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【三千界】【蒼Re】【ヒロソン】FWCRPGヲチスレ 避難所22
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前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16632/1647784499/
▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成
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一般人はそもそも、もうぴぴぴなり別に移動してるよ
風呂の課金額が異常なのはもう分かりきってるから
残ってるのはそんなの承知でしょうに
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承知なつもりで感覚がマヒしてると思うけどね
そうじゃなきゃまだこんな人数残ってる異常事態の説明がつかない
まあいいや、ところで新人の女の子をたまが毒牙にかけようとしてるのを誰か助けてやってくれ
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人の懐事情なんて考えても仕方無かろう
大丈夫な奴は大丈夫だしダメなやつはダメになる
それこそ黄緑がそうなんだろ？
収入だってガッツリ稼いでるかも知れないじゃないか
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他人の懐事情なんて気にしても仕方無かろう
ガッツリ稼いでる奴は大丈夫だしダメなやつは黄緑みたいに駄目になるそれだけだ
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すまん…投稿出来てないと思ってしもうた
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ゲームへの課金は自己責任だし生活が破綻しても同情どころか失笑しかもらえねえ
そもそも自分のPLとしての実力があるわけでもなく、キャラクターに魅力があるわけでもなく
諭吉があるから活躍できているだけなのだから残っている人たちは解っていてやってるさ
毒牙も自己責任、っていうかそれは俺のことか、なら大丈夫だぞ
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警告したって射幸心に脳が焼かれている奴は身の程を忘れて突っ走る
いい歳(暈し)で貯金４桁しかないのに生活費をここにぶっこんでいるのを
ウケると思ってネタにする痛々しい奴もリタイアしていった
聞く耳ある一般人はアカデミーで止まる
聞く耳ない一般人は金が尽きれば止まる
ガチで金を余らせている奴は自己責任で残る
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他社やソシャゲでも見たがコロナによる休業で収入が減った人も脱落していったしな
黄緑のように貯金崩してなんとかやってた人も長期に渡って参加してれば脱落する宿命
今はもう常時廃課金できる連中しか残ってない
今のCRPGで廃課金はスタートラインに立つ権利
廃課金できる収入がないのに参加して活躍できないと嘆くのは環境を理解できてないだけ
廃課金してさらにGA組めば誰でも高頻度で活躍を買える
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実際、みんな感覚がマヒしてるってのはその通りで
本来、一シナリオに1500円かかる事すら、単なる遊びとしては十分高い方
その金額すら、他の要素にかかる金額に比べれば端金になってしまうという点が
もはや遊びにかかる金額としては異常と言わざるを得ないよね
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まあ、釣り合わなければソシャゲ行くといいよって
一生ループできる話題だよなPBW関連スレで
同じPLが毎年擦っているのか毎回新人が同じところにたどり着いているのかは気になるが
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他人の金の心配する奴は優しいんかもな
廃課金休止させればライバル減るぜ策にしか見えなくなってる俺には眩しい
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ソシャゲやりながら他社とここに参加者するのが
真に廃
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某所の最強廃は自分で死ぬ程動きながら他人にイラストをプレゼントしまくり
まだ力が余ってるから会社作って公式コラボでキャンペーンはじめて商業絵師のイラストを他の客にプレゼントしてるから
ソシャゲも当然やってて廃課金。それでも月30万さんとかと違って悲壮感ゼロだからね
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>>564
廃課金の他者を減らしたいなんて微塵も思ってはないぜ
皆で楽しく遊べるに越した事は無い。だから、むしろ逆
例えば、広場にいた久々の活きの良い新人ちゃんだって今のままじゃいつまで続くかわからない
だから、もっと遊びやすい風呂になって欲しい。そのためにはどうするべきか
それは皆が、特に今の有力廃課金の人達が、まず現状が異常だという自覚をもっと強く持ち
風呂運営に現状はおかしいぞと、変えるべきだと、声を挙げていって欲しい
