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【三千界】【蒼Re】【ヒロソン】FWCRPGヲチスレ 避難所22
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前スレ
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▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成
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ただまぁ、ここで問題になるのはボス狙いしてた中で、同じ失敗してるのに廃悪人連隊だけが功績に変更になった事ではある
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手分けしろって事さ
今回に限って言えば自爆する雑魚こそが危険だったんだしな
追加で功績貰った廃課金も居れば貰えなかった廃課金も居るしそこはアクションの差だろ
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いやー、廃悪人達が俺らがいない会談とかまともに進まないだろ
運営は会談どうする気なんだかみたいに言ってた直後にアレだと邪推するのは無理だわ
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邪推するのが無理なのかよw
まぁあれは忖度だよな。
あいつらあれでトークイベントは真面目にやるからなぁ…。
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飽きるほど言ってるがダメ出しが仕方ないとか言ってるからクソなんだよ
失敗は別にいいけど客がイラつく駄目だしするな
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廃悪人も敗北したクレギオンが
やはり今までの世界では一番面白かったなー
カルディネアもそういうのを期待したけど、クレギオンより金がかかるようになってしまったので
廃悪人と常連以外あまり息してなくて結局、従来と大して変わらなくなっちゃったな
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その辺はスタンスの違いかな＞苛つかせるな
俺は駄目なら駄目と言ってくれないとゲームとして楽しくない
何やっても当たり障りないならアクションの考え甲斐も改善の指標も見えてこないしな
苛つきが感情である以上何やっても苛つく奴は出てくるしね
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金>積み重ね>アクションって
未だにこんな事言ってる奴がいて驚き
エアプか
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max(金, 積み重ね, アクション)
こうだよな
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いやmaxじゃなくてminか
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説教されないで大活躍したノベルを書いてもらうなら他社サービスがあってな
なんなら同社サービスのWTでも
相談なしアクション非公開戦闘(カジュアルシナリオ)とか
NPCとイラストを頼んだら全員ミニノベル貰えるキャンペーンがあってな
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欲しいアイテムたった一つが
3万かけても出ないのは本当にクソ
そんな俺が言うのも何だが、よくこんなゲームにまだ数十人も残ってるなー
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他社と比べて、価格が段違い過ぎるのよな
だからこそ、金で凄まじい差がつくんだが
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>>440
そういうこと言うの良くないよ諏訪部君
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5万でsフォロー出なくて引退や覚醒ソーマ1年半落選続いて隠居とかね
確率不明ガチャや運営のさじ加減で忖度もありえる抽選に金を使うのはギャンブルで金捨ててるのと同じなんだよなぁ……
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何に価値を見出すかなんてそれぞれだし今更よ
それこそギャンブルなんてずーっと続いてるじゃん？
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実際、Sフェローは5万で普通に出ない事あるから恐ろしいし
それを平気で持ってる廃課金は何者なんだと毎回思う
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フェローに数万なんて掛けた事ないけど
Sフェローはたまに出るな
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一万円かけて目当てのアンコモンが出ないとかたまに聞くわ
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合同パックやめて
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合同はやってない世界にヘイトが向かう
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フェローもクエもせめて確率表記してくれたら
納得もいくんだけどね
それすらしないとかソシャゲを上回る極悪さよ
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それでも現状で無理やり確率表記付けるなら、完全に体感だけど
