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【三千界】【ヒロソン】【蒼RE】FWCRPGヲチスレ 避難所19

1名無しさん:2022/03/20(日) 22:54:59 ID:kRpBXdkU00
三千界のアバター公式サイト
http://s-avatar.jp/top/
クリエイティブRPG公式サイト
http://c-rpg.jp/

前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16632/1629615696/

▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成

232名無しさん:2022/04/08(金) 20:48:25 ID:9uPkzb.s00
それと、GMが専門知識を有しているわけではないからステータスで判定する戦闘のほうがやりやすいってのはわかる。
しかし、一番PBMに近いと言われていたCRPGがPBMでの面白い部分を削いでいき最早残骸しか残ってない。
単純に強さだけで物事を決めるゲームは他にもあるから、人力でやるPBWである必要性がまったくないね
それでも、大人数かつ相談不要のCRPGがPBWで良いと言っている連中が居るのがね。
他PBWの存在を知らないように思えるな。
特にTwitterをやらないで個室とギルドに引きこもっている連中はさ。
いっそ他社PBWを周りに紹介をしていったほうがいいのかね。

思うんだが、運営が歓迎するPLとGMが歓迎するPLがかけ離れている気がする

233名無しさん:2022/04/08(金) 20:57:42 ID:A4N3NPPg00
>>232
知らないというより知る気がなさそうには見える
ツイッターを敵視してる気配すら感じるから
風呂のギルド引き篭もりはなかなか気難しい

他を知ってしまうと今までの自分は何だったんだって、自身の全てが否定されるようで辛いとか
身を滅ぼす末期みたいになってる感はある
あとはリアルが辛いから空想のpbwに逃げてるのに
リアルが混ざる交流してる所とか勘弁ってよく言われる

234名無しさん:2022/04/08(金) 21:02:15 ID:A4N3NPPg00
ツイッター交流を半ば強制されるぴぴぴは、自分じゃやっていけない
自分は背後がクソみたいな人生歩んだから自分自身のリアルが大嫌いなんだ
キャラロールで夢みてたいんだよ
みたいな奴には他社は相当辛いらしい

235名無しさん:2022/04/08(金) 21:09:00 ID:ISEmzFTY00
そういう層にはアルパカのワールド01(東京インソムニア)おススメ
他参加者と交流する必要皆無で基本的にはリクエストした通りのノベルが返ってくる
もちろんリクエスト文章は非公開

236名無しさん:2022/04/08(金) 21:24:09 ID:bQzqntfASa
ツイッターで背後のおはようおやすみ仕事育児夜勤根回しよしよしぎゅーを見たくないだけだぞ

237名無しさん:2022/04/08(金) 21:29:23 ID:9uPkzb.s00
リアルで交流したくないとか言う割には、会社で残業がどうのとか個室やギルドで言い出す輩がいるのは事実
PBWPLのTwitter交流は一次ロールの場所で、実は皆が個室やギルドで話している内容と然程変わらない
リアル寄りの話をするのならTwitterにして、RPよりの交流なら個室やギルドにすればいい
引きこもり連中はその辺の区別をしないから、RP勢にメタ話をするなとか文句を言われるが多々ある
そこは個室主やギルドマスターがメタ話を許容しているのなら問題はない
ルールでメタ話を許容しているのなら、文句を言うPLに問題があるけどな

238名無しさん:2022/04/08(金) 22:35:07 ID:TZiI9/J200
ローランドが75人枠に減らされても
予約も定員も全然埋まり切ってない所に
サバターの先行きの限界を感じてしまう

239名無しさん:2022/04/08(金) 23:11:14 ID:A4N3NPPg00
ローランド二期と聞いて、ぴぴぴからたくさん復帰したんだけど
なんだ北部アバター使えないし、まぁた廃悪人のお友だちを優遇か
と英雄装備や二つ名をもらえなかったのが諦めて一気に過疎った

ワンダーランドもだけど、鍛えた力やアバターを絶対再利用させないよな
儲からないのかもしれんけど、それやったら人減るの何回やったのやら

240名無しさん:2022/04/08(金) 23:35:46 ID:9uPkzb.s00
FWはCRPGのサ終と新作を考えているのなら、この時点で搾り取ろうとするのは経営として間違っている
サ終が一年後なら、その一年は赤字覚悟でプレイヤーに還元したほうがいい
ただでさえPBW界隈で悪名が高いんだから、新作で新規を呼び込むためにも餌はデカくすべき
てか9年トータルの収益を考えるとかなり稼いでるので問題ないだろ
CRPGに恨みつらみを残して新作PBWに誰がくるかって話だよ
その上で思うんだが、FWは新作の構想がないのかもしれない
やっていることが既に売り逃げ状態だし