いわば選挙の投票みたいなもので、それをする事が権利でもあり、また義務に近いかもしれない。その役目を放棄しては何も変わらない
そうして皆で現状をもっと良く変えていこうじゃないか
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たいそうな志しだがこんなところで言ってもなんも変わらんぞ？
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収入が減るような提案を風呂が呑むわけないんだよなぁ
コストが高すぎるデメリットの悪評はもう知られまくってるし
ゲーム内の目立つ所で他人が失敗したら叩きまくる柊みたいな廃悪人が跋扈してるような所に新人とか
むしろ別ゲー勧めたいレベル
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居酒屋でメジャーリーガーの今後を憂う無関係オッサンのごとし
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>>567
こんなのに監視されたら新人も遊びにくいわ
本当に大事にしたいなら触れるな
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匿名掲示板で誰とも分からない奴から
現状を変えて良くする為にも皆で声を挙げろ、それが権利だ義務だ、役目を放棄するなと言われてもなぁ
言ってる事が正しいかどうか以前に
それは他人に何かさせる態度じゃないんよ
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まずこいつは一体どこでどう義務を果たしているんだろう
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広場で意見しろとは言わないが、サポメで根気よくお気持ちを伝えたらどうでしょうか
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風呂で新人が遊びやすい環境をPLレベルで作るよりも新人さんに他社を紹介してあげたほうが双方にとって有益になると思うぞ。
相談が苦にならなければPPPだしソロでも遊べるPBM形式で遊びたいのならアルパカでホワレ。
もっと気軽にスナック感覚で遊びたいのなら第六かチェンパラ。
金が有りあまり他PLにマウントを取りたいのならCRPGに引き込めばいいのでは。
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よっぽど新人に来て欲しくないんだろうな
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ところでカード小世界どうよ？
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スキルで色狙うとダメだな
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なんかパックが手に入る石が渋いのに
スキルガチャらしく、参加しなくて良かった感溢れる
そこまでカードゲーム再現せんでも
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>>567
風呂に良くなってもらいたいと思ってる参加者は
自分も含めてそれなりにいると思うが
匿名掲示板で周りにああすべきこうすべきなんて言ってる奴に
共感も賛同もできんよ
良い事だけだったら青井でも言えるし
理想だけだったら俳句でも語れるからな
もし周りに動いてほしい、こういう考えを持ってほしいっていうなら
まずあんたが何をやってる誰なのか分かる所で呼び掛けてくれ
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まあ、まずは誰かが動かないと変わらないのは確か
それが課金的に有力者であればあるほど良い
俺は有力者ではないし、一番に動く勇気も無いが、誰かが動いたら動いてもいいくらいに応援はするぜ
ところで少し角度をを変えて考えてみようか、果たして風呂運営は本当に暴利を貪っているのか
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今の風呂に高課金者が大体シナリオ定員の75人いたとして、1人あたり10万円弱課金してたとして
これもざっくり、一月の売り上げは大体500万位ではないかと思う
風呂運営の経費は、まず人件費が何人で運営してるか知らんが最大手の富が8人なので、風呂は5人程度であろう
1人平均40万（手取ではなく色々な経費を含めた金額）、5人で月200万かかる
あとは他の必要経費、サーバー代とかNPCやフェローとかのイラスト発注費とかで月100万程度はかかるだろう
なのでまとめると月あたりざっくり、売上500万、経費300万、利益200万というところだろう
この利益が高いと見るか低いと見るか
まあ個人的には極端に高くはないが、もうちょっと課金を緩めるか、またはゲームを盛り上げるために使って欲しいというのが実感かな
現状はやたら課金を煽る割に、どうにも運営のやることなすこと小手先の施策ばかりで地味に見えて仕方ない
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参加者数が全てだから運営側が力入れてたとしても
カード世界は駄目じゃないかな。
課金要素も多いしルールも完成されているか怪しいしね
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>>576
風呂を勧めるならWT勧めるわ
CRPGはプラシナも数が出ないしな