クエで一番いいアイテム（EXPERT1週100円換算で）0.25%（期待値4万円）
Sフェロー（20パック1500円換算で）0.25%（期待値3万円）
Rフェロー 1%（期待値7500円）
Uフェロー 5%（期待値1500円）
こんな所で当たらずと言っても遠からずではなかろうか。どうだろう俺を上回る廃課金の皆様の体感は
なおフェローは狙ったレアリティは出たとしても、狙ったものが出るとは限らない
つまり狙ったものが欲しいなら上記から更に1/3〜1/6位だドン
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どうだろう俺を上回る廃課金の皆様の体感は、と言われてもなぁ
まあとりあえず
Rフェローが7500円で1枚とか言ってる時点でえらいいい加減だなと
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反対意見を出すなら対案を出してくださいよ
俺の感じるRフェローの確率はこれくらいだ、とか
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150ポイントのパック買って一枚もRがないは、ままあるから
Rフェローなら何でも良いというなら期待値2000円くらい
何か1種のRフェロー狙いとかになると期待値7500は納得できる数字ではあるなぁ
S R3万も
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なるほど、つまり>>451の確率表よりは
もっと確率は高いだろうという事ですな
俺の体感では150ポイントパックでUすら出ない事もそれなりにあり
Rなんて滅多にお目にかかれないのだが、おま環（お前の環境が出ないだけ）の可能性が高いか・・
皆がより納得できそうな確率表作っていってみるのも
乙なものかと我思う也
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確率が収束するまで回すなんて土台無理だし仮に真に迫った確率を導けたとしてそんなもんどうするんだよ
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455の口調が気持ち悪いから嫌
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確率表記してないってことは時期によって確率変わっている可能性すらあるし
正確なデータを出せば出すほどどのPLかばれそう
今の環境だと
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いいんだよ大体の確率で
阿漕な確率を皆で白日の下に晒し
運営を糾弾していこうぜ
そうなりゃちょっとは今より良くなる可能性がある
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パックによって出現率変わってる可能性はあるよな
流石に同じパックを時期で出現率変えるなんて手間のかかることはしてないだろうとは言いたいけど、
シナリオ用に用意したフェローがあまりにも出回ってなさすぎて慌てて出現率を上方修正するくらいはやってきそうだから困る
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確率が低かろうがそれで糾弾に繋がるならとっくにやってるだろうよ
もし確率が変わるってんなら余計にデータなんて取れる筈がない
もし本気で外から運営に物申したいならこんなとこで駄弁ってないで消費者庁にでも行くんだな
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だいたい、新規クエスト登場の３０分後には新規ドロップ判明辺りがわりと信じられないドロップ率してるから
すぐに回すと出やすいというか、流通量でドロップ率可変とかしてやしないかとか疑心暗鬼になった事はある
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妄想力がたくましいっすね
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なんかS Rフェローが数万掛かるわけないみたいなのがいるけど
それのがエアプじゃね？？？
まぁ、たまにすぐ出る事はあるのは確かだが
確実に当てるとなると普通に数万飛ぶし
Rフェローも7500飛ぶまで１枚も出ないなんて稀だけど
ない事もないレベルやで
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確率は所詮確率で済む話題に良くもまぁ
金使ったからかも知れんが不毛やぞ
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レアドロはクエ毎に違うんじゃ
ロディニア初期クエの実装忘れは1000p消費換算で補填だったか
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> Rフェローも7500飛ぶまで１枚も出ないなんて稀だけど
> ない事もないレベルやで
それを言ったら１５００円でRフェローが2、3枚出るのも
ない事もないレベルだからなぁ
レアドロ率が低い、もっと上げてほしいってのは分かるが
運が悪い場合の例えばっか出して確率語るのは
何か認識誘導されてるみたいで嫌やわ
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まあ運営への糾弾云々は置いておいて
大体でもいいから確率の合意みたいなのが取れるなら
中課金以下としては有難いかな、あと始めてそこまで経ってない人達も。狙うかどうかの目安になるから
とりあえず今は>>451よりは出るだろう、という認識で良いのかな
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合意は無理だと思うぞ
何故なら体感しかないから
運が良いやつは出るし悪い奴は出ないとしかならない
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体感でも大体なら合意になると思うけどなあ
