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【三千界】【ヒロソン】【蒼RE】FWCRPGヲチスレ 避難所19
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前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16632/1629615696/
▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成
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PPPはたまさんみたいなのが沢山集まって和気あいあいプロレスやってる環境だから、
ガチでゲーム崩壊を目論んだりしない限りは「可愛い変態ちゃんが増えたね」くらいに愛されて終わる
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つまりたまとイチャイチャできない層はPPPに向かない
やはり多人数非戦相談なしの受け皿はらっ！しかないな
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べつにたまと交流をしなくても楽しめるだろ？
PPPは相談が義務ではなく、失敗しても一向に構わないのならやりたいことをやればいい。
ただし、成功を狙うのなら方向性の統一と役割分担をしたほうが成功率は上がる。
例に上げるのなら、敵を倒すのに参加者全員でタンクをしたら勝てる敵でも勝てるわけがない。
まあ、それだけのことさ。
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正直、ぴぴぴでも
たまは三千界、クリエイティブRPGの代表です
対人と殺伐が大好きな殺意勢ですって面してるのが
分かったから関わりたくないのは変わりなし
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たまさんも踏み台失って基本GAのパブシナで勝てなくなったから移住したんじゃないのか
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ローランドでは生きてる踏み台と二つ名や英雄装備もらうくらいに活躍してるし
アークは廃悪騎士団に入れてもらって
最強騎士団の参謀だと言ってハッスルしてるぞw
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最近のたまさん、自分が高難易度で死んだことない事だけを誇りしてる節がある
低難易度パートはプライドが許さんだろうし
最近は高難易度だと死ぬから逃げてるだけっしょ
ちっさいプライド
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そうか？
最強決定戦で唯一の二回優勝
毎回最終戦付近に残るのをめちゃくちゃ自慢してたが
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ただ本人自称するだけあって対人脳だから
その自慢に相手への侮蔑が多分に含まれるのが
たまの嫌いなとこだな
転移で狙撃キラーの自分に狙撃してくるとか殺してくださいって言ってるようなものw
みたいに
緑同様にキル数を自慢するとこも含めて
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古参の殆どが人間的に信頼できないのが風呂の悲劇よな
しかし、それでもまだローランドの参加数は80人以上もいるのね
富PPPに比べたら少ないが、風呂形式にも底堅い需要があるのは確か
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古参の影響を受けた新人もまた古参に染まるからな
身内以外は全て敵と、たまとか古参はネタで言ってるように見せかけて
完全に認めてるから
そりゃ仲良くーみたいな空気になるわけはない
古参がギスギスと闘争、皮肉の応酬という喧嘩腰コミュニケーションを望んでるのだから
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ｺｻﾝｶﾞｰと語られる事が多いけどどの時期あたりからが古参判定になるんだ？
ローランド1期が3年前だからもうそのあたりも古参だと思うんだが
>>162
前後編なのに脱落数考えたら楽観はできんぞ
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旧三千界というか、こたつ一派と考えた方がらしいか
まぁ、ぶっちゃけ問題あるのは廃悪人だから
古参とまとめるのはいささか乱暴だったな
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https://imgur.com/a/tS28EVS
とりあえず、ぴぴぴでのたまさん近況
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>>164
9年の歴史を考えれば
少なくとも半分の5年程度の在籍歴がないと
古参とは言いたくないな個人的にはｗ
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猫宮シナリオに３０人近く参加してるのが驚きだ
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優遇されるお気に入り枠に入った奴らにとっては良マスターだからな
贔屓が酷いという話なだけで、本気で書いたら今風呂に残ってる中では実力自体はむしろ上位
