
廃悪人に同調か耐える事が出来る奴等は残ってる訳だし
他の所も結局欠点はあってそれに耐えてる奴が残ってるだけ
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どこにでもアレな人間は確かにいるものだが
風呂ではトップ層が廃悪人や癇癪持ちの妖精といった
人格難を抱えてる人が多いのが厳しい
PPPのトップ層はそんな悪い話は聞かない
そこもだいぶ大きい
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トップ層かどうかは知らんけど
ぴぴぴもアレなのは結構多い印象あるぞ
表面化というか、問題が大型化したらヤミーからズタボロに言われて追放されてるだけで
たびたび運営からのお知らせでGMやイラマス含めて公開処刑されとる気が
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ここで言う問題はPCに限らんのさ
運営の姿勢や態度は風呂も度々批判されてるし
その辺が悪くないとしても今度はシステム面との相性もある
最大公約数的な所が必ずしもベストとは言えないんじゃないかな
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>>880
PPPは人口が風呂に比べて多いから、問題発生回数も多くはなるが
そういう問題を起こすのはいわゆるザコであって、処分されれば大勢には影響ない
つまり、やはりトップ的常連がどういう状態なのかが大事なんだ
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運営姿勢の印象的には風呂は放任＆接待、運営批判されようが廃悪人は大のお客さまなので大接待
廃悪人の意見であっちこっちに方針がふらつく、古参優遇が過ぎて新人にオススメできない
ぴぴぴは、ヤミーの価値観による徹底管理で垢バンも容赦なし、運営批判しようものなら即死独裁だけで複垢、白紙は死すべし、客のアクションを貶すGMは商売わかってないアホなど筋が通ってるから人気は富に次ぐ
富はもう人口が多すぎて、管理する気はあるけど無理だからプレイヤーに管理させて、オートで金儲けシステム構築みたいな印象
実は風呂以上にサポート対応してくれない超放任
安くて自由の裏見れば18禁溢れる無法地帯だけどいくらでも人がいるから好きに遊んで
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悪い点だけでまとめると
風呂→廃悪人の言いなり、階級的差別社会
ぴぴぴ→運営批判しようものなら即死ディストピア、方針に納得できるなら天国
富→安くて自由であるが故に全てが自己責任、GMが廃悪人みたいな談合しかけた事例とか怖、裏では、エロ蔓延
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他PBWの悪い点
かっそかそ
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そりゃまぁ、周りに人がいないと楽しめないゲームだからな
その中でも、やたらソロ嗜好が集まってるのが風呂が保ってる理由なんだとは思うけど
最近はGA有利ばっか出すよね
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GA有利になっても人が残ってるのならそれだけが魅力と言うか利点では無いってことさ
課金額が高い奴同士が組めばシナジーで更に有利になるんでない？
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有利だからといって、廃悪人みたいな奴らの下につくのは反吐が出るからなぁ
というか廃課金にこいつならまだ性格まともで安心できるって奴が風の剣聖さんくらいしかいやしねぇ
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その辺含めて相性よ
俺なんかはPPPに興味有りつつもヤミーをどうにも受け入れられない
独裁がどうとかと言うより業界内への発言がなんともね
客の前ですらあの感じだと内部では如何ほどかと思ってしまう
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ヤミラジでは、視聴者と共に他社の不満を抱えた信者達と盛り上がってた印象はある
成果を出すから認められてるタイプで超強気な野心家のは間違いなく
前々からメリット、トップがヤミー
デメリット、トップがヤミーってくらい強烈なキャラしてるのは事実
独裁も王が強ければ繁栄するものだしね
次代が無能だったり有能な王が老化で、終わる事は多いけど
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チェンパラがそれよな
いや実際には無能どころか今なお業界屈指の秀才ではあるんだけど、それでも上様とかいう天才と比べたら数段劣る
その点、風呂は天才も秀才もいないのだろうけど、組織としては盤石
いくらでも人が入ったり抜けたりできる
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>>組織としては盤石
客を脅迫したり、バイトがサポート対応してるのかよってくらい質が悪いのを盤石とは語りたくないなぁ...
