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【三千界】【蒼Re】【ヒロソン】FWCRPGヲチスレ 避難所22
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前スレ
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▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成
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諏訪部はなぁ
メイン世界は炬燵のGA、ヒロウタは妖精のギルドに所属して、活躍勢のおこぼれにあやかろうとしてた割に
活躍勢は贔屓されてる優遇されてるGMは糞だ、だから自分は主役になれないと唾吐いて風呂を去ったわけだが
ピピピでは主役になれたのかね
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>>398
自分中心の考え方しかできないから常に主役だよ
主役の自分が活躍できない、させてもらえない！
と癇癪おこしてるだけでしょ
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そもそも金がないらしいから諏訪部は、ぴぴぴもやれてなさげ
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黄緑の活躍基準は他PCへのマウントだからしゃーない
功績しかり描写しかり
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旧作参加者以外不要かよって切れて愚痴ってたけど、継続補正が簡単に覆ったら、それも不公平なんよな
というか、今の展開は旧作キャラが洗脳されたって進行だから昔を知らないと不利すぎる
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ボスは毎回新キャラで無問題
それ言い出したら蒼Reもよ、マナpの成功体験が忘れられんのやろな
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今となっては旧ヒロウタNPCより新ヒロウタNPCのほうが圧倒的に多いんじゃないの
サバター合流してからもう随分経ったでしょ
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意外とそうでもない
だいたい継続して出演してるのは旧作からのキャラばっかで
こっちから継続出演し出したのはマナピー、にあノア、ユニ、デミウルゴスくらい
フラグランド、パトリア、ノスタルジアはキャラ使い捨て
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ヒロウタって旧作から参加してるPCが多いんだよな？
その人達が旧作の頃から関わってるNPCが今でもずっと出てるのは
サバター勢としてはむしろ羨ましくもある
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それを言ったら蒼も似たようなものだが
旧作NPCで、客を釣って来た一面もあるからだろうな
知ってるNPCいなかったら、別物だろうし
コンセプト自体が違いそう
サバターは、毎回リスタートで世界を使い捨てて新規を呼び込んで稼ぐ設計だったろうし
ホライゾン組は継続出演してるから
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蒼Reは旧作NPCで釣っておいて中身（性格）まで別人にしちゃったから
それで関係リセットされて壊れた元恋人PLまで出たぐらいだし
旧蒼運営はともかく今の運営にとっては旧作NPCすら取り換えのきく使い捨ての商材という感覚なんだろう
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まあ、今のサバターの蒼Reとヒロソンでは成り立ち自体が異なるんだけどね
蒼Reはリメイク新作という扱いなので、旧作から消えたNPCがいたりとか色々違っても仕方ない
まぁ物理的に年数が経ち過ぎてて、そうせざるを得なかったというのもあるだろうが
一方のヒロソンはそもそも移管前が旧作ではなく、単に文字通り移管しただけの継続作なので
前のNPCが継投してるのも、当たり前と言えば当たり前の話だわな
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関わり続けたNPCが継投するのはサバターもヒロウタも変わらなくね？
埋もれたNPCも沢山いるわけで
蒼Reのリセットはともかく性格別人には同情する
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話は変わるが、無料シナにだけ参加し続けて
他には一切、シナに参加していないPCがそれなりにいるんだが
彼らは一体、なんのために存在しているんだろうか
金が無くて参加はできなくても、サバターは好きで離れられない状態なのだろうか。そうとは信じ難いが
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サービスポイントでクエスト回してアイテム集め。
目当てのアイテムでたら50ポイント課金してメインキャラにアイテムを贈る
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なるほど
しかし、それなら別にシナに参加しなくても良いのでは
シナに参加しても貰えるのは経験値やGであって、サービスポイントは貰えないので
そういう捨てキャラが参加しても意味が無い
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例え捨て垢でも限定フェローは欲しくなるのが人間の性というもの
それにGを貯めてプレゼントキャンペーンになったら課金、メイン垢に送りまくってステアップアイテムを量産という手もある
と、何か月か前に垢消しでCRPGを引退した俺が言ってみる
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なるほどなぁ、参加理由にはなるんだなぁ