241名無しさん:2022/04/08(金) 23:39:07 ID:f7KzW0VY00
CRPGプラットフォーム上で出す新作の構想ならまだまだあると思うよ

242名無しさん:2022/04/09(土) 00:28:16 ID:4F9/TNHQ00
構想があってもGMが不足してるから……

243名無しさん:2022/04/09(土) 01:40:11 ID:eTUOKWng00
新世界作って新規タイトルに引き継ぐんでしょ
UIとマニュアル回りを整理してくれるといいな

244名無しさん:2022/04/09(土) 05:57:10 ID:mWH9gka600
>>242
>構想があってもGMが不足してるから……

だからバイナリアの次の世界が出せないんだろうな

245名無しさん:2022/04/09(土) 06:49:18 ID:S6ht01..00
>>230
スキルが無いから失敗しました〜ってなる

246名無しさん:2022/04/09(土) 07:26:07 ID:mWH9gka600
調査パートもスキルなしやレベルの低い調査スキルで来るとか舐めてるって
マスコメに書くGM居るから
結局、課金による地力の差が重過ぎる
戦闘スキルは多々あれど調査スキルのが
装備レベル低くてもレアで廃課金必須だったり
期間限定で微課金には手が出ない品だったりと
GMが考える環境とPL環境の実際に差があるのだろうなぁとは
下手するとそんなスキルねぇよとか
その人個人の専用スキルだよ
そんなのを判定の基準にするな用意を推奨すんなみたいな事もある

247名無しさん:2022/04/09(土) 07:33:52 ID:mWH9gka600
そんなGMばかりじゃない
という反論もあるだろうけど、その逆にアクションに基準を重くするGMだと
嘘感知とか相手への信頼を失墜させる行為みたいに
スキルの強さを下げるためにつらつらとスキルの揚げ足をとる胸糞リアクションになりがちだから
調査パートは、相当センスが合うGMじゃないと地獄レベルに楽しくない
最悪の場合、ここではスキル無効とみたいな は?
みたいな理不尽な後出しをやってくれる

248名無しさん:2022/04/09(土) 07:40:11 ID:y7QjVF2w00
ロディニアに精神耐性装備がほとんどなかった頃の
精神耐性必須判定は酷かった

249名無しさん:2022/04/09(土) 08:54:48 ID:2cAyIZMgSa
10年前のソシャゲ式特効ガチャ商売だから今さらだけどな
属性武器必須だとか飛行必須だとか新アバター必須だとか

250名無しさん:2022/04/09(土) 09:13:36 ID:mWH9gka600
今さらなんだけど
ここの場合は、特効ガチャした上で特効以外での工夫を舐めプと激しく貶したり
(舐めてる訳ではなく手に入らないだけやぞ)
そもそも特効が数ヶ月、下手すると数年前のガチャ品だったり
特効品もってて同じ事してても廃課金を勝たせるために描写を下げて来るから
ソシャゲよりも酷いという

251名無しさん:2022/04/09(土) 09:14:16 ID:KFVdBrpcSa
>>232
最近の世界だってソロ説得勢が敵ボスと絡んで描写貰ってるがな
戦闘メインの世界でも戦闘以外で活躍できる

そこらを見ないふりして廃と運営を叩いているから酸っぱい葡萄を眺めてるだけのルサンチマンから抜け出せないんよ
そういう奴は他社に行っても踏み台にしかならんよ
キャラの魅力と発想とアクションが欠けてるのはお前らだぞ?

252名無しさん:2022/04/09(土) 09:18:02 ID:mWH9gka600
どうせ他人の描写とかみる奴いないんだから
基本的に上げてやればよいのにな
それで他社は盛況なんだから

金出して貶されるのが好きな奴とかほとんどおらんよ

253名無しさん:2022/04/09(土) 10:59:42 ID:y7QjVF2w00
よく活躍してる連中は結構人の描写見てるぞ
あの連中は何処で誰が何やって失敗したかめっさ詳しい
それで自分は同じ失敗しないようにしてるんだろうな

自分の所しか読まない連中にはできない芸当というか
活躍常連には常連なりの(課金以外の)工夫もあるんだろう

254名無しさん:2022/04/09(土) 11:02:42 ID:khUAuSqwSd
自分に都合いいような結果的欲しいならここやめて第六にでも行けばいいだけ

255名無しさん:2022/04/09(土) 11:04:14 ID:E1OYGoEM00
それにしても運営的にメイン中のメインのはずの
ローランドが初動たった61人

運営は本格的に、参加したいという気持ちになるPBW本来の楽しさについて
今一度見直した方が良いと思う

256名無しさん:2022/04/09(土) 11:10:48 ID:HRu4eAWQSd
見直せとか何とか言われ続けてこんだけ続いてるんだから運営はある意味間違って無いんよな
万人受けしないし課金キツイし判定厳しいしって批評は間違いないんだけどね

マゾ向けとか言うのかも知れんが凄い話だわ

257名無しさん:2022/04/09(土) 11:15:09 ID:mWH9gka600
>>254
既にぴぴぴや第六行ってるから心配すんなよw
というか、ここの連中は、もうほぼ風呂メインな奴とかいないだろ
アンチスレみたいなものなんだから