例えばAさんはR出る確率が1%、Bさんは2%だと思っていて
なら間を取って1.5%くらいじゃね？って感じに最終的にはなると思うんですよね、体感を話し合っていけば
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それじゃ目安にはならないかな
ここにいる数人の平均を取ったとしてあてにはならないし
何よりフェローを狙うかは各々の財布事情にもよる
廃課金や中課金とかも課金額の共通認識あるようでないやろ
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Rに関しては、１枚だけ出れば良いという認識なら7500は高すぎるイメージ
150のを一つ買ったら1、２枚は入ってるし(全部UCしかないのもたまにあるが)
ただし、その中の自分の育成アバターに合う特定の R狙いならそんなもん
S R3万は妥当やな
偶然、一気に出る事あるけどそんなの滅多にない
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クエドロップ最高レアは期待値¥12000くらい
はまると三万使ってでない事あるけど
だいたい1諭吉ででなくて、もう一回ってやると出るんで
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>>472
>>473
俺も大体そんな感じだから納得
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>>470
スパロボやポケモンの90％が誰でも90％に体感できると思うなら体感を信用してもいいと思うよ
つまり体感なんて意味ないのでちゃんと出たものを記録して統計を取れ
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試しに150PTのフェローパックを購入
内訳はEX×0 SR×0 R×2 U×4 C×16
Rが2枚なのはラッキーだったけど別に珍しくないし
大体いつも通りで
まあこれが普通だなって感じ
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まぁ、だいたいそんなもんだなぁって、出方だな
昔は150買えば R一枚確定だったもんだが
今は一枚もないとか吐くような結果もたまにあるから困るわ
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>>451
> こんな所で当たらずと言っても遠からずではなかろうか。どうだろう俺を上回る廃課金の皆様の体感は
当たらずと言えども遠からずどころか
すげぇ適当っすね
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ただまあ、体感否定して出たものを記録して統計を取れというが
一人で有用な試行回数が取れるほど回すのは困難だろう
だからこそ、多人数の体感で検討していくしかないし、それが大切ってことだわな
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とりあえず出た意見を>>451の表を借りてまとめ直すと
こんな感じになるかな？
クエで一番いいアイテム（EXPERT1週100円換算で）0.75%（期待値13333.33..円）
Sフェロー（20パック1500円換算で）1%（期待値7500円）
Rフェロー 5%（期待値1500円）
Uフェロー 10%（期待値750円）
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自分で答え出してるじゃないか
試行回数が足りないと不確かなうえに多人数と言える程ここには人はいない
更に体感の時点であやふやなんだからそもそも意味が無い行為なんだって
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あとEXフェローってのもあったね
弱小課金者の自分は出たことないけどｗ
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>>481
いや話してる人達は現にいるし、そもそも大体でいいって話だし
体感意見もそれなりに出てて、合意も形成されつつあるじゃん
それなのに君だけムキになって頑なに否定してるのは何なんだい？
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俺だけという根拠はあるのかい？
不確かなのを気にしないと言うなら良いのかも知れないけどそれでは意味がないんじゃないかと言う事だよ
ましてやそれを根拠にアレコレ考えるのだとしたら危険じゃないか？
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目安にはなるし、それで十分だと思うけどね
例えばSRは10%で出るぜ！みたいな、明らかにおかしい事を主張する人がいたら
何かツッコミが入るはずだし
そんな信じたものが馬鹿を見る的な、危険視するほど実際とかけ離れた数値にはならないよ
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そうまで言うなら俺からはもう何も無いかな
ただ自分で目安にする分には良いが他人に提示するのは止めとく事をお勧めするよ
それでもと言うなら何人の体感を集めた結果か位は明示してあげてね
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俺の予想では表を根拠に話を進めるバカとPBW総合スレに転載して鼻で笑われるバカが出るよ
それでもいいならいいんじゃね
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3セット10+1パックを回した
EX×1 SR×0 R×0 U×7 C×14
EX×0 SR×1 R×3 U×1 C×17
EX×0 SR×0 R×0 U×1 C×21
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>>479
アホか
「困難だから、全く意味のないものを集めました」って全く無駄だってことわかってるか？