謎が解けたわ
お二人さん色々教えてくれてありがとね
しかし中課金以下には限りなく入手困難な
ユニークアバター有利のシナリオが増えてきて辛い
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前座の【1】パートも見ものだな
採用者ゼロ世界は現れるか
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最近の世界は過去にも増して搾取がやばい
サバター引退できるならマジでした方がいい
さもないと諏訪部みたいに金なくなる
このご時世に貯金使い果たすリスクは半端ない
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そもそも、全ての世界を描写する気があるのか。
人数少ない少ない世界は無視や多大な被害が出たと書くだけの可能性
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全てを描写する気は最初から無いだろ
その為のグラシナだろうし
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諏訪部は全ての貯金を使い果たした上で、ノスタルジアラストが旧ヒロウタ勢優遇だったからキレ散らかしてたのね
でも、まぁ、最初から不利だったとしか
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金かけりゃ良いってもんでも無いって事だな
足切りラインはあろうがそこから先はアクションやら積み重ねやらよ
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よく風呂は活躍を金で買えると言ってる奴がいるが
黄緑も金掛けてランキング上げれば活躍確定だと勘違いしてたんだろ
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活躍は金で買えるのは間違ってはない
同額以上の競合相手がいたら、差をつける決め手が積み重ねとアクションになるだけの話
金>積み重ね>アクションよ
というか諏訪部はまず金の時点で負けてる気はする
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同額以下だろうがアホな事してればダメ出し喰らうのは間違いなかろう
現に廃課金達が揃ってボロクソ言われる事もある
修整入ったとはいえ前回のジーランディアはそんな感じだったしな
揃いも揃ってボスに釣られてやんの位にはさ
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ボスがいたら、そりゃPLはボス行きたいに決まってるのだから
どちらかと言うとPL視点を理解してないGMの性格が悪い
廃悪人だけが、クレームで功績になったのは解せんが
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>>424
ボスはNPCに任せて雑魚だけ狙うのが正解だったみたいだな(これもPBWとしてどうかと思うが)。
足止めできた皇国も遺物確保できてないし、あのシナリオのハードル自体が異常に高かったように思う。
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シナリオの目的を解して無いならダメ出しは仕方無いと思うぞ？
何やっても活躍させてもらえる所もあるのかも知れんが風呂はそうじゃないって事だろ
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目的自体は解してるだろう
ボスと雑魚が攻めてくる遺跡に入らないよう足止めしろ
ボスばっか狙ってんじゃねーよというダメ出しだが
連隊で動くなら当然ボス狙うし、ボススルーもおかしな話
むしろ雑魚まで手を出す方が目的絞れとダメ出しされてきた歴史があるのだし
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ただまぁ、ここで問題になるのはボス狙いしてた中で、同じ失敗してるのに廃悪人連隊だけが功績に変更になった事ではある
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手分けしろって事さ
今回に限って言えば自爆する雑魚こそが危険だったんだしな
追加で功績貰った廃課金も居れば貰えなかった廃課金も居るしそこはアクションの差だろ
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いやー、廃悪人達が俺らがいない会談とかまともに進まないだろ
運営は会談どうする気なんだかみたいに言ってた直後にアレだと邪推するのは無理だわ
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邪推するのが無理なのかよw
まぁあれは忖度だよな。
あいつらあれでトークイベントは真面目にやるからなぁ…。
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飽きるほど言ってるがダメ出しが仕方ないとか言ってるからクソなんだよ
失敗は別にいいけど客がイラつく駄目だしするな
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廃悪人も敗北したクレギオンが
やはり今までの世界では一番面白かったなー
カルディネアもそういうのを期待したけど、クレギオンより金がかかるようになってしまったので
廃悪人と常連以外あまり息してなくて結局、従来と大して変わらなくなっちゃったな
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その辺はスタンスの違いかな＞苛つかせるな
俺は駄目なら駄目と言ってくれないとゲームとして楽しくない
何やっても当たり障りないならアクションの考え甲斐も改善の指標も見えてこないしな
苛つきが感情である以上何やっても苛つく奴は出てくるしね
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金>積み重ね>アクションって