258名無しさん:2022/04/09(土) 12:29:11 ID:Kt6/pSQU00
GA誘われて復帰しようと考えたが成功失敗に関わらず
毎回数万かけて揃えた装備とスキルが数行で雑に流されるの知ってると無理よなぁ…

259名無しさん:2022/04/09(土) 12:39:37 ID:mWH9gka600
親しかった奴を助けたいと思う事はあるけど
シナリオ参加は資金がなくて無理はわかる
愚痴を聞いてやるくらいだな
やれるのは

260名無しさん:2022/04/09(土) 16:04:37 ID:X9qEFhgw00
>>252
スキルや装備なしでも問題ないってことになると、今度はきちんと金かけて掘った奴が馬鹿を見るような不誠実さに繋がるからな
「金かけなかったから失敗したけど、失敗したことを除けば満足のゆく描写だった」ってなれば両立するんだろうが、
それを書けるGMもPBW業界全体を見渡しても一握りしかいないければ、それを読んで「行殺されたわけじゃない」と読み解けるPLも決して多くないので無理だ

261名無しさん:2022/04/09(土) 16:12:24 ID:mWH9gka600
実態は、金かけない奴は客扱いしない悪口三昧か居てもいなくてもどうでもいい扱い
金かけても外れに当たれば同上っていう
コストとリターンが割に合わない現実
ぴぴぴが大絶賛されてるのは、金かけた分
しっかり気持ちよくさせてくれるから

逆に問題点は、運営がでしゃばりで悪ノリが大好き
だから趣味が合わないときついという点に尽きる

262名無しさん:2022/04/09(土) 17:13:37 ID:X9qEFhgw00
PPPの場合、いくら金かけても基本的にはステータスが底上げされるだけだからな
逆に言えば、レベル1でも判定にクリティカル成功さえすればいいので、どうにでも成功させてやれる

一方で、CRPGのスキルや装備は「できなかったことができるようになるもの」だから、装備してないものは絶対に成功させてやってはいけない
この違いが大きすぎる

263名無しさん:2022/04/09(土) 17:53:52 ID:m7vzftys00
久々に許せませんねGMが千国シナリオ出してリアクション公開されてるが
「実際の大奥は、将軍に取り入りたい女性がひしめき合っている為ハッピーエンドにはしませんでした」的なことを言ってるな
もっとも、いつもどおりキャラ描写が感情皆無の書割でしかないなら、どこがハッピーエンドでどこがバッドエンドか分からない駄文でしかないが

264名無しさん:2022/04/09(土) 19:56:05 ID:Wa0Neexg00
CRPGは金を掛けたというよりは欲しい物が取れたかどうかだ
大概は取れるまで回すから結果的に掛けた金額がすごいことになる
逆に言えば、いくら金額を掛けても物が取れなければ意味がない
分かりやすく言えば、10万円でガチャを回してもシナリオで欲しい物が入手出来なければ意味がない
ガチャをシステムの主軸にすることで9年は続けられたが、今の時代にそぐわない時代遅れのシステムになている
そりゃ、金額による満足度を得られるシステムに流れるのは必然でさ

PPPは実弾ガチャがないので、掛けた金額に見合った物が入手できる。この差は大きい
あっちで金額をかけているものはクリエーターコンテンツが圧倒的だね
CRPGでは出来ない、NPCとのイラスト(SS)、公式設定、関係者NPC。こういった物を定額で作ることでメインストーリーと関われる。
CRPGではどんなに頑張ってもNPCの物語にゲスト参加するかんじだからな。
功績を取ったからって何も変わらない。

この現状を知っていても、CRPGには80人前後が活動しているので彼等にとっては大人数で相談をしなくてもいいCRPGのシステムが最適
結論的には自分に合うPBWを始めればよい

265名無しさん:2022/04/10(日) 06:50:54 ID:uzkq84tkSd
長い

266名無しさん:2022/04/10(日) 08:05:01 ID:OeGfOG/200
まぁ一時期は、PPPという優れたPBWがあるのに
風呂やってるのは金ドブのアホ
みたいな論調があったから、それに比べたらだいぶマトモな流れで安心

しかし不思議なのは、PPPはよくプッシュされるのに
富や第六第七がプッシュされる事は少ないという事
人口が多いだけで質は低いという事だろうか

267名無しさん:2022/04/10(日) 09:07:23 ID:bh9N1HxU00
単純に第六や第七やってるようなのは、風呂をやった事もないし
こんなとこを見てないという話
別スレで富の批判すれば、富の信者が擁護にくるし
富はぴぴぴくらいしかライバル視してない
巨大過ぎて弱小過ぎる風呂とかアウトオブ眼中