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なんせ贔屓という言葉は、良い描写と悪い描写の
落差が激しく、本気と手抜きの差が凄まじい場合にしか出てこないものだから
下手なだけのGMからは絶対に出てこない
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青井って星川さんにどんな反応してほしいんだ？
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友達として扱って欲しいんじゃないかな
だが青井にはここや別スレでの
無実なGMを含む全体的なGMへの誹謗中傷とか
罪状が多すぎて、友達と思う人など一人もいないだろうね
それも因果応報というものだろう
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アクションや掲示板で嫌がらせしながら
広場で友達みたいに話しかけてるのが理解できない
というか気味が悪い
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自分は仲良くしたいのに、相手が一方的に無視している
よって相手が悪いという大義名分を得るために
わざと親しくしてるみたいな奴はいるものらしい
ストーカーにも通じるとこあるが
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まったく話かわるが、なんで広場の連中は文句いいながら
ローランドの参加自体はやめないの？
あんだけけなすなら大人しく参加やめりゃいいじゃん
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文句を言うのは活躍したい欲の裏返しなのと
文句を言えば言うだけ優遇されるからだな
言わない奴らは、鳴かず飛ばずで損をし、いつの間にか消える
文句を言う奴は消えずに優遇される
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損切りできないほどポイントつぎ込んでるからじゃないかな？
ここで辞めると功績や冒険者階級で抜かれるとかもあるだろうし
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広場の連中は他PBWに居場所がないからでは？
クエストやフェローのガチャで大金を注ぎ込み思い通りの結果にならないのなら荒れるって
しかし、他PBWでは居場所がないからCRPGにしがみついてる
PPPは単純に課金だけで強くなれるわけでもなく、シナリオでMVP（CRPGでいう功績）が取れるわけでもない
CRPGではステータスを好みに上下させることも出来ないし、装備やスキルもガチャでストレートに上位互換を出してくる
シナリオではクソみたいなアイテム足切りもあるしな（
強くしたり活躍したいのなら、ガチャに任せにするしかないのが現状
運営も荒れるシステムとわかっているから、愚痴や暴言をある程度容認している思われる
だから、本来広場は交流やRPの場所なのにすさみ放題になる
笑っちまう話だが、それでも奴らにとっては相談不要な大人数シナリオが大事らしい
RPによるキャラらしさなんて奴らにとってはどうでもいい事
しかも、文句を言ってもPPPのようにバンにされないしな（
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運営に対する文句は甘んじて受けてるとこはあると思う
自覚はあるだろうし
ただGMに対する誹謗中傷が酷くなると流石に
これ以上GMが減ると困るから重い腰をあげる印象
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ぶっちゃけ、運営からしたら文句言う客ほど
金を落とす良客な現状だろうし
文句を言う以上の事は廃悪人もなんもできんしな
新規はもう絶望的だし、廃悪人からどれくらい引き出せるかしか考えてないと思う
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>>175
むしろサバターのアクティブPLでローランド続けていない方が少数派ではないか
蒼Reやヒロソンやクレギオンといった別作品メインの人は除いて
あくまで前からサバターをアクティブに続けてる人達の中での話ね
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廃悪人は文句言って功績で段階的に強化され結果を出してさらに次の功績に繋がる
文句言わない廃課金は功績無し弱者のまま描写もほぼ毎回廃悪人GAの前座か揚げ足とり
結果だけ見ると参加をやめない後者の方が頭おかしいんだよな
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文句たらたらな廃悪人は、なんだかんだ功績もらいまくってるからな
その影響を受けた後輩も他人の目とか気にするだけ損と第二の廃悪人化してる
周りからは功績の数しか見所のない
つまらない奴になったなと本音では思われてるとも知らずに
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表で文句言うのはみっともないが文句の内容についてはプレイヤーの総意に近いと思う
破防や貫鉄を入れないと攻撃が通らないのでスキルに自由度がほぼないのは事実だからね
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自由度が高いとその全てがGMの負担になるからな
自由度が死ねばアクション下手な廃課金も簡単に優遇できるんだよ