未だにこんな事言ってる奴がいて驚き
エアプか
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max(金, 積み重ね, アクション)
こうだよな
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いやmaxじゃなくてminか
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説教されないで大活躍したノベルを書いてもらうなら他社サービスがあってな
なんなら同社サービスのWTでも
相談なしアクション非公開戦闘(カジュアルシナリオ)とか
NPCとイラストを頼んだら全員ミニノベル貰えるキャンペーンがあってな
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欲しいアイテムたった一つが
3万かけても出ないのは本当にクソ
そんな俺が言うのも何だが、よくこんなゲームにまだ数十人も残ってるなー
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他社と比べて、価格が段違い過ぎるのよな
だからこそ、金で凄まじい差がつくんだが
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>>440
そういうこと言うの良くないよ諏訪部君
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5万でsフォロー出なくて引退や覚醒ソーマ1年半落選続いて隠居とかね
確率不明ガチャや運営のさじ加減で忖度もありえる抽選に金を使うのはギャンブルで金捨ててるのと同じなんだよなぁ……
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何に価値を見出すかなんてそれぞれだし今更よ
それこそギャンブルなんてずーっと続いてるじゃん？
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実際、Sフェローは5万で普通に出ない事あるから恐ろしいし
それを平気で持ってる廃課金は何者なんだと毎回思う
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フェローに数万なんて掛けた事ないけど
Sフェローはたまに出るな
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一万円かけて目当てのアンコモンが出ないとかたまに聞くわ
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合同パックやめて
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合同はやってない世界にヘイトが向かう
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フェローもクエもせめて確率表記してくれたら
納得もいくんだけどね
それすらしないとかソシャゲを上回る極悪さよ
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それでも現状で無理やり確率表記付けるなら、完全に体感だけど
クエで一番いいアイテム（EXPERT1週100円換算で）0.25%（期待値4万円）
Sフェロー（20パック1500円換算で）0.25%（期待値3万円）
Rフェロー 1%（期待値7500円）
Uフェロー 5%（期待値1500円）
こんな所で当たらずと言っても遠からずではなかろうか。どうだろう俺を上回る廃課金の皆様の体感は
なおフェローは狙ったレアリティは出たとしても、狙ったものが出るとは限らない
つまり狙ったものが欲しいなら上記から更に1/3〜1/6位だドン
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どうだろう俺を上回る廃課金の皆様の体感は、と言われてもなぁ
まあとりあえず
Rフェローが7500円で1枚とか言ってる時点でえらいいい加減だなと
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反対意見を出すなら対案を出してくださいよ
俺の感じるRフェローの確率はこれくらいだ、とか
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150ポイントのパック買って一枚もRがないは、ままあるから
Rフェローなら何でも良いというなら期待値2000円くらい
何か1種のRフェロー狙いとかになると期待値7500は納得できる数字ではあるなぁ
S R3万も
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なるほど、つまり>>451の確率表よりは
もっと確率は高いだろうという事ですな
俺の体感では150ポイントパックでUすら出ない事もそれなりにあり
Rなんて滅多にお目にかかれないのだが、おま環（お前の環境が出ないだけ）の可能性が高いか・・
皆がより納得できそうな確率表作っていってみるのも
乙なものかと我思う也
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確率が収束するまで回すなんて土台無理だし仮に真に迫った確率を導けたとしてそんなもんどうするんだよ
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455の口調が気持ち悪いから嫌
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確率表記してないってことは時期によって確率変わっている可能性すらあるし
正確なデータを出せば出すほどどのPLかばれそう
今の環境だと
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いいんだよ大体の確率で
阿漕な確率を皆で白日の下に晒し
運営を糾弾していこうぜ
そうなりゃちょっとは今より良くなる可能性がある
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パックによって出現率変わってる可能性はあるよな