なお晒しスレのエグさは人口多い分、あっちのが凄まじいかもしれない
第六からGM晒しも加熱したしな

268名無しさん:2022/04/10(日) 09:09:24 ID:bh9N1HxU00
ぴぴぴの話題が多いのは
旧三千界や旧蒼を賑わせた有名プレイヤーが集結してたり
やってる奴が本気で被ってるせい
風呂の個室よりも素晴らしい無限個室システムもあるしな

269名無しさん:2022/04/10(日) 11:18:26 ID:4LOaQcqA00
旧三千界や旧蒼を賑わせた有名プレイヤーというのに興味がある

実名出さなくてもいいから
何やった人がいるのか教えてくれ

有名だったら知ってるかもしれない

270名無しさん:2022/04/10(日) 13:20:47 ID:qGnAYMVM00
富は多分イラスト発注してるだけなのが多そう

271名無しさん:2022/04/10(日) 14:05:43 ID:0Zcf3/Gw00
富よりはPPPのほうが風呂に近いしな

272名無しさん:2022/04/10(日) 14:28:39 ID:tGRHu7pwSd
第六形式になってから
こんなのアクション力で出番を勝ち取るpbwじゃない
なんでも思い通りとか上手くいっても自慢できないって層が
ケルブレ形式の復活を願ったり、ぴぴぴに流れたりしてるからなぁ
たまや廃悪人みたいに身内以外は敵というか、そこまでいかなくても他人と競い合いがしたい層には
富は合ってない

273名無しさん:2022/04/10(日) 15:55:49 ID:0Zcf3/Gw00
描写に関しては第六の方がCRPGに似てるな
筆力のあるマスターはその上で上手く繋げてくれるが、基本はどちらも各自のシーンがぶつ切りになる
まあそんなの似てても弱点でしかないんだが

274名無しさん:2022/04/10(日) 16:41:46 ID:tGRHu7pwSd
そらまぁ、人数が多すぎるし
仲間でも友人でも知り合いでもない有象無象の集まりを繋げて書くとか常人には不可能だし
知り合いだけのパーティに部外者を勝手に混ぜられるのを不快に思うPLもいるでぶつ切りが一番楽で無難だからな

風呂の場合、ヒロウタコンバート勢や蒼フロ復帰勢は特異者と呼称されるのも嫌がってるのもいるし
アイドルとか契約者と呼んで欲しいらしい

275名無しさん:2022/04/10(日) 20:32:31 ID:0Zcf3/Gw00
それはそう
ただ、別に共闘させる必要はないけれど、丸ごと読み飛ばしても何も変わらないシーンに出してほしくもない
シーンの開始か終了に一言加えるだけでそこの印象は変わるんだけど、そのひと手間ができるマスターがそう多くないんだよな

とはいえそれはCRPGや第六のマスターが悪いってわけじゃなくて、少人数型でも変わらん話ではある
単に少人数型だとその仕組み上、存在する価値のないシーンにだけ登場するPCなんて出すほうが難しいってだけ

276名無しさん:2022/04/10(日) 20:43:22 ID:bh9N1HxU00
風呂の場合、一手間をかける価値をGMが見出し辛いのもあるからなぁ
一手間かけた所で報酬が変わるわけでもなし
嬉しいファンレターが届くわけでもないのだから
酷だとは思う

277sage:2022/04/11(月) 03:03:29 ID:Hl1NuTtQ00
>>264
PPPって一番動いてる部分システムコンテンツでしょ
ヤミーちょくちょく言ってるし外から見ても毎週闘技系コンテンツだけでも二十万とか儲けてるし
むしろそこがスゲーんだぞ。シスコンで荒稼ぎしてんのにその部分のヘイトが全くないから

要するに搾り取り方が上手

278名無しさん:2022/04/11(月) 05:21:07 ID:XjAZsFY.00
合同フェローパックを連発する風呂には見習ってほしいな

279名無しさん:2022/04/11(月) 05:57:52 ID:GY69Y37o00
>>277
とはいえ1人あたりで見れば(風呂の要求額と比べれば)クソ安いので、今更風呂が同じことやっても人口差のせいで足りないっていうね
やはり人口は正義

280名無しさん:2022/04/11(月) 16:35:45 ID:9uORweyc00
>>277
恐らく収益となっている部分は闘技場を含めたシステムコンテンツだけど、それでもプレイヤーが資金を注ぎ込んでいる部分はクリエイターコンテンツと思われる
とはいえ、システムコンテンツも優秀なのは言うまでもない
定額で作ることが出来るオリジナルスキル(AK)や、アイテム、スキル、ステータスの特殊化、武器や防具等のアイテムレベル引き上げなど
クエストもあるけど、基本的に後続がレベルを上げるために必要なものだと運営が言っているので、CRPGのようにアイテムを取るためにぶん回すものではない。
CRPGはシステムコンテンツがほぼガチャしかないってのが最大の問題で、金額に見合った物を得ることが出来ない
1万円をかけて何も得るものがないとかザラだからな