あと大人数シナリオの欠点としてリア待ちの時間が長すぎる
頻繁に延期で一ヶ月待ちになるのに待つか更にシナリオに入れとか言えない
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>>582
一番重要かつ絶対に回避できない決済手数料名指ししないと
そういうの好きで語りたいなら某ラジオ抑えとかなきゃ無理だぞ
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某ラジオでは経営者視点でのPBW裏話が聞けるからな
PBW各社の経営事情と笑っちまうぐらいに面白い
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PPPやってないしラジオも聞いてないんですよねー
大体でいいので、PPPの課金人口や売り上げ（その二つで平均課金額もわかる）や利益とか知りたいものですわ
風呂ほど廃課金しなくても、最前線で主役を張れそうなのは間違いないとは思うけども
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テルスやアークで専用機貰ってないから
イマイチ楽しめないな。
複製が楽しくない。
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>>582
利益率40%なら、なかなかのものだと思う
要するに競争原理があまり働いてないから、こんな暴利も平気なんだよな
競争の激しい回転寿司業界なんかは利益率10%にも満たない
だから、風呂の互換的なライバルがもっと出てくれば良いんだけどね
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>>589
>>585
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メインディレクターが3人も居るのに社員5人なわけねーだろ
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風呂に吸収合併された倉の社員とか
WTRPGの運営とかは人数にカウントされてないのね・・・
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そっちはそっちで独立採算してるだろうか、今はとりあえずノーカンでよさそう
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>>591
じゃあ逆に何人いると思うの？
自分の考えも言わずに批判するのは良くない
仮に10人もいたなら赤字もいいところだろう
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シナリオ参加者しか収入がないと考えるのも早計ではなかろうか？
自分の好きな世界来るまでシナリオ参加せずにソーマだけ狙ってる廃課金もだいぶいるし
というか、pbw部門は単なる副業な可能性あるし
そもそもあんま、風呂、動いてないだろ
ヤミーから、この程度の手間すら惜しむのか言われたくらいだし
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少なくとも旧ヒロウタクラスに最新シナリオ参加者が30人台にならん限りは赤ではないのだろう
たぶん
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カード参加者伸びないな
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高いわりに、それ自分のキャラでなくても良くね？
みたいな所あるし、独立小世界だしな
普通にニッチやろ
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>>594
メルマガに記載されてるディレクターが6人、デザイナーが1人、プロデューサーが1人、脅迫してたサポートがディレクターではないので辞めてなければもう1人だから最低9人だぞ
妄想ソースで語る奴は本当に人の手を煩わせるよな
あとお前俳句じゃねえの？
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むしろ、ちゃんとしたソースがあるなら
最初から提示しながら議論すれば、変にこじれずに済むのでは
まあ最低9人が本当なら、そりゃあ今の風呂の人口なら
滅茶苦茶搾取しないとやっていけないわな
>>582さんの予測の通り、人件費で一人月40万程度はかかるだろうし
今のサバターなら売上も良くて月500万程度だと思うし
売上月500万、うち人件費月360万ではなかなか厳しいんじゃないかと
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また適当な数字出してる・・・
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新作発表でもない限り目新しい事がナンモナイ
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ピンポイントで出てくるなぁ
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何度も指摘されてるのに何故雑などんぶり勘定でそうじゃなきゃやってけないとなるんだかなあ
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大体でも合ってそうなら、それでいいと思うけどね
大きく違うと思うなら
これこれこういう理由で〇〇万だと推測されるから全然違う、と言えばいい話