破防と貫鉄の2をそろえて最高レベルで殴ったのが優勝と勝ち負けがシンプルだ
運営は楽しさより手間をひたすら減らそうとしてるから仕方ないといえば仕方ない
精霊で壊れるとしたのもLCを減らしたいからだろうし
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アーク以降のレベル以外の成長要素も
LC増やせば増やすだけ逆に不利になる仕様になってるしなぁ
仲間などいらんLCで賄えばいいって廃課金からは、かなり不満出てる要素ではある
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わりとpbwにはあるまじき設計な訳だけど
ぶっちゃけ運営からしたらシナリオは盛況じゃない方が仕事の手間が減る
プレイヤーにはシナリオよりもクエストやフェローを回してもらう方が儲けになるから
シナリオはメインの稼ぎでなく、メインの稼ぎのための餌でしかないのが実情
苦しくなるほどに自由度は減らして、シンプルな札束レースにしたがる設計なのよ
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＞運営は楽しさより手間をひたすら減らそうとしてる
こんな設計だからPPPにPLをぶんどられてもCRPG運営は文句も言えないよな。
ヤミーはCRPGを狩り場と言っていたし。
CRPG運営は出ていったPLを引き戻そうとしないで暖かく見送ってあげましょう。
裏を返さば、ガチャで欲しい物が引けるだけの資金力があれば無能でも功績が取れるやさしいシステム。
廃悪人達を他所に流出させないでCRPGに閉じ込めておけばいいんじゃないかな。
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だが廃課金以外でも風呂に残ってる人達もいる
その人達がPPPを知らないという訳でもあるまい
つまり風呂には風呂の良い所があり、ヤミーやPPPでも根こそぎぶんどれる訳ではない
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>>189
風呂の良い点って多人数制やアクション非公開じゃなくて友人知人と一緒にシナリオに出やすい事だよな
人付き合いが続いてるから辞められない訳で
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残念ながら、風呂にしがみついてる奴でぴぴぴを
一切知らないって奴はかなりいるんだなぁ
これが
背後付き合いは一切NGだから、ツイッター交流とか馬鹿な事してる陽キャな他社とか興味もないどころか軽蔑してるという変に陰キャを極めたのが存外多い
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逆にいうと一切のリアル情報を遮断し
シナリオも遮断して、空想のキャラ交流だけに終始できるアンダーグラウンド感が良いという勢には良いのだろう
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多人数が参加するシナリオで、凡庸なGMが扱えるのは富旧作型のイベシナ形式や第六形式までで、PLが多人数型に求めているダイナミックさは扱えない
だがそれは風呂だからって話じゃなくて、どこのPBWも同じだし、さらに言えば少人数型でさえ全く同じ話
ケルブレだってリプレイの大半が演出を凝らした戦闘ログでしかなかったし、PPPですらさほど変わらない
ただ、それでも富やPPPはリプレイ内容ではなく「そのシナリオに参加したこと」そのものに意義を持たせる作りになっているので功績を得られずとも強い不満にはならない
ネタ依頼や重要依頼は参加しただけで周囲のPLから反応を得られるし、何より、基本シナリオに参加しないと経験値が入らん
一方で風呂は、シナリオ参加にもリアクションにも期待できなかったらそりゃあ功績にしか参加意義がないさ
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気に入ってる世界が終わったらPBW自体辞めるから
他社の事はどーでも良いんだが
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運営も世界も先輩も軒並クズいが
同期と遊べるから続けてるよ
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CRPGから入った微課金は趣味の費用全部クエフェローに吸われてどこにも行けない
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CRPGの正しい遊び方は、他社PBWをメインにして遊んでGM個人のシリーズもののみCRPGに参加することだよ
要するに廃悪人たちは、自分たちが楽しく遊ぶために毎月10万円以上課金をしてCRPGを支えてくれているわけだ
そう考えると彼らに対して優しい気持ちにもなれる
「自分が遊ぶ環境を支えてくれてありがとう」…てな
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ここが潰れたら潰れたで、他社でそのGMさんが
活性化してただけだろうから、別にそんな気持ちにはならんかな
GMさんも複数社掛け持ちしてるし
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今日の過疎と課金忖度制度とパブシナGM不足は廃悪人が元凶みたいなもんだからありがとうなんて思えんわな
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＜ありがとう＞とは思わないが＜有難い＞存在感ではある