しかもCRPGではどんなにシナリオで頑張ってもPC解像度を上げることはほぼ出来ないし、PCの存在を公式の物語に組み込も事も不可能
PCの行動による積み上げができない上に、どんなに頑張ってても次回ではリセットされる形となる

逆にCRPGの良い点??
・相談をしてもしなくてもいい
・多人数型故にやれることの幅が広い
・基本的に身内以外敵なのでみなと仲良くする必要もない

これらが満たされるのであれば、月に10万円課金をして惜しくない人たちが一定数居るのは事実

281名無しさん:2022/04/11(月) 18:36:04 ID:XjAZsFY.00
功績常連が大体どのシナリオでも相談個室に顔出してるのと
幅広く交流してる人や色々な相手とGA相談してる人も結構いるのと
積み重ねがないといきなりNPCの友人や恋人にはなれないのと
>>280はFWのその辺りをどう見てるのかね

282名無しさん:2022/04/11(月) 19:18:55 ID:9uORweyc00
CRPGの相談は他社と質が違うと思う
たしかにGAでは相談を詰めるけどGA外ではそこまででないという印象
何せ身内以外は基本的に競争相手でGAの情報を漏らしたくないはず
そもそもGAの場合は、既にGA主が方指針を決めているケースが多い
他社はランダムで人が集まるから、皆、横の関係となり方針から決める
しかも明確な失敗があるので、協力をせざるをえない

物語的な積み重ねはやっぱやりにくと思う
なぜなら、担当GMがコロコロ変わるのと、前回のリアクションを読む義務がない
PCの行った活動に積み重ねがやりづらい
本来ならPBWとしてあるまじき行為

NPCに関しては本編でガンガン関わることで関係は作れるかもしれないが、NPCは記憶喪失なる
とあるシナリオでデートに行って、別シナリオでデートの話をしても噛み合わないことなんかよくあること
普通に考えれば、これっておかしい事なんだよ
NPCとの関係は作れないこともないが作りにくい
ただし、関係ができたとしても記憶喪失になったり人格も変わるので、同じNPCとは思えないことが多々ある
これって積み上げが出来ているか疑問だ
何せNPCは設定だけしかなく、毎回中の人(GM)は変わるので

283名無しさん:2022/04/11(月) 19:33:31 ID:Hl1NuTtQ00
何もかも最高とは言わんがPPPのやべーのは自分で作ったNPCがメインストーリーの重要人物とかになるとこ
そうなると必然的に関係者の自分は物語の中心にワープしてマジで主人公になるターンが来る

とはいえそもそもそれは全部運営(ヤミーと社員SD)の個人技なんだけどね

284名無しさん:2022/04/11(月) 20:06:53 ID:IB1CByYs00
単純にガチャ排出アイテムなんていう味も素っ気もないけど持ってないと活躍できないデータより
自分で考えて設定してイラストつけてって唯一無二の創作物に金を出す方が楽しめるってことだよ
後者は考えている時間自体が楽しいしな。ガチャで金が減ってまだ出ないってのはストレスでしかない
更には公式に拾われるかもっていう当りくじまでついてくるっと

285名無しさん:2022/04/12(火) 01:04:44 ID:4l7UoLRQ00
他社比較以前に
合同パック続いてるのは1世界くらいしかまともに参加できない微〜中課金には地獄のような環境で
どの世界にもまともに復帰できないと思うわ

286名無しさん:2022/04/12(火) 04:09:59 ID:MiG3zEI600
連続で合同パックなんて本気でやめてほしい
参加してない世界のフェローばかり引いたりすると本気で萎える

287名無しさん:2022/04/12(火) 09:28:31 ID:sQb6zaY600
要するに、相談不要のPPPがあればかなり良い感じだと思うんだけどね
(一応相談不要の長編シナリオはあるが数が限られてる)
なかなか世の中、理想通りにいかないもんだ

288名無しさん:2022/04/12(火) 10:14:41 ID:xSzqcgqwMM
広場で無視かブロックかされてるのに一方的に喋ってるの怖いな

289名無しさん:2022/04/12(火) 11:58:48 ID:MiG3zEI600
変に目をつけられたり絡まれると嫌だからスルー

290名無しさん:2022/04/12(火) 19:48:54 ID:nhQqwypI00
てか何で相談不要が良いのか分からない
あんな物は意見に対して賛成や反対を言っていくだけでも良いんだけどな。
2日に一回、一言を言うだけで時間も取られるわけじゃなかろうに。

そもそも、複数の人数で成否があるシナリオに参加するのなら、相談無しでどうやって成功させるつもりなのかな
テルスが統制を取らないでパートの偏り上等で好き勝手にやった結果がどうなったか知っているだろ
う?相談無しで成功が当たり前のPBWをやりたかったら、東京インソムニアのようなノベル型コンテンツのみに参加すれば良いんじゃ?