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話題が無いから仕方無いと思うけど不毛よな
この際計算が合ってるかどうかは別にしてもそれが分かったから何だと言うんだろうね
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リライズで投稿欄を改造したり何かしようとしているのは
いい傾向だと思う
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大したソースがあるわけでもないのに
思いついた数字を適当な式で計算したって
それが大体でも合ってそうと何故言えるんだ
全然違うかもしれないじゃないかって話
別に他の数字が推測できるから否定してるわけじゃないんよ
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>>607
届くときは白紙とか文字化けという未来が５０％
無能がいくら集まっても「怠け蟻理論担当部門」は変わらんだろ
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シナリオすらもうないのな
金曜を天皇誕生日と勘違いしているか、先行して一週間サボりだとおもうのです
↓
年末年始について、下記の期間を休業とさせていただきます。
2022年12月28日（水） 〜 2023年1月4日（水）
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>>606
他の数字が推測できないなら、大体合ってるという推測も否定できないのでは
それなのに感情だけで否定してるように見えるから、納得されてない訳で
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まあなんというかスレ住人に青井アレルギー的なものは感じてて
推測というもの自体に、妄想すんなという否定感情が生まれてる人は見受けられるね
ただ青井が妄想と拒否や否定されたのは、青井のにはMSの個人情報暴露とか誹謗中傷だとか
青井の考えを否定すると、その人に対して馬鹿だとか他人の誹謗中傷に走ったりとか
そういった面があったせいで、単に推測する事自体は本来何も悪くないんだよ
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メルマガぐらいは読むべき
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誰かが明確なソースを持ってれば
それを元に予測を修正していけばいい
そういうのが複数人で議論する醍醐味だよね
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議論する意味は？
風呂の売上が分かったからどうだと言うんだか
憶測に憶測を重ねた結論を出して満足なの？
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そこは人それぞれでしょう
実際に数々の誹謗中傷を受けながらも制度を上げていった
>>512の確率表には感謝する人もいたしね
つまり、予測をする事自体は何ら非難すべきものではないのに、それに文句を付けたり
ましてや誹謗中傷を加えたりするのは
逆にその方が、青井的とすら言える唾棄すべき行為だと思うよ
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制度が上がったと言うのも憶測でしか無いのに？
感謝すると言うが結果に対して責任も持てない物を広める事自体俺は好かんな
良く分からない物を良く分からないまま使って良いわけがない
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シナリオは金曜日に出るものと植え付けられてるだけで
昔は普通に土日に出てたんだよなぁ
つーかメルマガ読め、土曜にジーランディア書いてるぞ
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それは、そう思うならそうなんだろうお前の中で（ｒｙ
それで済む話ですよね
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すみません>>619は>>617宛てです
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済まないぞ
あんたがガチャ率だの出してた奴と同じかは知らんが
結果的に合ってれば良い、問題無ければ良いと無責任な発言が目立つ
極小数による憶測の結果の結論を元に何かしようとする場合のリスクをどう考えてるんだ？
好かんなの部分は感情だが憶測の流布の部分は理屈だろう？
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>>611
> 他の数字が推測できないなら、大体合ってるという推測も否定できないのでは
極論を通り越して暴論だな
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決済手数料という売上の10％に占める基礎要素すら知らない奴の推測に価値なんてねえっつーか
知識が無きゃ推測に意味ないから語りたいなら最低限某所位抑えろって言っただろ
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>>612
俺が青井アレルギーという自覚はなかったんだが
大した根拠もないてめぇの妄想を自信たっぷりに語る奴がムカつくのは確かだわ