流石に同じパックを時期で出現率変えるなんて手間のかかることはしてないだろうとは言いたいけど、
シナリオ用に用意したフェローがあまりにも出回ってなさすぎて慌てて出現率を上方修正するくらいはやってきそうだから困る
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確率が低かろうがそれで糾弾に繋がるならとっくにやってるだろうよ
もし確率が変わるってんなら余計にデータなんて取れる筈がない
もし本気で外から運営に物申したいならこんなとこで駄弁ってないで消費者庁にでも行くんだな
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だいたい、新規クエスト登場の３０分後には新規ドロップ判明辺りがわりと信じられないドロップ率してるから
すぐに回すと出やすいというか、流通量でドロップ率可変とかしてやしないかとか疑心暗鬼になった事はある
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妄想力がたくましいっすね
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なんかS Rフェローが数万掛かるわけないみたいなのがいるけど
それのがエアプじゃね？？？
まぁ、たまにすぐ出る事はあるのは確かだが
確実に当てるとなると普通に数万飛ぶし
Rフェローも7500飛ぶまで１枚も出ないなんて稀だけど
ない事もないレベルやで
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確率は所詮確率で済む話題に良くもまぁ
金使ったからかも知れんが不毛やぞ
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レアドロはクエ毎に違うんじゃ
ロディニア初期クエの実装忘れは1000p消費換算で補填だったか
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> Rフェローも7500飛ぶまで１枚も出ないなんて稀だけど
> ない事もないレベルやで
それを言ったら１５００円でRフェローが2、3枚出るのも
ない事もないレベルだからなぁ
レアドロ率が低い、もっと上げてほしいってのは分かるが
運が悪い場合の例えばっか出して確率語るのは
何か認識誘導されてるみたいで嫌やわ
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まあ運営への糾弾云々は置いておいて
大体でもいいから確率の合意みたいなのが取れるなら
中課金以下としては有難いかな、あと始めてそこまで経ってない人達も。狙うかどうかの目安になるから
とりあえず今は>>451よりは出るだろう、という認識で良いのかな
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合意は無理だと思うぞ
何故なら体感しかないから
運が良いやつは出るし悪い奴は出ないとしかならない
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体感でも大体なら合意になると思うけどなあ
例えばAさんはR出る確率が1%、Bさんは2%だと思っていて
なら間を取って1.5%くらいじゃね？って感じに最終的にはなると思うんですよね、体感を話し合っていけば
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それじゃ目安にはならないかな
ここにいる数人の平均を取ったとしてあてにはならないし
何よりフェローを狙うかは各々の財布事情にもよる
廃課金や中課金とかも課金額の共通認識あるようでないやろ
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Rに関しては、１枚だけ出れば良いという認識なら7500は高すぎるイメージ
150のを一つ買ったら1、２枚は入ってるし(全部UCしかないのもたまにあるが)
ただし、その中の自分の育成アバターに合う特定の R狙いならそんなもん
S R3万は妥当やな
偶然、一気に出る事あるけどそんなの滅多にない
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クエドロップ最高レアは期待値¥12000くらい
はまると三万使ってでない事あるけど
だいたい1諭吉ででなくて、もう一回ってやると出るんで
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>>472
>>473
俺も大体そんな感じだから納得
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>>470
スパロボやポケモンの90％が誰でも90％に体感できると思うなら体感を信用してもいいと思うよ
つまり体感なんて意味ないのでちゃんと出たものを記録して統計を取れ
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試しに150PTのフェローパックを購入
内訳はEX×0 SR×0 R×2 U×4 C×16
Rが2枚なのはラッキーだったけど別に珍しくないし
大体いつも通りで
まあこれが普通だなって感じ
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まぁ、だいたいそんなもんだなぁって、出方だな
昔は150買えば R一枚確定だったもんだが
今は一枚もないとか吐くような結果もたまにあるから困るわ
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>>451
> こんな所で当たらずと言っても遠からずではなかろうか。どうだろう俺を上回る廃課金の皆様の体感は
当たらずと言えども遠からずどころか
すげぇ適当っすね
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ただまあ、体感否定して出たものを記録して統計を取れというが
一人で有用な試行回数が取れるほど回すのは困難だろう