291名無しさん:2022/04/12(火) 19:58:49 ID:PLQb8X/E00
テルス不参加なんで全く知らないんだが

292名無しさん:2022/04/12(火) 20:06:23 ID:qThD4FNISd
風呂は協力型じゃないでFA
相談したらむしろ潰しに来る奴が多かったから
相談文化が途絶したという歴史を見ないと相談嫌いは語れないぞ

相談で意見を出す
→そんな作戦成功するわけねぇだろwwwとよってたかって嘲笑
→黙ってその作戦を踏み台にして大成功
作戦原案を作った奴はショックで引退

というように身内以外は信用できないが極まった故
風呂民は相談嫌いなんだと知らないとな

293名無しさん:2022/04/12(火) 20:10:59 ID:qThD4FNISd
あと、どうやって成功させる気かな?

A .そもそも成功させる気がないし、失敗はいつもの事だと思っている

風呂民はギャンブラーというか、基本的に他人に興味がない
全体の成功に興味はなく、自分の大活躍と功績が何よりも大事な個人主義
全体の情勢が悪くなろうが、活躍や評価を求めて敵の仲間になったり
裏切ったりが繰り返されたのが証拠

294名無しさん:2022/04/12(火) 20:13:26 ID:qThD4FNISd
あとは成功は義務じゃない という考えの奴もいる
風呂にはぴぴぴみたいなハイルールはないからな

295名無しさん:2022/04/12(火) 20:20:10 ID:nhQqwypI00
風呂にハイルールを適応すれば解決だな

296名無しさん:2022/04/12(火) 20:29:57 ID:qThD4FNISd
たぶん、それやったら参加者がいなくなると思われ
ハイルールがあるなら普通にぴぴぴで良いやん?

相談したら、それやめろ ボスに集まりすぎだろ
みたいな事言われたくない
失敗しようが俺はボスに行く ってタイプしか残ってないのだし

297名無しさん:2022/04/12(火) 20:36:50 ID:nhQqwypI00
集団でボスに行ってシナリオが失敗したら、その集団を戦犯扱いでぶっ叩けば良い
自由への代償がなにもないってのが問題
PCロストもありゃしない、ぬるい環境でイキガッている集団が今残っている風呂民という認識でいいかな

298名無しさん:2022/04/12(火) 20:40:34 ID:JiqxCjjU00
他PBWに行けない相談アレルギー指図アレルギーが出たのも
初期から廃が冷笑と踏み台を繰り返したからで
更にその原因は風呂が広告打ちまくっておはなしでは対処しきれない量のイタタと軍師を集めたからで
どこで流れを変えればよかったやら

299名無しさん:2022/04/12(火) 21:33:21 ID:o7VKxLrs00
>>297
代償が風呂の場合はリアルマネーなわけだよ
間違ってはないが、金で活躍を買ってる集団というのが正しい
月に30万使ってるんだから自由にやらせろ
それともお前は月30万、総額うん百万かけた俺の行動を相談とかいう名の暴言で縛る気か?
何様のつもりだ
と、突っ込み入れるとマジギレしてくるから試してもいいぞ

300名無しさん:2022/04/12(火) 21:36:53 ID:o7VKxLrs00
なので、金払いが悪い奴はひたすらこき下ろし
金払いの良い奴はそれを見てあざ笑う
という楽しみ方の図が出来上がっている
中途半端な課金は金ドブと化すのが代償
言っちゃ悪いが 廃悪人の楽しみ方はこのゲーム性だと大正解なんだと思う

301名無しさん:2022/04/12(火) 21:56:58 ID:nhQqwypI00
金で活躍を買いたいのなら、それこそ外注で小説でも書いて貰えば良いんじゃ?
一万円も出せばよく書いてくれると思うんだがね
それとイラストならSKEBに頼めば良いわけでさ
大金を持っているのは分かるが、金の使い方を間違えている気がしてならない

そもそも、反対意見の言い方を間違っている
嘲笑したりぶっ叩くのではなく、「〇〇をしたかったら寧ろ☓☓をしたほうが貴方のスキルと装備を活かせますよ。がんばって下さい」
とかあるわけで、反対をしつつも対案を出したほうが受け入れやすい
そもそもRPはPCを通してのコミュニケーションなのに、それが出来ていないきがする
てか、CRPGはPBWなの?PBWのフリをしたソシャゲでないのかね?

302名無しさん:2022/04/12(火) 22:22:01 ID:mGKovX/U00
PBW風のソシャゲやりたい奴が集まっていてお前さんに何か困り事でもあるのか?
お前さんが小馬鹿にしている不良プレイヤーがお前さんの庭を荒らす方がいいのか?
単なる隔離場として置いとけば?