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わざとあやふやだったり間違ってる情報を出せば正しい情報が集まってくるからね
クズの手法だけど
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わかる。身近にカマかけてくる口の軽い奴がいるから警戒してしまう
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>>611
何もわからなくても「大体あってる」という推測は否定できるぞ
何故なら「大体あってる根拠」が示されていないからだ
もしかしたら本当に完全な偶然で一致している可能性は否定できないが、それは「根拠がある可能性」とは言わないからな
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しかし、話題が無いのかヲチスレらしくない展開してんな
まぁ、ジーランディアは予想通りの廃悪人接待だし
最近は番狂わせみたいなのもほぼないくらいに
勝者固定気味だから仕方ないか
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らしいといえばらしいだろ
たまに変なのが湧いたら大体こんなもん
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>>627
「大体あってる根拠」は大本の>>582さんが示してくれてるじゃないですか
シナリオ常連参加者数から、高課金者がおおむね75人
そして高課金者として1人あたり10万円弱課金してたとして、大体500万
l完全な偶然ではなく、一応の根拠を元に約500万という数字が推測されている訳です
個人的にも、そう大きく外れてないと思いますよ
だから、これを否定したいならば
こういう根拠で月いくらと推測される、だからおかしい、と言うべきであって
そう言えないのなら、ああそれくらいなのかもね、程度で済ませればいいんですよ
それを>>599みたいに、お前俳句じゃねえの？
みたいに勝手な誹謗中傷に走る、何よりも先にそういう行為がおかしいと非難されるべきだと思うんですが違いますかね
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なんでシナリオ参加する奴が概ね全部廃課金なのか？
その平均客単価が10万に到達するという根拠は何か？
零細過疎ゲー故にツイ調べ回すだけで相当割合シナリオ参加してる人間見つけられるが
そいつらの顔触れや発言見て平均10万弱には見えないが
一切表に出ないサイレント勢が全員廃課金である可能性はどれ位あるのか？
言えようと言えまいとあってそうにも見えないものをああそれくらいかもね、とか思う訳ねーだろ
妄想でスレ汚すなって意見がそんなに変かね？
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>>631
シナリオ参加する奴が概ね全部廃課金、とは一体何を言っているんでしょうか
今、ジーランディアが約70人、カルディネアが約50人、ヒロソンが約40人、蒼Reが約30人の参加者がいて
多少重複はあるにせよ、シナリオ参加してる人数は75人どころかもっと沢山いるんです
そんな沢山いる参加者の中で、高課金者がおおむね75人というのは
例えば、高課金者御用達のセレクター編の前回の参加者が65人で、それに参加してない高課金者も多少いると考えれば
そこまで荒唐無稽な数字とも言えないんじゃないですか
そんな感じで、貴方は他者の意見を妄想と断じる前に
今一度、冷静になるべきじゃないですかね
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＞今の風呂に高課金者が大体シナリオ定員の75人いたとして、1人あたり10万円弱課金してたとして
シナリオ定員人数廃課金が居るという根拠が意味不明なんだけど
シナリオ定員数って事はシナリオ入る余地がある奴は廃課金であるってジャッジでしょうが
つーかお前以外誰もお前に賛同してるように見えないけど
状況を客観視できないの？
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全体トークでやれよー
ここで踊られてもつまみにもならねえー
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＞例えば、高課金者御用達のセレクター編の前回の参加者が65人で、それに参加してない高課金者も多少いると考えれば
荒唐無稽としか思えないが。
セレクター編は廃課金者の含有率が高いと仮定して（それすら明確なデータないけど）
廃課金以外が参加出来禁止されているルールではないので
そこに参加してる全員（65）が揃って廃課金の上、それ以外の廃課金が10人いると見る事自体がかなり荒唐無稽でしょ
普通に考えたら廃課金は確かに多目にいるが中微課金もいくらかは混ざるから平均値が下がると考えた方が絶対に自然だし
マジで何で迷惑がられてまで風呂の想定売上を妄想したいのだか意味不明
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最近の世界には参加してないけど
過去世界で育てたアバターでセレクターに参加してる人も結構いるしな
それが毎月10万課金してるとはとても思えんよ
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先ずは根拠が一つもないと言う事実を認識した方が良いのでは？
参加人は可視化された情報だから根拠足り得るがそいつ等の課金額は完全に憶測だろ？
平均値なんてどうやって割り出したんだよ