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その廃悪人自体が、早く風呂おわんねぇかなぁと
ぴぴぴで話してるんだから別にありがたくない
たまもシヴァ戦でエンディング迎えられると思ったのになぁとか
一度もpbwでエンディング迎えた事ない(沈痛な面持ち
ってなってるから
何か一つ完走はしたいけど無理矢理引き伸ばしマラソンさせられてる感じに見える
というか実際そうだろう
ありがたいと感じるなら、終わらせてやった方が幸せなんじゃね？
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来年の10周年か、どんなに長くても再来年の11周年で終わるっしょ
12年以上続くとはちょっと思えない
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というか12年で終わらない場合は、先にぴぴぴが終わる
既に2作目の構想できてきてるみたいだし
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>>202
蒼風呂もザナドゥが正史から大幅に短縮されて終わるようだしおそらく巻きに入ってる
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蒼は残りの章は
創世の絆と最終章に当たる選択の絆&終焉の絆くらいだからな
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絆を強調してるけど連携スキルとイコンぐらいしか
絆要素無いじゃん。
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じゃあどんな絆が欲しいん？
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元々絆要素なんてその程度だったと思うが
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そんな事言われても、旧蒼のまんまな章の名前だからなんとも
建国の絆→戦乱の絆→創世の絆→選択の絆
→終焉の絆(エピローグ)
創世の絆はパラミタ以外の浮遊大陸との交流やら浮遊大陸自体を売買する上位存在との戦い
あとは、一部の人にだけ与えられていた
契約者創世クラスが来るかどうかだな
来たら上級の上級の上級アバターという頭おかしな事になるが
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いや、パラミタ対陸だけで収めろよw
ろくに学校もやらなかったりすっかり出なくなったYAMAHAとか死に設定放置して他にも浮遊大陸ありました！とかふざけたこといらんから
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まあニルヴァーナ人がぼちぼち出てるから
ニルヴァーナ大陸は出てくる流れなんだろうけど
もっとパラミタ大陸を掘り下げてほしいのは同意
流石にすっ飛ばしすぎよ
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知らんがな
旧蒼から別大陸あったんだから仕方ないだろ
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凄い悪の中に出番のなヤマハがいても驚かない
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すっ飛ばし過ぎて、存在が消滅してるNPCいるよな
フリューネの人もいなくなって、フリューネもすっかり現れなくなった
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反映されるサポートメールとされないサポートメールの差。
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確かにあと1〜2年くらいで締めないといけないなら
不自然なほど駆け足になるのは当然
蒼Re自体が無理のある企画だったとしか思えない。なぜ始めたのかというレベル
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一応、初期はそれなりに懐かしさに釣られて賑わってたんだが
現風呂の自由度の無さと、その癖、必要課金額は高く
前からやってる廃悪人達に蹂躙される理不尽に人がいなくなってしまった
バイナリアも二期はやりません宣言みたいなの来たし
廃悪人だけを優遇すると結果はどうなるのか
身をもって体験できたんじゃないかね
運営も
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神子 ロイガ 星華みたいな称号を復帰者では無く異世界人に配ってれば去っていくのは当然だろ。
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取り込みたかった層を楽しませなかったらそりゃ去るわ
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星華内訳 復帰者、復帰者、廃悪人、廃悪人、ヒロウタ
神子内訳 復帰者、復帰者、復帰者、ヒロウタ、ヒロウタ、三千界
ロイガは多すぎてわからんけど
だいたい半分近くは復帰者なんやで
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復帰者のひとりは世良さんだから
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旧蒼やってれば
ロイガーは憧れの特権階級