303名無しさん:2022/04/12(火) 22:54:03 ID:o7VKxLrs00
残念ながらそんな優しい反対を言える奴はいないと言っていい

たまは、自分に反対されて意見を曲げない奴は狂人だと語り
掲示板で相談するとか敵に塩を送る行為であるとのたまい
その弟子である狂祖様は、自分の素晴らしい作戦に従わない奴は戦犯だお花畑だ
失敗したら従わなかった奴が悪いと暴れたりと
まぁ、反対とは相手を貶す感じだからな

304名無しさん:2022/04/12(火) 23:01:30 ID:o7VKxLrs00
そういう反対ができるなら確かに理想的ではあるが
できてたら廃悪人なんて呼ばれないのだよ
広場ですら、雑魚はお呼びでないという
功績が取れないやつを馬鹿にする雰囲気が漂ってるのだから

305名無しさん:2022/04/12(火) 23:47:16 ID:pX2ng69Q00
>>301
風呂の場合、目的そのものに反対しなくちゃいけなくなるからその言い方じゃ無理だよ

306名無しさん:2022/04/13(水) 01:09:33 ID:ZWdIzuCg00
別案を出す=相手が功績を奪う脅威になる
だからな
基本的に風呂のプレイヤーは他人に助言などしない
助言に見えたのなら、それは自分の策を通すために邪魔にならないように誘導してるか
より酷いのになると利用できるように言葉巧みに騙している
功績争いの敵を強化してどうする?
むしろ良いと思った作戦をさせない為に反対意見で
潰すというのが廃悪人の基本戦術

307名無しさん:2022/04/13(水) 01:25:56 ID:uvGR1rjY00
個室でもテルスやさいつよはガチなのに対価を払ってない奴は興味本位で枠を潰すなって言われるぞ

308名無しさん:2022/04/13(水) 02:28:51 ID:gYS9Vohg00
しかしその枠も人口減少でそこまできつくないのが今のサバター

定員100のシナリオで、追加参加募集開始までに
100埋まったシナリオは最近で記憶に無い

309名無しさん:2022/04/13(水) 04:38:24 ID:cLvRtBgQ00
去年のGAゲーム化で廃悪人に関わりたくないのが個別で集まって
ある程度固定GAはできあがってるからな

そもそも今のパブリックは相談なしで参加してる人の方が少ない

310名無しさん:2022/04/13(水) 07:21:21 ID:mM2eCeZYSd
まぁ、身内以外は全て敵だから
全体相談はしないが、身内は味方なのだから
身内相談はそりゃな

311名無しさん:2022/04/13(水) 09:17:54 ID:x/qZGflYSd
失敗して関わった世界がダメになっても
次の世界があるから良いや。切り替えて行こうの精神だぞ。
所詮は異世界で他人事よ

312名無しさん:2022/04/13(水) 10:52:50 ID:o8TZ4x92MM
>>303
掲示板相談で敵に塩云々は人狼シナリオで人狼も誰が人狼か知らなかったのに村人側が人狼を推理して発表したから人狼側がまとまってしまって村人側が負けたので本当に利敵行為だったぞ
教祖も意見自体は真っ当で同意者も居たし実際に問題になった交渉を成功させたのは教祖だけだったぞ

313名無しさん:2022/04/13(水) 14:10:16 ID:9AngexUw00
暴言などでぶっ叩かれて相談アレルギーとなったのは分かるけど、それはCRPG内のみで他社ではそんなことがほぼないように思う
即ち、相談が理由でCROGに残るってのはおかしくないかい?
寧ろ、罵詈雑言が飛んでくるCRPGのほうが居心地が悪いきがするんだがね

314名無しさん:2022/04/13(水) 15:29:29 ID:mM2eCeZYSd
>>312
教祖様が戦犯戦犯言ってたのは、守護霊同時撃破の話なんだが?
結局、採用されてなかったはず
まぁ、結局、廃悪人は基本的に言い方が悪い
こうしたら良いではなく、そんなの成功するわけないだろwという感じなのは事実なんで
わかりやすい例はこたつさん

315名無しさん:2022/04/13(水) 15:32:35 ID:mM2eCeZYSd
>>313

罵詈雑言を好きに言って、その上で
流石廃悪人様だ よくぞ言ってくれた
みたいに上から目線のうんちくで気持ちよくなれるから
しがみついてるんやで
言う側が残って、言われた側がどんどん消えていってるんや

316名無しさん:2022/04/13(水) 15:38:05 ID:kyKmCC3M00
>>313
ここはコラボや自作キャラを動かせる萌えゲーみたいな釣り広告するからPBW未経験者が入ってくる
で、よそのPBWが罵りや高圧的に相手を潰したらそいつが叩かれるという事実を知らないんだろう
あとはよそがこんなにえげつない課金ガチャをやってないのもわからない
だからPBW自体に嫌悪を抱いて止めるか、コンコルドで止められずに残っちゃうかなんだろうよ
相談なしがいいんだぁ!って叫んでるのは声の大きいほんの一部だと思うぞ