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>>ID:54qsA0Do00さん
うーん。まあOKOK、まだ多少マシな議論っぽくなってきましたね
要するに月500万よりは下回るだろう、という予測な訳ですな
なら、月500万に満たないだろう金額の中
社員が最低9人いると誰かが前言っていたけども、その人数をどうやって維持しているかが次の話題にもなってくる訳で
なぜ風呂の売上（と経費）を想定したいのかっていうのは、
元々は、どうして我々風呂PLがここまで重課金を強いられているのか少しでも解き明かしていきたい、って話じゃなかったっけか
自分は単に色々考えるのが好きなだけだけども
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そりゃまぁ、ぴぴぴや風呂と比べたらユーザーが少ない上に
所属企業はでかいもんだからノルマがあるとか予想はされてるけど
解き明かした所で、課金が軽くなるわけでもないし
面白くもないんよ
それよりか廃悪人勢やらヒロウタ勢の対立ドロドロやらの内部事情やらスキャンダル持ってこいよって感じ
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暇になると変なのが出てくるって事さ
まぁ間を持たせようとする心意気は買うが
ここが暇なのは風呂にとっては良いことだろ
水面下でのドロドロなんてここ以外にもあるだろうが表面化してないから平和な訳で
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人の多い場所はオチネタも豊富
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こんな場末で根拠を示せという否定派相手にすげーどうでもいい議論をしたかったり
解き明かしてもＰＬにはどうしようもない理由を解き明かしたいと主張したり
そんなところが青井的や俳句に見えるというのは、議論厨のチラウラ垂れ流しより理解できる。
噂好きのオバチャンみたいに他人の懐事情を探るのがそんなに楽しいかねぇw
どこでも満足に活躍できなかったら、そんな妄想でもしてないと暇かもしんが
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ここには自分と俳句とブルードラゴンしかいないと思えば気楽だよ
あとヒイラギVSフルールの戦場
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根拠がない話を前提に勝手に進める
反論を勝手に議論認定する
頑なに持論を曲げようとしない
持論を補強する数字に拘る
反論に証拠がないものを求めて持論を押し通そうとする
そもそもスレチ
アク禁頼むわ
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まぁ、見てて面白いもんではなかったな
数字の話なんてしたくもないしw
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まぁ、金の話なんて面白くないのは同意
にしても、わりとカードゲームが人気あるのに驚く
廃悪人がジーランディアに手一杯で活躍の芽があるからか
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>>638
高課金者の数 50〜75人前後
高課金者の平均課金額 月5万〜7万前後（上は月30万さんから下は数万円の人まで）
売り上げ 月250万〜500万前後
幅は少し広いけど、これなら無理ないんじゃない？
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ループものよりは面白そうだと思って貰えたのかね
なんちゃってカードゲームは
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ループものはなんだかんだ
最初に手掛かりやフラグをゲットしたのが
そのまま最後まで活躍するような形になりがちだったのと
廃悪人達が見事なまでに活躍できずに退散してしまったからなぁ
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てか、ループもののが参加人数自体は多かったから
人気は普通にループのが上だったんじゃないかね
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廃悪人は活躍できないどころか登場すらしなかったからね
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ヨルムはコア沼さえなければ、アクションで勝負ができる環境だったから悪くはなかった
廃悪人達が普段課金ゴリ押ししてるだけなのが露わになってたのもある
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>>647
そんな所じゃないかな
その売上で、社員最低9人食わすのは明らかに無理だけど
サバターに専念してる社員は仮に3人前後で、あとは他事業と掛け持ちという事なら社員9人分丸々の人件費をサバターで稼がなくてもいいし
結局の所、運営の利益にどれだけの余裕があるかの判断は難しい所
つまり、余裕だけど搾り取れるだけ絞り取れと思って廃課金を課しているのか
それとも採算は結構ギリギリで、搾り取らないとやばいレベルなのか
外部情報だけで追うのはやはり限界があると思う。もっと内部情報がわからない限りはね
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