ちゃんと年始の休み貰えたりとか労働環境や体制は良いのかも知れんが
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>>890
ヤミーの場合は長期的な劣化より山の天気より変わり易い機嫌と気分の方が怖い
やる気がある時は常識ぶっ飛んでる位の有能で
やる気が無い時はマジで何にもしないからな
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しかし、風呂を超える人口を持つPPPでさえ10年はやろうとしない
適切な時期に次回作へ移行する
風呂もいい加減、次回作に移行せねばならない
人間関係、課金などのシステム、もう色々限界
見直す所は見直して、仕切り直さねければ良い未来はやってこない
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ははは、数ヶ月おきに新作だしてるじゃまいか
リセットなんかしたら、潰れたヒロウタの二の舞
開発費だけ赤字になる
もう、運営も廃悪人と最後までいくしかない
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それが新作と呼べるものならいいけどね
基本的には続編と呼べるものでしかない
更に、例えば総合レベルというシステム
古参しか強い装備を装備できないこのシステムもあって新規は余計厳しい
それに開発費だけ赤字になるかどうかなんて、やり方次第だよ
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一応、運営もヨルムを出したりとか色々試してはいる印象はあるけどね
結果は、まっちゃんやらにダメ出しされて儲からなかったようで
唯一の専用クエスト復活で、機嫌取りして宥めて終わった感
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風呂は次回なんて考えてないのかもよ？
PBWはこれでお仕舞いなら駄目になるまで続けようとするのも理解出来るのでは？
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>>886
運営はトークイベントや学舎で相談推奨しているよ
リアクションのマスコメでもGMから相談するよう注意が出たりするじゃないか
課金に差があると足切りや持ち物検査で誰も幸せになれないからソロ気質が多いだけで、このゲームはソロには向いていないよ
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風呂がどうしたいか、どう考えてるかじゃなくて
俺達がどうなって欲しいかを考えてみようぜ
（廃悪人じゃないはずの）俺達にとって、このままダラダラ続くよりは
できるだけ早く仕切り直して、完全新作に移行してもらった方が楽しそうと思わないかい？
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>>892
そりゃ組織として盤石であることはサービスの均質さには寄与しても良質さには寄与しないからな
何故なら組織として盤石だってことは、引き継ぎ資料の作成や人材育成などに労力を取られるってことだから
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俺達がどうなって欲しいか、なんてのは極論向こうには関係無いからなぁ
ここで妄想垂れ流す位は自由かも知れんがそんなあてのない話よりは風呂に限らず新作や別会社の情報集めて続けるなら続ける、移るなら移るって方が余程現実的
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いや、多くの人がそうなって欲しい、と思えば
それは会社すら動かす力になるのさ
だから、俺達や多くの人達が新作に移行して欲しいという
願望に気付くことができたら、本当にそうなる可能性もあるということ
皆で今一度よく考えてみて、そして機会あれば大いに主張していこうぜ
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そして俺がヤミーに抱いてたモヤモヤが何となく分かってきた気がするわ
彼の事を好きな人には悪いと思うがコタツの延長線上に見えるんだ
そりゃ苦手に感じるわ
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PBWに多くの人は居ないよ
それが風呂と言う一企業の一ゲームの更に掃き溜めに集まってる連中に何を期待してるんだ？
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だから、そういう御託は今はいいんだよ
自分の願望をまずは語ってみよう
風呂にこのまま新作に移行せず続けて欲しいのか？
それとも思い切って新作に移行して欲しいのか
どちらが楽しそうと思う？まずはそこからさ
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御託はどっちだよ
俺の意見はもう言ったろ？
良さそうな所があれば移住する
それだけさ
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ドロップ率マンとか利益率マンなみにめんどくさいなぁ
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わかる
風呂の売上が大体わかる君の香り
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願望ねぇ
とりあえず、言った事や期限はちゃんと守る
マナーの悪い奴にはちゃんと処罰するをしてくれるだけで良いんだが
課金をその時に煽るだけ煽っといて結局、シリーズが終わるまで実装されなかった要素の多い事多い事
廃悪人もキャラが悪人だからといって何を言っても良い免罪符にはならないってマナー文無視してるのに広場非表示機能だけ実装して、何年放置したのやら
まぁ、新人が怖がって定着しなくなった自業自得になってるから良いが
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>>908
同じ奴だと思うけどね
大層な事を言うけど人に丸投げな所とか一緒だしね
一石を投じたつもりで余計な事を言って場を荒らすんだけどそれを見て場が活発になったと思う天然荒らしタイプ
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というか、終わったら余裕でぴぴぴ2か富に行くつもりだけどな
言っちゃ悪いが、風呂は運営が廃悪人大好き接待が過ぎて不快感が最近ヤバい
ほとんどの知り合いもそっちに行ってしまったのもある
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願望やお気持ちは理解できるけど結局はないものねだりでしかないからな…
最終的にヤミーのように自分で立ち上げて理想環境構築しかない
CRPGは世界観好きで見てるだけになったけどもう今はそれで満足
２〜３人のGAじゃほぼ前座、知り合いが参加せずソロになると数字以上に難易度が高くて自分には無理だったわ
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ヤミーは、賛否両論はあるにはあるが、賛のがでかいし、自分が考えた理想のpbwを実現させただけだしな
嫌ならやめてくれて良いよと潔いし
それはそうとして、客増やす努力はするみたいに言い訳や自分のやった事をネタにして自虐ネタしないのが廃悪人との違い
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アルパカはどうよ？
俺はCRPG終わったら移住かね
風呂に次作があろうと課金圧は変えられまい
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アルパカは、医者の道楽だから
絵に書いた餅ばかりで、企画を先にぴぴぴや富に奪われ続ける機能実装の遅さの愚痴を良く聞くくらいしかわからんね
もともと全体リクエストは、アルパカの機能実装予定だったらしいが
先に富やぴぴぴに実装されるという
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アルパカは現状ワールドが３つあってそれぞれに遊び方が違う
ワールド００：ファンタジー世界（シナリオ中心／相談推奨）
ワールド０１：現代ホラー物（ノベルのみ／相談不要）
ワールド０２：スチームパンク世界（ＰＢＭ風シナリオ中心／相談必須／開催期間１年限定ですでに半分消化）
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アルパカのホワイトレターは当たり世界で盛り上がっている印象
PBM形式の連続シナリオを全１２回で行なうから現在は既に半分は終わっているがね。
そしてPBM形式故にソロで突っ込んでも一向にかまわないってのはCRPGと一緒
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ホワイトレターは今回も前回微減位だろうから550前後じゃない？
全参加が多くてプレの白紙率が10％位あるから脱落率は見た目よりは高いけど
それでも500プレ程度は集まるだろうからなかなか動いていると言えば動いてる
けど金先に払ってるから続けてるレベルの人も多くて熱量は大分下がってそうだけどね
少なくとも情報が全然まとまってないから（個別リーフで非公開まである）
途中参加がめちゃくちゃ難しいゲームである事は間違いない
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>>906
言われてみると、完全新作に移行すれば
廃悪人達は引退するのも少なくないだろうし、新人もある程度来るだろうし
少なくとも今よりは良くなるだろうなあ。目から鱗だわ
早くそうなって欲しいなあ
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