317名無しさん:2022/04/13(水) 16:42:22 ID:mM2eCeZYSd
相談なしが良いなら第六に勝るものもないしな
基本的にアクション全て全肯定のここ以上のぬるま湯なわけだし
金という代償も大した事がない

欠点は、これ身内でよしよしなでなでしてる偽シナと何が違う?失敗がないのも味気ないとなって、
おれのすげーを自慢したい層には不向きな点くらいだなーw
なんだかんだ他者を見下す、馬鹿にするというのは娯楽で楽しいもの
風呂の利点は、金さえ出せばイキがれる金で活躍が買える点だよ
いくらそんなのおかしいと否定しようがね

318名無しさん:2022/04/13(水) 16:58:06 ID:kyKmCC3M00
札束で殴れる奴らは養分を踏みつけてイキれるのは他PBWにはない楽しみなのは同意だ、その点がソシャゲっぽい
ソシャゲは大なり小なり無微課金は廃課金の負け役で廃課金を気持ち良くさせろってデザインをしてるからなぁ
だがここがヤバイのは微課金はただただ踏みにじられる不愉快さばっか、だが運営が楽しみもフォローも与えてくれない点
自分のオリキャラに一点物のイラストやリプレイつけるのが売りな以上、汎用アイテム配布で無課金にうまみが提供できないのは仕方ないにしてもな

オリキャラにイラスト作る楽しみなら他社の方が画質もいいし絵師も豊富だし、相談なしで気持ち良く個人プレイなら>>317第六に行けばいい
ここにしがみついてる人は払った金かキャラへの愛着で離れられないからだろうな。正直気の毒にしか見えない

319名無しさん:2022/04/13(水) 18:46:56 ID:pGBGAfts00
青井さん、もしかしてオーダーシナリオに参加するつもりでいたりする?

320名無しさん:2022/04/13(水) 18:58:47 ID:yXe.76MI00
広場でオーダーシナリオ楽しみだって言ってるな

321名無しさん:2022/04/13(水) 19:11:18 ID:qxgBylew00
>>318 はぼっちだからわからないだろうけど人はコミュニティに居着くんだぞ
だからこそGAゲーを推奨してきてる

322名無しさん:2022/04/13(水) 21:12:43 ID:ZWdIzuCg00
推奨した結果がアークから続く廃悪人無双
功績を争ってたのが結託できるシステムになると
より廃課金を集めたグループの独占になるのは証明されたな

323名無しさん:2022/04/13(水) 22:13:35 ID:MxPytNv6Sd
廃課金が徒党を組んで相談すれば強いのは大体何処でもそうなのでは?

324名無しさん:2022/04/13(水) 22:47:13 ID:gYS9Vohg00
アーク以降、GAゲーにして人と人の繋がり、まさにコミュニティを形成して
客離れを防ぎたかったんだろうが
現実はGAで廃課金と組もうとも、並課金以下は足手纏い判定を出されて活躍する事はできず
むしろ組んだ廃課金に迷惑をかけてるのは心苦しいと、並課金以下の離脱は止まらなかった感あるね

325名無しさん:2022/04/13(水) 23:04:33 ID:uvGR1rjY00
新規の中課金者がGMに足手まとい扱いされて
萎縮してどんどん見映えのしないアクションになるのは辛かった

326名無しさん:2022/04/13(水) 23:13:40 ID:MxPytNv6Sd
ソロなら兎も角廃課金が狙う様な相手に廃課金と同じ様なアクションは足並み揃わんでしょ
そこを何とかするのがアクション力とやらではないのかね

327名無しさん:2022/04/13(水) 23:21:28 ID:yXe.76MI00
バイナリアにそういうミッションチームあったな

あれはチームメンバーの職能がてんでばらばらだったのも原因だと思うが
まだ慣れてないPLが足引っ張ってるとか書かれたらなぁ

328名無しさん:2022/04/13(水) 23:29:30 ID:yXe.76MI00
そういう意味では荒事特化チームとか
リーダーが決めた事に従うのが前提のチームとか
統率が取れててチームカラーがはっきり見える所は強かった印象

329名無しさん:2022/04/14(木) 02:10:44 ID:Qbkny.Dk00
わりと最近は、廃課金は廃課金同士で仲良くしてねとばかりに
微課金や中課金が廃課金のGAに混ぜてもらっても足手まとい描写されてるのは事実やね
気づけば期待の新人といった感じだったのは
廃悪人に染まった狂祖様くらいしか生き残らなかったな
アークの騎士団も鶏肉以外はガタガタになってきている

330名無しさん:2022/04/14(木) 07:53:10 ID:pnOBAZ4s00
功績はGA単位で来るから寄生的なプレイングは描写でsageるやり方も経営的にはあるのかもな

331名無しさん:2022/04/14(木) 08:11:43 ID:vFUj192o00
プロ野球チームの中に野球少年が混じって足を引っ張らない方が無理あるだろ
野球少年は少年チーム組んで対戦できる少年チーム探せよ




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