だからこそ、多人数の体感で検討していくしかないし、それが大切ってことだわな
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とりあえず出た意見を>>451の表を借りてまとめ直すと
こんな感じになるかな？
クエで一番いいアイテム（EXPERT1週100円換算で）0.75%（期待値13333.33..円）
Sフェロー（20パック1500円換算で）1%（期待値7500円）
Rフェロー 5%（期待値1500円）
Uフェロー 10%（期待値750円）
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自分で答え出してるじゃないか
試行回数が足りないと不確かなうえに多人数と言える程ここには人はいない
更に体感の時点であやふやなんだからそもそも意味が無い行為なんだって
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あとEXフェローってのもあったね
弱小課金者の自分は出たことないけどｗ
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>>481
いや話してる人達は現にいるし、そもそも大体でいいって話だし
体感意見もそれなりに出てて、合意も形成されつつあるじゃん
それなのに君だけムキになって頑なに否定してるのは何なんだい？
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俺だけという根拠はあるのかい？
不確かなのを気にしないと言うなら良いのかも知れないけどそれでは意味がないんじゃないかと言う事だよ
ましてやそれを根拠にアレコレ考えるのだとしたら危険じゃないか？
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目安にはなるし、それで十分だと思うけどね
例えばSRは10%で出るぜ！みたいな、明らかにおかしい事を主張する人がいたら
何かツッコミが入るはずだし
そんな信じたものが馬鹿を見る的な、危険視するほど実際とかけ離れた数値にはならないよ
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そうまで言うなら俺からはもう何も無いかな
ただ自分で目安にする分には良いが他人に提示するのは止めとく事をお勧めするよ
それでもと言うなら何人の体感を集めた結果か位は明示してあげてね
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俺の予想では表を根拠に話を進めるバカとPBW総合スレに転載して鼻で笑われるバカが出るよ
それでもいいならいいんじゃね
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3セット10+1パックを回した
EX×1 SR×0 R×0 U×7 C×14
EX×0 SR×1 R×3 U×1 C×17
EX×0 SR×0 R×0 U×1 C×21
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>>479
アホか
「困難だから、全く意味のないものを集めました」って全く無駄だってことわかってるか？
やるべきことは、「全員の試行回数を集めて意味のある統計回数にする」だ
人によって確率が変わらない、という前提が必要だが
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シカトしているだけで合意はしてなかったつもりだ
つられてしまったが
クリスマス需要でイラスト納品増えて助かる
したくないいいねしなくて済む
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>>480
S Rが7500はちょっと同意しかねるなぁ
排出量アップのS Rが3つある合同のなら、そんなものだけど
本気で狙うと万超えるし、だいたい
まぁ、ぶっちゃけ風呂は異様に高いは今更変わらんが
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金>積み重ね>アクション
なんて何年前の話だ
そもそももう金は積んで当たり前
積み切ってからが勝負のスタートじゃないか
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>>491
それは自分もそう思う。SRは期待値1万前後で、EXは更に出にくい感じ
そうなると注意文も付け足して、こうかな
クエで一番いいアイテム（EXPERT1週100円換算で）0.75%（期待値13333.33..円）
EXフェロー（20パック1500円換算で）0.5%（期待値15000円）
SRフェロー 0.75%（期待値10000円）
Rフェロー 5%（期待値1500円）
Uフェロー 10%（期待値750円）
！注意！あくまで目安です。また、例えば1%は100回で必ず1つ出るという意味ではありません（数学的には100回引いて出現確率1%のものが当たる確率は約63%です）課金は計画的に
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そこまで言うなら回してみようか
を誘う新手の運営の回し者なの？
データを稼ぎたいなら身銭をきるか、こんなスレじゃなくゲーム内で交流して
普段どんな事をしている誰からの情報かっていうある程度の信頼度を
データ自体に持たせないと意味ないぞ
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>>492
積んで当たり前って事は、金が一番重要なのは分かってるじゃまいかw
まぁ、積める奴しかもう残ってないのは確かだな
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確率なんて1パーだろうと3パーだろうと割とどうでもいい
必須を頻繁に求めるから問題なので
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出るまで引くから実質100%
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