やるべきことは、「全員の試行回数を集めて意味のある統計回数にする」だ
人によって確率が変わらない、という前提が必要だが
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シカトしているだけで合意はしてなかったつもりだ
つられてしまったが
クリスマス需要でイラスト納品増えて助かる
したくないいいねしなくて済む
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>>480
S Rが7500はちょっと同意しかねるなぁ
排出量アップのS Rが3つある合同のなら、そんなものだけど
本気で狙うと万超えるし、だいたい
まぁ、ぶっちゃけ風呂は異様に高いは今更変わらんが
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金>積み重ね>アクション
なんて何年前の話だ
そもそももう金は積んで当たり前
積み切ってからが勝負のスタートじゃないか
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>>491
それは自分もそう思う。SRは期待値1万前後で、EXは更に出にくい感じ
そうなると注意文も付け足して、こうかな
クエで一番いいアイテム（EXPERT1週100円換算で）0.75%（期待値13333.33..円）
EXフェロー（20パック1500円換算で）0.5%（期待値15000円）
SRフェロー 0.75%（期待値10000円）
Rフェロー 5%（期待値1500円）
Uフェロー 10%（期待値750円）
！注意！あくまで目安です。また、例えば1%は100回で必ず1つ出るという意味ではありません（数学的には100回引いて出現確率1%のものが当たる確率は約63%です）課金は計画的に
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そこまで言うなら回してみようか
を誘う新手の運営の回し者なの？
データを稼ぎたいなら身銭をきるか、こんなスレじゃなくゲーム内で交流して
普段どんな事をしている誰からの情報かっていうある程度の信頼度を
データ自体に持たせないと意味ないぞ
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>>492
積んで当たり前って事は、金が一番重要なのは分かってるじゃまいかw
まぁ、積める奴しかもう残ってないのは確かだな
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確率なんて1パーだろうと3パーだろうと割とどうでもいい
必須を頻繁に求めるから問題なので
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出るまで引くから実質100%
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課金が少なくて済む所でも
シナリオアトリエを回しまくって経験と信頼を積む方が有利なのはそうだから
PBWは金払ってスタートライン
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活躍を目指すとなると足切りライン越えは勿論だが廃課金との競争も入るからなぁ
相対的な課金圧というのもある
無論有利を取りたいならだが
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描写さえ良ければ功績はいらないと言う人もいるけど功績が取れなくても良い描写を書いてくれるGMって稀だよなー
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基本的に活躍してるから描写が良く
活躍してるから功績だしな
ボスが人数分分裂でもすれば見せ場は増えるだろうがそれはそれでなぁ
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ソロはGAの前座になった時点で敵の性能描写に利用され終わるのが多いからな…
足引っ張ってる状態でなければGA単位で活躍描写もらえるからここ数年は中課金以上なら楽な環境になったと思う
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ソロでボス戦は、活躍してもどうしてもGAが弱らせてそのままソロがいなくても倒せる！ってなった所を突然現れてラストアタックを横から掻っ攫う描写にしかなれんしなぁ
ボスを助けるとか方向性の違うアクションでない限りは
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長文型じゃないから完全に一緒には出来んが
こないだのヤミーのかなりお手本だったぞ
一回500円で第六形式4セットだから4回（2000円）で同程度と見るべきだが
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下手なGMの「いい扱い」より上手いGMの「凡庸な扱い」のほうがよっぽどいい描写貰えてることはあるだろうけど、
普通に考えたらそういうGMで功績取ったらさらにいい扱いはしてもらえるよな
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>>493
フェローはそれでいいと思うけど
クエで一番いいアイテムが0.75%は高いんじゃないかと
特定アイテム狙いすると400〜500回いくことはザラだし
だから高くても0.5%程度じゃないかと
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しかし、改めてみても今どき天井すらないのは狂ってるよなぁ
確率ソシャゲと変わらんかそれ以下の癖に
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天井の設定にもよるがそれがあると廃課金は更に有利になるぞ
今はまだ交換とか駆使してやっとな所を全部自力で集める様になるし下手したら身内に配布もしだす