十二星華は序盤から終盤まで人気があったNPCヒロイン達と同じ立場だからな
なりたいけどなれなかった思い入れを持ってる復帰者は幾らでもいるのに
対して価値を感じてないサバター勢に配られたという不幸
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廃悪人のまっちゃんに配られたのはわりとマジで不幸だと思う
なぜなら、契約者とか絆がテーマなのに
そんなの知らねぇとばかりに
契約した剣の花嫁放置されてるし
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復帰者枠はあっても良いやも知れんがそんなお情けでもらって嬉しいもんかね？
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廃悪人に安定して勝つ手段が無さすぎる
ここぞの場面で活躍を奪われ立場や功績獲得できないと薄くなった財布と辛い気持ちしか残らないからね
数回続いて諦めて引退でしたわ
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そら廃課金せずに廃課金に安定して勝てるなら世話ないさ
廃課金は安定して勝つために廃課金してるんだろうし
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しかし描写や功績が課金額に左右されるのは本当に面白味も何もないな
誰でも一キャラにつき一ヶ月数百円で十分遊べて実力次第で主役級の活躍もできた何十年も前のPBM時代より劣化してるってどうなんだ
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ある意味公平ではあるけどな金出した方が強いというのは
ただ問題は、金出した方が強いという基準を
廃悪人の文句で曲げる事があったりとブレブレな事にもある
廃悪人より課金額上で冷や飯食ってる奴はいないわけでもないから
時折、マジ可哀想になる
あと廃悪人は、普通にキャラの性質が不快で応援できん
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アクション力とか言うのよりはキャラのステータスの方が基準は明確だわな
まっすぐ突っ込んでぶっ飛ばす的なアクションに説得力を持たせるのがキャラステよ
そういう脳筋キャラみたいなのにも人権が出来るのはいい事だとは思うがね
ま、お気持ち表明が多い奴等はおるな
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戦闘をやらなくてもいいパートもあるのだから、戦闘を捨てて調査や交渉で功績を取ればいいのさ
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たが、それ系統は運営が儲からないから
やりたがらないのである
バイナリアの二期が無いのも察した
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それと、GMが専門知識を有しているわけではないからステータスで判定する戦闘のほうがやりやすいってのはわかる。
しかし、一番PBMに近いと言われていたCRPGがPBMでの面白い部分を削いでいき最早残骸しか残ってない。
単純に強さだけで物事を決めるゲームは他にもあるから、人力でやるPBWである必要性がまったくないね
それでも、大人数かつ相談不要のCRPGがPBWで良いと言っている連中が居るのがね。
他PBWの存在を知らないように思えるな。
特にTwitterをやらないで個室とギルドに引きこもっている連中はさ。
いっそ他社PBWを周りに紹介をしていったほうがいいのかね。
思うんだが、運営が歓迎するPLとGMが歓迎するPLがかけ離れている気がする
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>>232
知らないというより知る気がなさそうには見える
ツイッターを敵視してる気配すら感じるから
風呂のギルド引き篭もりはなかなか気難しい
他を知ってしまうと今までの自分は何だったんだって、自身の全てが否定されるようで辛いとか
身を滅ぼす末期みたいになってる感はある
あとはリアルが辛いから空想のpbwに逃げてるのに
リアルが混ざる交流してる所とか勘弁ってよく言われる
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ツイッター交流を半ば強制されるぴぴぴは、自分じゃやっていけない
自分は背後がクソみたいな人生歩んだから自分自身のリアルが大嫌いなんだ
キャラロールで夢みてたいんだよ
みたいな奴には他社は相当辛いらしい
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そういう層にはアルパカのワールド０１（東京インソムニア）おススメ
他参加者と交流する必要皆無で基本的にはリクエストした通りのノベルが返ってくる
もちろんリクエスト文章は非公開
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ツイッターで背後のおはようおやすみ仕事育児夜勤根回しよしよしぎゅーを見たくないだけだぞ
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リアルで交流したくないとか言う割には、会社で残業がどうのとか個室やギルドで言い出す輩がいるのは事実
PBWPLのTwitter交流は一次ロールの場所で、実は皆が個室やギルドで話している内容と然程変わらない
リアル寄りの話をするのならTwitterにして、RPよりの交流なら個室やギルドにすればいい
引きこもり連中はその辺の区別をしないから、RP勢にメタ話をするなとか文句を言われるが多々ある
そこは個室主やギルドマスターがメタ話を許容しているのなら問題はない
ルールでメタ話を許容しているのなら、文句を言うPLに問題があるけどな
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ローランドが75人枠に減らされても
予約も定員も全然埋まり切ってない所に
サバターの先行きの限界を感じてしまう
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ローランド二期と聞いて、ぴぴぴからたくさん復帰したんだけど
なんだ北部アバター使えないし、まぁた廃悪人のお友だちを優遇か
と英雄装備や二つ名をもらえなかったのが諦めて一気に過疎った
ワンダーランドもだけど、鍛えた力やアバターを絶対再利用させないよな
儲からないのかもしれんけど、それやったら人減るの何回やったのやら
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FWはCRPGのサ終と新作を考えているのなら、この時点で搾り取ろうとするのは経営として間違っている
サ終が一年後なら、その一年は赤字覚悟でプレイヤーに還元したほうがいい
ただでさえPBW界隈で悪名が高いんだから、新作で新規を呼び込むためにも餌はデカくすべき
てか９年トータルの収益を考えるとかなり稼いでるので問題ないだろ
CRPGに恨みつらみを残して新作PBWに誰がくるかって話だよ
その上で思うんだが、FWは新作の構想がないのかもしれない
やっていることが既に売り逃げ状態だし
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CRPGプラットフォーム上で出す新作の構想ならまだまだあると思うよ
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構想があってもGMが不足してるから……
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新世界作って新規タイトルに引き継ぐんでしょ
UIとマニュアル回りを整理してくれるといいな
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>>242
>構想があってもGMが不足してるから……
だからバイナリアの次の世界が出せないんだろうな
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>>230
スキルが無いから失敗しました〜ってなる
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調査パートもスキルなしやレベルの低い調査スキルで来るとか舐めてるって
マスコメに書くGM居るから
結局、課金による地力の差が重過ぎる
戦闘スキルは多々あれど調査スキルのが
装備レベル低くてもレアで廃課金必須だったり
期間限定で微課金には手が出ない品だったりと
GMが考える環境とPL環境の実際に差があるのだろうなぁとは
下手するとそんなスキルねぇよとか
その人個人の専用スキルだよ
そんなのを判定の基準にするな用意を推奨すんなみたいな事もある
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そんなGMばかりじゃない
という反論もあるだろうけど、その逆にアクションに基準を重くするGMだと
嘘感知とか相手への信頼を失墜させる行為みたいに
スキルの強さを下げるためにつらつらとスキルの揚げ足をとる胸糞リアクションになりがちだから
調査パートは、相当センスが合うGMじゃないと地獄レベルに楽しくない
最悪の場合、ここではスキル無効とみたいな は？
みたいな理不尽な後出しをやってくれる
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ロディニアに精神耐性装備がほとんどなかった頃の
精神耐性必須判定は酷かった
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10年前のソシャゲ式特効ガチャ商売だから今さらだけどな
属性武器必須だとか飛行必須だとか新アバター必須だとか
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今さらなんだけど
ここの場合は、特効ガチャした上で特効以外での工夫を舐めプと激しく貶したり
(舐めてる訳ではなく手に入らないだけやぞ)
そもそも特効が数ヶ月、下手すると数年前のガチャ品だったり
特効品もってて同じ事してても廃課金を勝たせるために描写を下げて来るから
ソシャゲよりも酷いという
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>>232
最近の世界だってソロ説得勢が敵ボスと絡んで描写貰ってるがな
戦闘メインの世界でも戦闘以外で活躍できる
そこらを見ないふりして廃と運営を叩いているから酸っぱい葡萄を眺めてるだけのルサンチマンから抜け出せないんよ
そういう奴は他社に行っても踏み台にしかならんよ
キャラの魅力と発想とアクションが欠けてるのはお前らだぞ？
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どうせ他人の描写とかみる奴いないんだから
基本的に上げてやればよいのにな
それで他社は盛況なんだから
金出して貶されるのが好きな奴とかほとんどおらんよ
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