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廃課金なんて言葉じゃ生温い、月10万やら15万使ってるのしかついてけないし、そんな奴らすら落ちない落ちない言ってる状況が既に異常だからなぁ
うちの子有利云々ではなく、廃悪人みたいな不快なキャラしか活躍できんのはつまらんのよ
というか月数万でも充分廃課金だからな 他社なら
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不快かどうかと課金具合はまた別の話だからなぁ
つまるつまらんも勿論そうだが
誰だって自分が活躍できるに越したことはあるまい
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上級30あたりがカンストだった頃に課金額ヤバいと判断して撤退した人が
今回のグラシナで一時的に戻ってる状況だったりするけど今の環境的に再度定着は難しいだろうな
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クエで一番いいアイテム（EXPERT1週100円換算で）0.5%（期待値20000円）
EXフェロー（20パック1500円換算で）0.5%（期待値15000円）
SRフェロー 0.75%（期待値10000円）
Rフェロー 5%（期待値1500円）
Uフェロー 10%（期待値750円）
！注意！あくまで目安です。また、例えば1%は100回で必ず1つ出るという意味ではありません（数学的には100回引いて出現確率1%のものが当たる確率は約63%です）課金は計画的に
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>>506
なるほど。じゃあこれで
こうして見ると、月1万程度のライトユーザーは（ただし風呂のライトユーザーという意味で、一般的に考えると一つのゲームに月1万は決して安くはないのだが）
クエのレアアイテムやEXSRフェローは勿論、Rフェローにすら手を出せない領域なのがわかるね
一つのフェローパックにRは6種類程度はあるから、狙ったRフェローを手に入れるには
期待値で6倍の9000円かかる計算、それを2枚揃えたりフェローパックリリース毎にやってたりしたら
とても月1万では収まらない
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そもそも月1万だとシナリオの推奨難易度に届かないだろ
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既に終わってる世界のアバをコツコツ育てて
全世界シナだけでるならいけんじゃね？
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最近は難易度8やら10やらが平気で出てくるのがな
まだ、ついていけるのがいるのが不思議
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>>515
シナリオに出るのが半年後でいいなら
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「他の世界なんて知るかい、俺はどんなにシナリオ少なかろうとこの世界やるためにCRPGやっとんじゃい」
みたいな遊び方するなら案外いいのかもしれんね
メインは余所で基本はログボ貰うのみ、ってのが前提になるだろうけど
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リライズは楽しめそうか
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ジーランディア、廃悪人向け世界かと思いきや好評なのか
近年の世界には珍しく参加者数の落ち込みも殆どなく続いてきている
青井とか参加しなかった連中は失敗したかもなーｗ
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>>520
参加者見てみろ
ほぼ廃だぞ
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ジーランディアは今回に限って言えば参加賞あるからな
前回居なくて今回居るやつの何人が参加賞目当てなのやら
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功績で交換するチケットが参加賞なんだからお得感はある
でも前回が69人ぽいから、あまり数は変わってないかもしれん
そしてカルディネアは75枠に減らしてきたな
正直、十分だと思う
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6〜70しか参加がない時点で厳しいわね
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>>512
表、狙うかとか予算の目安になって助かるわー乙
運営は全体的に、確率を今の倍にしてもバチは当たらないと思うｗ
まあ今の廃課金仕様ですら最新世界に参加70もいるんなら
運営的に下げる必要性もないのか。皆ようやるわ
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この確率はわりと信用できると思ってしまうから困る
クエドロップ3諭吉ハマって出なかった事とか平気であるしな
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HARDかEXPERTで150〜300回近くクエガチャ回して出ないのが高頻度で発生
中〜重課金になってくれそうな新人や既存が徐々に去る
人も収益も減るという機会損失（複数人分）より、廃悪人に課金促す方が儲かる異常な環境になってるからな…
ガチャの確率を緩和すると廃悪人からの収益減ってバランスが逆転するし今更変更できないだろうな
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クエガチャの目玉アイテム設定ミスることなんてあるのか
気づかずに放置されてた期間も長いし酷いな
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